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ニュース【政治】生活保護、毎年数%ずつ減らしていく段階的削減案が有力★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/25(火) 10:27:16.98 ID:???0
衆院選公約で生活保護費の「10%引き下げ」を明記した自民党の政権復帰に伴い、給付水準の引き下げが確実な情勢となっている。
財務、厚生労働省関係者によると、年明けに本格化する平成25年度の予算編成の過程で下げ幅が決まる見通しだが、
毎年数%ずつ減らしていく段階的な削減案が有力視されている。

 引き下げが検討されているのは、受給者の食費や光熱水費に充てる生活扶助の基準額。
60歳以上の単身世帯では月額6万2千~8万円が支給されているが、
一般低所得者の生活費を上回っていることが消費実態調査などから指摘されており、
自民党は「所得水準、物価、年金とのバランスを踏まえて引き下げる」としている。

 生活扶助の食費相当分について、自民党のプロジェクトチームは、食券などを想定した「現物支給」も提案。
政策集では、自治体が現物か現金かを決められる選択制も打ち出している。また、保護費全体の半分を占める医療費についても、
安価なジェネリック薬(後発医薬品)の使用を義務化する案を提示している。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121224/wlf12122419090010-n1.htm
過去スレ ★1 2012/12/24(月) 19:40:42.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356357897/
(続)

26 :愚者は体験に学び、賢人は歴史に学ぶ:2012/12/25(火) 10:41:13.78 ID:40njejm+0
これは愚策。
なぜなら、デフレが進行する。
不正の検査を充実させるべきであって、
生活保護を削ろうという考え方そのものが
日本を貧しくしている。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:44:49.32 ID:VsJdGA8VO
>>26
ナマポ削ったらデフレが進むの?

38 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:47:48.72 ID:x7/G/Myv0
安倍自民党の生活保護基準切下げかセーフティネットの再構築か
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/d3877dbc9da509207858c1ca70d6d7cf

359 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:53:38.20 ID:xRdi+16u0
自民党の、生活保護の支給額を一割カットし、
自治体が現物支給を選択できるようにするという公約には、
正当な理由は何もないと思う。

不正受給は、不正受給者のみを対象にした防止策を講じるべきであり、
他の受給者は関係ない。
また、ワープアの最低賃金が低いのは雇用の問題であって、
生活保護のせいではない。
逆に、生活保護は、雇用の問題のために低賃金で生活できない人や
失業した人を救済している。

財源が足りないというのもおかしい。
元自営業者で、生活保護を受けている人を知っているけど、
ずっと年金も税金も納めてきたけど、
業界が不況になって仕事がこなくなり、個人年金も解約して生活費にあて、
家も車も売り、何年も極貧生活を送った末、生活保護を受けた。
奥さんはすでに他界。
(つづく)

365 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:57:41.94 ID:Z7i2rVJ60
減らすことを目標のするのは変だろう。

本当に困っている人には支給されなければならない。
今問題になっているのは、金に困ってない奴に対する不正受給と、本当に困っている人への
行政側の出し渋りじゃないか。

その是正を目指せよ。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 21:27:08.54 ID:b5bz4e7m0
生活保護費の引き下げを歓迎してる奴は間抜けばかりだな。
生活保護費の水準が下がるということは必然的に最低賃金の水準も下がるということだよ。
そしてそれは派遣の給料にも影響してくるし、ひいては正社員の給与にも波及する。
お前ら叩くとこ間違ってるんだよ。

561 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:16:02.78 ID:wlvLeLwm0
今の状態が続いて非正規やニートが生活保護に雪崩れ込むと
30年後には保護費が20兆を突破するんだっけ?

やはり何らかの策を取っておかないな
段階的削減が正しいかどうかは微妙だけど

573 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:18:39.90 ID:VOyU5VlD0
>>561
国が財政支出して仕事は作ってやる。
だから、働ける奴は働けと言ってるのだ。
その働く過程でGDPも計上されるし、税金保険料も支払われる。
家にいる限り消費にも税金・保険料にも何も貢献しない。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:21:37.84 ID:/6rB290S0
>>38
 また、上のグラフにあるように、2012年度の予算ベースで社会保障費は全体で109兆円。そのうち生活保護はあわせて3・7兆円。
わずか、3・5%ほどに過ぎません。半分以上は年金なのです。

 税と社会保障の一体改革と言って財政赤字に取り組むなら年金制度、それも余裕のある富裕層の高額年金に切り込むべきですが、
財界べったりの安倍自民党は片山議員や世耕議員など人気取りのできる生活保護叩きばかりで、富裕層の負担増などと言う話は
みじんも出てきません。

 そもそも、下のグラフにみるように、日本の保護率はわずか1・5%で先進国ではずば抜けて低いのです。生活保護を受給すべき
状態なのに実際に保護を申請している人の割合(捕捉率)は15%~20%程度でこちらも断トツで最低です。日本の貧困層は本当に
良く耐えているのです。

 本来であれば、今の5倍の受給者がいてもおかしくないのですから、この低所得層への支給の圧迫より、富裕税や所得税・相続税の
累進課税率のアップなど、余裕のある層への負担増を考えるべきです。

 つまり、安倍自民党が1%の富裕層と99%の普通の人々とどちらを大切に考えているかというと、昔ながらに、お金持ちのための
政党だということです。99%の方々はこの事実を良くかみしめるべきだと思います。

595 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:27:23.03 ID:wlvLeLwm0
>>573
働けるけど、働く気が全くない無気力な人に嫌々と職場に来てもらっても困るなぁ
個人的な意見だと彼らには現金支給をしてもいいから
家でのんびりテレビでも見ながら過ごしていてもらいたい

605 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:30:27.77 ID:xYCsVMA40
>>595
俺もそれで良いと思うよ。
成長しきった先進国じゃ、全員を無理やり
働らかそうとすると、全てがうまく回らなくなる。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:35:52.48 ID:zX0b9Eao0
>>595
>>605

おそらくほとんどの日本人は職場で働くことで鍛えられて一人前になっていくものだと思うので、
働ける世代を生活保護で食わせていくってのは人材を最大に無駄にしてること。
どこかの職場が人材育成の機関としての役割を担ってくれないと日本は沈む。
働けるやつは働かせるべきだって。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 22:44:56.54 ID:yjfV3JUK0
◆独仏英北欧など
国会議員900万円
国営放送700万円
電力会社420万円
公務員380万円
最低賃金260万円
生保260万円

◆日本
国会議員3300万円+手厚い福利厚生 民間家賃55万のマンションに8万で入居
天下り2000万+3年ごとに退職金3000万
NHK1500万円(税金、補助金投入)
テレビ局1550万円(電波料免除、天下り、議員の子息多数)
製薬会社1100万円(政官業癒着)
重工900万(随意契約、天下り、補助金)
電力860万円(天下り、補助金、多額の税金投入)
公務員800万円+退職金2970万円+共済年金

ワープワ 年100万~200万
最賃 年120万
生保 年160万(うち医療費80万円)
国民年金 月3万~6.6万

公務員の異常な優遇は、国民全体の労働モチベーションを下げる
それなりに稼いでいる大企業の社員でも、サービス残業してるのが
馬鹿らしくなる

704 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:07:14.35 ID:F5qL4D4g0
精神を病んで闘病中
早く仕事したいとかは思わない
思えるくらいまで回復したい
まだ何段階もある
支給切られたら氏ねってこと?
犯罪が激増するな

706 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:07:32.48 ID:JwYeljqI0
生保の受給者数、額面、脱却についてのスレタイなのに
いつもどおりの
エリートの高給取り妬み展開。

どうしたいわけ?
「能力がある人も、能力が無い人の為に、低給でいなければいけない社会」
を目指してるの?
政治家も高学歴もワープアにしたらいい?
「あと100万下げろ」とか口出ししたいの?

731 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:23:06.82 ID:qOiFQxjM0
>>706
生活保護に怒るより、国を破壊する「無能な働き者」が1000万も貰ってることに怒れよって話だよ

全員冷静に大局的な議論ができればいいんだけどなー

751 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:36:04.27 ID:+ZOB72pq0
公務員給与30%カットの方が健全だし国民は納得する
弱いものいじめはその後でいい
順番が違う。

761 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:41:56.88 ID:Al6wtYlZ0
>>31
生活保護受けてる人は当然外でお金を使うけど、今までより安いものを求めるようになる
最低賃金より少し高いとはいえ、その辺の収入の人に合わせて価格設定してる
牛丼屋とかは、より安くせざるを得なくなる

767 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:44:34.61 ID:3b4j6qgh0
>>761
ナマポ貰っといて、牛丼を食うなどの贅沢をする前提がまずおかしい。

846 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:07:34.04 ID:CPRSYxp+0
 最低賃金で1日8時間の週5日労働>>>年金>>>>生活保護


まずは、これを実現させることだね。
生活保護費が高すぎる。それで生きていけないんならそもそも一人暮らしとか
贅沢(≒無駄)させないようにすべき。生活保護同士で固まって生きていけばいい。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:10:57.31 ID:DtC4hnoH0
>>846
生活保護費が下がるということはそれと連動している最低賃金も下がる。
当然にも派遣の給料も下がる。
それを分かってて「生活保護費が高い」とか言ってるのか。

851 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:14:22.87 ID:3bQfjixc0
>>849
生活保護が下がったら最低賃金は下がらんだろ
なんで連動してんの?沼地か?

