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ニュース【話題】笹子トンネル崩壊で注目を浴びる NHK記者が乗っていた “スバル車”・・・専門家 「軽自動車などでは間違いなく助からなかった」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/21(金) 11:23:38.83 ID:???0
「インプレッサはやっぱりスゴイ!」「さすが走りのスバルだな」
中央自動車道・笹子トンネルの天井崩落事故ニュースが流れるやいなや、ネット上にはこんな書き込みがあふれた。

9人もの死者を出す大惨事だったにもかかわらず、奇跡的に脱出に成功したNHK記者の乗っていた車が
『スバル・インプレッサWRX STi』だったからだ。

「STiというのは走りを追求した特別グレードのこと。強力なブレーキとフル加速時にはシートに身体が吸い付くほどの
加速性能を持っており、車体剛性も高い。

公開された画像では、後部がベッコリとへこんでいながらも、足回りは大きな損傷を受けていませんでした。
軽自動車などでは間違いなく助からなかったでしょうね」(自動車雑誌ライター)

そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

しかし、走りにこだわる熱心な“スバリスト”と呼ばれる固定ファンを抱えており、
またラリーで活躍したイメージから海外でも人気が高い。

「スバルの魅力は水平対向(ボクサー)エンジンなんですよ。エンジン位置を低くすることができるから安定した走りができる。
高回転型エンジンと太いターボトルクから生まれる、蹴飛ばされるような加速感は病みつきになりますね」(インプレッサ所有の会社員)

もともと、富士重工業の前身はゼロ戦を作っていた中島飛行機。それだけに、今でも技術至上主義のこだわりのあるメーカーだ。
「今年第1四半期は売上高4289億円で過去最高。海外でもインプレッサの販売が好調です。
また、トヨタと共同開発したBRZ(トヨタ86)も人気で、今年、株価は83%も上昇しました」(前出・ライター)

今回のケース、運も味方したのだろうが、車選びの際は、あらためて『剛性』にも注目すべきと思い直した人も多いに違いない。
http://wjn.jp/article/detail/6776804/
http://www.goo-net.com/car_info/impression/SUBARU/IMPREZA_WRX_02/img/01_l.jpg

5 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/21(金) 11:27:14.41 ID:1fW1quvT0
ディーラーの態度は悪いケドな。




ω・`)…レオーネに乗っていたのは遠いおもひで

12 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:29:37.77 ID:c3tTGCFrP
>そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

スバル車多いよ、インプとレガシーしか見ない
よく見るトヨタとホンダはハイブリッドとコンパクトとワゴンのショボイ奴だろ

30 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:36:44.92 ID:EjmYyNKO0
アルシオーネSVXはかっこよかったなー

36 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:38:35.02 ID:DvgpJLAp0
STiそんなに速いか?
うちのはB4だがチョー遅いぞ

62 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:50:54.55 ID:9ZCpCLG6T
>>1
偶然のタイミング。
10m後ろだったら、死んだだろw

70 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:52:50.30 ID:69YB2U3E0
>>1
剛性って曲げやねじれに対して使う言葉でしょ?
バイトの自動車ライター??

107 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:05:34.31 ID:4T9v04fS0
ゼロ戦は三菱だろ
中島飛行機は陸軍の隼だよね

131 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:12:16.96 ID:xzOC5q/f0
自分は軽じゃないと走ってる感じがしなくてやだな
うなるエンジン、足に伝わる振動それがいいのよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:12:37.59 ID:iP0nV/kt0
事故当時のトンネル内にいた車の台数を知ってる?
50台以上走っていたというのは聞き間違いかな?
被害にあった車の台数を知ってるの?
三台だよね
スバル車だから助かったというなら、他のメーカー車は全滅してたんだよね?
何分の何台がスバル車だったの?
まさか47台以上がスバル車で占められていたの?

NHK局員の車が助かったというだけで
どうしてスバル車だから助かったという話になるのだろう?
どうして比較対象に軽自動車を持ち出すのだろう?

不思議でしかたありません

167 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:21:25.83 ID:SShPhnzR0
>>107
ゼロ戦のエンジンは全て、
中島製なんだけど?

今では一般的だが、ゼロ戦とは違い、隼は燃料タンクが翼にあったり、乗員を守る装甲が追加されていたり、安全無視で紙飛行機なみのゼロ戦より安全性は遥かに高かったよ。
隼の方が重量が軽く、空戦フラップに使えるファウラー式蝶型フラップで運動性は上
一式戦闘機「隼」
http://youtu.be/3VNKb_byAuw

190 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:27:58.18 ID:9i8Sw2qYO
>>133
このトンカツの長さ知ってるのか?
長いトンネルなんだよ。
50台の多くは崩落箇所にはいなかった。
わずかな崩落部分にガチった車は運が悪いとしか言えない。
多くの人は車を捨てて歩いてトンカツから避難している。

250 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:43:54.00 ID:tsu14gj10
>奇跡的に脱出に成功

猛加速しつつ、落ちてくる天井を左右に避けながら脱出してきたんならたいしたもんだが、
とにかくアクセルベタ踏みして直線で逃げただけでしょ
たまたま居た場所が良かったってだけなのでわ・・・

256 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:46:01.14 ID:oCKyPU160
崩落に巻き込まれた車は3台。
このインプレッサは10台はぶち抜いたとのこと。なおかつ抜け出てきたのは1台だそうだ。

3台より後ろは停止して助かっている。
このインプレッサも3台より後ろだったと思われる(そうでないと10台ぶち抜けない)

停止していれば助かっていたのではなかろうか。
加速が良いあまりに崩壊する中に突っ込んでいった可能性がある。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:50:25.67 ID:86giId3s0
>>250
>たまたま居た場所が良かった
×天井が落ちてくるのが見えたのでベタ踏みして間一髪助かった
○ベタ踏みで10台ほどぶち抜いたあたりで天井が走行車線に落ちてきたが追い越し車線の自車は少し潰れただけで脱出できた

271 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:52:57.70 ID:atVAU3dR0
零戦は三菱で
富士重工は隼だろ

278 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:55:57.88 ID:kkwwVz/n0
ただ、自動車ってのは前後左右からの衝撃は考慮してつくられるけど、
天井部分からくる衝撃はあまり考慮されてないはずという話は聞いたな。

今回の場合、自動車の頑丈さというより、あの場面でブレーキではなくアクセルを
踏み込めたドライバーの判断が優れてたという話だった。
人間、ああいう場面ではまずブレーキ踏むものなんで。

283 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:57:50.49 ID:lI7e7KjB0
>>263
一般人の反応としてはそれが限界だよな
プロのドライバーでも崩落に反応して加速して脱出とはいかんわな

284 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:19.43 ID:Cozix2gQ0
インプレッサだから無事だったんじゃなくて
落ちてきた場所がよかっただけなんじゃ
安全性の高い車を教えてくれるのはいいけど
事故を利用して素晴らしい車でしょアピールはなんだかなぁ

285 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:24.74 ID:gfU5RFSdO
スバルは誉エンジンと疾風だろ。零戦は下請けで作ってただけ。

287 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:26.20 ID:qtLl2DVP0
>>1
古いのでよかったな

最近のならアイサイトで障害物感知で自動で停止して逃げれずに死んでた

289 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:56.49 ID:SShPhnzR0
>>271
繰り返す
ゼロ戦のエンジンは中島製
ゼロ戦のエンジンは中島製

293 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:00:46.69 ID:tsu14gj10
トンネル内はエンジン音がよく聞こえるので、つい飛ばしたくなる(オレ体験談・S2000乗り)
よって>>263が真相ではないかと思う
スバヲタはあのゲボゲボサウンドが好きなんだろ

294 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:00:57.64 ID:mFGVIfqf0
>>284
フルスロットルでインプレッサ並の加速と車体剛性がある車なら、
どの車でも普通に助かってただろうな。
あまり思いつかないけどな。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:02:18.94 ID:JRrX9eiX0
>>287
無免許TOKIO山口でも安全に止まれる偉大な技術だよ。
ただあれが普通になると、いずれ機能に甘えて危険予知も回避も怠けるドライバーが出てくるのがなあ。
2ペダルしかないのに踏み間違えたとか、普通に事故の言い訳になる時代だし。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:06:36.08 ID:afV6+2Vp0
>>294
エボ。ってか加速はエボのがいいかも。
それに水平対抗はメンテ最悪。
プラグ一本変えるのにエンジン下ろす様な意気込みが必要w

318 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:07:45.33 ID:UjQ8MSLU0
>>293
街中をノロノロ走ってる時は漁船のエンジンみたいな音だよな。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:12:44.93 ID:nnw/jh9Q0
>>312
さすがにエンジンまでは下ろさなくてよかったよ。
ただかなりバラさないとプラグは抜けないけどwwww

343 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:16:32.17 ID:0AatLyjh0
専門家「軽自動車では助からなかった」

これで専門家かよw

346 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:19:17.29 ID:SShPhnzR0
>>335
BHレガシィのプラグ替えたが、
ミニラチェットとプラグレンチで
交換出来たぞ。
あの程度出来ないなら、初めから工場
持って行け。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:21:30.33 ID:TLE0jb/KO
言っておくが、うちの爺さんの軽トラは20年以上前に、農道走行中に木の切り株避けようとして横転、さらに一回転して畑に無事着地しそのままオレを学校まで迎えに来たぐらい素晴らしい軽トラだ。

その後に乗った軽トラも一回転して荷台の婆ちゃんが吹っ飛んでドブに落ちたが無傷だったらしい

たぶん、爺さんの脚色だ

365 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:31:53.04 ID:0djEmD9BO
>>351
その軽トラの車種は、スバル・サンバーだろ。

DOHC4気筒スーパーチャージャー付き4輪駆動。軽とは思えない。

もうスバル軽四は自社製ではなくなったが、あの頃のスバル軽四は素晴らしかった。

368 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:34:38.88 ID:Un1NueYn0
確かにサンバーは名車だったな。
あれが無くなったのは勿体無い

380 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:41:51.87 ID:HKAKDHHD0
> もともと、富士重工業の前身はゼロ戦を作っていた中島飛行機。


ωαγατα...φ(゜∀゜ )アヒャ

383 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:42:48.62 ID:0AatLyjh0
みんな解ってないなあ。
右側車線に移動したことが生死を分けたと思ったほうがいい。
右側で運転席はさらに右側。
天井は中央からの脱落によって右側車線では助手席側ルーフから頭に衝撃が来る。

