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ニュース【企業】 シャープ、従業員(単体)の約15%に当たる3000人の大リストラ! 希望退職者募集★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 01:47:08.66 ID:???0
シャープが業績悪化を受けて検討している人員削減は、従業員(単体)の約15%に当たる
3000人程度を軸に調整が進められていることが26日分かった。

国内を中心に実施し、希望退職に加え、定年退職などに伴う「自然減」で、
一定の時間をかけて減らす方向だ。4~6月期決算でも1000億円前後の大幅赤字となる見通しで、
これまで避けてきた大規模な人員削減に踏み込まざるを得なくなった。

シャープ単体の従業員数は5月末時点で約2万1000人。
グループ会社などを含めると国内は約3万1000人。

希望退職は本社や各工場、営業部門などから幅広く募る方向で、近く労働組合と協議に入る見通しだ。

希望退職を実施すれば、退職金の割り増し支給などで財務状態が悪化する恐れがある。
このため人員削減を希望退職のみで行うのではなく、自然減も活用し、一定の時間をかけて実施する。
どの程度の時間をかけるかは今後詰めるが、2年程度で行う案が出ている。

人員削減は工場などが立地する地域の経済に与える影響が大きいことから、関係各方面との調整が必要となり、
削減幅が変動する可能性もある。国内だけでなく、欧州など海外でも人員削減を検討している。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120726/ecn1207261538014-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20120726/ecn1207261538014-p1.jpg
※前(★1:7/26(木) 16:48:38):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343288918/

13 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:54:57.09 ID:tOi8uM6M0
リクナビに登録してるんだが、つい先日シャープからオファー来たぞ?

技術員募集しておいて、大リストラと・・・なんなんだこのい会社www

17 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:56:37.38 ID:ly3hipc+0
元々、ソニーやパナに次ぐ3流企業だったし…

まぁ液晶パネルで一時飛躍したけど、結局はソフトウェアに注力しないから
こうして凋落する

ザウルスでの失敗が何も生かされていない
こういう企業は、トップが既得権益層と同じ精神構造になると終わるんだよね
バブル崩壊からずいぶん経つのに、まだ体質改善出来ていない印象



23 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:59:33.13 ID:UGouQNOq0
シャープって、何でこんな事になってんだ。
企業トップがよっぽど阿呆で、企業戦略を間違ったのか。
それとも円高や世界恐慌のせいか。

堅実にやって、この有様ならそれは政府の責任だ。
日本は政治と行政の無能のせいで、製造業はやっていけない状態だって事だ。
各企業のトップが、スティーブ・ジョブスなみの脳味噌とカリスマが
無くちゃやっていけないって、それは無茶な要求だ。

24 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:59:58.73 ID:yxq5uIVY0
ルンバのパクリみたいな掃除機も出してるしもう末期的

35 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:03:42.50 ID:sKPeHIFa0
これをやると優秀な人間から出ていくよな
シャープも終わりか


39 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:10:37.69 ID:Efx+5bW/0
最近アクオス買ったら、どう調整しても色が気持ち悪い。
肌色がどす黒く、緑か蛍光色みたいな嘘くさい色になる。
前買ったやつは機能はしょぼいけど色は普通だったのに。
なんで劣化してんだよ・・・もう二度と買わない。

57 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:19:50.77 ID:m7ES1s5l0
日本の経営者はバカなのか。国際化なんて甘い言葉に乗って、
朝鮮人や支那人をやすい労働力として買って今そのツケが回ってきたな。
経営者は皆の前で切腹しろよ。今後は日本人を雇えよ。民主主義だぞ。
日本人の雇用を第一に考えろ。俺のほうが経営手腕あるぜ。バーカ。

89 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:38:48.74 ID:a4nGzv000
日本はオワコンw
これからは韓国の時代だw

121 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:56:10.79 ID:XecLf+hhO
>>13
どこの会社でもよくある話よ。
台所事情が苦しいはずなのに何故か中途採用を大々的にやっている。
ただし、ポーズだけだから『能力不足』とか人事部が選考途中で適度な理由つけて全員落とすんだよw

で、なぜ取る気が無いのに採用活動してるのか理由は
・人事部の点数稼ぎで、暇なのに無理矢理自分達の仕事を作ってる
・中途採用活動止めると『あの会社とうとうヤバイな』ってバレバレになるから『うちは大丈夫』の騙しの活動

ちなみに過去に転職エージェント経由で受けて落ちた会社、俺が落ちた時エージェントが人事にキレたらしいから
『私が紹介した人間は、御社から依頼されてる採用基準を全員がクリアしていたハズだが、結局誰も採用しないってどういう事ですか?』ってwww

まあ世の中そんなもんよ。
後日談としてはその後定番の売国サムスンとか紹介されたw
サムスンもウォン安で台所事情は相当苦しいハズなんだが、日本でのスパイ活動を止めると製品開発がストップしちゃうからあそこは実際に採用をしてる。
私は、まぁ最終的には全く別の会社に採用されたけどね。

123 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:57:07.65 ID:KMo7P/RB0
>>121
本当にすごい技術もってる人なら採用したいだけじゃないの?
あなたは不採用だったのかもしれないけど

162 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:25:32.68 ID:/6pX8a270
アメリカのように自国に大量の人間と金があって国内で流動できるならまだしも
そうじゃない国だと一般製造業は先進国が主産業とすべきものじゃないんだよ

170 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:30:12.90 ID:G0LYfFHq0
>>162
人口も減っていくわけだから低付加価値の従来産業で日本を維持できるわけがないだろうに
日本の生き残りは知財を生かして人口一人当たりの高利益をたたき出す以外に生き残り
戦術はないと思うよ
そういうところを経団連が全然認識していないところで日本はオワタといえると思うわ

174 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:31:20.88 ID:4M68TWH20
>>170
日本人にそんなクオリティはないと思うw

180 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:35:27.22 ID:KTMe+NhrP
>>170
それも誤りだ

なぜかというと、うまい具合に高付加価値に成功したとしましょう
たとえばアップルのスマ歩みたいな商品の開発に成功したとする

そうするとその製品を日本国内で製造する必然性はどこにもなく
たとえばベトナムでもブラジルでも
コストや販路で有利なところで生産したほうが良いはず

つまり高付加価値品があったとしても
空洞化がとまることはないんです

ようするに先進国は海外で生産し、海外から利潤の送金を受ける
ことによって生きるのがデフォなんです

189 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:41:00.60 ID:G0LYfFHq0
>>180
そのことはよくわかる
俺の提案が間違いになる原因は、全て日本の知財戦略が貧弱なことによって引き起こされている
日本は知財を強化しなければ生き残れない

214 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:52:26.34 ID:voqx2IXo0
なんじゃこりゃ国内切り捨てて世界のエンタープライズ目指してこの
ざまか。。無様だな。無論勝手に海外企業になった人間の屑には
補助なんてビタ1文支払う必要なんてないからな。
しっかり人件費大削減して海外に出かけて世界一の激安作ってるのか
思えば高いだけの高額報酬にまったくみあわない3流製品だし。安心して
全部解体して倒産してしまえばいいんだよ

215 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:53:28.02 ID:b5oW3SUk0
人件費削り出したら
だいたい商売終わり

217 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:56:27.60 ID:i88u/8/R0
パナ、ソニー、東芝、NEC、日立と比べたら少ないなw

つーかことしだけでこれ全部合わせたら何万人解雇されてんだよ

221 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:58:08.73 ID:uM1f5zki0
>>215
人員余剰って仕事がないってことだからな。
仕事がない→人減らし→仕事がない→人減らし→・・・
いずれ誰も居なくなる。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:01:08.74 ID:G0LYfFHq0
>>217
解雇された人は、企業に対して解雇の前に特許戦略で戦って社員の雇用を守るという
努力をしたかどうか、徹底的に経営者を追及すべきだろうね

法律違反の特許侵害で会社の利益が減ったのに、それを社員のリストラに向けるなんて
どこかが思いっきり間違えている

228 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:03:02.62 ID:KTMe+NhrP
あくまでおいらの予想だけど
次のことは必ず起きると思う

1)家電や自動車は、海外生産が9割以上になる(現地生産の原則が貫徹する業種のため)

2)大卒平均賃金は大幅に下落して現在の半分程度になる
(海外生産する業種が増える以上、正社員として新卒を雇う意味が薄れる、
また海外でも同程度の学力の大卒は簡単に雇用できるため)

3)上記2の結果、有能なのにバイトや無職という人が溢れるため
逆に正社員を雇用せずに、賃金の極めて低い形態=
たとえば偽装独立下請、のような形態での雇用が非常に広がりを見せる

4)正社員という高コストの雇用形態がどんどん減少し
その意義も意味不明になってくるため
正社員保護制度が徐々に崩壊する。
最終的には40歳定年や即時解雇なども何らかの抜け道により解禁される。

236 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:08:18.49 ID:qIC8ucWL0
>>228
なんや海外は夢の国みたいやな

242 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:14:29.18 ID:8JvJ0OSw0
俺は派遣で色んな企業へ行ってるから分るけど、
こうなる会社は間違いなく従業員(正社員)の質が低い。己の仕事への意識が低い。

会社ってのは従業員さえしっかりしていれば少々下手な経営をしたところでリカバリできるのよ。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:15:51.53 ID:cobREfN50
家電と自動車しかないのに負けちゃったねジャップwwwwwwwwwwwww

252 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:24:07.11 ID:ztx5mF6KO
小百合なんていつまで使ってるんだ、金髪美女のほうがよっぽどシャープだわ

264 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:33:50.14 ID:8JvJ0OSw0
>政府のサポートがないのが根本なんでしょ

なんで、政府が私企業をサポートするんだよw
『日銀=ドラえもん理論』でも発表するつもりか?