852 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:15:11.32 ID:CPRSYxp+0
>生活保護費が下がるということはそれと連動している最低賃金も下がる。
連動?それなら連動させなきゃいいじゃん。意味わかってる??

861 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:25:41.24 ID:AA8KQl810
>>849
最低賃金と生活保護費の算出方法は全く別だろ。
なんで連動するの?

863 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:27:17.34 ID:QRPRJKtS0
>>851
支配者階層が喜んで下げるだろ。
連動してないと思うなんて、純粋だな。
社会の仕組みが分かってなさすぎ。

866 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:32:47.20 ID:3bQfjixc0
>>863
>支配者階層が
漫画の読みすぎじゃね?

>社会の仕組み
お前の頭の仕組みの方が知りたいわ

872 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:36:41.27 ID:QRPRJKtS0
>>866
連動しないと思うほうがお子様過ぎる。
世間知らずすぎだよ。

支配者階層ってのは、経営者とかの人の
ことだよ。言葉尻だけで反応するのも
お子様すぎだよ。

875 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:41:30.59 ID:3bQfjixc0
>>872
たとえば平均賃金やベアとかが下がれば最低賃金が下がるとかなら分かるが
なんで生保の支給が下がると最低賃金が下がるんだよ
生保は公の支給(公的扶助)、最低賃金は、主に私的な支給だろ。
説明してみろ

876 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:43:57.16 ID:DtC4hnoH0
>>851 >>852 >>861
お前らそんなことも知らずに「生活保護費が高い」と言ってるのか。ホンモノの間抜けだぞ。
生活保護費も最低賃金も「健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができる」額であることが基準だ。
片方が下がれば他方も下がるのは必然だろ。一応厚生省HPから引用しとく。

「(最低賃金の水準は)労働者が健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、
生活保護に係る施策との整合性に配慮することとされています。」(厚生省HPより)

881 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:51:30.13 ID:DtC4hnoH0
>>875
無知をさらすのもいいかげんにしときなよ。
最低賃金というのは国が企業に義務づけている賃金の最低水準のことだ。
その最低水準は憲法に定める「健康的で文化的な最低限度の生活を営むことができる」額が基準。
この基準は生活保護費の基準と同じだ。

もし企業が自由に決められる「私的な支給」なら時給300円とかになるぞ。
維新の橋下とかは最低賃金制度を廃止もしくは市場メカニズムを重視した制度に改革することを主張してるけどな。

884 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:52:41.39 ID:3bQfjixc0
>>876
それは最低賃金が生活保護費より低いから、
それにより近づけようとしてるんだよ
生活保護費>最低賃金 
これが今問題になってるんだよ、リアル世界ではね

1生活保護費を下げて、最低賃金に近づける
2最低賃金を上げて、生活保護費に近づける
3又は、その1,2の両方を行う
この三択以外はない

891 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:57:55.38 ID:3bQfjixc0
>>881
最低賃金や生活保護の定義の講釈をたれろなんて言ってないだろ
その二つが、どのように連動してるのか言えって言ってんの

904 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:07:46.57 ID:QRPRJKtS0
>>891
生活保護費を下げると言うことは、
国が公に「最低限の文化的な生活」が出来る
額を認定したことになる。
それを受けて、「最低限の文化的な生活」が
出来る額であれば良い最低賃金を下がる、と言うこと。

で、基本的に経営者は、最低賃金を下げたい。
ならその民意を受けて経団連、政治家、官僚、国会
と連動して、最終的に最低賃金が下がると。

さらに言えば、最低賃金が下がれば、それに連動して、
最低賃金で働いてない賃金の人も、その賃金が下がる。

909 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:17:24.79 ID:3bQfjixc0
>>904
じゃあ生活保護の水準を最低賃金の水準にまで下げるのは問題がないだろ
さっきからそれを言ってるんだろうが
「最低賃金」≒「医療費も含む生活保護費」にしろって
そうすれば生活保護費が2割位減るし

950 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:32:38.50 ID:PUq0EVn4P
ものでいいだろ
なんで金なんだよ

954 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:37:27.26 ID:QRPRJKtS0
>>950
一番効率が良くて、安上がりで、不正が少ない方法だから。
感情論や精神論や倫理観とか宗教観とか無視すればだけどな。

957 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:44:30.18 ID:n/dcO2lV0
このスレでも乞食が必死になってるなw
うけるわ

961 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:47:56.25 ID:FZ5pVR0s0
日本の失業率はそんなに高くないよ
だいたい牛丼屋のバイトとか農業研修生が中国人ばっかりってのがおかしいんだよ
低賃金でもいいなら手に職が無くても仕事はいくらでもある

962 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:52:19.88 ID:Lye0ivar0
>>957
「必死」と書く事で冷めた現代社会に対応したつもりになってるのな。
新自由主義の犠牲者だな。若いとしたらかわいそうにな。

963 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 03:53:53.04 ID:QRPRJKtS0
>>961
ない。
牛丼屋のバイトに応募してみてごらん。
今は、企業側が選り好みするから、無条件には採用されないよ。

外国人労働者がそう言う仕事に多いのは、また別な理由。
日本人が応募してこなくてしかたなく雇って外人を使ってるワケじゃない。

969 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:07:47.53 ID:n/dcO2lV0
>>962
効いてる効いてるw

974 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:11:44.63 ID:Lye0ivar0
>>969
わざわざアンカー付けてくるなんてお前が「必死」www
まあ、それが醍醐味なんだが。

976 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:13:48.47 ID:n/dcO2lV0
>>974
よっぽど乞食と言われたのが悔しかったようだな
乞食くせに偉そうに語るなw

977 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:14:29.19 ID:Lye0ivar0
>>976
おまえこども???www

981 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:19:46.78 ID:n/dcO2lV0
>>977
おまえこじき???www

986 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 04:27:45.48 ID:Lye0ivar0
>>981
マジレスすると、前自民政権当時は収入多すぎて児童手当もらえなかったおっさんです。
新自由主義者がキライです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】 「消費税増税前の公務員人件費2割削減」・・・みんなの党と日本維新の会、共通政策で合意

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/16(金) 01:19:13.82 ID:???0
「みんなの党」の浅尾慶一郎、「日本維新の会」の浅田均両政調会長は15日、
衆院選に向けた3回目の共通政策協議を国会内で行い、政府の金融政策関与を強めるための日銀法改正、
環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加など10項目で大筋合意した。

これを受け、みんなの党の江田憲司、日本維新の松井一郎両幹事長は同日夜、大阪市内で会談。
選挙区調整について協議したもようだ。

当初は11月末までの合意を目指したが、16日の衆院解散を前に決着を前倒しした。

共通政策には、消費税増税前の公務員人件費2割削減、独立行政法人の抜本見直しなども盛り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/15/kiji/K20121115004566160.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:20:10.33 ID:lkO3ztPU0
二割と言わず五割ぐらいいっちゃおうぜ

5 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:21:55.10 ID:m1M2Tbcg0
公務員の給料がが高すぎるから公務員を下げるんじゃなくて、民間を上げろよ。
公務員も月15万手取りになった頃には民間は8万になってそうなんだがよ。

16 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:28:50.89 ID:+8RwO6yLO
★《官製貧困社会…ワーキングプアを自治体が作っている》。公務員の3人に1人が、年収200万円以下の非正規
■《底辺への競争》
 「ワーキングプア」という言葉は、もう誰もが知っている。しかし、そこに公務員がいることを、知らない人が多い。
 公務員なのにフルタイムで年収200万円台、フルタイムでなければ200万円以下の《官製ワーキングプア》が急増。
 行革による定数“適正化”計画の元、国家公務員も地方公務員も毎年、「定数」を減らし、非正規を増やしている。
 《底辺への競争》。公務の質が落ちると、ゆくゆくは私達住民の生活の質と、給与が落ちる。
 私達は、必要以上に公務員バッシングをすべきでないし、また、公務員数の削減に同意すべきではない。
■非正規公務員は貧困層
 非正規公務員は、どの職種を取っても賃金水準が、週40時間労働に換算して年平均200万円を超えていない。日本人の平均給与は407~408万円[国税庁]の半分以下が、相対的貧困の水準だから、まさに貧困層に該当。
■保育サービスを支える「常勤的(フルタイムの)非常勤保育士」
◆香川県高松市のある公立保育所の保育士[2008年]
 ▽正規…10人 ▽非正規…11人
 非正規保育士は、立場的には地方公務員だが、名ばかりの公務員。
 週5日フルタイムだが、『月収は手取りで16万円、年収は約200万円』。非正規なため、残業代やボーナスの支給は無い。正規保育士の年収600万円の1/3。
 地方公務員にもかかわらず、ワーキングプアの状態だ。
 何年働いても昇給は無く、契約は1年ごとで毎年更新されるとは限らず、いつ雇止めされるかわからない。退職金はもちろん無い。
 『官製ワーキングプアと呼ばれる公務員が今、急増している。全国的に2000年頃から、非正規保育士が増加』。
 『専門性が求められる分野で非正規化が進んでいる』。
◆香川県高松市…『保育士の63%が非正規』[2008年]
 ▽正規保育士…378人 ▽非正規保育士…656人
 少子高齢化社会なのに、一番大事な支える人達の雇用が、その人達自身の犠牲の上に成り立っている。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:49:54.65 ID:D9RuM32I0
もうこいつら、何言ってんだ?
そりゃあ、無駄な出費は避けるべきだが、物事の優先順位があるだろう。
給料なら、「官の2割カット」より、「民の2割増額」が優先だ。
それは語られてるのか?