384 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:43:17.31 ID:kbSWvRlD0
でもそんな高性能な車、日常生活では全く必要ないでしょ・・・・。

強力なブレーキはいざという時に役立つかもしらんが。加速性能なんか別にいらん。
車の剛性にしたって、通常の事故でドライバーを守る強靭さがある、というならいいけど、
それには言及せずに、足回りがどうとか、そんなの今回の事故に限定した特殊な話でしょ。

>蹴飛ばされるような加速感は病みつきになりますね

こっちのほうが怖いわ。
バカが暴走しそう。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:56:31.35 ID:GWQyyPuxO
>>380
ゼロ戦は三菱が開発し、製造は三菱に加えて増産のため中島飛行機でも行ったから、間違いではない。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:02:29.59 ID:B+7uL7R50
>>62
おまえクロ現見てなかったクチ?
記者の証言から事故当時の様子を再現したCGがあったんだが
崩落を免れたんじゃなくて、
崩落した中に突っ込んじゃってんだよ。
で、つぎつぎ崩落していく天井の下をスピードとパワーでゴリ押しで抜けてったの。
だから「インプじゃなかったら死んでた」って言われてるんだよ。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:05:17.51 ID:w4hlSRb/0
>>418
あのインプは昔ながらのどっかんターボだよ
規制速度の70km/hを5速か6速でで巡航してたら危機感じてベタ踏みしてもダッシュしないよ
100km/hでもグッと加速なんてしない

瞬時に3速に落として全開にした!ってんならそうかなとも思うが
インプの加速というよりは、運がよかったというレベルだよ

427 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:08:48.95 ID:HKAKDHHD0
アテンザCX5の方が( ・∀・)イイ!!ぜ
って奴は居ないのか?

>>409
しってるよ。太田が実家だから。 うちの93のババァは戦時中は落ちたB29を薙刀持参で見に行ったそうだよ。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:41:30.32 ID:1U9q7mr70
これと関係なく、スバルって昔よりイメージアップしてきてないか?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:24:02.55 ID:0Wy0ytcW0
うちのは二駆だからコンクリぶつかった時点で終了だなぁ

四駆ってこんなとこでも優位な面があったんだね

まぁ首都圏なんで雪も滅多に降らないから必要ないけど、、、

501 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:37:47.45 ID:sBD3IQO00
>>1
>フル加速時にはシートに身体が吸い付くほどの
>加速性能を持っており、


GCはドッカンターボだったのか?
ターボは年々マイルドな加速感になってるが実際にはドッカン時代より速くなってる

515 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:18:48.06 ID:lmvdEbOI0
>>501
うちの車15年前の直6のターボだけど
マイルドって言うか低回転からトルク掛かるから
あんまり昔のようなターボ車って感じじゃないよ
どちらかというと一、二回り?排気量が大きい車って感じかなぁ

親から貰った始めての車は物凄いドッカンだったw
交差点で信号変わる~って場面で踏み込むと
交差点過ぎた後にドガっと加速してたww

537 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:54:34.96 ID:Fr1L/X2Y0
零戦を開発したのは三菱。

中島飛行機は隼だ。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:13:45.95 ID:IwvUJ9Gz0
車を分かっている人はたいていスバルに乗っている

565 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:00:11.96 ID:f//plygj0
>>1
たまたまのタイミングだろw
後5m後ろを走ってたらペチャンコだったかも知れないし、コンクリート塊に
ブチ当たったところはぐちゃっり潰れてる。生存空間が残ったのも
当たりが浅かっただけの話。1tのコンクリートがまともに落ちてきて来て
耐えられるわけがない。文系脳は御粗末。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:14:11.66 ID:OdT4zsDi0
でも事故が怖いからより重くて頑丈な自動車買うって
銃が怖いからより強力な銃を買うアメリカ人を馬鹿に出来ないよなw

米「銃が怖いから銃買わないと」
日「みんなで銃捨てれば良いのに・・・事故が怖いから頑丈な自動車を買わないと・・・」
東南アジア「みんなで原付に乗れば良いのに」

595 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:17:12.16 ID:TKFDUbZX0
>>592
事故が怖いからとカンガルーバー付きのデッカイ車に乗ってたら、
酔っ払いの自動車と橋の上でぶつかったとき、カンガルーバーがガードレールを突き破っちゃって車ごと川に転落し
3人の子供をドザエモンにしちゃった夫婦がいたよな・・・

601 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:22:43.60 ID:2O3y4aeWO
>>595
相手はベンツのEクラスかSクラス、あるいはBMWの5あるいは7シリーズだったが、あんまし大破してなかったというはなしだったね
ベンツのクルマにおいてはダイアナ元妃の事故死であんなになるんだと思ってなかったが正直。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:33:15.88 ID:cVk9srqP0
ゼロ戦の生産量は三菱より中島のほうが多い。
中島飛行機のマスプロ能力はすごいものがあった。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:35:02.65 ID:TKFDUbZX0
>>606
三菱は一番軍需産業がフル回転してた時期に主力の名古屋工場が地震で崩壊しちゃったから・・・

619 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:00:10.64 ID:vPuOJlpbO
>>565
オメェ馬鹿か!?
全く同じ状況で比較してみろや
インプの加速性能で上手く突破出来たって事だろ?
軽なら鋭い加速出来ないから駄目って事や

但しドライバーがアクセル踏んだから助かった
ブレーキ踏んでいたら100パー死んでたは

637 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:50:13.29 ID:6o7XkqMU0
サンダル、Tシャツ姿でレガシーみにディーラーいったら、
まったく相手にされなかったの思い出した
他のディーラーはそんな格好でも相手にしてくれたのに
まあ、レクサス購入しようと思ったら審査落ちしたけど

641 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:53:53.70 ID:X59XgFZr0
>そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

群馬はかなり多い....

655 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:09:28.91 ID:LMV7wxaJ0
 
貧乏人向けのポンコツ4気筒屋がまだステマやってんですか
欧米でスバルなんて乗っていると言ったら間違いなく笑われますよ

http://cache.virtualtourist.com/6/834185-Subaru_FF_1_Papua_New_Guinea.jpg


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ニュース【経済】新型GT―Rは世界最高水準の加速性…0-100を従来モデルより0.1秒短縮★2

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/10(土) 22:46:50.18 ID:???0
日産自動車は10日、スポーツカー「NISSAN GT―R」の2013年モデルを
公開した。19日に発売する。市販車として「世界トップクラス」(日産)の加速性能を
進化させ、停車状態から時速100キロに到達する時間は2・7秒と従来モデルより
0・1秒短縮したという。

現行のGT―Rは07年に発売されて以降、毎年少しずつ性能を高めたモデルを発売している。
13年モデルは550馬力のエンジン出力に変更はないが、燃料を噴射するインジェクターなどの
性能向上を積み重ね、加速性能を高めた。足回り部品の改善で走行安定性も増した。

価格は875万7000円から1516万8300円。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121110-OHT1T00160.htm
前スレ(★1: 2012/11/10(土) 18:29:56.27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352539796/

4 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:48:35.99 ID:KedossgB0
なんか今の時代にゼロヨン短縮!とか大真面目なの聞くと痛々しいというより侘しくなるな。。

5 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:48:57.90 ID:MY5nx1rbT
MTなんて乗ってる人いるの?

15 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:53:58.18 ID:PzNTgrYB0
端数の8,300円を切ってくれたがキャッシュで買うんだが。
まあそんな無茶も言えないしな。

31 :再掲:2012/11/10(土) 22:58:25.56 ID:8gYVJ/q+O
ニュルブルクリンク北サーキット ラップタイム記録

パガーニ・ゾンダ R 6分47秒50
ラディカル SR-8 6分55秒
マクラーレン F1 GTR 7分11秒
グンペルト・アポロスポーツ 7分11秒57
――――市販車の壁―――――
ダッジ・バイパー SRT-10 ACR 7分12秒13
レクサス LFA 7分14秒64
ポルシェ911GT2RS 7分18秒
日産 GT-R 7分19秒18
シボレー コルベット C6 ZR1 7分19秒63
フェラーリ エンツォ 7分25秒03
ポルシェ カレラGT 7分28秒
――――7分30秒の壁―――――
ブガッティ ヴェイロン 7分40秒
ランボルギーニ ムルシエラゴ 7分43秒
ランボルギーニ ガヤルド 7分46秒
BMW M3 CSL 7分50秒
スバル インプレッサWRX STI 7分55秒
ホンダ NSX-R 7分56秒

50 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:05:35.18 ID:fObTugEgT
価格は875万7000円から1516万8300円

2ちゃんねらーには買えな値段だな

151 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:54:59.15 ID:1gIU6Ns70 ?2BP(334)
このスレに来るような自動車通に聞くが、内装のいい車って何だと思う?

297 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:49:20.65 ID:p0PvSpr50
日本の車両でGT-Rとまともに勝負できるのは新幹線ぐらいだな
他の日本の自動車メーカーも本気出せよ

303 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:51:30.48 ID:peuY3rOI0
>>297
本気を出したら
こんなクルマはつくらない。

だいたい日産はF-1などの
モータースポーツにたいして出ない。

305 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:52:21.99 ID:zN+Tijod0
1500万て・・・
日本車の何が魅力なのかを理解してないな
しかも大衆車メーカーの位置づけで
スペシャルカー専門の工場ももたいないくせに頭膿んでるのか

317 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:55:26.87 ID:eqkjpdOa0
>>305
大衆車メーカーが性能だけなら
スーパーカーに匹敵する車を作ってるんだから、
十分に凄いことなんだけどね。

まぁ大半の一般人には維持できない車だがw

326 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:59:22.22 ID:zN+Tijod0
>>317
性能は良いのは判るんだが凄いの感覚が欧米人に比べると斜め上かなと思える。
それだけ出来るなら顧客を満足させる為に全ての環境をスペシャルにして
作る気概をもたないでやられるのは困るし迷惑な田舎モノとしか思われない。

330 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:00:31.47 ID:M3DVDvMJ0
>>303
F1に出てないだけでWRCにも昔沢山でてたし
国内の市販車ベースのレースではGT-Rはもはや伝説だよ

つーかF1しか知らないでモタスポを語るのはどうなの?