265 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:34:43.33 ID:Fk3LKp3y0
メシウマー
公務員で本当に良かった。

278 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:47:00.65 ID:qIC8ucWL0
グローバル企業目指してるのに国の援助て

283 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:51:24.07 ID:VI0YaLWE0
>>278
韓国が自由貿易のルールを無視して、
様々な補助金制度や税制優遇をサムスンに与えてるからな
奇麗事ではすまない

実際、日本の輸出企業は壊滅寸前


285 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:57:53.67 ID:qIC8ucWL0
>>283
輸出輸出てもう現地生産ばっかりやで
逆に海外よりまだマシな内需頼りになってきてるやん

293 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:03:06.41 ID:KTMe+NhrP
>>285
海外生産しても利潤は日本に送金されてくるのだから
海外生産自体に悪い点は何もない
むしろどんどんやって稼いでもらったほうがいい

問題は国内雇用が減る点だが
それは海外からの利潤で、国内産業の売上に貢献すればよい

こうして先進国では製造業がどんどん空洞化して
代わりにサービス業ばかり増える

しかしサービス業の賃金は一般的に非常に低いので
結局、賃金が空洞化によって劇的に低下することになる

これは企業が悪いんじゃなくて
経済原理によって先進国と後進国の平準化が起きてるのであり
避けることは不可能

302 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:09:43.62 ID:qIC8ucWL0
>>293
自動車はともかく他は次の産業見つけなあかんわな
アメリカは民間で宇宙産業とかやり始めてるけど
そういうバックアップで国に助けてもらうのはアリやわ

326 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:34:37.65 ID:tQIlUr+i0
牛丼屋みたいな激動のパネル市場だったな

牛丼作るより圧倒的に技術と設備がいるから打撃度合いが凄まじいな
全員潰れる流れですね

329 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:39:44.64 ID:VI0YaLWE0
>>326
円高のせいだよ

小泉時代 →  120円/??
野田政権 →   70円/??

約2倍の円高、10万で売ってた製品は20万になる
これでは売れないし、価格を下げれば大幅な赤字になる

シャープは亀山工場が完成したら民主党政権になった
そして民主の「超円高政策」
これでシャープは終わりが確定した


367 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 07:17:53.95 ID:IGrLh1Qi0
勝ち組が派遣以下になるんだね(笑)

371 ::2012/07/27(金) 07:20:58.21 ID:13td5L9q0
やはり、どこででも通用するIT派遣最強だな
年収も800万は堅いし

410 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:17:10.49 ID:WYWNycasi
世界の亀山とかいわれても、日本人ですらどこにあるのかわからんやんけー

411 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:25:05.23 ID:7Ihuuo46O
問題はシャープの製品が他社に負けてることなのに人員減らしてなんとかなるのか?
多少値段下げられてもジリ貧じゃないの
まあそんなことも言ってられんほどいまがやばいのかもしれんけど

416 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:31:08.97 ID:p5x0arQA0
ネトウヨがあと一年でサムスンが終わる連呼してから
数年経つけど着々と日本メーカーが終わっていってるな

419 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:35:46.82 ID:QU6gdKRj0
>>416
しかし、潰れたか?

450 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:27:28.03 ID:VDpr2luP0
最近の電子レンジ揚げ物サックリ温め機能ってついてるの コロッケとか

473 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:02:36.83 ID:eHqDFnsx0
>>450
ソーラー→液晶→ヘルシア

だんだん売れるものがちっさくなってく・・・・・

487 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:30:12.28 ID:KTMe+NhrP
面倒だから箇条書きにするぞ
・韓国の伝統芸は帳簿粉飾。
・サムスンは野ブタの5兆円援助で救われた
・シャープ堺工場はすでにフォックスコンが経営してる状態であるから
実質的にはすでに台湾企業の傘下みたいなもの
・少子化と円高のため日本から製造業はどんどん出て
海外で利潤をあげるのが正解であり、
その結果、稼げる産業が消えた国内では
賃金が劇的に下がるのは当然
最終的には年収250万円程度になるし
それ以下かもしれない
・賃金低下により国内では極端な税収不足により
政府機能に支障を来すようになるが
これも金がない以上止むを得ない
最終的に政府自体のリストラが起きる

497 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:52:43.85 ID:R6rweF860
年食っただけで仕事できねージジィどもを切れよ


521 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:23:15.46 ID:kByalZpH0
有能な人からいなくなるとか言うけど
有能な人がいてたらこんな事にならないんじゃないの?

522 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:25:06.55 ID:FzbrSVqR0
>>521
そりゃ圧倒的に無能が多すぎて足引っ張ってるからじゃない?

532 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:16:05.13 ID:uIB66Qmw0
金融緩和しないからだろバブル後の経済誌をみてみるといい
当時からドル円80、85円が防衛ラインでここを割れば輸出企業は壊滅するといわれ続けてた
もうねこれだけ少子化になってしまったのも経済の活力がそがれたのも
まともな金融政策をうたなかったからだろ

544 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:08:50.32 ID:iAVKqHaM0
大きなメーカなら、グループ内で業績いいところに送り込むとかできるのにな。
3000人の社員の他に、かなりの組立派遣社員も切られたんだろう。
シャープってAV機器以外で作ってるものってなんなの?

548 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:46:43.79 ID:Qw/vBqXeP
サムスンとかに人材がながれるんだろなぁ!

550 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:20:44.36 ID:+Te/BB2l0
>>17
白物家電では3流だったけど、
NEC、富士通、東芝などのコンピュータ企業を敵に回して、
MZやXシリーズで気を吐いてたSHARPはカッコよかったんだぜ。

電卓からポケコンへ、さらに電子手帳からザウルスまで突き進んで、
Appleがnewton共同開発を申し込んだ、あの頃のSHARPは今や…
現在のスマホやタブレットに直接繋がるような研究開発と商品化をいち早くやってたのにな…
どこでボタンの掛け違えをしてしまったのか。
エンジニアは先進的な開発を継続したかったに違いない。
やっぱり、大企業病で、上層部や企画営業部門が社内のガン化したのだろうか…

553 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 18:02:51.13 ID:117O1Yg20
亀山モデルのテレビが
売れに売れた

あの時が、丁度ロウソクが燃え尽きる前の
最後の輝きになるのかね

時代を読み誤ったか

573 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 23:34:27.08 ID:X9uHKOyg0
公務員の大型リストラやるのはいいけど、果てしなく消費が落ち込み、就職戦線に異常が発生するぜ。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 00:35:35.22 ID:A0fuLua50
テレビ事業に集中しすぎて、しかも国内に工場を作ったのがまずかった。国内生産にこだわったのが敗因

591 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/07/28(土) 09:17:59.35 ID:TS3PloWy0
シャープが傾いた原因は過去のリストラ。
優秀な人間を残さずに 給料が高いという理由で首切りしていった。
結果 サムソンなどに最先端技術持っていかれ、 残ったのは芝居能力の高いやつばかりで先端技術は残ってない。

で 今また同じことをしてる。


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ニュースシャープ 赤字いっせんおくえん 数千人削減 うああああああああああああああああああああああああ

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/24(火) 05:30:18.49 ID:rfPw1sKk0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230HK_T20C12A7MM8000/

シャープ、赤字1000億円 希望退職含め数千人削減
4~6月最終、堺工場の稼働率低迷響く

 シャープは液晶パネル事業などの不振が響き、2012年4~6月期の連結最終損益が1000億円前後の赤字になったもようだ。
経営再建に向け国内外で初の早期退職を募るなどして、数千人規模の従業員を削減する検討に入った。値下がりで採算が悪化している
太陽電池の生産も大幅に縮小し業績改善を急ぐ。

 同社は12年3月期に過去最大となる3760億円の連結最終赤字を計上した。今期も4~6月期はテレビ用液晶パネルをつく…

2 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/07/24(火) 05:31:10.89 ID:BygR6s2N0
目の付け所が悪かったな

5 : マヌルネコ(大阪府):2012/07/24(火) 05:35:52.73 ID:9zXvla5o0
もうさっさと倒産しとけ
下手に延命して税金とか突っ込まれても目指してる未来が違いすぎるし

6 : ベンガルヤマネコ(空):2012/07/24(火) 05:36:14.31 ID:KN/2bAOb0
今の時代リストラされたらどうすんの?
退職金数百万くらいじゃ1年持たないんじゃない?

12 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 05:52:20.64 ID:gtCA7p/k0
円高で日本製のテレビが海外で高価になっちゃって売れず。韓国サムスンが市場を席巻
地デジバブル以上に円高政策が悪いと思うなぁ

33 : シャム(やわらか銀行):2012/07/24(火) 06:34:09.38 ID:1tGjg81t0
NEC
ソニー
シャープ
パナソニック

どこが最初かな


36 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/24(火) 06:35:05.96 ID:dBIVtEF20
>>33
NEC>シャープ>パナ>ソニーかな・・・・

46 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 06:46:52.50 ID:ewSw57J10
>>36
どっちがやばい方?

48 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/24(火) 06:47:44.28 ID:dBIVtEF20
>>46


58 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/07/24(火) 07:08:55.68 ID:o12AV1IU0
日本の家電メーカーってことごとくギャグみたいな赤字出してるよな
どこも数千億規模の赤字でしょ
どんな皮算用して事業発足したらこんな事になるのか不思議でしょうがないわ
日本はもう終わってる

66 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/24(火) 07:14:18.55 ID:mzcNrz1s0
>>48
NEC潰れてしまうん?

74 : ベンガル(山梨県):2012/07/24(火) 07:22:22.77 ID:VsRRnFc30
今後この国では公務員か介護か百姓やるしか食えなくなりそうだなw

88 : コーニッシュレック(和歌山県):2012/07/24(火) 07:46:52.86 ID:ARjjx/Qy0
円高さえなんとかすれば復活できると思うがなぁ
日銀は罪深いぞ

100 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/07/24(火) 08:03:37.72 ID:rn72Ph6i0
来年9月に確実に2000億の現金が必要
まじで必死
手遅れ感満載だが

102 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/24(火) 08:05:46.68 ID:mzcNrz1s0
>>100
何でそんなにいるん?

115 : 猫又(長屋):2012/07/24(火) 08:18:24.81 ID:XAYFpcKd0
日本の製造業が終わっちゃうよう・・・

117 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 08:20:32.80 ID:Rk8GEJwX0
>>115
提携交渉してたつもりで強気でいたら
あっちから、てめーんとこまるごと買収してもえーんやで?
って脅されたらしいが・・・
外資との交渉能力に問題があるな
経営者の感覚が古いんじゃなかろうか・・・
この先もまだまだ不安が残る

122 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 08:28:21.59 ID:Rk8GEJwX0
でも、どっちもドアの冷蔵庫
便利なんだぜ・・・?

124 : ジャングルキャット(関東・東海):2012/07/24(火) 08:30:23.40 ID:h0mja6x/O
>>12
廉価不当販売のサムスンですら赤字の液晶テレビで稼ごうとかアホ
液晶テレビって仕組みは簡単なのよ。
正直先進国で作る製品ではない

130 : ジャングルキャット(関東・東海):2012/07/24(火) 08:35:48.19 ID:h0mja6x/O
>>58
この円高を緩和させれば一気に黒になると思うわ。
今の円高はまじキツい。
日銀と政府が戦犯

139 : スミロドン(西日本):2012/07/24(火) 08:42:56.27 ID:sDzKFujP0
>>122
あれ扉外れて落下事故おこしてたじゃん
プラズマクラスターも詐欺技術らしいし
太陽光だって話にならない発電量
ここ液晶で終わったら何が残るの?