自民党:「経済を建てなおして」から→「消費税増税」
こいつら:「公務員の給料カットして」から→「消費税増税」

意味が判らん。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:00:34.92 ID:DJK7jrfW0
>>67
だからその消費税増税前に公務員の給料カットって事だろ

田舎でも地方公務員の平均年収は700万たとかだからな
田舎なんて民間人は年収200とか300で暮らしてる人ざらなのに
全く馬鹿げた話した

104 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:05:19.57 ID:zqoHj5Nj0
>>90
地方公務員の給料を決めるのは自治体だから、国政進出する維新とみんなの党が
言ってる公務員人件費削減は国家公務員の話だろう
現在でも国家公務員の総人件費は地方公務員の四分の一強だし、国家公務員人件費
の半分以上は海保と自衛隊のものだから、大ナタ振って削ったらヤバい事態になる

で、今のところこの2党から国防を強化する主張が出てきてないから自衛隊と海保が
どうなるか推して知るべし

129 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:22:49.66 ID:djbAn+7T0
>>104
みんなと維新は公務員に対するスタンスは違うんだけどね
みんなは国家公務員中心
維新は地方公務員中心
橋下は警察や自衛隊には甘いし、敬意を持ってる
現業や教師には厳しいが
国会議員と地方議員の違いかもね
実際カットしてるし、戦ってるよ
この部分だけは、維新は評価できる
国政レベルでは評価されないと思うが
海保や警察や自衛隊は多少優遇されると思うよ

138 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:34:53.94 ID:zqoHj5Nj0
>>129
橋下は地方分権、地方への税源移転も言ってるから、地方公務員の人件費圧縮は
できないだろう
地方分権して税源も移転したら国がどうやって地方公務員の人件費に口を出す?

だから橋下が公務員人権を削るなら国家公務員にしか手を出せない
あと、海保や自衛隊と違って警察のほとんどは地方公務員

163 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:49:07.27 ID:djbAn+7T0
>>138
府知事時代も、市長時代もカットしてるよ
更にやろうとしてる
公務員給与カット、府議会議員定数削減、府議会議員歳費削減したのは維新が初めてだよ
一応やる事はやってる
国政レベルの実力は多分ない

171 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:53:33.79 ID:zqoHj5Nj0
>>163
だから地方公務員人件費を削れるのは自治体自身であって、国がどうこうできる
問題じゃない
民主政権末期では地方交付金を削って地方公務員人件費圧縮を考えたけど、自治体
の猛反発を食らってまだ実行できない

で、橋下維新の主要政策のひとつは地方分権と税源移転だから、交付金削る手段を
失った国がどうやって地方公務員人件費を削る?

維新が全国の地方自治体で過半数の議席を取ってやるのか?

178 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:00:48.71 ID:pjJd9lHK0
>>171
さっきから無茶苦茶言いすぎ
何の見返りもなしに税源移譲するわけない
当然交付金は廃止、もしくは減額
大都市以外は収入が激減
その結果人件費を下げざるをえない
当然お金のある地方の公務員は下がらないかもしれない

橋下は地方のことは地方でやれと言ってる
今は国に頼りきりだから地方が努力しない
国に頼らないで自分たちでお金をやりくりして努力しろって考えだよ
だから大都市以外の力のない地方が反対してる
生活保護問題は人間だけじゃない、ほとんどの地方が何の努力もしない生活保護のようなもん

182 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:04:37.49 ID:zqoHj5Nj0
>>178
>何の見返りもなしに税源移譲するわけない
>当然交付金は廃止、もしくは減額
だから書いたんじゃない
税源移転=国の税源が減ることだし、地方の税源になれば国が口を出せない
交付金だと人件費減らさないと交付金減らすぞ、という圧力が効くける
税源移転したら地方公務員人件費に国がまったく口を出せなくなる

そして国の税源が減った=税収が減ったから国家公務員人件費削減へ
簡単なことなのにわからない?

193 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:14:33.53 ID:Sh03X2zqP
>>182
別にいいんじゃないの?
地方自治体毎に財布を作って、その黒字額の中で賄えれば。
財布を黒字にするために地方税が増えるなら少ない所に引っ越せばいいんだし。
サラ金から金を借りて職員の給料賄ってるようなアホな自治体に、選択の余地なく国税=その地域以外の住民の支払った税を投入するのも納得行かない話だろうし。

ついでに公務員法と国家賠償法も全面改正して、公務員の管理下で発生した大きな損失は公務員個人及び三親等あたりまでの財産を没収して弁済、
足りない分は自治体ないし国家が賠償するくらいの、責任ある行動を取らせるシステムを作るべき。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:19:05.56 ID:zqoHj5Nj0
>>193
さっきからずっと書いてるのに理解できないでしょう
地方への税源を増やすこと=国の税収を減らすことだから、これをやれば確実に
国の収入が減るし、地方の支出も減らせない

で、現時点では安保や社会保障等すべて国にかかってるのに国の税源を減らしたら
国の財政をさらに悪化させて安保と社会保障を脆弱にするだけだから、維新の主張
通りにやると地方(公務員)栄えて国滅ぶ、という事態になりかねない

それで日本人が「別にいいじゃないの?」と思うならそれまでだけど

290 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:39:10.05 ID:FOY9TLR90
誰か詳しい人教えてくれ
消費増税に賛成なのか?
この2党は?

294 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:40:27.29 ID:BG3uh8Wm0
>>290
そうだ
石原も増税

372 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:04:45.51 ID:5vL5Llvz0
取り敢えず、公務員の半分を民間人と置き換えればいいよ。
公務員は、社会に出てないから、未だに「お上脳」状態だ。
問題意識と考えることが完全に欠落しているからね。呆れるよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:23:26.42 ID:4XYWrdEJ0
地方公務員だけど、月の手取り15万しかねーよ。民間よりも少ない。
上の連中はそこそこ貰ってるみたいだが
自分が数十年後に同じ立場になった時に、今と同じ待遇を受ける望みは薄い。
だから、今でも実家に寄生し車も買わずに節約してチビチビ貯金してる。
減らすなら一律カットするんじゃなくて、上限○○万とかにして欲しいな
そしたら若手は影響受けない

396 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:32:20.20 ID:Y6FKCm6L0
>>393
公務員マジックwww
月の手取りじゃなくて年収で言えよ

397 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:33:00.20 ID:zghCNc5d0
これが大々的に開かれて募集して
厳選なる審査の結果公務員になってるのならわかる
実際国家公務員はそういう人が多いだろう

だが痴呆公務員はコネ採用、縁故採用ばっかり
申し訳ない程度に告知して一般公募と偽り
実際は一部のものにしか採用情報は行き渡らない
こんな公務員なんて5割カットでいいでしょ
問題ばっかり起こすしさ

398 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:34:51.47 ID:4XYWrdEJ0
>>396
年収?20万×12ヶ月+ボーナス35万×2で、310万くらいかな
10数年前はボーナス3回あったらしいが

400 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:45:29.23 ID:Y6FKCm6L0
>>398
おまえの年収なんてどうでもいいよ
公務員1人あたりの人件費は年間1000万円
民間は400万円

2割削減ってことは民間の2倍になるってこと

402 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:43.57 ID:s6qCIB3e0
>>372
地方は職員の3分の1が非正規職員で占められている
当然彼らの賃金は正規より安いが、人件費2割削減とか言い出すと最終的にその安い賃金も減る結果になる
また、賃金引き下げより簡単な正規職員を採用をどこも一斉に減らすだろうから若者の失業者の増加に繋がる
橋下も民主の失敗に学んで2割削減とか言うのはやめて、民業圧迫している現業部門の民営化を示した方がいい

403 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:45.75 ID:4XYWrdEJ0
>>400 
お前が言えっていったんだろw

それに公務員の平均年収は600万くらいだろ?
しかも民間の400万はパートとかアルバイトとか含めた数字だし
信憑性がなさ過ぎる

428 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:05.38 ID:Y6FKCm6L0
>>403
こういうスレって必ず年収低いアピールする公務員出てくるよな
だがおまえがどんなに公務員の年収低いアピールしても
地方公務員全職員の平均年収は728万円 これが現実なんだよ
手当てとかその他諸々含めると年間1000万円は軽く超える。さらに退職金も年金もガッポリ
で、おまえパートは人間じゃないっつーのか?酷すぎるwww

442 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:33:22.52 ID:kOfqmTwiO
いいね~公務員は。うちなんか下がるに下がって生活ギリギリだ。
その上増税だもんな~。かなわんわ

464 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:05:17.15 ID:TNq1y4h00
おいおい自衛隊とかこれ以上下げられてどうするんだ?
弟が自衛隊だが給与明細みせられてびびったぞ
こいつら給与安い職種と給与高い職種の区別すらついてないだろ
まさか官僚やホワイトカラーは現状維持で売国のため名目で自衛隊とか海保とか
そういうとこの給与減らすとかやりそうなんだがこいつら
自衛隊マジ今きつい状態だぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:13:46.81 ID:4XYWrdEJ0
>>464
ホワイトカラーだって毎日窓口で>>442みたいなこと言われるんだぜ
自分の倍近く稼いでる人からな
その場で明細見せてやろうかと思うこともある

515 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:58:07.84 ID:3+cKuWXUO
被災地では、商店街を建て直してって、頑張ってるんです。
商店街を建て直すために補助金を申請したっておりないじゃないか!
それを公務員のクソが!流用してるんですよ!
そんなの怒らんでいつ怒るんですか!