337 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:03:01.98 ID:GRS4Y+pY0
>>330
それは34までの話だろ
今の35は作ったときから、出場できるカテゴリーなかったんじゃねえのかな、

341 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:05:07.10 ID:eqkjpdOa0
>>326

日産は性能のスペシャルを追求したのであって、
いわゆるスーパーカーを作るつもりはないんじゃね?
それも立派な個性だと思う。

逆にトヨタのLF-Aはスーパーカーをイメージして作ったんだし、
それはそれでメーカーの色が出てるってことでしょ。
全てのメーカーがフェラーリやランボを目標にする必要もないんだし。

351 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:09:16.40 ID:vsdF3/5o0
正直とっくの昔にポルシェやフェラーリなんて問題にしないハイクオリティだろ

355 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:10:20.03 ID:uH/SWzcO0
>>341
カタログ(Web版も)に、スーパーカー云々あるよ

>>337
とりあえず、SUPER GT には出てるな
融通無碍なレギュレーションだけど

357 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:10:53.37 ID:zN+Tijod0
>>341
作るつもりは無いと言って、ニュルで大御所にケンカ売ってるのが日産て判らないかなあW
これでクレームを点けられて事を嬉しがって、「いや、俺は別にそんなつもりは」とか
相手を茶化すのは田舎モノのそれだよw
例えば朝鮮が日本の記録や結果を方向を変えて勝ったと茶化すのと同じ感覚。
これへの配慮が日産に足りないんだよなあ。

365 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:14:30.64 ID:eqkjpdOa0
>>355

スーパーカーって言った俺の言葉の選び方が悪かったな。
フェラーリみたいなって言えば良かったかな。

>>357

性能だったら、いくらでも喧嘩売っていいでしょ。
実際に記録だしてるんだし、悔しかったら抜いてみろって話。
速さだけなら、フェラーリを超えてるんだし。

373 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:18:19.64 ID:QQvyIY130
>>351
10年くらい前の車雑誌で911命ライターが
夏場の峠でエアコンつけた(窓閉めてる)GT-Rに余裕でぶち抜かれて
泣いたって記事があった

380 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:21:54.67 ID:0YLB9iqK0
>>373
10年くらい前なら無印911なら勝てた
30年前なら無印911にぶっちぎりで負けた

386 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:25:11.36 ID:AuUKQxD10
>>380
ないない
10年前で34だぞ?20年前ならR32が930ぶっちぎってた。

964になってから吊るしじゃポルシェが押してたがR35で逆転した感じ。
また991ターボで巻き返すとおもうが。

393 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:28:54.81 ID:M3DVDvMJ0
>>386
991って次期モデルなん?
996から数字下がったんだww

397 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:30:20.82 ID:pC1g2In40
俺が今乗ってるR32GT-Rは500万で買えたんだがな。
今じゃ、800~1500万円か・・・

もう、俺みたいに年収600万の男じゃ手が出ない価格帯に行ってしまった。
まっ、もうすぐ新車のプリウスが納車になるんで、このGT-Rともお別れだが。

子供2人とかみさん抱えてちゃ、800万のGT-Rなんて到底買えないし維持できない。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:34:27.53 ID:EDanBxtp0
>>397
中古を許容できるなら、探せば価格の割に程度のいいものありそう。
シリーズ初期頃のR35になるだろうが。
問題は保険料と維持費か・・・

434 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:42:48.94 ID:l2kST2Jq0
>>380、396、400のあたりの人

比べるなら、911じゃなく991じゃねーかと。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:44:22.21 ID:5bUJf4LDP
GTRの加速の凄い所は
加速初めの0.01秒で路面の状態を判断して
常にベストな加速をするローンチコントロールだろう
アスファルト上、ドライならバイクとか他に早いのも居るだろう
だがコンクリートでウェット状態でR35に勝てるのは
ジェットやロケットだけだろうね
石畳だろうが超加速

510 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 03:05:47.63 ID:k9AMrKe10
一般人は、公道走るのに買うのに、
そんなに速く走る必要などないのじゃね?

522 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 03:25:35.35 ID:7RmYXPXZO
>>510
まったくだ
レガシィみたいにそこそこ走って事故った時の安全性が世界1受賞の車が利口
ただ突っ走る事しか知らない車はただの猪

637 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:18:39.99 ID:6MOQp3Aa0
R33って、すごく残念ってよく聞くけど
何がダメだったの?

667 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:08:59.38 ID:3uyfhbwM0
>>維持費が異常すぎる

あ、そうなの?衝動で買うのやめたほうがいいな

681 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:19:08.87 ID:3uyfhbwM0
どんなデザインだったら満足なんだよって
普通は昔のZが一番人気? 個人的にはGTOやテスラもいいけどな

687 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:24:03.83 ID:5ctneatt0
>>681
デザインじゃなくて>>1の色がケバいというか記者の写真選びのセンスが
絶望的に無さすぎると思う。なんでいつも赤なんだ?w

公式のこっちの写真の方が余裕でカッコイイ
http://www2.nissan.co.jp/GT-R/

688 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:24:23.53 ID:fYaQZMIE0
個人的にはこれがカッコイイな

Mitsubishi Lancer Evo IX MR 870+Ps@11.000rpm (Boost 14psi)


689 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:25:42.75 ID:xKYGeqho0
>>667
最近少し緩和されたみたいだけどメンテは全部純正が基本で、特に高いのはタイヤとブレーキで一万キロごとに100万
オイル交換は3万だったかな、株で出来たあぶく銭でちょっと考えたんだけど、まっとうに働いた安定高収入がないとまともに乗れないわ。

692 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:29:07.32 ID:3uyfhbwM0
>>687
白、いいなあ 某所某タワー役員のR33白、大人の余裕があってかっこいいんだよ
>>688
三菱はどうしてこんなに惹かれるんだろう 初期ロボットアニメ世代だからだろうな
>>689
タイヤブレーキ100万はないわwwwwwww無理!

697 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:37:27.85 ID:U14z6Oe/0
>>689
タイヤブレーキ100万は10万キロじゃ?

まあ タイヤには金をかける車だけどね
でも外車で同じ性能だと毎年100万じゃ安いよ?
カーボンブレーキの交換で500万の車でなきゃGT-Rレベルの速さは出ないww

704 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:56:55.59 ID:HDn8FGdS0
峠はFRだろ
スカイラインは単純なオーバルコース向きだろ

705 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:57:18.63 ID:yYmlgBe60
>>5
GT-RはAT限定でも乗れるんだよ、知らんのか?
(マジな話)

708 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:05:50.17 ID:a4yz83ZyO
>>704
ところがタイトコーナーが続く峠でも雨宮FDと互角に走れるんだわ

765 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:44:41.36 ID:ajupL9ZIi
小学校の頃、レビントレノの2T-G軍団がどうしても切れなかった0-100km10秒の壁をただのSOHCのゴルフGT-Iがあっさり破ってて非常に悔しかった思い出があるが、
国産車で2.7秒かあ…。

791 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:04:29.06 ID:iKA577aYO
1500万か8年ローンで買う

794 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:07:57.82 ID:AuUKQxD10
>>791
1500万は御大臣向けの超豪華全面革張りモデル。性能なら最安値のグレードでいいよ。
型落ちの中古でちょっと楽しみたいだけなら500万以下であるぞ。30万でブーストアップして600馬力てのが一番コスパ高いかも。

805 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:16:28.96 ID:YCl4BlXgO
そんなに急いで何処行くの?みたいな運転してる奴いるよな
日本に住んでてターボとか要らんだろ
・・・埼玉県警はそういうの捕まえないで旧型のワゴンRだのMOVEだの
軽ファミリーカーばかりネズミ取りするのやめてもらえませんかね

816 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:27:29.38 ID:EDanBxtp0
>>794
07年モデルから始まって今年で13年モデル、初期モデルの中古がようやく
ある程度値段下がってきてるもんね。安いのは走行距離もそれなりに走ってるけど。
初期のは485馬力だっけ?走り込んでるやつでもメンテしっかりなら、馬力もそれ程損なわれてないはず。

817 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:27:48.56 ID:tTMM4jEl0
>>705
ほんと?
それとも釣り?

818 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:28:51.40 ID:WoNL1Lzj0
>>817
GTRは2ペダルしかないんだがw

827 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:41:21.91 ID:AuUKQxD10
>>816
さらに10年式あたりでECUが2つに分かれていじるにはどちらも触んなきゃならなくてめんどくさいとか何とか。
正直ミッションの不具合は怖いが大手チューナーならミッションプログラム調整やソレノイド洗浄もやり始めてるからしばらくしたら前期型はチューニングベースとして流行るかもね。

834 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:51:37.51 ID:EDanBxtp0
>>827
確か生産台数一番多いのが09か10モデルだった気がする。
又聞きだから話半分でお願いしたいけど。
前期型で走行距離少ない車なら、むしろ値段上がって行ったりするかも?

843 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:05:16.39 ID:tTMM4jEl0
>>818-819
なるほど
左様で御座いましたか
ひょっとするとR35をMTで乗りたかった人は、AT故に買わない人が多いかもしれませんね

849 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:09:02.96 ID:EDanBxtp0
>>843
多分、MT無いって事で他車種に鞍替えした人はいると思われ。
R35も出た直後はこんなのはGTRじゃないってバッシングする人もいたし。

854 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:13:44.83 ID:WoNL1Lzj0
>>849
国産はモデルごとに大幅にデザイン変わるからなぁ
その割には原型とどめてる方だよ
特にGTRは人気モデルだし批判は多い
俺は好きだけどな

863 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:23:10.38 ID:xIorgPZi0
スーパーカー路線になってつまらないな。
昔みたいに自分でチューンできたほうが面白いのに。

870 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:27:46.17 ID:ABi6cj2a0
>>15
どうしてお金持ちなのにそんな貧乏臭い事するの。

877 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:30:41.69 ID:SmBSmk910
>>870
普通するだろ。
車なんてキャッシュで買うんだから
小銭ジャラジャラ出して数えさせたかないわ

878 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:31:19.25 ID:lD58WmL80
日本国内でこれほどのスペックいらないでしょ
交通法規をブチ破って暴走するのならまだしも

ここまで馬力なくてもいいから、もう少し軽くして
もう少し小さいGTRが出たらいいなぁ…
日本的なバージョンも出してよ
これは海外で売ればいいから

894 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:44:59.80 ID:D3rIqW2t0
>>834
大雑把に言うと、生産台数が多いのはダントツで一番初期の07モデルで約5000台。
それ以降は毎年平均500台程度。
GT-Rは毎年大きく進化してるし、07モデルは台数も多いから、値段は上がる訳が無い。