141 : クロアシネコ(愛知県):2012/07/24(火) 08:45:05.58 ID:V3fYupbk0
亀山のシャープ工場近くにトヨタのテストコースを作るってさ。
シャープからトヨタに(切り替えていく)だろうな。

144 : コーニッシュレック(愛媛県):2012/07/24(火) 08:51:30.84 ID:w0xmmDgl0
>>139
あ?プラズマクラスター厨のオレなめんなボケ
エアコンの発生ユニット交換したら部屋の中のさわやかさ9割増しや
2個で7000円もしやがるんじゃボケ

145 : オセロット(SB-iPhone):2012/07/24(火) 08:52:51.86 ID:SPIlNa/Hi
>>6
数千万は貰えるだろw

167 : マーゲイ(大阪府):2012/07/24(火) 09:12:14.28 ID:4VObyjQw0
>>145
貰えるわけないだろw

176 : ジャングルキャット(関東・東海):2012/07/24(火) 09:26:07.27 ID:h0mja6x/O
>>167
貰えるよ
腐っても連結50000人超えの親企業だ。

179 : マーゲイ(大阪府):2012/07/24(火) 09:42:20.40 ID:4VObyjQw0
>>176
そんなとこまで見栄はらずに二束三文で追い出した方が得やのに・・

188 : エキゾチックショートヘア(福井県):2012/07/24(火) 10:23:28.90 ID:YNbXNgsl0
1bitミニコンポが壊れかけているんだが変わりが見つからなくて困る

196 : スナドリネコ(京都府):2012/07/24(火) 10:28:54.44 ID:oAtJqNaY0
この手のスレで社員が降臨したためしがない

197 : ピクシーボブ(茸):2012/07/24(火) 10:30:37.91 ID:lv8ybugQ0
>>196
っつうかw
まともな企業なら2chは閲覧禁止w
ブロックするのが当たり前だからw

202 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 10:33:57.60 ID:A7TA44GA0
大抵の製造業は給与が高すぎるから赤字になるんだよ。

家電なんて中国人でも安全で十分実用に耐えうる製品を作れるんだから
もっと給与が低くないとおかしい。

バス運転手が年収800万あるのと同じ。
いや、こっちは人の命が掛っているから
家電社員より給与高くてもいいくらい。

209 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 10:39:39.41 ID:A7TA44GA0
中国人でも出来る仕事はもっと給与安くないと駄目なんだよ。

家電の設計なんて人の命が掛っている訳でもないし
秋葉原で自作製品売っているFランク卒やどこかの工業高校や専門学校卒業生でも十分出来る仕事なんだから
もっと給与安くしないと。

211 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/07/24(火) 10:44:57.50 ID:u2S0T4UG0
ものづくり、とか偉そうにいってるけど、
製造業のことで、
製造業といえば、工場で、
工場といえば、単純作業の繰り返しで、
単純作業の繰り返しは、工員の精神崩壊だよ。


212 : オセロット(やわらか銀行):2012/07/24(火) 10:49:12.70 ID:YpAFN4yi0
>>211
でもITや金融は雇用を生み出さないから国家としては製造業の方がありがたいけどな
アメリカでもあんだけIT企業や金融業界が儲けても失業率うなぎ登り
だからオバマはアメリカに製造業回帰させるって必死こいてるけど、移民使えて人件費がそこまででもないアメリカでさえ製造は戻ってきてない

214 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/24(火) 10:54:59.00 ID:eLF8Wpu80
>>209
そう思う企業は中国に行けばいいよ。
ここは日本であって、中国人の基準で動いていく国ではない。
特に国内の雇用の下げ圧力など、ろくなことがない。

217 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 11:05:39.89 ID:A7TA44GA0
>>212
だから製造業の人件費を安くすればいいじゃない。

シャープやソニーの正社員給与が年収400万500万並みなら
日本でも十分やっていけるんだからそれを促進していけば
日本で製造業が廃れず雇用も見込め国益になるだろ。

218 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 11:07:34.97 ID:A7TA44GA0
>>214
別に中国に行かなくても日本人正社員給与を下げればいいだけじゃないか?

製造業の正社員給与は年収400万くらいが適正だろ。
SEとかプログラマと仕事内容も必要スキルもさほど変わらないと思うから
この程度が適正なのに平均で年収700万、800万もあるのがおかしいんだよ。

221 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/24(火) 11:10:39.48 ID:eLF8Wpu80
>>218
まあ今のままじゃいかんけど、海外の人件費に合わせて日本人の給料も落としていけというのは
なにかが間違ってるよ。中国人に合わせて日本人の平均年収を20万まで落とすつもりか?
結局はギャップに苦しんでいくにしても、そう簡単にはいかないもんだわな。
だいたいあなたは何で食ってるの?その賃金は中国の水準で見て高すぎるんじゃないの?

222 : アメリカンカール(群馬県):2012/07/24(火) 11:12:58.36 ID:W6cCA/nF0
>>217
>シャープやソニーの正社員給与が年収400万500万並みなら日本でも十分やっていけるんだから

まともな社員が内外の競合企業に転職して終わり

223 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/07/24(火) 11:15:21.87 ID:J11SB1rj0
ここ最近、朝の通勤電車内のサラリーマンはお通夜状態だが
こう言うことなのか?


227 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 11:19:43.98 ID:A7TA44GA0
>>221
間違いも何も海外との競争なんだから仕方ないと割り切るしかないだろ。
競争と言うのはそう言う事。
業界が生き残り競争するならその覚悟は必要だしその覚悟無しに競争で生きてはいけない。

だから俺は通貨安競争に参入してダンピング競争に乗り
国全体を巻き込むのは反対。マイナス影響が大きすぎるからね。

>>222
一部有能な人材だけもっと給与上げて確保して
使い捨てできるようなパーツはどんどん給与安くして
使い捨てしていくしかない。
その程度の人材が競合企業に転職しても影響は少ない



233 : アメリカンカール(群馬県):2012/07/24(火) 11:32:50.90 ID:W6cCA/nF0
>>227
一部有能な人材とそうでない人材をどうやって見極めるの?
大企業の人事は査定よりくじ引きで決めたほうがいいなんて笑い話があるほど複雑な構造なんだけど

234 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/07/24(火) 11:33:21.10 ID:XKY4UaR60
ゲハでも赤字だからどうのってスレ立てるやついるけど小学生なの?

238 : コドコド(神奈川県):2012/07/24(火) 11:38:54.79 ID:A7TA44GA0
>>233
はっきり分からない程度の人材なら切り捨ててもOK

基本的には一つの分野で飛びぬけている人材だけを少数残していけばいい。
後は適当に求人広告で探してきても業務が成り立つレベルの人材だろうから
安く使えばいい。
つまり単なる歯車に過ぎない。


242 : マンクス(チベット自治区):2012/07/24(火) 12:08:09.80 ID:3H5XGP3rP
技術もってる奴は
そろそろ東南アジアへ移住することを考えたほうがいいぞ。
割増退職金もらって、
東南アジアでまじめな青年に技術を教えて余生をゆったり
暮らすのも悪くないぞ。


243 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 12:14:39.05 ID:fSlbWXKB0
営業、間接部門みたいな誰でも出来る仕事は
外注の派遣社員に切り替えて生産は海外に移す
これをやらないと日本の製造業は終わる
無能な人間をさっさと首にしないと
優秀な人間まで会社ごとつぶされてしまう

247 : スフィンクス(北海道):2012/07/24(火) 12:26:28.31 ID:gep2xxAS0
こういうニュース結構見るんだが
円高だからなの?円高解消すれば黒字になるの?

249 : ピクシーボブ(茸):2012/07/24(火) 12:28:22.46 ID:lv8ybugQ0
>>247
シャープの場合はそういう問題でも無い
パネルはともかく、描画エンジンとかは2流だし、日本以外ではアクオスなんて誰も知らん
日本でだけ何故かブランドになってるだけ
有機ELとか他の方でもう一回勝負するしかねーな
今からじゃ手遅れだけど

253 : マーゲイ(dion軍):2012/07/24(火) 12:43:00.28 ID:OHsuspf80
>>234
うわあああとかいうスレタイからして、ゲハの速報スレかはちま産のゴキブリが立てたスレだろうな

256 : バーマン(東京都):2012/07/24(火) 12:51:21.62 ID:g/8X+/Qw0
>>1
> 太陽電池の生産も大幅に縮小し業績改善を急ぐ。

だから原発に注ぎ込むカネがあったらこっちに使えよ。国が滅びるぞ。

261 : サイベリアン(大阪府):2012/07/24(火) 13:09:52.39 ID:Kdag9GMc0
シャープ本社が近所にあるな、長池の前
ここがマンションに変わる日も近いのか

271 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/07/24(火) 14:03:24.47 ID:aFbqEgJFO
ハズレもあったけど個性的な商品作ってた頃のシャープが一番輝いてたな

274 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2012/07/24(火) 14:07:42.28 ID:NyHLNdxYO
太陽電池は儲かるよ
ただ、中韓の粗悪品を買って後で泣くバカな消費者が多く、今は産業として成り立たない。
産業になるには後五年かかるんじゃないかな?