516 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:00:57.09 ID:TNq1y4h00
>>515
こいつ日本人じゃない悪寒

526 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:11:59.20 ID:3rbzeixi0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:14:34.48 ID:TNq1y4h00
>>526
残念ながら俺は独り者だよ
俺は民間勤務だが俺も手取り20万前後でギリギリの生活やってる
自衛隊の奥さんが負け組なことは確かだな
手取りが20万しかないんで
これから先とても子供を養っていけないからどうしようと
祖父祖母俺も含めて家族会議よ
奥さんが働きに出る予定だがパートだと保育所は定員オーバーで入れられない
で話し合った結果下の子は俺の父親母親が見て奥さんはフルで働くことになった

540 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:38:01.01 ID:vv17seLdO
1割だろうが2割だろうが橋下は公務員を敵に回すんだろ?
こうなったら5割くらい削減しろや。

541 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:39:29.07 ID:EocIDaJVP
それを財源に景気対策を行うと言えば完璧だ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:51:12.02 ID:Xi1syn6G0
>>541
全く足りない。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:55:51.90 ID:Y6FKCm6L0
>>540
5割削減でも民間より上だよ

公務員1人あたりの人件費は1000万円
2割で800万、5割で500万円
民間は平均年収409万円
民間より下げるべきだから最低でも6割必要

549 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:56:25.71 ID:EocIDaJVP
>>546
地方・独法全部やらんとダメだね

551 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:04:30.61 ID:TNq1y4h00
ID:Y6FKCm6L0 は確かに臭いなぁ・・・
何処からの指示なのかアルバイトなのか

574 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:23:00.69 ID:nsmykmNI0
俺は普通の会社員だけど、何で下げる事しか考えないのかと思う
公務員の給料を下げるんじゃなくて、俺達の給料を上げるようにしたら良いだけじゃねえの?
そもそも公務員がしてるのは国家国民の為の仕事だろ?その為の公務員試験であり公僕だもんな
給料下げて質を落とすより、民間の景気対策を実地して俺達の給料を上げる事の方が有益だろ。税収的にも
「きちんと仕事してくれてる」公務員って大前提の話な

596 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:58:01.37 ID:W47rS7re0
ナマポこそ税金泥棒だろ
何の生産性もないのに税金にたかるゴミ
公務員よりVIP待遇
税金払ってるとドヤ顔してるが
実際払ってるのは消費税のみ
このスレにもそれらしきゴミがうようよ居る

612 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 17:02:17.11 ID:d5Zct4km0
★★★★★★★★★★★★★★★★
プロ野球に例えると
★★★★★★★★★★★★★★★★

●維新の議員は他のチームから来た2軍選手ばっかり

●石原新党は40過ぎた引退前の選手の集まり

●みんなの党は3人以外は甲子園にさえ出た事ない素人ばっかり

こんなガラクタ議員の集まりが、巨人阪神、いや1軍と戦えると思う?

------------------------------------------------
過去のセンセーショナルな新党誕生では、少なくとも

オールスターゲーム級の選手が加入
若手でもシンジ賞級の選手が加入

むしろ2軍や引退前、無名選手はしなかった。
------------------------------------------------
第3局なんて、ただの国民不満のガス抜き

625 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:24:50.69 ID:KvGoHIO30
・消費税分はそのまま法人・所得減税になっている
・消費税のデフレ圧のせいで現在全体税収は20兆近く減少している
・予算に足りない分約40兆は全て借金で賄っている
・財務省には借金を減らすつもりも歳出を減らすつもりも毛頭無い
これがイメージできている人は日本経済・財政にとって如何に何の意味も無い詐欺るつもり
マンマンのアフォみたいな条件だと言う事が分かるだろう、相手にするだけ無駄である。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:28:19.93 ID:Amo+h1/I0
>>625
政府の負債は減らす必要なんか無いぞ。
経済成長を通してGDPに締める割合を減らせばいいだけだから、絶対額はそれほど問題にならない。
財政危機は負債の額によって決まるのではなく、長期金利の水準によって決まる。
つまり日銀が金利を管理しながら景気刺激のための財政出動によって有効需要を創出し民間経済を活性化させなくてはならない。

636 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:50:26.19 ID:MgN6RSUi0
>>628
良く分からないんだけど、国の借金が減らなくて良いわけないでしょ?


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ニュース【読売新聞】地方公務員給与をもっと下げろ!

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 01:52:42.56 ID:qbPc5tWq0 ?PLT(12346) ポイント特典

地方公務員給与 自治体はもっと削減努力を(11月11日付・読売社説)

 地方の人件費圧縮は、国の財政再建にも重要な課題だ。

 自治体の削減努力が求められる。

 2013年度予算の編成に向け、財務省が地方公務員の給与水準に関する試算を発表した。

 国家公務員を100としたときの地方公務員の給与水準を示すラスパイレス指数が、12年度は106・9となり、9年ぶりに国と地方の給与が逆転した。

 全国約1800自治体の8割以上が国より高水準だった。

 東日本大震災の復興予算を捻出するため、国家公務員の給与を12年度から2年間、引き下げた措置が影響しているのだろう。

 地方公務員の給与は労組との協議などを経て、自治体が条例で決める。国に決定権はない。

 ただ、その財源となるのは、地方税などに加え、国から配分される地方交付税交付金だ。地方の財源不足を補う17兆円超の交付税は国が借金しながら支えており、
社会保障費と並んで国家財政を圧迫する要因となっている。

 地方全体の歳出80兆円超のうち給与が4分の1を占める。公務員給与の削減は、借金体質が続く地方財政の改革に不可欠だ。

全文はソースで
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121110-OYT1T01233.htm

2 : ボンベイ(愛知県):2012/11/11(日) 01:54:18.87 ID:qVxzwG7c0
安定した消費の担い手である地方公務員の給料を下げると地元経済が一気に冷え込むぞ
とりあえず公務員を叩けば仕事してる気分のマスコミは反省しろよ

8 : マンクス(関西地方):2012/11/11(日) 02:04:06.28 ID:gwB1K9380
末端の地方公務員の給料なんて下げたってマジで知れてるだろ
それよりマスコミと宗教法人からもっと課税して財源増やせ

11 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/11/11(日) 02:08:21.91 ID:Xr7hE0zy0
>>8
地方公務員の方が圧倒的に人数が多いのでバカにならない

民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
赤字になってる状態

18 : パンパスネコ(東日本):2012/11/11(日) 02:17:35.19 ID:zmxQtjeFO
国家公務員は外国から金取っくるけど地方公務員は市民から
吸い上げて海外旅行だの外に金ばらまくカスだからな

24 : キジ白(熊本県):2012/11/11(日) 02:35:58.25 ID:GH6rNNEC0
30歳で手取り13万なのにこれ以上下げろと?

39 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/11(日) 09:28:30.70 ID:HpjVs6R80
>>18
地方が観光で稼いだ金を国がODAなんかで外国にばらまいてるんだけど

つかこの社説も相当とんちんかんだな
地方交付税がまるで国から地方への小遣いみたいに書いてある
もともと地方の財源を国が再分配してるだけなのにな
しかも再分配しないといけない金も使い込んでるから
地方にむりやり借金でまかなわせてる
読売の社説は一年目の新人君が書いてるのか?

47 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 09:51:30.82 ID:nDlBM7/O0
>>24
基本給は過去歴考慮されるし、30ニートから公務員になってもそんなことありえんやろ

50 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 09:57:22.81 ID:QC+9oBv40
役所って地元の老害クレーマーの面倒で大変だと思う
たまに役所行くとたいていジジイが怒鳴ってる
国家公務員の方がヒマでぶくぶく太ってて一般人を見下してるの多い
忙しいところもあるだろうけどさ

75 : キジ白(長野県):2012/11/11(日) 10:26:21.18 ID:Bil6Nf3p0
しかも公務員の給与を算出する基準は
大企業のうちの上位何十社(入れ替えあり)だから常に高水準。豆な。

83 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 10:31:49.87 ID:zxOcfqeR0
公務員の給与叩いてる連中は底辺
そこそこ難しい試験して入ってるんだから給料高くて当たり前だろ
それに高い高いっていうほど高くないし
税金だって払ってるし

84 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/11(日) 10:34:08.58 ID:KxgSc7700
>>83
さらに難しい試験に通ってる国家公務員より給与が高くなってるのはおかしくね?

89 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 10:37:18.23 ID:nDlBM7/O0
>>83
底辺とは思わんけど、それ以外は全くそう思うわー。
公務員叩いてる人たちは、正直実態を知らないこと多すぎ。
公より半公だよヤバイのは。

94 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/11(日) 10:46:56.19 ID:ooC+a4Qk0
>>83
>>89

試験どうのこうのの前に、仕事内容の割に給与高すぎ
やらんでもいいような仕事を複数部署を介してやってるような業務が多すぎる

だいたいPCが普及する前と、人数が大差なしってどう考えてもおかしいだろ

105 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/11(日) 11:10:59.39 ID:o3pYeBl40
民間よりも高くて海外先進国よりも高くて財政もヤバイってんだから
そりゃ下げるしかないよねえ

107 : マーブルキャット(東京都):2012/11/11(日) 11:16:13.17 ID:mj98Vmt40
>>105
でも行政サービスが海外並みに低下したら怒るんだろ?