899 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:53:20.85 ID:EDanBxtp0
>>894
そうなんだ!初期型ってそんなにたくさん作られてたんだなぁ・・・
しっかしそれ以降が平均500って、それ日本海外関係なきすべての台数?
もっとつくられてると思ってたよ・・・

900 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:01:54.40 ID:D3rIqW2t0
>>899
日本だけの台数。07モデルはまだ輸出されてない頃。
今は、アメリカ、ヨーロッパで約1000台ずつ、中東や中国でも売ってるから、
日本入れれば年3000台ってところかな。

ラインはフル稼働で、水野さんから増産要請が入ってるとか。

945 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:40:52.15 ID:uKXkoV//0
まぁワゴンRこそグランツーリスモに最適な車だけどな。
最近はタントとかパレット、N BOXが旅行には最適


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352555210/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【グルメ】人気ラーメン店「神座」 店舗展開を加速「700店舗を目指す。海外も」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/06(火) 12:58:33.52 ID:???0

人気ラーメン店「どうとんぼり 神座(かむくら)」を運営する理想実業(奈良県広陵町)は、
店舗展開を加速する。現在は大阪と東京を中心に24店舗を展開しているが、
外食産業の不況が続く中、業績が順調に推移している点を踏まえ、一気に攻勢をかけて
今後15年以内に700店舗を目指す。また、海外でも中国や韓国をはじめとしたアジアを
中心に事業に着手、10年以内に500店を目指す。

神座は大阪・道頓堀の4坪(約13平方メートル)・9席の店から1986年にスタート。
麺の上に白菜などを盛ったシンプルなラーメンながら、フレンチレストランのオーナーシェフを
務めていた布施正人社長が開発した秘伝のスープが武器となって大人気店となり、
2004年には東京への進出を果たした。女性の強い支持を集め、とくに渋谷店は
業界の中でも屈指の人気店だ。年間の売上高は4億円にも上る。

 店舗づくりにも、新たな取り組みに力を入れている。例えば今年4月に開業した
東京・恵比寿の「KAMUKURA Dining」では「どうとんぼり神座」と
新業態のギョーザバー「ギョウザキッチン」を組み合わせることで注目を集め、来客数は
すでに15万人を超えた。理想実業の布施真之介取締役によると「デベロッパーなどに向けて
効率的に提案できるように、今後の出店のあり方を全部詰め込んでいる」という。

一方、ギョーザの持ち帰り専門店も東京を中心とした首都圏で開設する。当初は
直営5店舗を開設し、その後はFC形式で運営し5年後には100店舗まで拡大する方針だ。(

イカソースやねん
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121106/bsl1211060504002-n1.htm
http://www.kamukura.co.jp/index.php

10 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:02:43.78 ID:n6kvt3VX0
関西のラーメンに美味い物なし
勘違いして北海道に上陸して半年経たずに撤退するだろな

26 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:06:42.35 ID:vR18WNb/0
>神座は大阪・道頓堀の4坪(約13平方メートル)・9席の店から1986年にスタート。

この頃はホントにうまかった。いまは・・・

110 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:42:06.82 ID:KNX4010r0
神   京都ラーメン
旨い  九州とんこつ、和歌山醤油、北海道みそ
普通  それ以外
不味い 大阪


大阪でラーメン食うヤツは味障

141 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:58:01.19 ID:N1SycB93O
>>110
まあなぁ…。
唯一無二のコッテリ→天下一品

背脂チャッチャ系→ますたに発祥
鳥白湯系→天天有
ベジポタ系→初代の唐子=東龍だしなぁ。
この辺はトンキンのラーメン屋がパクりまくってるしな。

そういや大阪の知人が、
『ここ美味いねん』と連れてってくれた、
二両半とかってとこは、
まんま第一旭だったしw

ところで東京発祥のラーメンってどんなだ?
春木屋だっけ?荻窪かどっかの。
あれか、マシマシとか念仏唱える『あれ』ぐらい?

212 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:36:04.85 ID:KNX4010r0
京都観光来る
一日目:駅前で新福菜館、天下一品西大路九条でモモ焼き定食
二~三日目:銀閣寺観光しつつますたに天天有とその他一乗寺制覇
四日目:御所をブラブラしてから市役所付近の新進亭で白味噌ラーメン、木屋町で呑んだらシメはみよし
五日目:嵐山観光してから大輝、東寺をブラついてから銀角であっさりと
六日目:丸田町の麺バカ一代で送り火

338 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:01:23.33 ID:JJ8nsV2E0
近畿界隈だと兵庫の播州ラーメンが旨いな
独特なので言えば四国の徳島ラーメンも濃くてうまい

大阪ならではのラーメンってないんか?


359 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:16:42.78 ID:eD/8p3EU0
渋谷で食べたけど、すごいまずかったよ。
麺が柔らかすぎ。スープはただのお湯。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:25:51.99 ID:1fCw+7q00
>>359
味覚障害だな。
病院行ったほうが良い。あと亜鉛を取ると良いよ。

375 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:30:20.20 ID:eD/8p3EU0
>>369
白菜スープに昔の学食のゆるゆる麺を入れたような酷いものは病院食でも出ないだろうねぇ

377 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:32:06.01 ID:3mYJKu150
>>369
いや渋谷の味落ちは半端ないぞ
俺も久しぶりに食ってなんだこれ?って思ったから
白菜の味がスカスカなんだわ
店員の数も減っているし、客も半分も埋まってなかった

389 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:39:56.52 ID:1fCw+7q00
>>375
>>377
美味いマズイの問題じゃないんだ
スープがお湯に感じるのは重度の味覚障害だよ

406 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:52:00.54 ID:N1SycB93O
カルボナーラ食べたい気分でパスタ屋に行って、
ボンゴレスパゲティ頼んで食べちゃう感じの人?(´・ω・`)

425 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:07:23.81 ID:zcu2L+5v0
昔は絶望的にラーメンが不味かった王将でラーメン頼んでみたら
普通に食える豚骨ラーメンが出てきてびっくりしたことがある。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:16:23.26 ID:Bt9Nelvj0
関東のやつら関西のうどんも貶してたじゃないかい?
どころか関東人はうどん食べないだろ? 俺東京と横浜に住んでたが
うどん食べてるところ見たことないよ 

440 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:19:32.48 ID:/ZcNzdIw0
>>435
近年ははなまるうどんとか丸亀製麺とかの影響で結構関西風のうどんを食べている人が多い
昔は、蕎麦の黒いつゆにうどんを入れて出してくる駅ソバくらいしかなかった。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:23:13.51 ID:I9DJP+5RO
>>440
いつから讃岐が関西になったんだよ。
うどん県民にぶっ殺されるぞw

463 :435:2012/11/06(火) 17:32:08.97 ID:Bt9Nelvj0
会社で皆で食いに行って店員が「お蕎麦しますか、うどんしますか?」って
訊くのだが、うどん頼む人いなかった、って。 関東人は蕎麦に異様な
こだわりを持っているからな。 うどん食うっていう行為が関西人を思い
起こさせるのでプライドで避けてたな。

故に関西はうどんは美味いのに~などと嘘のコメント入れるの辞めてくれる?
東京でうどん食わん奴らが関西来て食うわけないだろ? 

472 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:37:36.52 ID:d4Ru+iTM0
大阪王将が近所にできたので食ってみたが、ラーメンの味がありえない。
あの程度で大阪では繁盛するのかよ?って感じ。
大阪じゃ安くて旨くないと繁盛できないとかずいぶん聞かされたが
どうやら眉唾だな。

494 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:51:00.38 ID:eFviuJ1C0
ここのラーメンをうまいとかまずいとか言ってるけど、

ところで、神座のラーメンの商品名をしっているか?


498 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:56:28.56 ID:Tzr70ByHO
>>494
そんなオマイは不味いラーメン屋のメニュー覚えているのか?
普通は二度目はないだろ

神座は白菜入っているだけでマイナス1000点www

528 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:14:36.91 ID:KodXhMI90
またトンキンがファビョってるの?

541 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:22:02.64 ID:psJYqx720
なんせ味ボケ関西人は、関東のうどんやそばつゆの黒さを笑うくせに
実は関西の透明なスープの方が塩分ドバドバってことすら分からない味覚障害者だからなぁ(笑)

塩分の味を「おだしが効いてる(キリッ」とか喚くの見てられないwww
ただの塩味スープがうまいとかwwwwwww

神座はマズくて高いから池袋では全く通用せずにぶっ潰れました
この事実は永遠に残りますね(笑)

あれだけ宣伝や路上でガンガンがなり立てて他のマズいラーメン屋より先に潰れるなんて恥ずかしいねぇ
「大阪NO1!!」ってうるさいくらい宣伝してたから、あのラーメン食った東京人は
「あー大阪ってしょせんあんなもんなんだ 可哀想だなぁ」って思ってるよ

544 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:22:43.85 ID:Tzr70ByHO
>>528
オマイ見ててわからないのか?
東京人に「ミソ糞マズイ神座」
と馬鹿にされて顔赤くしてファビョッている大阪民国人を!!www

546 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:24:39.84 ID:LkY+SVvS0
>>544
つか関西人って一地方だってことを知らない井の中の蛙なのを、
棚に上げて東京を叩くんだよな

548 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:25:46.15 ID:KodXhMI90
>>541

薄口しょうゆのほうが塩分濃度は高いが、入れる醤油の量がトンキンうどんのほうが遥かに多いから
トンキンうどんのほうが塩分どばどばだ、このバカ。

552 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:28:48.10 ID:Tzr70ByHO
>>546
大体、「粉モノのお好み焼きやタコ焼きオカズに御飯を食べる!」とさらりと言って退けちゃう味覚障害者の馬鹿ばかりだよな!!関西人

556 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:29:22.00 ID:eFviuJ1C0
>>498

神座のラーメンの名前は「おいしいラーメン」

歌舞伎町店で店外の券売機で食券かって店員に渡したら

「おいしいラーメン 1丁!」っていっていた。

驚いたよ。

557 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:30:22.61 ID:KodXhMI90
>>552

トンキンは、ラーメンライスとかコロッケそばを食ってる味覚障害者のバカなんでしょ?

559 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:32:47.48 ID:KodXhMI90
奈良のラーメン屋が店舗を増やすってだけのニュースで、何故トンキンは「オオサカガー」とファビョっているの?