280 : サバトラ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 14:45:07.47 ID:g8JTtrUSP
こういうニュースを見るたびに
なぜ東電は数千人リストラしないのか不思議でならない

284 : コドコド(東京都):2012/07/24(火) 15:27:33.13 ID:vzbTQ1ED0
1000億ってマジ?
ソニーがマシに見えるレベル

東電は税金を兆で投入してるのに全くこういう話は聞かないな…
さっさと潰れろ

294 : シンガプーラ(関東地方):2012/07/24(火) 17:51:37.98 ID:Q8KtZ5+YO
円高で日銀叩いてるアホいるけど、具体的にどんな対策があんのか教えてくれよ
答えられるやついねーだろ

295 : スナドリネコ(dion軍):2012/07/24(火) 17:54:13.57 ID:QwUTz6Nw0
>>294

http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120720/ecn1207200753006-n1.htm
日銀は12日の金融政策決定会合で追加の金融緩和を見送った。この決定に市場は失望し、同日の日経平均株価は6営業日続落、下げ幅は130円を超えた。
 白川方明日銀総裁は、決定会合後の記者会見で「現在も間断なく強力な金融緩和を進めている。効果の波及には時間がかかる」と説明した。
と同時に、2012年の物価上昇率見通しを4月時点の0・3%から0・2%に引き下げ、13年度は0・7%に据え置いた。
1%のインフレ目標達成は「2014年度以降」に「遠からず達成」という見方だ。
 日銀は、2月にデフレ脱却の目標として1%のインフレ「目途」を掲げ、強力な金融緩和を進めると表明。白川総裁の任期は来年4月までだが、
自らの任期期間中の目標達成をギブアップしている。このままでは、白川総裁は「デフレ・円高大魔王」ということになるだろう。
 白川総裁は「金融緩和効果の波及には長いタイムラグがある」と説明しているが、本当だろうか。日本、欧米の中央銀行のマネタリーベースの増加は、
半年程度のタイムラグがあってインフレ予想率の上昇になっている。ということは、実質金利(=名目金利マイナスインフレ予想率)が半年程度後に低下することを意味する。


297 : シンガプーラ(関東地方):2012/07/24(火) 18:09:43.70 ID:Q8KtZ5+YO
>>295
正直言ってその記事は意味が分からない
マネタリーベースなど誰も気にしてないし大した指標にもならないし
マネタリーベースとインフレ予想を結びつけるのも意味が分からない
多分引用してるお前もよく分かってないんだろうよ
よく分かってたらこんな意味不明な記事引用しないだろうからな

305 : 茶トラ(福岡県):2012/07/24(火) 18:48:23.94 ID:pXwc+4rm0
ブラウン管と違って液晶テレビなんてただのプラモデルだからな。


317 : マヌルネコ(WiMAX):2012/07/24(火) 19:15:08.11 ID:OFz9/u0T0
おいやべえだろ日本…
電機メーカーにぶら下がってる
中小企業も死ぬだろ
どうすんだこれ

331 : ヒマラヤン(千葉県):2012/07/24(火) 23:00:29.84 ID:9cWGatZ00
俺を落としたからだ。ざまあwはよ潰れろ!

332 : ジャガランディ(大阪府):2012/07/24(火) 23:02:30.11 ID:LZdCbfCy0
経済対策全然テを打てていない糞政府の方が先に潰れてほしいわ

337 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/07/24(火) 23:09:11.42 ID:gOcDlEhy0
>>130
単純に人件費だろ。中国並みの給与形態にすれば黒字化できる。
または、交通費支給無し、祝日なしとかのブラック化か。

338 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/24(火) 23:10:43.23 ID:GzkIwOz50
>>337
家電製品の原価に占める労務費率を言ってみなよ

339 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/07/24(火) 23:42:45.37 ID:gOcDlEhy0
>>338
ふうつは原価に役員給与やボーナスや福利厚生費は入れないが、
そういうのを入れれば莫大になる。

もう日本の電機メーカーのほとんどが、中韓相手にやっていけないと思われ。

最後の砦と思われたカメラ関係も、韓国企業のミラーレスに市場をねこそぎ持っていかれ、
液晶の二の舞になりそうだし。

とにかく、今すぐにでも人件費を中韓並みorブラック化しないとやばいでしょう。

今後今の給与体系でやっているところは、JRのようなホワイトと公務員ぐらいだろう。

344 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/25(水) 00:42:01.10 ID:NnafDWMU0
>>74
>今後この国では公務員か介護か百姓やるしか食えなくなりそうだなw

医者と介護士も特権階級気取りですよ…


345 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/07/25(水) 00:47:44.00 ID:so7Ae/rR0
>>344
その辺は個人の能力が無いとなれないんだから当然じゃね
弁護士は言わずもがな、医者も子供がアホで歯医者しかできないから親の病院を歯科クリニックにしてる情けないところが多かったりする


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ニュース【政治】 "赤字なのに高年収" 大阪市交通局、人件費42億円削減で妥結…橋下市長方針踏まえ、労使交渉

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/11(水) 20:20:40.33 ID:???0
★大阪市交通局 人件費42億円削減

・橋下市長が、大幅な削減方針を打ち出していた大阪市交通局の職員給与を巡って、10日夜、
 労使交渉が行われ、管理職の給与を一律で20%削減するなど、今年度の人件費をおよそ
 42億円削減することで妥結しました。

 大阪市交通局の職員給与を巡っては、橋下市長が、バス事業で29年赤字が続いている
 一方で、運転手の年収は大阪の民間バス会社に比べ38%高いことなどを踏まえ、
 大幅に削減する方針を打ち出し、ことし5月から労使双方による交渉が続いていました。
 そして、10日夜、4回目の交渉が行われ、交通局側は、全体の削減額は従来のおよそ
 42億円を維持するものの、給与の削減率については、管理職は、「最大で20%」としていたのを
 「一律で20%」とする代わりに、組合員は、従来の案よりも1%から2%引き下げることなどを
 提示しました。

 これに対して、組合側は「職員の雇用を守ることを条件に、苦渋の決断をする」などとして
 提示を受け入れ、交渉は妥結しました。これにより、大阪市交通局の職員の給与は、
 ことし8月から削減されることになりました。

 大阪交通労働組合の中村義男委員長は記者団に対し、「組合員の一番の不安は雇用が
 どうなるかであり、労使関係を悪化させたくない思いもあり、やむをえなかった。雇用を守る
 ために判断した」と述べました。

 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013490961000.html

26 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:37:02.00 ID:SvBE00F90
もちろんこいつらはクビだよな

501 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/10(火) 02:16:26.08 ID:+05gjoLc0 [2/2]
大阪市、1日5時間の仕事で年収1000万・・・バスレーン監視員
もちろん給料は血税
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/7993d559.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/3/f3cc5881.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/c/6c3f3d62.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe0ec601.jpg

66 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:05:37.53 ID:33ZhGFCo0
地下鉄は黒字なのにな


103 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:56:00.61 ID:zw2fgVsB0
赤字の市バスをカットするなら、黒字の地下鉄は関係ないな
赤字部所があることが怪しからんと言うなら、市政にかかわるすべての人間が対象じゃないと
橋下と信者は不思議な脳味噌をしていらっしゃる

112 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:01:51.73 ID:TL4TdVav0
>>103
黒字の理由は?
民間に比べて優れたマネジメントでもあんのか?

114 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:04:53.69 ID:zw2fgVsB0
>>112
理由がいるの?
訳わからん

118 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:09:13.45 ID:TL4TdVav0
>>114
なら市営である必要性はないんだけどな

122 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:12:54.16 ID:zw2fgVsB0
>>118
公営だから、赤字が適正だと言いたいの?
黒字化させている努力は認めないんだ

123 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:13:28.02 ID:S61vwbwz0
>>66
黒字だが6000億以上建設負債が残ってる

124 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:13:40.31 ID:0W12xgv40
地下鉄は黒字だって偉そうに言うけど、1駅200円って超絶ぼったくりだからな。

128 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:15:40.36 ID:TL4TdVav0
>>122
>公営だから、赤字が適正だと言いたいの?
全く思わんよ

>黒字化させている努力は認めないんだ
どんな努力だよ?その内容を聞いてんだけど

129 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:16:19.24 ID:S61vwbwz0
>>103
いやいや地下鉄は建設負債が6000億以上あるんでね。
単年度黒字を誇られても

ってか市政に関わる人間ほとんど給与カットされてるけど?

131 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:16:32.48 ID:Yu+MM6u70
>>124
それより安い地下鉄は東京以外どこがあるの?

それより初乗りが高い地下鉄もたくさんあると言うのに

135 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:18:13.96 ID:zw2fgVsB0
>>123>>129
それは、橋下が知事時代に言っていた単年度黒字と同じな
黒字と言いながら負債は更に増えていた
交通局は負債残高も減らしてた気がするが

>>128
内部の人間でもないのに知る訳なかろう
キミが何を言いたいのか理解出来ないわ

143 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:23:36.88 ID:S61vwbwz0
>>135
うん、だから単年度黒字を誇っても仕方ないでしょ。
お前わかってんじゃん。

そら単年度黒字を達成してるんだから減らないとおかしいし減らして当たり前。
それが何か?
だからといって給与カットしなくていい理由にはならんでしょ。莫大に負債抱えてるんだから。

152 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:26:02.43 ID:zw2fgVsB0
>>143
あれ、大阪府は何故もっと大幅にカットしなかったん?
橋下の最終年に引き上げたよね
理由を確り説明して

166 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:32:48.10 ID:S61vwbwz0
>>152
ん、ラスパイレス指数最低じゃなかったけ。
少なくとも47都道府県っていう同じ業種があってその一番したに置くっていう明確な目標があったわけ。
今回お市バスや地下鉄も同じでしょ。
民間の同じ業種と同じくらいにしたいって言ってなかったけ?

もちろん当たり前のことだけど、下げるにも限界があることくらいわかるでしょ。
年収600万の人300万にできるの??
じゃあその時に何を基準にするかが重要になるよね

最終年に引き上げたこと?
そら橋下の中で少しは業績やサービスが良くなったと思ったんじゃないの?

176 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:38:45.58 ID:zw2fgVsB0
>>166
あれ、ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈
橋下が知事の時点でさえ、大阪府はあと6年で早期再建団体入りと警告を出していた
それを知事が知らないなんて有り得ないっしょ

>民間の同じ業種と同じくらいにしたいって言ってなかったけ?
理由は赤字じゃないってことかいw
民間なねにするなら、市長も300万でいいんじゃないの

194 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:52:29.05 ID:mcjPJCGK0
他の都道府県とのバランスもあるだろ。おまえこそ橋下が3年間府職員の給与を下げ続けて47都道府県で最低クラスに
したことをなんで評価しないのw

199 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:57:51.91 ID:y5y4uICW0
>>194
最低といのもちょっとカラクリがあるんだろ

大阪府は調整手当が確か本給の10%出てるはずだから
それを加味すると全国最低ではないだろ

200 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:59:14.72 ID:Yu+MM6u70
交通局の管理職は偉いなー一律2割カット

橋下や維新議員みたいに顧問料や政調費などの裏金もないわけで

部下の雇用を守るためにカットするさすが管理職だわ

202 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:59:21.18 ID:S61vwbwz0
>>176
また出た、めんどくせぇ奴。
なんで橋下スレってさすぐ『橋下信者』とか逃げちゃうのかねぇ

俺が信者なら
143 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 22:23:36.88 ID:S61vwbwz0 [4/8]
>>135
うん、だから単年度黒字を誇っても仕方ないでしょ。

こんな事言うか??