115 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/11(日) 11:30:31.50 ID:YjQ7uScp0
>>84
見方を変えるんだ
国家公務員が低すぎなんだよ
旧2種こと一般職以上をなんとかしろ
転勤多くて激務なのに

119 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 11:43:02.69 ID:mW2RJgLSP
>>115
嘘つけ
官僚なんてめちゃくちゃもらってるぞ
非正規のおかげで年収が下がってるように見えるだけ。
数字のマジックに騙されんなよあほ

124 : クロアシネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 11:56:21.33 ID:ECEsMZJ10
>>119
官僚になるようなスペックの奴からしたら官僚は薄給なんだよ
リアルで民間いった同級生の半分程度だからな

140 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/11(日) 12:35:55.91 ID:KR6td+570
ある地方の自動車ディーラーのインタビュー
「いま新車を買うお客さんは、ほぼ100%公務員ですね」

なんかおかしくないか?

145 : ジャガランディ(芋):2012/11/11(日) 12:51:43.82 ID:lByMEJKM0
>>140
www
もう少しうまい話作れw

147 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:03:20.10 ID:mW2RJgLSP
地方公務員の給与が減ったら、家や車買う人がいなくなって地方経済は益々疲弊するな
俺は首都圏住まいだからいいけど、お前らそれでいいの?

148 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:08:39.49 ID:LnLnmJH80
>>147
優秀なら民間でも稼げるでしょう
その分、科学振興や子育て支援にまわせばいい
先進国だと公務員の給料なんて死ぬほど安いからな

153 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:14:17.92 ID:mW2RJgLSP
>>148
何でもかんでも欧米に合わせたから日本が衰退したんだろ。

157 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:16:46.12 ID:LnLnmJH80
>>153
例えば欧米に合わせて、何が衰退したの?
「公務員の給料を下げると日本が衰退する」という結論に絡めて
具体的に説明してくれ

159 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:18:02.02 ID:PeWpGFo10
だいたい家賃とか物価の関東の大手企業の年収平均で給与平均出してるのがおかしい

161 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:22:57.86 ID:mW2RJgLSP
>>157
改革改革で格差が拡大しただろ
日本は今のままで十分なんだよ
変な改革厨のせいで、古き良き日本が失われつつある。

205 : デボンレックス(東京都):2012/11/11(日) 14:27:34.45 ID:4J+0Uaxa0
>>145
?はて
じっさいそうだぞ
車どころか
俺の地元じゃ地方のちょっとまともな居酒屋行ったら客の殆どが地方公務員だ

215 : 白黒(愛知県):2012/11/11(日) 15:48:42.06 ID:ComL6+xc0
役所の連中なんて間接部門の事務員だし
祝日休みで有休完全消化が当たり前なんだから
給料が安くてサビ残があるのなんて当然だろ
20日も休むってことは1ヶ月まーるまる遊ぶってことだぞ
残業するのは自分たちの仕事が遅いだけだ

217 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 15:50:12.80 ID:+I+Bv5Lg0
>>215
有能なはずなんだけど、戸籍謄本1枚出すのに
機械だと30秒の仕事に30分かかるしなあ

220 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 16:07:53.72 ID:YieqcAOO0
でも、市役所で住民票の写しを取りに行く度に、あの四人がかりで出てくるシステムには苦笑いが出てしまうな。
これは叩かれてもしょうがないとは思うけどw
ただ、不思議だろ?
やってる本人たちは必死にやってるつもりなんだぜ?
なぜって?そりゃ民間をしらないからだよ。楽だと思いながらやってる奴らはまだマシ、それがぬるま湯だと理解してるからな。わからない奴らは必死になって反論するwまあ、私も含め、そんな奴らの吹きだまり、それが地方公務員。

226 : マンクス(京都府):2012/11/11(日) 16:43:04.29 ID:soHTUgWa0
最近よく何々の給料下げろってのを聞くけど、それでまともな働き手がいなくなったらどうすんだよ
公務員からまともな働き手がいなくなったら困るのはその地域の住民だろうに

234 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 16:50:43.46 ID:ZMFYH2DCO
公務員だって難しい試験を通過して選ばれたんだから(ジジイ世代は除く)安定してる給与くらい与えろ。下げろ下げろいってるやつは嫉妬にしかみえない。

235 : コドコド(東京都):2012/11/11(日) 16:53:38.46 ID:yBbwvr5J0
>>234
そんなの大企業だって同じじゃん。それに公務員って何も生産しないし。
税金泥棒だよ。

244 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 17:01:43.31 ID:+I+Bv5Lg0
有能なら公務員にならなきゃ良いんだよ
だって能力の関係ないような仕事ばっかしてるじゃん

245 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 17:02:14.57 ID:ZMFYH2DCO
確かに団塊とかはおいしい思いもしたんだろうが、今の若手なんて独り暮らしすら厳しいぞ。部署によるが、残業するなっていわれてるから基本しか稼げないしな。

255 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 17:15:09.43 ID:YieqcAOO0
>>244
いや、だから楽して安定した仕事につきたいから公務員目指すんだよ。
民間でやっていけない=地方公務員と思って貰ってもあながち間違いじゃない。
だから、世間の批判の意図すら理解出来ない奴も沢山いる。
つまり、話が噛み合わないんだよね。
ウチにもいるよ?6回チャレンジして入ってきた人。普通の企業ならチャンスは一回だけど、公務員はなぜか体力勝負が通用する。つまり、それなりの奴が大半だから本人たちも有能な仕事なんてこれっぽっちも望まないし、出来ない。しないのではなく出来ない。
私が言うのもあれだが、地方公務員はすべて3年以上の民間経験者を採用条件にすれば質は少しだけ良くなると思う。

264 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 17:45:47.69 ID:3j0q8dpl0
何で公務員にボーナス払ってるんだよ。
赤字国債どれだけ発行してると思ってるんだ。
ボーナスっていうのは業績がいい企業が従業員に払うものなのに
利益出してない奴らに払う必要ないだろ。

ヤフー知恵遅れはステマ多くてびびったわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176532941?fr=rcmd_chie_detail

265 : チーター(芋【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度3】):2012/11/11(日) 17:53:27.00 ID:HqqJyov/0
>>264
恐らく儲けていいなら日本一儲けられると思うが
こんなアホがいるのが実情

267 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 18:00:42.07 ID:3j0q8dpl0
>>265
ほう、日本一儲けれるんですか?
具体的にどうやって儲けれるか教えて下さい。
もちろん税金取るんじゃなくてどんなビジネスで儲けれるか語ってくださいね

276 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 19:41:26.49 ID:LcOYcsw20
公務員は日本国民だから下げなくてもいい
問題なのは国民でもないくせに過剰な保護を受ける輩
在日の生活保護を下げるほうが優先
さらにパチ○コを廃業に追い込まなければいつまでたっても経済は好転しない

278 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 20:08:33.21 ID:nDlBM7/O0
日本は公務員が優遇されすぎてるんじゃなくて労働環境がおかしいんだよ。
目を覚ませ奴隷たちよ

280 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 20:17:46.64 ID:zxOcfqeR0
>>278
まさにこれ

282 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 20:30:50.36 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>278>>280
ごちゃごちゃいってないで働けよ
勤労の義務を放棄した非国民が

284 : ラガマフィン(茸):2012/11/11(日) 20:49:00.52 ID:tIZ6lAcn0
>>245
地方の中小見てみろよ
タイムカード切ってからが本番みたいな所がゴロゴロ出てくるぞ
時間も金もどっちも無いんだよ

285 : ハイイロネコ(長崎県):2012/11/11(日) 20:50:40.98 ID:2xzV+evW0
>>284
だからなんでそんなクソ底辺の例だすの?
公務員は大卒高学歴なんだからそれ相応の待遇あってしかるべきだろ?

296 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:12:24.29 ID:LcOYcsw20
>>284
>>タイムカード切ってからが本番
バカか?
すっかり経営者の奴隷になってるんじゃねーか。
自分達の労働環境がおかしいということに気付け。

298 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:23:04.07 ID:0KBKiXYe0
>>296
>経営者の奴隷

自治労の方ですか?

299 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:25:36.79 ID:LcOYcsw20
>>298
鬼畜経団連の方ですか?

300 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:29:29.69 ID:0KBKiXYe0
>>299
やっぱり自治労の方ですねw
貴方がたは日本を潰す気ですか?