572 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:41:41.41 ID:LkY+SVvS0
>>548
まあ関西みたいに汁を飲み干しませんけどね
>>552
だなw
>>557
おい関西は飯おかわり自由のラーメン屋が有るんだがな?
>>559
会社は奈良だけど、スタートは道頓堀だろ

576 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:43:41.27 ID:KodXhMI90
>>572

まぁ、コロッケそばwでも食って落ち着けよw味覚障害のトンキンw

587 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:51:00.37 ID:dnqI3POD0
道頓堀の神座は、15年前くらいに行ってたけど
本当に美味かったなぁ
チェーン店化で不味くなったのよ(´ヘ`;)y─┛~~

608 :山縣:2012/11/06(火) 19:02:03.90 ID:vLym1UW40
記憶を辿ってみると80年代初め天理に住んでいた俺は彩華より天理スタメンに
お世話になってたんだな。 そのころ彩華は無かったような気がする
天理スタメンの方が早いと思うが? この点どうだろう? 天理大学生は
スタメンを屋台で食ってたのだ。  

682 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 21:14:07.44 ID:Yf8mbkki0
味が落ちたんじゃなくて最初からまずいが?

686 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 21:20:25.00 ID:TPxWHT4z0
>>682
いいや15年ぐらい前はガチで美味かった
年々味落ちて今はではもうゴミクズだが

740 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 21:58:54.58 ID:N1SycB93O
大阪のラーメンで美味いのは、
岸部のラーメン大王の、
四川ラーメン。

マメな(´・ω・`)

748 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:02:12.37 ID:F7X1RgLV0
>>740
たぶん全国平均にも達してないだろ
関西人はラーメンのセンスねーよ

755 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:05:30.04 ID:H/OuXBvIO
>>748
つ和歌山ラーメン
つ徳島ラーメン

現地ではうまいんだよなあ。雰囲気もあるけど。
しかし、大阪に来てしまうと劇的にまずくなるんだ。
水が関係あるんかな?

768 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:11:12.54 ID:VHRig/sk0
>>748
引きこもって妄想書いてないで食べ歩け

806 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:05:22.64 ID:FnBBdlzK0
関西人はラーメンなんてまずいもんよう喰わんわw
とは最近は言わなくなったんだな

808 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:10:33.99 ID:MWVHUdJoO
>>806
関西の激マズラーメン、あれなんていうんだっけ?
脂だけみたいなスープ。吐き気がした。

821 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:35:09.74 ID:aX6CEbiA0
俺が思うに関西って「ダシを取る」という概念がないんだと思う
化学調味料をドバドバ入れて「はい美味しいでしょ」って感じがする。

824 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:41:53.02 ID:N1SycB93O
>>821
アホや~www

出汁文化は関西やろw
大阪→道南、道東の真昆布系出汁文化
京都→利尻島、礼文島で取れる、
利尻系昆布文化。

トンキン→雑魚→だから魚粉を有り難がる→醤油ドブ汁系つゆ文化。
=トンキンブラック
そんなんも知らんのかwww

そこに課長を足すと、
トンキン名物の…ww

837 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:53:21.51 ID:YhfnhuuN0
>>824
東の人は基本的に昆布だし系の旨味を感じる味覚が、言い方は悪いが劣ってるから仕方ないと思うよ。
本人達は悪気は無いみたいだが、本気で味が薄い・味が無いと思ってしまうみたい。
だから、西の人間から見ると悲しいほど過剰に醤油と鰹に頼ってしまうんだよね。

845 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:59:59.12 ID:q1UdcdOW0
関東ってチェーン店でも不味いんだよね。
中国人が調理してるからかもしれないけど基本的な味から違う。

全国チェーン店で差が出るんだから救いようがない。
同じ金を出して食える味のレベルが低いのが関東。

コストパフォーマンスを無視してるミシュランでなら☆取れるだろうけど(笑)


847 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:05:08.28 ID:mCs0M1pa0
>>837
それは昔の話で今では多様な味を理解するよ。
関西よりも出しは丁寧に取るね。
味は関東のほうがはるかに繊細。

852 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:10:11.56 ID:4FhbkH8b0
>>847
逆に関西の外食、総じて味が濃くなってるな。
牛丼屋でつゆだくなんて食ってるヤツは既に関西人の舌じゃねーよ。


858 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:14:16.68 ID:IQrJ3d/dO
>>852
確かに。
韓流キムチ推しで、
関東ではプルコギピザやキムチ鍋が大人気なように、
(東京メディアの代表番組・笑っていいとも調べ)
関東の『毒』が、
関西に流れてきているね。

866 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:20:51.17 ID:F66x8JCV0
>>858
結局悪いのは全部関東になるのな
善人で優秀で歴史と文化があって・・・・
パーフェクトな存在なのに、なんで負け続けなの?

868 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:22:22.98 ID:C1j/oSdZP
まぁ 大阪人としてはラーメンの事なんてどうでもいいけど
月に一回食うかどうか。そもそもラーメンって食文化がなじんでないし。

逆にラーメンしかない東京人にはちょっと気になるのかもしれないね。
てか東京人ってラーメンしょっちゅう食ってるイメージだね

大阪は人口10万人当たり12.53店で全国最下位 ラーメンにあんまり興味ない
東京都は31.26店 2.5倍も店舗があるんだね。

870 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:24:27.12 ID:4FhbkH8b0
>>868
ラーメン屋よりつけ麺屋の方が多いぐらいだよな、大阪。
なんであんなに乱立してんだろ、別にウマくもないのに。

876 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:30:48.86 ID:cywETUL30
>>870
あんまり詳しくないがつけ麺って関東来じゃなかった?
あの魚介系の味って関西っぽくない。

882 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:35:36.89 ID:4FhbkH8b0
>>876
そうなん?むかし広島に住んでた頃に「つけ麺発祥の店」ってのがあったから少なくとも西日本が発祥だと思ってた。
まぁほとんど興味ないからいいんだけど。

902 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:05:48.11 ID:Oj8Wx5ky0
>>821
関西全て朝鮮人だとでも思ってんのかwww

904 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:09:01.36 ID:9uwLq6ciP
>>902
関東ではそうだよ
日本語変だし区別がつかないもん


906 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:19:14.96 ID:z3HAkW/6P
>>904
何で関東人は
戦えば負ける切り口で執拗にし掛けて来る
んやろうねw

因みに、日本のラーメンチェーンは、スープの素をセントラルキッチンで
作って店舗でスープにした混ぜ物ブラックボックス
だから、チョンコも支那人も模倣出来ないので
案外積極的に海外進出すれば新たな外貨獲得手段になるかもね。
大した額ではないけど。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:21:15.75 ID:fmODGuYEP
>>906
ラーメンスレなのになぜかラーメン以外の切り口で関東を叩く基地外が湧いてくるというw


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ニュース 音楽業界 「助けて!若者の7割が音楽に使う金『0円』 お前らなんで金使わないの?」

1 : マンチカン(埼玉県):2012/11/03(土) 19:59:37.90 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典

1日、音楽ダウンロードの利用に関するアンケート調査の結果が発表され、
ネット掲示板上で話題になっている。

このアンケートは、ネットリサーチを行う「マイボイスコム」が発表したもので、
音楽ダウンロードの 利用経験者数や頻度、1ヶ月あたりの音楽にかける金額などが細かく集計されている。

今回のアンケート結果では、音楽ダウンロードの利用経験、頻度がともに減少傾向にあると伝えており、
1ヶ月あたりの音楽にかける金額についても「0円」という回答が実に68.6%を占めた。

今年の10月から施行された「違法ダウンロードの刑事罰化」により、音楽コンテンツの売上げ動向が
注目されていた今回の調査だったが、蓋を開けてみれば、音楽業界の売り上げ回復どころか、
「音楽離れ」の傾向が如実に現れる結果となった。

このアンケート結果に対し、ネット掲示板では「法案可決させた人たちは刑罰化で本当に売上げが上がると思ってたの?」

「やはりただ音楽離れが更に加速しただけだったな…あれほどいろんな人たちが口を酸っぱくしたのに」
「馬鹿なんじゃねーの?まぁ法律として可決されてしまった以上、易々と撤回は出来ないだろうけど」と、 刑罰化への批判が相次いだ。

また、「日本の音楽産業はこのまま死んでいくのかな」「ネット動画とかで試聴してアーティスト発掘してはCD買ってたのに、
刑罰化でそれもしなくなったしな。音楽を聞く人が減って更に売れなくなると思う」などと、 今後さらに加速する「音楽離れ」に不安の声も見られた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7103798/
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20121102-12310/1.htm

3 : 黒トラ(愛知県):2012/11/03(土) 20:01:24.60 ID:/1NHBxiT0
2012年 オリコン年間シングルランキング
http://www.tnsori.com/archives/51932863.html

***1位 : 181.9万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
***2位 : 143.7万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
***3位 : 128.3万枚 … AKB48 「ギンガムチェック」
***4位 : *64.9万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
***5位 : *62.0万枚 … 嵐 「Face Down」
***6位 : *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
***7位 : *58.2万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
***8位 : *56.1万枚 … SKE48 「キスだって左利き」
***9位 : *55.9万枚 … 嵐 「Your Eyes」
**10位 : *44.9万枚 … NMB48 「ナギイチ」
**11位 : *38.1万枚 … NMB48 「ヴァージニティー」
**12位 : *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
**13位 : *37.4万枚 … エイトレンジャー 「ER」
**14位 : *34.9万枚 … Kis-My-Ft2 「WANNA BEEEE!!!/Shake It Up」
**15位 : *32.0万枚 … 関ジャニ∞ 「愛でした。」
**16位 : *31.7万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」
**17位 : *30.3万枚 … NEWS 「チャンカパーナ」
**18位 : *29.1万枚 … Hey!Say!JUMP 「SUPER DELICATE」
**19位 : *27.6万枚 … Mr.Children 「祈り ~涙の軌道/End of the day/pieces」
**20位 : *24.2万枚 … EXILE 「ALL NIGHT LONG」
**21位 : *24.1万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」
**22位 : *23.6万枚 … 関ジャニ∞ 「あおっぱな」
**23位 : *23.4万枚 … 乃木坂46 「走れ!Bicycle」
**24位 : *22.1万枚 … 乃木坂46 「おいでシャンプー」
**25位 : *21.1万枚 … 乃木坂46 「ぐるぐるカーテン」

9 : ジャガーネコ(岐阜県):2012/11/03(土) 20:03:13.96 ID:lOoYIpvX0
ヒント:ソーシャルゲー

15 : オシキャット(埼玉県):2012/11/03(土) 20:05:04.92 ID:qJTxbRlA0
そらそうよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522239.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522210.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522182.jpg

88 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/03(土) 20:40:18.62 ID:GEfbMc1Q0
聞く機会もないのに、音楽が好きになる余地があるかよwwww

92 : ウンピョウ(家):2012/11/03(土) 20:42:01.77 ID:Zjz1q6SD0
>>88
本当にこれに尽きる。
今の時代どこでも音楽が流れてなさ過ぎる

103 : クロアシネコ(千葉県):2012/11/03(土) 20:45:01.81 ID:XreyQPGQ0
買っても私的ダビングも禁止で、CDプレイヤーでしか再生できないなんて欠陥商品を誰が買うの?