でラスパイレス指数最低まで下げたことに対してのコメントは全くせず、ってかできずに、『ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈』こういう逃げを打つ。
こんなヤツと議論しても何も面白く無い

普通はこう。
ラスパイレス指数最低ってのが給与カットの基準だったんじゃないの?→ラスパイレス指数を基準にすることはおかしい、なぜなら~だろ反論するならば。
それが反論でも全くない、『そんなこと橋下信者は言ってなかった』だもんなぁ

はなしにならんでしょこれID:zw2fgVsB0

あぁついでに市長の給与下げるはいいけど、次から金持ちしかなれないと思うけど、それでもいいの?

208 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:02:05.56 ID:zw2fgVsB0
>>199
それが、ラスパイレス指数のマジックなんだけどさ
橋下は、都道府県最低にした
平松の大阪市は手当があるから誤魔化しだとか言うんだよ
ID:mcjPJCGK0みたいなアホ信者はさ

>>202
>>199さんが、書いてくれたから嫁

212 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:05:34.19 ID:cQBWL2D20
>>200
橋下は4億円の収入を投げ捨て僅か4千万円の収入の府知事に打ってだたんだよ、
市長としても退職金を自らカットする事を決めているし、
報酬も削減する事を決めている。

217 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:06:56.38 ID:6H6JdY0Y0

橋下市長様、早く首相になり、
国家公務員、地方公務員の給与、ボーナス、退職金を
半分にして日本の財政を適正して下さい。

自民党も民主党もできない。
橋下市長しか出来ない。


218 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:07:15.30 ID:S61vwbwz0
>>208
なんだそれwww
他人の意見にタダ乗り。

お前が俺に176で『ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈』とか抜かした時には、199なんて何も言ってなかったろwww

反論も他人のふんどしじゃないとできないのかよ
情けねぇなぁ
2chですらそんな醜態さらすとか、糞みたいな人間だなぁ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:09:02.28 ID:AyCjI1sJ0
>>217
そういう君は国関係の仕事全部半額で受けられるの?
事務用品を納入しても市価の半値、工事受注しても半値
それで商売成り立つか?
税金が原資だから安くしろってのはそういう論理になるわけだよ
分かってる?

230 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:11:51.75 ID:JbVul8rb0
>>222
詭弁だな。公務員脳がw



232 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:13:32.90 ID:eDMewK7A0
>>230
お前が馬鹿なだけw
どんな商品の大部分は人件費。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:14:55.57 ID:Yu+MM6u70
>>212
だから、3~4億と言う収入があった証拠を見せろよw

1番最後の納税者番付である2005年度の橋下の納税額はたった1000ちょいだ

年収にして3000万そこそこしかなかったことになる

爆笑問題の事務所にピンハネされていて、そんなにあるわけがねえんだよ

238 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:18:47.18 ID:r4TpqNgzO
>>232

民間は人件費削ってますよ。
削らないのは公務員様だけ

243 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:22:22.30 ID:eDMewK7A0
>>238
お前みたいなネットの情報も精査できない馬鹿が多すぎる。
公務員の給料って、ずっと右肩下がりだから。 ネット世代は、情報をちゃんと整理できない人間は禁止した方がいいな。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:28:02.52 ID:hj8jLIgr0
橋下ががんばって削っても市民としての生活は何も変わらないんだよな。
ただ削ってるだけで便利になるとか、そういうのじゃないし

283 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:39:06.47 ID:54cbY0Ng0
環境局と交通局は、大阪のガン。
早く民営化してサービスをよくしないと大阪は潰れる

橋下さんイェーーイ!!!!!

290 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:42:14.40 ID:TL4TdVav0
>>283
水道局も入れてやれよ
その辺の連中の不祥事が絶えないから、全国で大阪市は恥をかいている

294 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:45:27.24 ID:eDMewK7A0
>>290
全国は、大阪のローカルニュースに興味はない。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:47:55.56 ID:TL4TdVav0
>>294
アンケート結果でもあんのか?
ID:eDMewK7A0
嘲笑の対象くん

301 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:50:28.00 ID:eDMewK7A0
>>295
アンケートするまでもなく、君の職場の人に聞いてみるといい。 そんなローカルニュース知ってるのって、お前みたいな公務員憎しの人間だけだからw
君の社会は、にちゃんねるだから聞いても無駄かw

308 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:58:23.11 ID:SN6tiMsni
公務員様の給料減らしたら景気悪くなるだろ、
お前ら貧乏民間人の代わりに金使ってやる。


これがキチガイ公務員様の言い分。



337 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:38:21.72 ID:zXiOsvzj0
他の部署が黒字だから他の部署は赤字でもいいなんて考え方していいのは民間企業だけだ
市が住民の血税でやっていい考え方じゃない

340 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:41:15.23 ID:sVRlq87X0
>>337
考え方が根本的に間違ってて、赤字になるのが明確だけど、維持しなければならない生活基盤を支えるのが公の本来の仕事。


371 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:59:27.27 ID:zv6/nGrM0
大阪市で先ずは社会実験をすればいいさ。
公的事業は全て黒字で無ければ存続を許さずってさ。
赤字事業はなんであれ全廃という鉄則で。
橋下の実行力ならどんな愚行でもやってのけるだろうw

377 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:00:54.44 ID:2S1i13Xn0
>>371
黒字赤字が焦点でなく
共通して、コスト意識がないのが問題なんだが

380 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:06:12.29 ID:jpx5voiM0
>>377
でもコスト意識を持つと、運転手は1年ごとの契約社員で大型二種は自分で取ってから来いとかそういうのになるんだよな。
最近は行政職もそういうのが増えてて、大阪市交もそんな求人出してたような気がするけど。

381 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:06:32.50 ID:zv6/nGrM0
>>377
行政においてコストを重視するなら生活保護など即全廃だよなw
行政の目的において真にコストは最重要視するべき事項なのか?
市民の生活の利便が第一で、持続性が確保できるならば赤字でも
続けるべきだと思うが。
コストが高いから廃止という判断なら行政運営なんて楽なもんだわなあw

483 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:34:42.44 ID:6irAIQmI0
こいつらのためのトレーニングルームとかあるんだよな
下手なスポーツクラブより豪華なんだ
一般に開放して安く金取ればいいじゃん

484 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:39:00.39 ID:QYH1ag6R0
>>483
おまい一度、路線じゃなくていいからバス運転士やってみろ
神経すり減らすのに、いま煙草とか禁止だから皆高カロリー摂取に走ってしまう

福利厚生でトレーニングルームとか設けないと、みんな成人病だ
健保組合が破綻するぞ

509 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:24:04.12 ID:ICVfS77t0
世の中なんだかんだ言ってもこう言う事>>1は橋下でなけりゃ出来なかったろ。

過去幾多の自治体首長でも政治家でも誰一人こういう取り組みと結果は出しえ
なかっただろう。やはり橋下は出来る奴だよ!評価してやれよ。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 16:34:23.96 ID:yVs37I560
地下鉄の黒字は
いったいどこに行くのか

それが1番
知りたいことだなあ

564 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 18:30:13.77 ID:ksrtThDk0
小泉、民主党、みんなの党、橋下

公務員叩きをすることによってデフレを促進させ
かつ企業に安い労働力を提供させ
外資に利益をもたらせようとする
売国奴政治家

578 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 18:57:28.28 ID:9xXYgTd70
記者は、タイトルでミスリードを誘ってるネトウヨ工作員。

公営の交通機関が赤字なのは、ある意味当然。
「営利」で賄えないからこそ「公営」なんだから。

赤字ならやるなと言うぐらいなら、税金払う義務も無いわな。
税金は、役人に貢ぐためのみかじめ料じゃ無いんだぞ?

588 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:13:46.53 ID:fNEsG5/WO
>>578
お前の頭がミスリードだw
税収の範囲でやれてれば別にいいんだよw
赤字公債を発行して補填してるから問題なんじゃねぇか
このウスラ馬鹿w

593 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:20:13.27 ID:ksrtThDk0
まぁ、52億円がほんとうだとしたら、根拠のない人権費削減で
消費力を52億円なくなったてことだな
これでよろこんでるなんて馬鹿だな

625 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:19:32.18 ID:6l7S9c2H0
大阪府職員は言うまでも無く

そもそも
日本の裁判官、官僚、大学教授
これらのバカみたいな高額収入が維持されてることに呆れるばかりだわ

これらの職って本来、年収200万程度が相場なんだがなぁ
大学教員だって、アルバイトで募集して短期間で回転させてけば効率的なのに

民間で通用する人ならそもそもこう言った職には就かないだろ


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ニュース【サッカー】ブッフォン、イングランド代表のためにプレミアリーグの外国人数削減を主張

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/01(日) 21:05:19.38 ID:???0
 ユヴェントスに所属するイタリア代表GKジャンルイジ・ブッフォンは、もしイングランド代表が主要な大会で成功を収めたいのならば、プレミアリーグの外国人選手の数を減らす必要があると考えている。『スカイスポーツ』が報じた。

 ブッフォンは、プレミアリーグがクオリティと面白さという点でトップレベルのリーグにあるとコメント。しかし、イングランド代表はその犠牲になっているとも語った。

「プレミアリーグは、イングランド代表が必要とするものに全く忠実ではない」

「お金があるということは、つまりヨーロッパを超えて世界中から選手を購入することができるということだ。このサッカーのグローバル化はとても難しい。トップリーグでは、その国の出身の選手が活躍することが困難となるからだ」

 その一方で、ブッフォンはユーロ2012でイングランド代表に苦戦したことも認めている。両者は先月24日に準々決勝で激突。イタリアがPK戦の末、勝利を収めていた。

「イングランド代表は、自分たちの強さを発揮している。彼らは、他のチームよりもフィジカルという点で優れているね。しかし、彼らは運がない。過去5、6回PK戦に敗れている。勝利と敗北の差は本当にわずかなものなんだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120701-00000308-soccerk-socc

15 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:11:12.06 ID:9WkaJ4En0
自国の選手が育たないのじゃ何の意味も無いわなw
中国も分かってないよな。外人たくさん呼んだ分、自国の選手の経験の場が減っていってるのに

16 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:11:15.51 ID:Ifv/yJ8SO
論理が全く理解できない
イングランド代表はほぼ全員がプレミアでプレーしてる訳で、外国人選手を減らしてプレミアのレベルが下がったら逆にイングランド代表のレベルも下がるじゃん
外国人選手のせいでイングランド人がプレミアにいないなら別だが

22 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:12:12.02 ID:DrHsMBzL0
あそこまで実力差を見せつけられた試合の後で
ブンデスを誇る奴がいるのもなんか恥ずかしい。

34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:15:30.66 ID:TyAqf3D50
>>16
そう思うのは自由だが、イングランドが弱いのは事実だろ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:18:58.19 ID:Ifv/yJ8SO
>>34
選手の育成自体は見事に成功してるだろ
ベッカム、ルーニー、ランパード、スコールズ、テリー...
世代交代には失敗してるけど、世界的な選手のオンパレードじゃん
なんでイングランド代表が弱いのかが分からない
これらの選手の全盛期すら弱かったし

74 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:26:09.57 ID:zTMVRi+l0
インテルって外人ばかりじゃんイタリア人は応援してて楽しいのかな

野球で言ったら巨人のメンバーがこうなるようなもんだろ

1.イチロー
2.デレク・ジーター
3.アレックス・ロドリゲス
4.デービッド・オルティス
5.ミゲル・カブレラ
6.トリー・ハンター
7.ジョー・マウアー
8.タイ・ウィギントン
9.CC・サバシア

こんなの応援できるかよ

94 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:30:53.36 ID:te6Xla/t0
EUROとかワールドカップとか普段欧州リーグ見てる俺からするとどうでもいいんだよね
選手達もやる気ないし、チームの完成度が低い
プレミア、リーガ、CL、これだけでいいよ
Jリーグ?何それ?