307 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:45:18.85 ID:LcOYcsw20
法人税を多くして、所得税も累進課税を強化すればいいんだよ。
そうすれば>>300みたいなろくなことに使えないくせに無駄に金を溜め込む、
経団連系バカが自殺してくれるんだから。

314 : マヌルネコ(埼玉県):2012/11/11(日) 21:51:13.62 ID:vRypxBQE0
>>2
地域経済に金を回す目的なら金を直接地元に配ったほうが効率いいだろ
○○は無駄で意味ないけど経済活動に貢献してるから残すべきって論は荒唐無稽

318 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:21:51.41 ID:GGxvE0BI0
>>11
>民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
>赤字になってる状態
そもそもその前提が間違いだ
別に国家と地方は上下関係でもないし、財源も別だ

319 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/11(日) 22:25:40.85 ID:tPabGOAXO
地方公務員の平均年収見るたび、同じ地方公務員の俺の倍くらいあって笑ってしまう
誰だよ、あれだけもらっている奴は

320 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 22:26:54.38 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>318
よし
じゃあ地方交付金はなしにする

その不足分はオマエラが徴税すればいいよ

321 : スノーシュー(宮城県):2012/11/11(日) 22:27:35.04 ID:jVT52rYb0
>>319
ああいうのは45~50ぐらいで
到達している額だから。
あんた、そこまでの年齢じゃないだろw

323 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:30:14.36 ID:GGxvE0BI0
>>320
>>39

330 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/11(日) 22:55:12.60 ID:8qeAvI02P
公務員とかコア層以外は底辺の受け入れ先でいいんだよ
サービスの質は落ちても構わん、経済が復活するまでやれ
あと役所の窓口は平日昼なんてニート主婦かジジババしかこれねえんだから夕方から夜やれ

338 : 猫又(三重県):2012/11/11(日) 23:55:53.16 ID:vEpijTaB0
27歳、サビ残と午前様余裕、額面20。
よくν速に書かれてる変な手当て出る自治体はどこにあるんだよ教えてくれ。

344 : コドコド(青森県):2012/11/12(月) 00:17:01.42 ID:ZqSrOb0j0
地方って一言で括っても
行政職だけ見たって都道府県や政令指定都市と
市町村でかなり違う
多くの市町村は財政難で削れる人件費はかなりカット済み

ニュースになるような羽振りのいい都道府県や政令指定都市の給与額を見ながら
仕事内容を市町村役場の窓口やってる臨時職員や嘱託職員で想像してる
ってのは多いパターン

345 : スフィンクス(宮城県):2012/11/12(月) 00:19:03.61 ID:8duJtJYB0
>>344
公務員は大企業基準なのに、臨時職員はその地域の
最低賃金基準なんだよなw このダブスタぶりが
素晴らしいよ。

348 : キジ白(徳島県):2012/11/12(月) 00:25:30.60 ID:CKINTpZL0
結局上にいる高齢公務員が給料の底上げの主な原因とかなんだろ?どーしようもねー。
退職金の大幅減額ぐらいしかやりようないんじゃねー?

351 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:29:08.07 ID:vDi2DwGB0
>>234
一種以外は簡単だぞ

352 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:36:52.09 ID:vDi2DwGB0
>>338
三重なんて弱小市町村しか無いじゃないか
県庁なんてどこもksだし

354 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/12(月) 00:39:18.45 ID:S0Mz0L5V0
若手は入る難しさの割には安月給だと思うよ。
3流ゼネコンの俺とあまり変わらないもん。普通に大手企業入った方が休みも金も貰えてる。
問題は上の世代だから、世代別に給与も弾き出さなきゃ駄目だろ。


ってかマスゴミがダントツで1番クズだけどな。nhkとかどうせまだ平均1400万くらい貰ってんだろ。

359 : ターキッシュアンゴラ(徳島県):2012/11/12(月) 01:26:28.12 ID:x9Mwvbc80
俺の学力で公務員は無理だおーーーー!
公務員たたきするだーー!

360 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/11/12(月) 01:44:09.36 ID:g4s4lsfZ0
>>359
あきらめるな

コネがあれば大丈夫
なければ左翼系のボランティアとか積極的にやって、左翼のコネで入れる
日本共産党や宗教に加入してコネを作る方法もある

がんばれ

365 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/11/12(月) 02:22:50.57 ID:t2Ox+t3q0
市の委託業務やっているが
あいつら給料高いだけじゃなく休みも多いな


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ニュース【社会】教職員定数を5年で1万人削減、という案

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/02(金) 05:42:21.20 ID:???0 ?PLT(12557)
財務省は、文部科学省が目指している少人数学級の実現は必ずしも教育の向上に
つながらないとして、公立の小中学校の教職員を5年間で1万人削減する案をまとめ、
来年度予算案の編成作業では、増員を要望している文部科学省との間で、教職員の定数を
どう取り扱うかが焦点の1つとなりそうです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121102/k10013190321000.html

6 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 05:45:39.09 ID:YEHPJWviO
平均給料減らして、人員を増やせよ


43 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 06:15:28.98 ID:cXaXPx5c0
簡単に人数削減という案がでてくることが理解できない
そんなに余るほど教師がいるとは思えないが・・・
教育を諦めるのか?

214 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 08:42:19.21 ID:hvyI5mpi0
日本の教育水準が高かったのは、
学校以外に教育投資をしたからだ。
今も同じだろう?
塾や予備校に、各種学習教材に自己投資
をした結果、学力が高かったのだ。
学校の教員のおかげではない。
高等教育を受けた連中が増えたのだから、こういう現実は
当たり前に理解しているはずだ。


230 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 08:48:22.67 ID:GicgSoET0

>>214


 では今、 児童の6人に1人くらいが 給食費も学用品費も払えずに

 就学援助受けてる状態なのをどう思う?w


  東京や大阪では 4人に1人がその状態だよw

 
子供の貧困はもはや国が滅びるとこまで来てるのだが


 福祉予算も教育予算もカット。



243 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 08:57:20.45 ID:xRQufzVn0
人員削減より、日狂組解体が先だと思う
創設からして如何わしい団体よ

256 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:03:30.66 ID:+e/mmKcV0
数の前に質を上げろよ
塾ありきの教育水準だから家庭に負担が掛かるんだろ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:06:23.33 ID:TxG05UlS0
>>230
うそん、今ってそんなに酷いのか?
>児童の6人に1人くらいが 給食費も学用品費も払えずに
>就学援助受けてる状態

274 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:12:26.98 ID:GicgSoET0
>>265
そうだよ。

就学援助を受けてる子供は16%に達しようとしている。
小学校だけならすでに超えている。

ちなみに生活保護を受けてる場合は教育扶助があるので就学援助は受けられない。


なので生活保護分を含めるともっと多い。

日本の子供の貧困度はすでに深刻な状態になってる。

大都市圏ではバブル崩壊後ずっと高いまま、地方でここ数年爆発的に伸びてきた。



298 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:21:16.85 ID:TxG05UlS0
>>274
ほー、親が金持ってそうなガキの方が多いのかと思ってた、実際小奇麗なガキばかり見るし
子供の世界も階層が二極化してるってことか>就学援助16パー+なまぽ家庭

あと面白いのがさ、偏差値高そうな小学校区では
親が教育熱心な人が多い上、小学校側も自発的に土曜教室を希望者向けに開講していたりする
もっと勉強見てやらないとヤバいんじゃねえの?って地区の方が却って
土曜教室なんかをやらないんよ

302 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:23:02.43 ID:RhOCN8wo0
>>43
公立学校では臨時採用の教師を大量に雇ってるから期間後の更新をしなければいいんだよ
近所の小学校では管理職を除く4割が臨時採用
臨時採用で働くと教員採用試験で有利だから新卒のまま30近くまで働いてポイされてる
期間が長くなると給料が上がるから

317 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:32:40.10 ID:GicgSoET0
>>298
貧乏なとこは子供にかまってるほどの余裕ない。

自治体が貧困家庭の子供の教育を支援しようとしても予算がないので
人員はボランティアばかり。

ボランティアっつったってそうそう大勢集まるもんじゃないから、結局ショボい支援になりか、ほぼ放置状態だな。


ちなみに就学援助+ナマポ だけじゃなくて、最近は、貧困で夜逃げ同然とかで不登校になってるのも少なくないから
実はもっと多いんだ。

特に思春期になると貧乏がバレてくるからそれで不登校になるのも多い。

338 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:39:03.58 ID:GicgSoET0
330 名無しさん@13周年 [] 2012/11/02(金) 09:35:22.97 ID:jHc3LZSR0
>>317
俺の知ってる人は、家が貧乏で公立高校にも進学できず、中学出て自衛隊学校に
入った。そこから防衛大に進学して、大手商社に入社。今は介護と人材派遣の
会社立ち上げて大成功してる。

そういう人を見習え。





↑ こういうレス書く奴って無責任だね。

公立高校行けないほど貧乏なのに自衛隊学校に入れるわけないじゃん。

子供の5 、6 人に一人が公的援助受けてるような国家の危機状態を何だと思ってるんだ


342 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:43:05.56 ID:TxG05UlS0
>>317
土曜教室やってる小学校では、土曜に来る先生は外注して臨時雇いで来てる
午前中一杯あって、一応学年によって登校時間が決まってるが、兄弟で同じ時間に来ても良い
内容は本人達の進度にあわせたプリントを国語・算数で最低一枚づつ~多い子は5枚ほどやってくる
基本二時間面倒見てくれる事になってる、自由参加なので行っても行かなくても良い
こんなとこかな

そこでは父兄で暇のある人が、臨時先生の手伝いをして子供のプリントを採点・指導してる
やっぱ熱心な人がいる校区じゃないと成立しないか

356 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:46:57.34 ID:Pumuzoeh0
>>338
は?