110 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 20:48:10.49 ID:l5a/ekXi0
>>103
リッピングは合法ですけど

124 : クロアシネコ(千葉県):2012/11/03(土) 20:53:02.87 ID:XreyQPGQ0
>>110
その辺が曖昧なんだよな
どこぞやの弁護士が違法とか言ったり、私的な場合はOKとかいう弁護士もいたり
youtubeで見ても違法とかいう弁護士もいたり
じゃあもう面倒だから聴かないし買わないってなるのが普通だろ


137 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 20:57:10.37 ID:l5a/ekXi0
>>124
政府見解でCDは合法ですけど
聴く側の無知を前提に議論されたんじゃ何も言えんわw

159 : サーバル(家):2012/11/03(土) 21:07:38.85 ID:BWUzipFe0
昔はCD買ってきて歌詞見たりライナーノーツ読みながら音楽聞くのが楽しかったけど
今そういう作りじゃないんだよなぁ
あと時代が変わりすぎてライナーノーツあってもネットやりながら音楽聞くやつの方が圧倒的に多いだろ
紙ジャケとか安っぽい売り方したりしてるしどんどんCDならではの売りがなくなってる

165 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 21:13:24.67 ID:/4M2XNXq0
>>3
いやもうほんと何買えって言うのこれで

209 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/03(土) 21:48:46.63 ID:3zkMso4D0
>>3
なんかAKB系列とジャニばっかじゃね
音楽CDが握手引換券になっとるwww
Jpopwww

227 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/11/03(土) 21:58:40.07 ID:jkWV9vH20
昔買ってた人はさ、今その人達のCD買わないの?
結局メディアに扇動されてブーム乗っちゃっただけなの?

243 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/03(土) 22:16:48.76 ID:xWynxBzb0
洋楽ばっかり聞くようになったら、洋楽ってタダで聞けることが多いので
本当に0円になってしまったなあ。

246 : トンキニーズ(静岡県):2012/11/03(土) 22:20:30.43 ID:EbyPqfnt0
>>243
ホント多いね
チェコのエレクトロレーベルで所属してるミュージシャン全員のアルバム無料DL出来るとこあったよ
完全にライヴで稼ぐスタンスみたい

250 : ボンベイ(関西地方):2012/11/03(土) 22:25:35.82 ID:vFgsNFCq0
>>3

AKBとジャニを抜いた結果

>**20位 : *24.2万枚 … EXILE 「ALL NIGHT LONG」
>**21位 : *24.1万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」


255 : スコティッシュフォールド(空):2012/11/03(土) 22:29:34.02 ID:cAiokE700
AKBバカにしてたおっさんだけど実際聴いたら金払うだけの値打ちある楽曲っだった
偏見なく聴くことって大事なんだよな
まさかAKBでまさかこの歳で心が震えるなんて思わんかったよ

268 : スナネコ(愛知県):2012/11/03(土) 22:55:45.76 ID:OwT322Pp0
AKBの音楽が糞って言ってる人はこの曲を聞いても糞だと思うの?


299 : リビアヤマネコ(東海地方):2012/11/03(土) 23:40:29.49 ID:jlPxMghzO
どういう曲があるのかさえ知らない。
昔は街中に音楽が溢れていたのに、今は全く聞かない。

316 : ラガマフィン(長野県):2012/11/04(日) 00:08:18.30 ID:+fjBjYhY0
itunesの1500円のカード買ったけど
ストアに欲しい曲が一曲もなかったw

368 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 02:13:50.90 ID:G3VjOaNG0
>CDよりも良い音質の何か

13年前にCDよりも高音質のSACDが発売になったけど
流行らなかったよね

369 : スミロドン(WiMAX):2012/11/04(日) 02:19:06.31 ID:cB2W0fqA0
今でもハイレゾ音源っつってダウンロード販売してるぞ、CDより音質良い音源が
まー流行ってないとこ見ると、少なくとも音質は音楽業界の力入れるべきところではないんだろうな

370 : マーゲイ(埼玉県):2012/11/04(日) 02:19:06.51 ID:MC292sbC0
>>368
何それ知らない
そんなのあったのかww
売り方が悪かったんじゃないのかなあ
ブルーレイディスクみたいに、大々的にCMうって、クラシックとか名作からSACDとやらにすればあるいは…

372 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/04(日) 02:20:21.17 ID:ce8JVNE5O
>>370
クラシックあったんじゃなかったか

373 : スミロドン(WiMAX):2012/11/04(日) 02:20:34.53 ID:cB2W0fqA0
SACDは今でもちょびちょび出てるし、大抵のオーディオ向けCDプレイヤーはSACDも再生可能
PS3だって初期型はSACD再生できた

374 : マーゲイ(埼玉県):2012/11/04(日) 02:28:08.62 ID:MC292sbC0
>>369
ハイレゾ音源ググってきた
リスモwとかiTunesで手軽に選択できればいいのに。iTunesの映画はHDか普通の画質かで選択出来るし
>>372
>>373
そっか。考えてみたらそりゃそうだよな
俺が物知らずなだけかもしれないんだけど、認知度が低いのは何故なんだろ
音質の良し悪しで二枚同時に売るなんて馬鹿馬鹿しいからかな
そしたら簡単に売れるハイレゾ音源の方が可能性あるな



384 : ヒマラヤン(福岡県):2012/11/04(日) 02:49:47.87 ID:/A8OP87m0
日本人はyoutubeで落とすのが文化でしょ
民度高いよねー

390 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 03:01:51.07 ID:XJMjMWxe0
ミリオン超えして、かつ聞く価値があると認めた邦楽が
世界に一つだけの花以降、まったく記憶にない

価格もそうだが、質の低下なんだよね。
どいつもこいつもベストアルバム連発しやがって、
あれやられると、真面目に買う気が失せる。


392 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/04(日) 03:08:37.77 ID:2g3pVUxH0
>>384
海外の状況ってどうなの?
たしかに違法DLが~とかあんまり聞かない感じで
目につくのは中韓の海賊版くらいだけど

394 : キジ白(岐阜県):2012/11/04(日) 03:15:45.31 ID:rXCx5o+L0
>>392
あっちもあんまし良くないかもね
dir en greyが「海外のファンはライブ会場を埋めてはくれるけど、曲はyoutubeで聴くから
CD持ってるファンは半分くらい」ってさらっと公言してる

396 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/11/04(日) 03:22:25.48 ID:fSwvFZ6D0 ?PLT(12004)
学校の教科に「音楽」ってまだあんの?
ダンスも結構だけど楽器演奏とかやらせてみては?

398 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/04(日) 03:31:50.48 ID:PNjyh8uQ0
>>396
学校の音楽の授業なんかじゃ、とてもじゃないけど音楽を好きになれる気がしない
むしろ嫌いになる

415 : 斑(関東・甲信越):2012/11/04(日) 03:54:40.07 ID:2Op0De4f0
戦争やれば軍歌が流行るんじゃねえか?

428 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/11/04(日) 05:12:16.03 ID:fSwvFZ6D0 ?PLT(12004)
最近は小学生が「ギターかっけー!欲しいぞこれwww」とかないわけ?

430 : キジ白(岐阜県):2012/11/04(日) 05:13:53.62 ID:rXCx5o+L0
>>428
小学生の耳に届くような音楽で印象的なリフを持つ曲ってあるの?

435 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/04(日) 05:21:37.89 ID:1hBR270j0
店主の趣味で曲かけてるとどこから聞きつけたのかJASRACが徴収に来るからな。
おかげで有線で無難なBGMにするところが増えた。

437 : ヒョウ(東日本):2012/11/04(日) 05:22:51.17 ID:Z8xkZcN60
>>435
優先って無難なBGMばかりじゃないぞw

451 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/11/04(日) 06:07:26.46 ID:uaR2VJST0
日米の文化差でいうとアメリカは「選ぶ」日本は「合わせる」傾向にある
アメリカ人は自分大好きだから自分が選んだ物には金払う価値があると思う
日本人は周りの人が金払ってればそれに合わせて自分も金出す
日本では一度音楽に金払わない人が増えちゃうともう戻らないんじゃないかな

470 : シンガプーラ(家):2012/11/04(日) 07:08:49.34 ID:Y2PBNfrK0
>>15
たけえ
今のCDってこのくらいの値段がデフォなのか?

475 : ラグドール(オーストラリア):2012/11/04(日) 07:41:18.85 ID:zEOD9aJx0
一方海外ではSpotifyが大流行していた


479 : しぃ(家):2012/11/04(日) 08:15:11.20 ID:pqX9VGAE0
へぇ、みんな動画サイトで気に入ったCDは普通にアマゾンで買わないの?