104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:34:36.47 ID:CFsLqQ110
イングランドの中盤は伝統的にランパード、ジェラードみたいなのばっかりでこういうタイプが英国人好み
だから勝てない

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:43:24.99 ID:Sw/MRwyH0
お前らこれ以外にイングランド代表が強くなるための妙案出してみろよ

ぶっちゃけないだろ???

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:51:46.27 ID:LXl5DlyE0
もしCLが統一ルールなら
まともにでられるのマンUくらいだろ
あと全部ダメだわ

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 21:53:55.99 ID:q5QmIfZC0
いやぁ、あのつまらんサッカーは監督が悪いだろ。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:00:39.75 ID:pXzNUMoq0
関係ないがドイツのユーロ代表なんでバイエルンばっかりなの?
ドルトムントの方が圧倒的に上なのに1人しかレギュラーじゃないとか
おかしくない?


229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:05:28.40 ID:lR1FksJz0
イタリアは自分の国のガラガラなスタジアム
の心配した方が良いw

242 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:08:38.12 ID:0ub+ytXs0
代表弱くてもイングランド人は気にしないよ
彼らが好きなのはクラブであって代表では無いから
代表はオマケ
だからイングランドを沈めたバロテリに対しても
マンCサポは何も悪く思ってない筈
代表の為にリーグの制度を変えるなんて論外さ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:13:45.67 ID:dhSfnJpb0
こんなの結果論だからな
勝てば真逆の事言うだろうし

275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:14:01.28 ID:uMKGzuBM0
Jリーグはアジア枠以外にも在日枠(日本の学校卒業した人枠)もいらんよな。
両方とも実質韓国枠みたいなもんだしな。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:16:15.76 ID:sdh7PnSX0
「マンチェスター」ユナイテッド

と名乗りながら、マンチェスター出身者全くいないとか。
地域名を冠するのに何の価値があるんだよ。

「国内」リーグの「地域」クラブに外国人が大勢を占めるなんて、
さらにリーグ・クラブの原理をおかしくしてるだろ。

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:18:57.20 ID:p+lYGxWE0
俺はひいきのJリーグのクラブのスタメンに日本人がいなかったら寂しいけど海外のクラブのサポはどう思ってんのかな

300 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:19:15.13 ID:z4TQJ6e10
>>289
地元選手だけで構成されてるクラブってたとえばどこよ

309 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:21:45.89 ID:pXzNUMoq0
>>300
アスレティック・ビルバオとかああいうのがもっとあっていいと思う
地方や人種限定のチームもっとつくれよ


310 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:21:48.03 ID:M9vjBQyh0
>>298
でもそれが各国のスター選手ばっかで強かったら話は別になるだろ?

324 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:24:30.86 ID:A1Cv26oA0
しかしイングランド代表は馬鹿にされすぎでしょ
日本代表でもプレミアでプレーできる奴なんて数えるくらいしかいないし
オーストラリア代表でもそう
欧州ベスト8くらいでもアジアと比べりゃ全然豪華な顔ぶれ揃ってる

327 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:24:56.00 ID:CpjMrpM60
>>309
西成出身だけのFC新世界とか。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:26:18.25 ID:p+lYGxWE0
>>310
なるほど
たしかにリュングベリ来たとき興奮したよ

340 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:27:18.74 ID:Gc10p2fF0
>>327
新大久保FCとかどうなるんだろ

344 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:28:19.80 ID:arS8Rh2zO
税リーグも外国人枠少ないしな。だからレベル低い。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:28:40.76 ID:JG7rjLYP0
>>335
ACL出れないからって速攻で出て逝っちゃったけどな

つかサッカーってダメ外人でも海外での実績があると随分と甘いよな
リネカーやベベットなんてNPBでいえばミセリやグリーンウェルクラスの糞だったのに
日本人ですらその方面で批判してる奴なんてあまり見かけない

379 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:35:07.50 ID:whk3bKqQ0
リーガ、セリエ、ブンデスは外国人が居なくなってもそれなりにレベル維持しそうだが
プレミアは外国人居なくなったらガタガタになりそう

388 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:38:50.64 ID:dKtpJoq60
イングランド代表がテクニカルなサッカーする日はいつか訪れるのかなぁ

393 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:39:35.90 ID:uMKGzuBM0
>>344
Jリーグだと
外国人枠3+アジア枠1+(在日枠1)
枠としたら十分だろ?
ただほとんどが韓国人ortなのが問題。特定の国に偏らない様にするべき。
欧米南米の選手はなかなかこないし、
今中国が買いあさってるからますますこない。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:41:51.69 ID:BJqnqJ640
>>229
Jリーグの心配でもしてろよw

408 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:42:16.56 ID:sdh7PnSX0

選手の理想はトッティかな。

有名とか実力とか関係なく、地元に対する想いや志が。

そういや選手やクラブの共感できる理想って無いよな。
こういうものだと思うんだけど。

409 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:42:39.17 ID:crNJbzch0
昔っからサッカーが一番人気のスポーツで日本のバブルが崩壊せずに
日本が成長続けたら今頃Jリーグはプレミアみたいになってただろうな

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:43:05.06 ID:E3wPKvZ70

イギリス、ロンドンみたいな世界の中心は世界中から優秀な人物が集まるから地元出身の人間が活躍するのが難しいだろ。

イギリスは世界の中心としての機能をもっているからな。

日本での東京みたいな存在。


413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:43:32.32 ID:RQhqJNst0
>>406
チョンきめー

415 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:44:24.37 ID:F5kcCOJr0
国策としてナショナルチームの核になることを前提にした
クラブを1つ作ればいいんじゃね

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:48:18.97 ID:LR15XWS50

世界最高のリーグを持ってるはずなのに


代表は40年以上結果が出てませんwwwwwwwww


442 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:51:15.05 ID:d3a1N7c70
>>409
バブルのままでもせいぜい3億4億しか出せないだろうから無理だろ
Jバブルの頃は欧州で2億3億貰ってるのはほんの一部だったし、リーグ戦で優勝しないとCLに出られなかったから
頑張っても4位くらいにしかなれないクラブで数千万の年俸のトッププレーヤーにとっては、新興リーグでも億の年俸を
くれるJリーグは魅力があった

443 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:51:18.08 ID:qNzr8z8F0
つうかさ外国人というか、ユーロの職業の地域自由を規制したほうがいいんじゃないか?


447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:52:18.20 ID:AesbGu6H0
http://www.mishimaga.com/wagaya/008.html

私たち(パクを愛する韓国の国民たち)の心を理解できない夫が、とても憎たらしい。
「あれだけ決勝に上がるまでチームのために頑張った人を一番晴れやかな舞台から外すなんて酷いじゃないか? チームへの貢献度は一、二を争うよ」
「例えばさ、今イタリアで長友がよく先発で使われているけどさ、監督が急にメンバーからはずしたって、仕方ないことだって日本人はみんな素直に諦めるよ」
私はそんな夫の例え話に、ついに我慢ならなくなった。
「はあ? 長友とパクを比べるな!!」

458 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 22:57:58.51 ID:crNJbzch0
>>442
バブルって日本のバブルのことだぞ。90年代のバブル崩壊の日本のバブル
J創設時のサッカーバブルのことじゃない
あの頃の日本の金の使い方は今の中国どころじゃないらしい

459 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:00:14.57 ID:cgljuzD50
客の求めるスタイルが変わらないと無理だろうな。
あと審判の笛を吹く基準。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:03:31.56 ID:Y8PjGjKG0
イングランド代表の問題は明らかにFAとメディアがまともな監督を選んで
まともに(バキューン!)する能力と忍耐と節度にかけるところだろうな
エリクソン不倫、テリー騒動、カペッロ辞任とかサッカーに関係ない部分がクソ
後任ホジソンとか何の継続性もねーじゃねーか

466 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:05:15.76 ID:fhH2Cjag0
>>465
何の継続性もないことに継続性があるのが珍グランド

469 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:07:02.97 ID:JG7rjLYP0
>>458
バブル以前に日本はスポーツ選手に莫大な金額を投資する習慣がないんだよ
FAで年俸が暴騰したとされるプロ野球でさえ
5億円超えたらさっさとメジャーへ逝ってくれってのがオーナーサイドの総意だし

ましてアメスポみたいにトップ選手が軽く年俸1000万??超えとか
サッカーみたいに移籍金数千万ユーロなんてもはや論外に近いレベル

473 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:09:47.18 ID:DRKgvXbr0
後半ロスタイムのルーニーのオーバーヘッド決まってたらイタリア負けてたのに・・・・

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:11:32.32 ID:5OErXuSy0
ピルロみたいなゲームをオーガナイズする才能を持った選手が欠けてるのは事実だよね
プレミアでもその手の役割をする選手はいても国外から買ってきた選手だし
ウィルシャーがやっと出てきたけどあのスペランカーぶりだし

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:15:59.15 ID:D18lKiya0
プレミアってインテルやカターニャみたいな母国の人スタメン1人か最悪無し
ってチームはないんでしょさすがに