特別公務員だから、金もらって勉強させてもらえるんだよ。
高卒資格もとれる。

湾岸戦争のとき、米兵は貧乏な家の者が多くて、貧乏人の戦いと言われたけど、
日本は戦争に行かなくていいだけで似たような状況。


364 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:49:55.95 ID:GicgSoET0

>>356

自衛隊にならない人間に公務員として金払ってるなら公費の無駄遣いだな


自衛隊学校を廃止して、貧困向けの学校作ったほうがいいということになる


387 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 09:56:11.97 ID:GicgSoET0
>>342
それはいい自治体だな。


とにかく都市部では子供の4人に1人は貧乏家庭で公的援助を受けてる状態。


ただでさえ少子化で少数精鋭の国にしなきゃいけないのに

子供の貧困問題をなんとかしないと本当に日本が終了する。

404 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:01:16.29 ID:MgA1gon3O
うちの子が通ってる学校にもすごい評判悪い教員が何年も居るが校長は何回保護者が苦情出しても知らん顔で定年退職して必ず近所の公民館に天下り。教委も知らん顔。
地方は終わってる。
採用も市内に立派な駅弁国立大があるのに何故か全国ワースト10に入る同じ市内のバカ私立卒。
何故か国立大や県立大スルーしてそのバカ私立の見学に行かせる始末。
何を見に行くんだか。


407 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:02:56.12 ID:/8rY4Y8b0
>>404 私立高校か

418 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:09:35.94 ID:SyKlc0p10
小学校は微妙だなぁ
そんなに高学歴が必要とは思わないけど
大体塾でも教えてもらってる先生の学歴なんて知らんし
Fランの俺が子どもの勉強を家で見てたけど
四谷大塚の全国統一小学生テストで
偏差値70超えたぞ?


422 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:12:01.76 ID:GicgSoET0
417 名無しさん@13周年 [sage] 2012/11/02(金) 10:08:35.86 ID:Ims7J+A+0
子供が貧困
という言い方ってキチガイ左翼の言い方ですなww
親がナマポでパチ通いとかよく聞く風景
そこまで言うなら親権剥奪して施設で面倒を見る
という立法化する方向で頑張れば良いと思うよ




サヨクがどうのってやっぱキチガイだな。


子供の就学援助比率は厚労省文科省から9月に出たから見てみな。

深刻な状態でNHKあたりでも特集組んでたな。


子供施設に集めろ、ってポル・ポトか?

キチガイは左右両方にいるものだな

423 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:12:23.93 ID:KWi19TVBO
>>387

全く認識が間違ってるな。

戦前戦中戦後の日本が貧しい時代に育った人たちが
世界第二位(少し前まで)の経済大国を作り上げた。

そして団塊は全てとっくに定年過ぎて、戦後も10年以上経って日本が豊かになってきた
昭和30年代~50年代が社会の中心になっているのに日本はどんどん没落中。

この事実をもっと見つめ直す必要がある。
但し、先ずは教育なのは確か。
しかしそれはお金の問題じゃない。

戦争忌避して他国の信義により国が守れるなどという
真っ赤な嘘を堂々と教えてることなどが元凶。
これの是正にはお金は掛からない。



424 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:12:46.74 ID:MgA1gon3O
>>418
小さい頃から遊びまくってバカ私大に入った奴が勉強しろって子供に教えるのか?
お前はそれでいいんじゃね。
俺はきちんと努力した人に教えてもらいたいからね。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 10:28:07.67 ID:bbYmFcy30
若者を採用して、まともな数の子供を生ませ、まともな子育てをさせることが急務だね。
老害に投資してると若者は希望を失う。
うちにバイトに来てる教育学部の子は、
必死に勉強してるし、
人の気持ちを汲み取ろうとするし、
教育現場で使える資格もいくつも持ってるし、
柔道も2段取ってるし、
頭もキレる、読書量もかなり多いしその本の質も高い。
正直うちでバイトしてるのが勿体ない人材だ。
なんでこの子が受からないか分からない。
試験終わって、この間ネットで結果出て、「そもそも新卒の番号が全然ない」って泣き伏してたぞボケカス教育委員会め

545 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 11:58:27.87 ID:RWXi26Vn0
教採で少し採用する→人員足りないから落ちたのを臨採で大量に雇う→臨採が初年度から担任

そりゃ、教師の質も上がらんわ
さらに正規採用減らして臨採増やして何がしたいんだよ
臨採増えたら財務状況も変わらないだろ
教師の絶対数減らすのは絶対に無理だし

551 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 12:08:08.21 ID:xNqP0DajO
>>545
長期的にみると、使い捨て契約だから、年功による給与増加は防げるので、財務としてはちょっと有利だよ。
まあ、質の確保は無理だが。
実は、公務員の年功で給与があがる形式を全国でやめればいいだけなんだけどね。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 12:12:42.66 ID:RWXi26Vn0
>>551
教師の臨採は正規とほぼ同率(ちょっと低い)で昇給する
しかも正規就職後に引継ぎ可能
さらに、臨採2年か3年くらいで試験一部免除

559 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 12:19:01.61 ID:Nio02/3W0

近所のオバハンは教師だ

  毎日昼休みに洗濯物を干しに帰ってくる 楽なショウバイじゃん

587 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 12:50:37.16 ID:c6U0wD3f0
財務省無双
もはや日本の政治をやってるのは財務官僚
他省庁を予算で牛耳り、国税調査権で政治家やマスコミを手なずけ、だれも逆らえない
国政やりたければお勉強して財務省に入るしかない

670 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 04:45:41.13 ID:GOaDcSqu0
今は公務員が高給取りなんだな
バブルの頃は公務員になるヤツは変わり者と言われたもんだが・・・

674 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 06:08:53.12 ID:rSPBXVa70 ?2BP(0)
>>670

違うよ。団塊の世代(1947年から1949年の3年間)が定年した後だけど、まだ多いんだよ。

少子化に成って、統廃合されているのに、教師の数は変わらない。

だから、新卒が教師に成らなくて困っているらしい。コネが無いと成れないとも言われている。

公務員でも、教師は異常。生徒と同じように、春・夏・冬の休みも日数は違うがある。

その上、世間に合わせて、週休二日を導入するために、ゆとり教育を導入。

労働日数を合せる為に、出勤はしているらしいが・・・?


これを書くと、何で公務員に成らなかったと言う奴がいるが、

バブル世代も問題。

有名大学の上位成績者は、卒業2年前から内定が出ていた。青田買い。

だから、公務員は2番手・3番手。自己目標の国家キャリアは別だろうけどね。地方公務員はそれ以下。

この頃の一般企業の幹部が、今、リストラや子会社に転籍。

反対に、安定を望んだ公務員は、ここ十年で取り戻している。

どっちが良いかは、分からない。生涯収入で考えないとね。

公務員特権だとか、ふざけた事を言っているが、そんな権利が有る方がおかしい。

まるで、どこぞの人種と一緒。同じ人間も多いらしいがね。

679 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 09:43:07.13 ID:GdwwwaGs0
給食のパンを投げた子を引っぱたいたら校長でもクビ。
教室で叫び暴れる子を廊下に立たせたらその子の学習権の侵害でクビ。
触れればセクハラ・体罰呼ばわりでクビ。
アレルギー配慮忘れたらあなふぃらきしショックで命への危険あり。
LD/ADHD/身体障害者もインクルージョン人権教育の観点から同一教室で育てる方向へ傾き。
テスト・態度・友達関係悪ければ苦情×人数分。
勉強熱心な保護者からの長ページの連絡帳。
宗教・イデオロギ・商品販売等思想をもつ保護者からの訴えからの回避・説得。
英語・人権・平和・歴史・福祉・環境・地域文化・キャリア・演劇発表・部活指導できて当たり前。
給料減に人数減。DQNの子は増加、高学歴の子は少子化高齢出産化が見込まれる。

スペランカー並に弱くなった教師の世界へようこそ

693 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 19:12:39.84 ID:PD7NaTK40
養護教諭から切ればいい。
医療行為は出来ない。応急手当は看護婦以下。
ただ湿布貼ったりするだけの馬鹿でもできる簡単な仕事で担任持ってる教諭とほぼ同じ給料だからな。


一番学校に必要ないわ。


765 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 07:47:00.18 ID:p6OkcCz60


少人数がいいなら僻地や離島はみな東大
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325152279/




779 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 12:23:44.34 ID:lWJwMzyE0
今の駄目教師そのままで定数削減したら
学校が機能しなくなるだろ。
議員定数削減するのとわけが違う。
あれは官僚がもろもろをやっているんだ。

まず教師の質を上げる為に、
○終身雇用を止める。
○採用資格の大幅な見直しをする。
 世間知らずな新卒は採用できない事にする
 5年以上民間企業での職務経験がある事が最低条件とする
○不適格教師は半年経過した時点で解雇する
○コネ採用排除
○試用期間を設ける

今は無能なきょうしが

788 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:15:09.33 ID:h/vsdci10
>>779
言いたいことはわかるが細かい議論が必要だと思う。

>○終身雇用を止める。
 →身分を不安定にすりゃ質が良くなるとは限らない。
 私学で教師の7割以上を非正規にしてボロボロになった学校を知ってるので。
 ただし、採用されてしまえばこっちのもんで何してもいいという
 考え方はよろしくないとは思う。

>○採用資格の大幅な見直しをする。
 →新卒の件はわからんでもないが、民間経験はピンキリだから
 なんともいえない。ブラック勤めから教師になった奴が朝礼で毎日生徒に
 「嫌なら辞めろ」「気合で乗り切れ」を連呼する学校なんてやだw
 民間経験があろうとなかろうと、社会常識があったらいいんでない?