489 : クロアシネコ(京都府):2012/11/04(日) 10:01:18.33 ID:lu2ZSrq50
ネットラジオでも邦楽ってないよな?
洋楽ならありとあらゆるジャンルがタダで聞き放題なのに

502 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/04(日) 10:32:05.13 ID:FTbGAYKx0
日本のレゲエシーンは在日朝鮮だらけ
有名なのはパク・プシン

506 : エジプシャン・マウ(茸):2012/11/04(日) 10:55:26.65 ID:EQjSU/lz0
電子書籍と違って音楽はデータだろうが物理媒体だろうが効果が同じだからなぁ


508 : メインクーン(茸):2012/11/04(日) 11:11:55.40 ID:aqlARogpP
母ちゃんの影響で洋楽ならQUEENとかエアロスミスとかビリー・ジョエルとかオリビアとかカラオケで歌うけど洋楽すら今野はほとんどシラね

511 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 11:39:57.96 ID:G3VjOaNG0
YouTubeでお気に入りの楽曲を発見したり、おまえらがリンクしてたりで、
お気に入りの曲は結構保存してる
しかし保存してる曲はほとんど聴かずに、やっぱりYouTubeを開いて同じ曲を見てる
何なんだこれはw
その動画の再生回数をチェックしたり、高評価、低評価をチェックしたり、
コメントチェックしたり
この曲は評価が高いなあ、支持されてるなあとかわかるわけで
それだけでも楽しいよ
データがマスゴミのゴリ押しとかじゃないし

514 : サーバル(鳥取県):2012/11/04(日) 11:48:09.96 ID:eo9zyUzX0
音楽には年間50~80万円は使っているけど。
出費の大半は海外のオーケストラやオペラの公演のチケットの購入代金。
(それに行く交通費を含めれば100万円以上使っている)
CDもそれなりに買うけど、9割は輸入盤(国内盤は有名曲しか出ていないから)。
ポピュラー音楽は、どういう曲が流行しているかさえ知らない。

520 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 11:57:06.38 ID:G3VjOaNG0
そういえばコンサートにも出かけてるな
大抵は無名のコンサートだけどね
しかも、ほとんど入場料無料のコンサートだったり
CD買うだけが音楽じゃねーよと

523 : サーバル(鳥取県):2012/11/04(日) 12:00:57.49 ID:eo9zyUzX0
>>520
本来音楽は生演奏を聴くもの。
もっとも、二流三流の生演奏を聴くよりは、一流の録音を聞いたほうがいいのも事実。


528 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 12:09:05.59 ID:G3VjOaNG0
>>523
それはある
ライブの下手糞な演奏よりも、一流の高演奏、高録音を最適な音量で聞く方が満足できるけどね
しかし、高音質Hi-Fiサウンドよりも荒っぽいPAサウンドの方が楽しい場合もあるので、その時々で違ってくる

544 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:11:11.84 ID:1QXVxT2o0

90年代後半くらいだと思うが、小室哲哉がプロデュースすればどんなドヘタな歌手でも売れて、
バラエティ番組で「オリコン10位に入らなければ解散してもらいます!」
で売り出して売れるんだから、
真面目に音楽を作っていた職人寄りの人間がバカバカしくなるに決まっている。
あんな売り方して売れたんだから、作り手も聴き手も引くわ。
んで、後になってら不幸になる人間しか残らない焼畑農業的音楽セールスがAKBになって今も続いていると。


握手券目当てでCD売りだして、そしてそれが売れるんだからどうしようもない。
同じ土俵で比べられる専業が可哀想だ。
粉雪とかいうバンドが活動休止したが、馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったんじゃない?

545 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:27:51.77 ID:JwHvFuA90
>>544
何か言ってることが滅茶苦茶だな・・・
そもそも評価を気にしてる時点で職人寄りの人間ではないだろ
お前の言ってる職人よりってのは結局、チャート気にして観客に合わせて
自分の表現をしてる小室や秋元と変わらんぞ

548 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:32:47.62 ID:1QXVxT2o0
>>545
真面目にやりつつ、チャートを意識したっていいだろ別に。
職人だって食っていかなくちゃならない。

小室とかつんくとかAKBとかは品質は二の次で金しか頭にない感じだけど。


554 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:44:16.02 ID:JwHvFuA90
>>548
別にチャート気にする事を悪いなんて言ってない
ただ、チャートを意識しなきゃ食えないお前の言ってる所の職人なんて
お前の批判してる奴らと大差ねえよw
東証一部上場じゃないと食ってけないと思ってるのか?

同じ土俵(チャート(売り上げ))で戦おうとしてるなら、歌唱力を売りにしても
表現力を売りにしても若さを売りしにしても同じだろ。

555 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:47:59.11 ID:1QXVxT2o0
>>554
何言ってるんだ
握手券とかオリコン10位以内でないと解散しますとかパンツ見せで売れるのが同じかよ
歌の上手い奴やいい曲作れる奴が儲けるのが健全な市場だろう


559 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:58:27.35 ID:JwHvFuA90
>>555
>歌の上手い奴やいい曲作れる奴が儲けるのが健全な市場だろう
気持ちは分からんでもないけど、市場ってのは顧客が求めるものを提供した
奴が儲けるものなんだよ

560 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 14:05:25.26 ID:1QXVxT2o0
>>559
そういうので商売してもいいけど、音楽CDじゃなくアイドルグッズとして売ってくれないかな……

たしか音楽CDを出せる枠って限られてるんだろ

561 : コドコド(富山県):2012/11/04(日) 14:05:49.06 ID:4xRW7Nbl0
>>545

チャート気にするのは金のためだけじゃねーだろ
職人気質とか堅苦しいものじゃなくても
エンターテイナーなら客にウケるもの作りたいって思うのは自然のことだろ

565 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/04(日) 14:14:59.52 ID:uMG4h+oF0
昔は予約してまで買う人達がいたのにね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351940377/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】猛暑のなか早くも「おせち」の予約スタート、「低価格化」がますます加速か

1 :ベガスρ ★:2012/08/23(木) 20:19:05.56 ID:???0
”猛暑のなか早くも「おせち」の予約スタート 「低価格化」ますます加速か”

連日30℃を越す真夏日が続くなか、グルメ情報サイトの「ぐるなび」は、
2012年8月23日から「おせち料理」の予約を開始しました。

昨年ぐらいから三段重で1万円を切るおせちも出回るなど、年々単価が
下がってきているおせち。ぐるなびでも、「人気店舗の『板前魂』が
8000円を切る商品を出すなど、ことしはさらなる低価格が進むでしょう」
(広報)と予想しています。

また、近年ニーズが高まっているのが「洋風おせち」だといいます。
「博多久松が今年から洋風おせちに参入し、こちらの市場も狙うようになりました。
他の店舗も洋風おせちをこれから出し始める可能性は高いです」(ぐるなび広報)
との言葉通り、いままでおせちを敬遠してきた若い世代も、安くて食べなれた
洋風にひかれ、より買い求めやすくなるかもしれません。

参加店舗数は8月23日現在で約20店舗、10月末で300店舗になる見通しで、
より早く集客を見込もうと、早割キャンペーンを実施しています。

築地に本店を構える「さかな 竹若」は、通常1万2800円の「三段重6.5寸 恵比寿」を
10月15日までの予約に限り9800円で販売するなど、早く予約するほど
お得になる店舗は続々と出ています(8月23日現在)。
また、9月には500円のお試しおせちや、100万円の超豪華おせちも発売する予定
とのことで、お得なだけでなく、購入者のニーズに合わせた多彩なラインナップが、
今後の「おせち商戦」を勝ち抜くキーワードなのかもしれません。

画像
おせち料理通販予約特集2013年 ぐるなびHPより
http://bg-mania.jp/images/2012/s-b_side_main.jpg

東京バーゲンマニア
http://bg-mania.jp/2012/08/23068230.html

3 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:19:55.29 ID:yVSGT/QY0
         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒)\
    /   ///(__人__)///\ 2万円のおせち料理が半額だったお
     |   u.   `Y⌒y'´    |  これでお正月はばっちりだおww
      \       ゛ー ′  ,/
     /       __|___
    |   l..   /l グルーポン`l
    ヽ  丶-.,/  |__ おせち _|
    /`ー、_ノ /  ̄ ̄ ̄/

 ________________
 |\            ∥       /|
 |  ( ̄肉)_/ ̄V ̄ヽ_.∥_____∠  |
 |  ( ̄肉) | 手| 手 | ∥  i\チーズ|  |
 |  |`ー´  | 羽| 羽|.∥-ー、\.\ /l  |
 |  |( ̄肉) | 先| 先|∥ ハム )  \l/l  .|
 |  | `ー´  ヾ」^ヽノ∥ヽ_ノ    |__|
 |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./|
 | ┌/⌒⌒⌒⌒ヽ.∥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 |  (   (   ヾ )∥       l⌒l|  |
 |  |\  残飯   /∥     / ̄| .||  |
 |  |  ヽ    ) ノ∥  く`ヽ、゛i.肉ヽ ) |
 |  |   ヘ   ノ |∥    .\ \ゝ  | | |    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
 |  |    `ー^ー'∥     `ヽノ  ̄??  |  . d⌒) ./| _ノ  __ノ

5 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:20:31.89 ID:1E9UNMcp0
https://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/9/59ace93c.jpg

64 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:39:43.96 ID:IWTm9Pl0O
バードカフェ横浜は事件直後にザ・グランチに改名を図るが騒がれ失敗。
震災のドサクサでオカノハウスとしてオープン。
秋にはチーズ工房カマンブルー(業態モンドセレクション金賞)に改名。
今年の1月にグリーンプラスに改名するが、4月からシャッターが降りたままで、
今はテナント募集中の貼り紙がしてある。

76 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:41:38.19 ID:bjdUXORv0
バードカフェのその後てどうなったん?

94 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:45:48.21 ID:Xk6kr3920
おせちってそんなに美味いもんではないと思うけど
結構食べる人いるんだな

95 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:46:03.67 ID:RjWDmlfo0
>>76
チーズ工房 カマンブルー - 平沼橋/イタリアン [食べログ] http://tabelog.com/kanagawa/A1401/A140101/14042778/

110 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:50:47.70 ID:Lj/h8d/d0
>>76

 名前変えて、しれーっと営業してるで

125 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:55:45.98 ID:VV5hqFIV0
バードカフェ、今何やってるんだろうと思って久々に検索したら
チーズ料理専門店になっててワロタわ
6Pチーズだしてんのかな

155 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:07:21.23 ID:bjdUXORv0
>>110 名前変えたら生き延びれたんだw
その他にレスしてくれた人ありがとです

まぁ、誰かが死んだりしない限り
「おせちの量が少ない」とかで怨んで執拗に攻撃するのは
頼んだ側が恥かくからね

知る人ぞ知る 知らない人は知らない の逆名店となってるんですか~

174 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:20:45.09 ID:IMjfxV4i0
原点に帰ってさ、お節は娘嫁姑で作ろうよ。本来そういうもんでしょ。
おれ一人暮らしで自炊してるし、実家に帰ると妹に料理教えたり
両親にうまいもん作ったりしてるから尚更そう思うわ。

191 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:30:31.68 ID:MhgOXuTX0
今年は、生○バーでつれ!!
生○バー入りのおせち! とか言って.
だれか、○に一文字いれて!


197 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:33:11.14 ID:tXfvCiox0
そういえば、リモーネのCMがもうクリスマスなんだが・・・
いくらなんでも気が早すぎないか

206 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:37:18.00 ID:zBnme29j0
今見ても6Pチーズに吹くwww

208 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:38:40.47 ID:dK3RMb5v0
>>206
  ( ⌒ ) ポッポー
   l | /
⊂(#・∀・)     6Pじゃなくて8Pだって
 /   ノ∪      何度言わせるんだお!
 し―-J |l| |
          ペシッ!!
     ) (>  (_
    ⌒)   (⌒
      ⌒Y⌒

213 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:41:15.05 ID:dF5r/lZa0
>>197
これを貼れということか?