491 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:16:06.99 ID:iiV9OpfwO
>>469
そんなことは無い
巨人は高橋由伸の親父の借金30億肩代わりしたし
西武の堤会長はライオンズやウィンタースポーツに大金を注ぎ込んでいた

日本国内でしか消費されないスポーツ界ではトップクラスの大金が動いている


534 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 23:42:14.49 ID:7cgPiT7K0
はいはい、ユーロ圏外は邪魔者とね
氏ねよ糞白豚

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:15:30.14 ID:6ZAj4gqi0
そもそも国外から声のかかるイングランド人が少ない件

569 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:17:34.21 ID:UIGqH2Cq0
オランダはどうすればいいのかな?ブッフォンさん

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:20:48.39 ID:va5Pdd+n0
>>569
昔みたいにアヤックスに代表集めればいいんじゃないかな

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:22:52.36 ID:zBIFRGkB0
>>572
今のアヤックスにイングランド代表選手を抱え込めるだけの財力がないだろ
適当に答えるなよ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:23:48.72 ID:va5Pdd+n0
>>574
は?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:24:16.85 ID:zBIFRGkB0
>>575
は?じゃねーよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:42:26.28 ID:CxZ0yWl70
マンUの育成見て、あまりに時代遅れで愕然としたって言ってた人もいたし、根本的に変えなきゃいけないんだろうね。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:46:28.54 ID:PKuVK2mo0
実際に、選手の質ではどうなんだろうな。
一見すると欧州の他の強豪国とそん色ないようにみえるんだけど
実際は差があるのかな。
本番での勝負弱さは異常、ドイツとは対照的だな。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:46:46.48 ID:dephMg2I0
>>611
しかしスペイン人指導者だらけにした
リバポからも選手は出てきてないw
相性なのか、難しい話だね

643 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:15:32.15 ID:Sp+KOB3r0
守備はイタリア以上じゃね

チェルシーのメンバーが揃ってるだけあるよな

やはり癌は中盤だろう ジェラードとかランパードって好き勝手にやらせて初めて輝くもんな
あとユナイテッド好きで見てるけどルーニー初め今のメンバーはメンタルでも勝負弱いね
ベッカムだのロナウドだのとは違うわ ルーニーとか10代のときのがこういう舞台では全然怖かった気がする


647 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:20:18.96 ID:nRrYcwQE0
>>643
そりゃゴール前をGK含めて9人で120分守ってれば堅いでしょw
やってた事は南アフリカの日本と同じだし

654 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:28:29.02 ID:ot59txXF0
プライドが許すかどうかは知らないけど
代表のサッカースタイルはドイツの後追いした方がいいんじゃないかな?
間違ってもラテン系の国の真似したらアカンw

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:58:59.40 ID:GJhsM7Wm0
フランス・スペインの成功見てるとトップやリーグいじってもどうにもならんよな

ほとんど育成の成否で決まってる

694 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 02:20:55.46 ID:r/K7kBqz0
やっぱりトップリーグに
自国の選手を育てる土壌がないと
代表の強化も無理だろう
FAは何か対策を打たなきゃ

703 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 02:34:01.92 ID:+S2e6CFu0
外人助っ人はアタッカーが多いだろうからそこから英国人があぶれるがDFに関しては相当鍛えられてるような気はする


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ニュース世界中が財政赤字 富はどこへ行ったのか

1 : しぃ(富山県):2012/06/16(土) 18:33:08.36 ID:9eGXEL6RP ?PLT(67666) ポイント特典

スウェーデン、財政赤字が従来予想より膨らむ見通し=債務管理庁

 [ストックホルム 13日 ロイター] スウェーデンの債務管理庁は13日、同国の中央政府の財政赤字が今年と来年
に従来予想より膨らむとの見通しを示した。ただし、ユーロ圏危機の中でも同国の財政状況は耐性があるとの見方を示して
いる。
 債務管理庁は中央政府の財政赤字が今年は320億クローナ(45億1000万ドル)、来年には150億クローナに
なるとの予測を提示。国債による借入額は今年590億クローナと、90億クローナ増える見込み。
以下省略
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK815036620120613

以下関連
5月米財政収支は1246億ドルの赤字、前年の約2倍に増加
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814957820120612
1─5月のギリシャ財政赤字は前年比4.5%拡大、目標は達成
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814960020120612
スペイン、2012・13年の財政赤字削減目標を達成できない見通し=フィッチ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814867620120612
オランダ:財政赤字は14年に再びEU上限超える見込み-中銀
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5GC0J6K50XW01.html
ポルトガル、財政赤字削減の目標緩めるべき=野党幹部
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84O05C20120525
欧州委、ハンガリー向け補助金の凍結解除を提言 財政赤字削減策を評価
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814245420120530
2011/12年度のインド財政赤字、対GDP比5.9%に拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814312420120531
フランス財政再建目標、追加削減・税制改革なければ達成困難=欧州委
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814211020120530

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/189

13 : シャルトリュー(千葉県):2012/06/16(土) 18:41:55.13 ID:TuiYDR/D0
今隣で昼寝してるけど・・・

14 : エジプシャン・マウ(空):2012/06/16(土) 18:43:27.87 ID:GC4BA0d5i
>>13
死んだはずだよお富さん

16 : コラット(dion軍):2012/06/16(土) 18:46:10.30 ID:cF2jNjD/P
1万円札にはどうして「1万円」の価値があるのだろうか。

34 : トンキニーズ(茨城県):2012/06/16(土) 19:01:45.58 ID:L5CWRVFD0
日本の国富は
生産資産は余りまくってデフレに悩んでる状況
有形非生産資産は評価額はともかく実態は変わっていない
対外純資産は世界一
国債は100%円建てで95%は国民が保有者
国債の信用力は実質世界一

要は国民がだらしない国には富は残らないという
あまりにもシンプルな法則が残るのみ

49 : ソマリ(新潟・東北):2012/06/16(土) 19:11:35.30 ID:Remej7/RO
兌換紙幣でもなんでもない紙で食い物も女も寝床も馬鹿から買える
世界平和サイコーwwwwww

55 : セルカークレックス(大阪府):2012/06/16(土) 19:15:37.98 ID:h5gwFiGR0
円を刷れば日本は超大金持ち国家になれるのに
国民全員が遊んで暮らせるんじゃね?

56 : シャルトリュー(富山県):2012/06/16(土) 19:15:54.84 ID:iDihouyZ0
金は努力に対する対価ってのがそもそも間違い

60 : サビイロネコ(富山県):2012/06/16(土) 19:18:31.01 ID:LMIgBKNV0
金の価値を為替相場で吊り上げたりしてるだけで
実態がまるでない。

その金の売買すら数字上のもので、マネーゲームというインターネット上の仮想空間で
ふくれあがってるだけ。

ハゲタカがいなくなったら、経済はまともになるよ

64 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/06/16(土) 19:21:13.67 ID:bSy1nsFw0
>>55
インフレ勉強してこい

81 : オセロット(チベット自治区):2012/06/16(土) 19:38:43.11 ID:WUHO9CjJ0
カネとは何かを考えてください。

カネのある者は、カネの無い者を奴隷にできます。まさにそのためにカネが
存在し、設計されたのです。そこに気づくことで次の段階へ進めるでしょう。

102 : 白(東日本):2012/06/16(土) 20:11:42.06 ID:HlYrA70j0
>>81
金がある人が偉いとかそうした意識の誘導も存在するね。
どんなに金があっても、猿は猿でしかないんだけど。
しかし、高いところからしか地球が丸い事は自覚できないようにその人のおかれた立場に大きく依存されてしまう。

125 : オセロット(チベット自治区):2012/06/16(土) 20:26:24.54 ID:WUHO9CjJ0
だから、本当の政治を作りましょう。万民のための経済を作りましょう。

いつか、すべての人々が、働かずに豊かになれることを目指す第3極の政治を。
それには「無尽蔵のエネルギー」と「高度な技術」の2つがあるだけでいい。

そしてそれは近い将来に実現可能なものなのです。

138 : カナダオオヤマネコ(関西・北陸):2012/06/16(土) 20:39:41.46 ID:LgP++us8O
お金の総和は、基本的にゼロ
故に、国民がお金を持ってれば、政府が借金を持つのは必然

145 : 白(東日本):2012/06/16(土) 20:56:20.92 ID:HlYrA70j0
>>125
あのワタミ会長が金の為に働くんじゃなく働く事が生きる事とか言ってるけど
それについてどう思う。

147 : ピクシーボブ(関西地方):2012/06/16(土) 20:58:01.78 ID:JFFRlEUa0
100円貸して101円返してもらう
最初に存在する金が100円なのにどこから1円が出てきたんだよって話
金が増え続けても価値は下がっていくばっかりになる

だから金貸しは禁止されてたんだね

151 : マーブルキャット(茸):2012/06/16(土) 21:05:50.75 ID:Fa9TzyCj0
>>145
金は払わねー
死ぬまで働け

って言ってるのと同じ

152 : オセロット(チベット自治区):2012/06/16(土) 21:06:00.01 ID:WUHO9CjJ0
>>145
あなたはお金を私に寄越せ、と言われたら素直に寄越しますか?
渡さないでしょう。それはお金が「誰かに奴隷労働をさせる」権利だからです。

でも、それがあなたが信じる宗教の教義だったら?
そうです、宗教とはあなたから富を奪い、「奴隷の側」に喜んで落とし込むための道具だったのです。

162 : 猫又(鹿児島県):2012/06/16(土) 21:13:15.74 ID:J66h6CD/0
貨幣だの経済だの、人間が勝手に作ったシステムだぜ
だのに世界中の人が貧乏で不幸になるなんてwww

169 : ヒマラヤン(群馬県):2012/06/16(土) 21:19:56.24 ID:G2AeMkA80
カネの量は増えてんのにな

171 : ぬこ(東京都):2012/06/16(土) 21:24:42.86 ID:4aPfsrpv0
>>147-148
その例えでいくと、

 A→B
 ↑ ↓
 D←C

それぞれが矢印の方向に100円貸している
でも、1人が1円の利息を返せないと、
利息収入を当てにしていたもう1人が返せない
結果4人全員借金持ち って感じじゃね、今の世界経済

176 : オセロット(山梨県):2012/06/16(土) 21:28:16.53 ID:ATSC0qvF0
>>171
経済は借金で成り立っているって聞いたことがある

178 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 21:31:43.31 ID:ab+ZIQmC0
世界的な円安って死ぬ死ぬ詐欺で日本を日干しにする策略だと思ってたけど

本当にヤバイの?原発吹っ飛んで津波で3万人も死んだのに

日本が円高とか信じられん

190 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/06/16(土) 21:56:10.03 ID:/yEOQdRx0
実態のないマネーが実態のあるマネーの数百倍になってるらしいな



195 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/06/16(土) 22:01:54.97 ID:47bkIQ/80
債権や株、金融商品にはレバレッジシステムがあるから
無いものがあるようになって、それが歪みを生んでるだけ。


197 : スミロドン(千葉県):2012/06/16(土) 22:03:43.05 ID:wxClN4d00
みんなが金を貯金するようになったから、国は金がなくなったんじゃね

199 : コラット(東京都):2012/06/16(土) 22:05:45.82 ID:WdZnqa9NP
>>138
金本位制ならな

206 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・東海):2012/06/16(土) 22:15:53.73 ID:xy/uSHYUO
オカシイよな、技術革新により生産能力は上がって、昔に比べ富は増えてる筈なのに
これじゃ社畜やってる意味がないじゃないか

210 : ギコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 22:30:03.63 ID:eMssSMh70
人間を減らせば一人頭の取り分は増えるんじゃね

212 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 22:39:56.43 ID:jqBOCq/bP
働かないやつらのところに金がいってるんだろ

218 : スミロドン(岡山県):2012/06/16(土) 22:47:33.24 ID:qx4Qmi9e0
戦争すると景気が良くなるってどういうこと(´・ω・`)?