217 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:44:52.29 ID:p2l1lxAr0
バードカフェ、ついに閉店?現地の最新事情、そして社長は
http://www.tanteifile1.com/watch/2012/05/31_01/

http://blog.fmyokohama.jp/gift/2012/06/post-69e1.html
店長の水口憲治さんは、クープ・フロマージュを通して、
お客様がいろいろな意味でスマイルのある暮らしをしてほしいと願っています。

227 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:53:00.92 ID:p2l1lxAr0
井戸 実 @idominoru
その水口社長と晴れて2人で ツーショット写真を撮りまして、
翌日にツイッターにアップしました。
http://lockerz.com/s/165223178
ところが誰からもリプライされることはありませんでした。
あのしつこい2ちゃんねらー共も、結局喉元過ぎればじゃないですが、
もう過去の話。ってか、多分水口さんの顔も知らないんでしょうね。

233 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:57:13.22 ID:cBFd8wwe0
>>3

震災があったから、震災前2ヶ月のことなのに
もの凄く遠く昔のことに思えたよな。

今年もバードカフェのおせちが見たい!!!!!!!





240 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:03:00.01 ID:mMuJ80Po0
>>5
これを見に来た

256 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:25:33.69 ID:eC0tJbp20
グルーポンで
復刻バードカフェの最低おせち
とか売り出せば逆に当たるかも知れない

281 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:07:45.81 ID:xGwJwEgC0
バードカフェのサンプル画像
http://image1-3.tabelog.k-img.com/diary/images/83/83945.jpg

実際に送られてきたもの
https://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/9/59ace93c.jpg

287 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:18:05.75 ID:Z8oZsGOg0
https://livedoor.blogimg.jp/grouponkei/imgs/b/7/b7304d19.jpg

300 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:29:18.35 ID:f5U4qfEb0
縁起と意味の無い食材を使った惣菜の盛り合わせを「おせち」とな。


302 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:36:27.63 ID:esRq+tbx0
安かろう悪かろうで文化が廃れるんだろうな


もうおせちなんていらんよ。
なぜわざわざこんな着色料まみれの不味くて冷たいねりものをくわないといけないんだ
江戸の昔はそれがご馳走だったろうが、今はもう違う



303 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:37:31.24 ID:UbSQtHj60
http://hamarepo.com/story.php?story_id=240
外食文化研究所の元社長、水口憲治氏
メディアは私の発言を切り取り、悪者にしようと演出し煽っているところもある
私が商品を確認した時点では既に発送まで終わってしまっていたのでどうしようも
ありませんでした。ただ、従業員が悪いわけではありません。

304 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:39:50.09 ID:rUuyHED10
>>303
じゃあ誰が悪いんだって話だよな

307 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:49:43.71 ID:UbSQtHj60
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110222premiums_1.pdf

http://www.in-shoku.info/foodfighters/vol161.html
http://www.kamakuralife.com/blog/wp-content/uploads/2012/04/PB242868.jpg

308 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:55:48.16 ID:UbSQtHj60
http://hamarepo.com/story.php?story_id=736
当事者の水口氏は事件を真摯に受け止め、その責任は全て自分にあると感じている
「食」を通してお客様のこころを結び街の平和と繁栄に貢献できるよう、
毎日、新しい味を創りだしていく所存でございます。

315 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:15:35.02 ID:gbcR4y/x0
>>281
スーパの惣菜580円コースみたい
半額でもたくさん売れ残って閉店時も残ってんの

318 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:20:48.59 ID:l54ma1SOi
 もう、今時は元旦からファミレスが開いているからねー。

 家族で「おめでとー」って言いながら、ファミレスで新春のご馳走を食べればそれでいいよ。

※それ以前の問題で、おせちを「通販」で買う方が不思議・・・まぁ、個人の自由だけどね。
俺には有り得ない・・・

 って、そもそもまだ8月だよね...wwwwww。

322 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:34:44.78 ID:ajQVrIX70
最近の売ってるおせちの画像って、あんまりうまそうに見えない。
見た目の派手さが売り上げに直結するんだろうけど、
蓮とか八頭とか黒豆とかフナの甘露煮とか、レガシーで地味なやつのほうが
俺は好き。


323 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:44:56.31 ID:1zK8Nr5DO
うちの母ちゃんが作るおせちは豪華な重箱三段なんかじゃかったけど、
上等な昆布や自宅の畑で採れた自家製の野菜で煮物やなますをいっぱいこさえてワシワシ食ってた。
餅ももち米をふかして臼と杵で突いて作って食ってた。
今年の1月までそれは普通のことだったが今思えばある意味うんと贅沢だったと思う。
母ちゃんありがとな。

335 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:01:21.77 ID:uzg635dR0
>>318
正月にファミレスて・・・・。
一応言っとくがあんなところにご馳走なんて無いぞ。

ま、自分で作るところから正月のお楽しみなんだけどね。

337 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:02:02.45 ID:GjOOXJBB0
すかすかおせちとカンニングマンで大騒ぎしてる頃に戻りたい
あれから、大震災、原発爆発、日韓戦争

350 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:13:11.95 ID:M+yi5qLj0
例のおせちでやらかした連中って、その後どうなんたんだっけ?
またしれっと食い物ややってんのかな?

353 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:20:41.53 ID:CxOqgtv20
おせちなんて不味いものわざわざ食べる必要ないよね
ふつうにトンカツとかコロッケとかお惣菜買ってきて食べたほうがいいじゃん

うちは1月1日の朝も通常と変わらず焼きたてパンのトーストのメニューで
潤いのある豊かな生活してるよ

355 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:22:13.67 ID:2GeAlRyI0
あれは新年初笑いどころか爆笑で
三が日の間はしょっちゅう思い出し笑いしてたw

363 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:32:01.66 ID:SSvjCuTZ0
かまぼこは御節の時以外どれだけ需要があるんだろう

376 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:02:25.91 ID:dkm550VK0
予想されるおせち(最小AA)
↓ 


380 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:38:26.81 ID:x3G3n+PA0
グルーポンって震災の2ヶ月前だったんだね。
震災、原発事故なんかの衝撃が凄まじかったので
遠い遠い昔の事に思える。

383 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:46:32.14 ID:npVYxak70
おせちとか、日本の伝統文化みたいなもんだろうけど自分はおせち料理は嫌い。
真冬のめでたい正月に何であんなにひえたもん食わないかんのよ、って感じ。
それに、値段高いけどよく見ると豆だのカマボコだのほとんどがたいした食材ではない。
コンビニ弁当のがまし。

394 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 03:00:05.66 ID:MnwHNGdR0
韓国産の海苔とか食品、使いませんってちゃんと広告に書けば
高くても売れるの間違いなし

403 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 03:27:48.17 ID:l5b65zTAO
あの糞おせちを作ってたバイトらはまともに就職できたのだろうか

405 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 03:34:10.32 ID:FzPQG+yN0
正月にホテルに泊まると、朝食もお節なのかな

406 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/08/24(金) 03:36:51.74 ID:nVvfYoks0
>>405
(: ゜Д゜)完全にお節じゃないけど、和風のバイキングだと少し並べられてる
ホテルや食事の形態にもよるだろうけどね

408 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:00:48.46 ID:xRCpI4Z50
おせちでゲラゲラ笑ってた頃は幸せだったよなぁ
地震も原発事故もなくて

409 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:01:47.52 ID:yagVG0yb0
バードカフェは名前変えて同じ場所で営業してんじゃなかったっけ

413 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:21:02.09 ID:cZJlF94v0
猛暑でもうしょわけない

415 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:31:42.14 ID:D9joGiMv0


もう正月とかいらないだろ日本

クリスマスあれば充分じゃん

正月なんて親戚とかめんどくせーだけ おせちも「めんどくさい」からこんなのが売れるんだろ?

なら辞めてしまえばいいのに 正月なんて クリスマスは楽しいからそれだけでいいじゃん



417 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/08/24(金) 04:36:58.64 ID:nVvfYoks0
>>415
(: ゜Д゜)クリスマスは楽しいよ
毎年「独りでトムとジェリー鑑賞会」開いてるから
今年は諸事情で中止するけど来年は再開予定

441 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 08:50:16.65 ID:87YsnYeB0
そういえば、あんなにウザいくらいどこでも見かけたグルーポンの広告を一切見なくなったね
存続してるのが不思議なくらい

450 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:12:38.16 ID:6S88/aVM0
3が日ひっきりなしに人が来てた頃は大量にいるから全部作ってたけど
正月に挨拶回りする人も少なくなったから出来合いの田作りやら買うほうが
材料余らんでいい

452 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:23:36.31 ID:AmYVyvMa0
いまどき正月三が日でも店あいてるしなおかつ作るの人任せにするのだったら、
あえておせちを食べる理由何てないと思うのだけどな。

454 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:24:38.84 ID:jpwANzUHO
>>450
バードカフェ横浜謹製おせち
のカタログでは、田舎作り、フカヒレのニゴリ
なんて書いてあったがな。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:35:31.93 ID:K/QdLYAG0
フジテレビお台場合衆国

「トリコバーガーセット」 1800円
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/8/9/8/8989itadakimasu/toriko.jpg
「愛子のみ~んな大好きラブポーク丼」 1390円
http://asagaoco.chu.jp/chicken/wp-content/uploads/o0400030011381867310.jpg

470 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:49:58.83 ID:+LBdlQwA0
グルーポンと震災の思い出はセットになってる

472 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:52:33.30 ID:odMZ9XYx0
そもそも御節って食う必要有るんだろうか?
要は只の正月用保存食、コンビニもスーパーもレストランも開いている
現代には不要だと思うんだが

484 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:27:23.41 ID:4Mesucfg0
>>461
どう考えても0が一つ多いww
もうフジは完全糸冬 了 かもわからんね(・∀・)ニヤニヤ


まだ見たことない人のために晒しage

497 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:49:07.91 ID:YBr/uVexO
おせち辛い世の中ですな

506 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 11:36:55.84 ID:VM7OlBN70
なんだっけあの時の言い訳
店で詰めた時は綺麗だったとか



509 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:14:51.36 ID:xzOItPdI0
>>227
チョン顔が井戸って奴?
隣にいるのはMr.オクレだよな


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