222 : シャルトリュー(神奈川県):2012/06/16(土) 22:58:08.40 ID:5velzY680
え?お前ら国債で取引してないのか?

224 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/06/16(土) 23:01:35.66 ID:d0YifdVo0
>>218

WW2の頃の日本人は景気良かったと思うのかい

232 : トンキニーズ(関東地方):2012/06/16(土) 23:11:14.50 ID:AxMnLGPfO
世界で不況とか恐慌とかよくよく考えるとおかしなもんだよな
みんないっせいにやーめたってすりゃどうにかなりそうなもんなのに

235 : デボンレックス(神奈川県):2012/06/16(土) 23:18:41.90 ID:2mRryd8R0
多数派の貧乏人がお金に価値が無いよって一斉蜂起したら
我々が富と思っていたものが無くなるんじゃないかと昔考えたことがある。

236 : ボンベイ(岩手県):2012/06/16(土) 23:24:22.36 ID:YzD1Vu5D0
お金は物理的に消える事は無いから誰かの懐には入っている
俺の懐では無い事は確かだ

240 : ベンガル(やわらか銀行):2012/06/16(土) 23:47:49.32 ID:xpeVqMP/0
>>235
世界に一個しかない物はいくら積んでも買えんからな
言ってることは正しい
ただ、現代人は物の価値を知らんだけだ。相場に従うしかない

246 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/17(日) 00:48:58.24 ID:bToConjv0
こういう赤字ってほとんど利息のせいだと思うんだけど
利息のない世界って実現可能なんだろうか

248 : アビシニアン(東京都):2012/06/17(日) 01:04:56.14 ID:8mDAvF1Q0
>>246
基督教 猶太教 回教、
前近代まで同教徒への利息貸付を禁じてたし、
アリストテレスも「金が金を生む」と金利批判してるよ

日本史でも徳政令だとか江戸の棄捐令とか、
金貸しはあまり良く思われていない

シルビオ・ゲゼルさんが提唱した、
自由貨幣 でググってみそ
電子マネー時代の今こそ見直されている説

250 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/06/17(日) 01:17:55.85 ID:vWnKe7svO
>>224
WW1の時って日本の景気良かったの?

254 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/17(日) 01:42:55.39 ID:xwTafVCGO
しかし利息がなかったら誰もカネ貸さねえだろ
経済が回らんよ

261 : ソマリ(関西・東海):2012/06/17(日) 02:03:12.42 ID:0ElOITI3O
世界の経済をズタズタにした犯人→ブッシュ

これ豆な

269 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/06/17(日) 07:54:47.09 ID:DJFm4/eG0
流通してる金はタンス預金じゃない限り減らないんじゃない?
直接・間接金融どっちでも運用さえしていれば市場に吐き出されるから

274 : ヤマネコ(宮城県):2012/06/17(日) 09:33:14.98 ID:JUNcEReO0
どこって、資本家や金融ゴロに更に一極集中しただけやん

276 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 10:13:13.13 ID:LH67sN2sO
日本も資源さえあればなあ
やや統制経済に戻した方がいいと思う

285 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/06/17(日) 11:32:47.27 ID:UVTl/7Jp0
スウェーデンはいい国だあとか言ってなかったっけ

298 : サバトラ(東京都):2012/06/17(日) 14:47:37.32 ID:DUihB3oY0
過去に行きました
借金っていうのは
未来の金を今使うってことだよね
逆にいえば現在の金は過去に行った

299 : 白黒(千葉県):2012/06/17(日) 15:12:45.88 ID:FPTTcOGP0
>>298は物を知らないのにドヤ顔で講釈たれる馬鹿w


302 : 白黒(千葉県):2012/06/17(日) 15:47:45.11 ID:FPTTcOGP0
国富はストックで、財政赤字はフローだから世界中が財政赤字でも富が増加してるケースもあるな
というか財政赤字は公共投資によるものなら大体の国で富は増加してるんじゃねーの

305 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/17(日) 19:10:08.55 ID:6EvCtKhJO
>>302
フローが減少したから各国が財政赤字になって、緊縮財政を求められてる。

ストックの裏付けはフロー→安保によってされるから、無駄にストックをためててもこのままだと無くなっちゃうんだけどな。

それでも不況を増税のせいにする。
まあ消費増税は完全な失敗だと思うが世の中狂っとる。

306 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/06/17(日) 19:11:55.26 ID:s+kOi5tY0
上手く巧妙に脱税して富を蓄えてる連中が多いってことだよ
これじゃ税収が上がらないので赤字になるわな

309 : シャム(西日本):2012/06/17(日) 19:30:14.22 ID:/Y12AXz10
豊かさを先食いしちゃったの?

313 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/06/17(日) 20:32:20.19 ID:9J6Mz7gq0
>>309
そのとおり。というかデタラメに未来の富を盗んできただけなんだよ
今の年より連中が。

たとえば君が新聞配達のアルバイトで一日10万円もらったとする。
「もらいすぎ」だと思うだろう。でも、昔の連中はそういうことを
やってきた。

何の意味もない「ハコモノ」を公共事業でどんどん建てて、法外な言い値で
つけたお代は未来の世代の借金でいただいていた。そうやって豪遊してきたんだよ。

315 : 白黒(千葉県):2012/06/17(日) 20:59:58.72 ID:FPTTcOGP0
>>305
あのさw
フローの政府部門の財政赤字の値とストックの富(国全体の資産)って比較しても無意味だし何も分からんじゃん

まぁ正確に言うと国全体の富の蓄積を議論するのに、国家の一部分の単年度の政府債務を議論してたんじゃ的外れってことよ

318 : 黒(東日本):2012/06/17(日) 21:26:54.33 ID:TN9f95Wi0
>>313
社会インフラの建設の為に発行する建設国債とかは、
後世の世代にも残るから問題ないって理屈だったね。
維持管理費は、利用する間ずーーと必要なんだけどな。

322 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/06/17(日) 21:35:21.26 ID:kEY133py0
赤字ってことは誰かが儲かってんだからチャラじゃね

330 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 22:37:18.16 ID:6EvCtKhJO
>>315
ストックが単純な蓄積ではなく、フローの信用値て値自体が変動するんだから
まさか無意味って事は無いだろうよw

それとも無関係だと主張するのかな?

337 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/06/17(日) 23:34:39.79 ID:hd70840a0
本当の金持ちは紙切れに価値がないことを理解しているから
資源とか技術、権力機構みたいな価値のあるものを紙切れで買うのさ

342 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/06/17(日) 23:42:35.78 ID:iIw4d7v/O
公務員が市民から巻き上げ上げて溜め込んでるんだよ

353 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/06/18(月) 02:39:11.51 ID:y+fTVBdH0
外国では民間による政府への暴動が起きているがなぜ日本では起きないのか。それどころか
企業による民間対民間が起きている。大人対子供とかもそう。日本人から反抗するチカラを奪って
世界経済の奴隷にするため。その時に戦争するチカラが無い様にする為の第9条だ。

356 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/06/18(月) 02:44:55.01 ID:a7F29PoM0
富はあの大戦後からずっと同じだけど
同じ場所に帰結してる
ただ問題は個人がどうこうの話じゃないんだよね

結局大戦後から世界体制変わってないじゃん

要するにそういう話になる


357 : ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 02:46:03.32 ID:bVpjw+3F0
>>356
なんのこっちゃ、イギリスがカネ盗んでるってか?

360 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/06/18(月) 03:16:57.83 ID:a7F29PoM0
>>357
米英じゃない国単位じゃないから怖い

364 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/06/18(月) 04:20:27.96 ID:pBcU+1fl0
日本のは出てたよね高齢者とか公務員とか大企業とかが溜め込んでるって

365 : コドコド(茸):2012/06/18(月) 04:27:04.14 ID:XrextmYw0
>>353
9条は国内の暴動を放棄する条項じゃないからちょっと無理があるね
「法律が反抗する力を奪う」というのが事実なら、どちらかといえば騒乱罪とか凶器準備集合罪とか
警察が、政府に対するデモや暴動弾圧向けに作った法律の方がウェイトでかいんじゃないだろーか

366 : 白(千葉県):2012/06/18(月) 04:41:03.62 ID:QjWuB31k0
>>330
富=前期の富+今期の投資-固定資本減耗
だろ
今期の投資=GDP-民間消費-政府消費

んで財政収支はそのどれも無関係じゃんで、
財政が赤字だろうが黒字だろうが政府がどれだけ投資に使ったかで今期の投資が決まるし
政府の投資が増えようが、民間の投資が減れば今期の投資額は減る
更に今期の投資額が増えても、固定資本の減耗が大きければ富は減る
そして日本に限って言えば去年の震災で大分やられた


373 : コドコド(WiMAX):2012/06/18(月) 08:45:08.14 ID:akrBACzj0
今は中国に集まってるんじゃね?

378 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 09:04:45.03 ID:6sTBTbpI0
死んだはずだよお富さん
生きていたとはお釈迦さまでも知らぬ仏のお富さん


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