>○不適格教師は半年経過した時点で解雇する
 →何をもって不適格とするのか客観的視点が必要かな。
 校長が「お前嫌いだから不適格教師な」と決めてしまうようなことにならないために。

>○コネ採用排除
 →大分の件以降まだコネなんてやってんの?

>○試用期間を設ける
 →今でもあるよ。1年間試用。

790 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:25:04.49 ID:/DqxSrz80
>>788
ことごとく根拠のないただの言い訳なのがワロタw
今現在教師の質の低下が問題になってるのは厳然とした事実だし、
お前はそれに対する処方箋も無く、無責任に不平を言ってるだけ。
反論にすらなってないぞ。

800 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:47:46.38 ID:O8WFDnlA0
ここで教師叩いている奴って本当に馬鹿だな。
教育をないがしろにして国にどんなメリットがあるというやら。

ガキがクズばかりなのは親の教育不足だと言うのに、教師のせいにして心の安定を図りたいだけだろ。

806 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 14:58:48.13 ID:4UpYO6Rf0
教師全員首にして代々木ゼミナールにでもマル投げしたほうがガキの
学力向上によっぽどいい
とにかく今の糞教師は税金の無駄

813 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 15:05:33.78 ID:pX6boVoi0
>>1
> 財務省は、文部科学省が目指している少人数学級の実現は必ずしも教育の向上に
> つながらないとして

教育の向上じゃなくて、実質的に少人数学級じゃないと面倒見切れないよ
自分の子供1人だってまともにしつけられない親がほとんどなのに
教師に何十人ものガキを躾けろったって無理



825 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 15:19:10.33 ID:uOJn86Tj0
田中大臣になってから、政治が動き始めたな
自民が一度もできない、公立学校の定員削減が田中大臣になったら
もう案になっている、自民は副担任とか作って水増ししてたもんな

831 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 15:24:29.81 ID:h/vsdci10
>>825
副担任は保険的な意味で一定数いた方が安心。担任の交代要員としてね。
最近は倒れたり休職する教員多いから。

855 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 16:23:47.22 ID:Y+PilNQM0
少人数クラス複担任制
すべて日教組の組合員数維持のための策略

子供の人数減ってるんだから教員が減るのも当たり前
なのになぜか総数が増えてる不思議


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ニュース昔「牛丼と言ったら吉野家!」 今「吉野家だけはないわ」 なぜなのか

1 : ジャガランディ(岡山県):2012/09/25(火) 19:07:08.18 ID:40RSSJqh0 ?PLT(12337) ポイント特典

★吉野家の通期最終益、8割減の4億円に 原材料価格の高騰で下方修正

 吉野家ホールディングスは25日、2013年2月期通期連結業績予想を下方修正すると発表した。
売上高は従来予想比40億円減の1660億円(前期比0・7%増)、営業利益は同26億円減の
29億円(同39・5%減)、最終利益は15億円減の4億円(同69・5%減)にそれぞれ縮小する
見込み。

 主力商品の牛丼に使われるコメや牛肉などの原材料価格が高騰したことが主な原因。また、
経費削減などを目的にテレビCMなどの宣伝広告を一時中止したことなどで、4~5月の牛丼販売が
伸び悩んだことも響いた。物流の効率化など生産性の改善によるコスト削減を図ったが、原材料の
高騰分を補うことはできなかった。

 これまで期間限定で実施してきた牛丼の値下げキャンペーンについては、「現在は値下げできる
環境ではない」(田中常泰専務)とし、当面は値下げ路線から脱却する方針を強調。9月から販売
している「牛焼肉丼」など牛丼よりも客単価の高い商品展開で収益改善を目指す。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120925/bsd1209251826013-n1.htm

2 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 19:07:41.11 ID:6NnaMepN0
でも吉野家がいちばんうまい

6 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/25(火) 19:09:20.89 ID:wfpL3pwqO
俺も含めて、うちの会社だと松屋だけはねぇわだな
松屋は何食ってもマズイ

9 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/25(火) 19:09:46.44 ID:YYqVDTCF0
食べ比べすればわかるとは思うが
吉野家のが肉が柔らかくて美味い
当たり前だが値段も高い

55 : しぃ(茸):2012/09/25(火) 19:23:30.99 ID:RA5uBHBhP
チカラめしの台頭→吉野家凋落

栄枯盛衰だね(´・ω・`)

72 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 19:32:40.00 ID:nTPxjWmC0
野方の牛丼太郎・・・

73 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:33:00.79 ID:JguhCEa/0
いまはなか卯が美味しいと思う。そうおもわない?

77 : 茶トラ(西日本):2012/09/25(火) 19:34:59.45 ID:iW7lakll0
吉野家 特盛 630円 1016kcal
松屋  特盛 480円 1348kcal 味噌汁付き
すき家 特盛 480円 944kcal

近所の店限定だけど吉野家の特盛は松屋の並盛より肉が少ない

87 : サビイロネコ(家):2012/09/25(火) 19:40:53.80 ID:k9eyQzGe0
300円以下だから牛丼に価値があるんだよ
そこそこ値段出すなら他のもの食べるし
吉野家は高くはないけど、そこまで得した感じもない中途半端なイメージ

92 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/25(火) 19:43:23.56 ID:wfpL3pwqO
>>87 昔は400円だったが別に価値が無いとは思ってなかったぞ

95 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/09/25(火) 19:44:40.44 ID:ZPJNBc9z0
つか、全部まずいんだけど。。。
舌おかしいんかな



97 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/25(火) 19:44:47.11 ID:oQ5KrxBD0
>>72
なくなったよ。
今は代々木と茗荷谷にあるが、名前は「丼太郎」に代わっている。
オーナー企業が変わったらしくてな。

98 : コドコド(栃木県):2012/09/25(火) 19:44:55.39 ID:+cJKSCA00
すき家のねぎ玉牛丼最強伝説
http://art18.photozou.jp/pub/84/254084/photo/32782015.jpg

100 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 19:45:19.56 ID:jNIqtn0h0
>>77
松屋は牛丼不味すぎ

107 : サバトラ(愛媛県):2012/09/25(火) 19:48:53.20 ID:5bF5vTxF0
理由は簡単、

吉野家の妄想 → http://blog-imgs-42.fc2.com/k/a/n/kanasoku/126751743_1.jpg
実際に出されたゴミ → http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/9/b900dba2-s.JPG

参考までに
すき家 → http://blog-imgs-19.fc2.com/a/r/a/arakuremono/TS3A1024.jpg
松屋  → http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0001104712/19/img3ff7c816zik7zj.jpeg

110 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 19:50:47.07 ID:PlaG7Oum0
>>107
すき屋と松屋の肉ぱっさぱさだな

116 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:54:05.79 ID:jMIoBar00
>>110
すき家はぱっさぱさじゃないぞ
逆に煮込まれ過ぎてて異常に脂っこいし味が濃い
多分、時間帯による
まあ、どの時間帯に行っても酷い味だよ

122 : サビイロネコ(家):2012/09/25(火) 19:56:05.12 ID:k9eyQzGe0
>>92
380円や400円じゃ安く食える価値がないって意味だよ

126 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/09/25(火) 19:58:46.20 ID:7Z5aZNU+0
なか卯はカツ丼が旨い
ただし揚げたてに限る
あそこまでカツにちゃんと味も入っててカリカリに仕上がるカツ丼は他所では食べたことがない

128 : ユキヒョウ(栃木県):2012/09/25(火) 19:59:07.27 ID:IsLVqMQU0
すき家は味と食感が安定してない
飯はネチョネチョしてたり肉はクズ肉でソボロだったり
まともな時との差がありすぎる

131 : リビアヤマネコ(三重県):2012/09/25(火) 19:59:44.87 ID:+rRj12Qj0 ?PLT(24130)

               ッ彳三三三三三ヽ、,,
              /三三ルツ=キ《《ヾヾ≪
             /ニ三彡ノ丿シ‐'ノ __〉》》ミミ、
            /〃イ´ ` ̄´   ー'゛ヽヾヾヽ
            }fル゛ィ゛゛⌒`   ゛⌒`ヽ `、ミミ}
            {从‐「r・‐、`〉ー〈 r・‐、`ト、 }》》}
 吉          ゛ミ!| l `ー'ノノ '、`ー'゛丿  ソ‐、
 野          ヾ ~~/(-、_,-_)‐、    ミ ノ
 家           l|  〈/ r====、ヽ 〉   l | }
 の           !|  、 `ニニニノ` ノ   ノ ト'
 担           '、',  i `ー─'  i  ノ ノ
 当            \ '、      ノ   ィ'
 者          _ィへ>ー、二二´   /ト、
        _,, -‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-、,,__ ノ |:::`''─‐- ,,,
     ,, ''::::::::::::::::::::::::/   ノ  /ニr‐‐〈シ\`二ニ=::::::::::::::''''‐- 、
       どうしても心配で食べたくないと
       いう人は食べなければいいのではないか──

142 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 20:04:23.73 ID:PlaG7Oum0
>>131
これ必要以上に叩かれてるけど、実際その通りだよな
食べたくない奴は食わなくていい

143 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 20:04:39.78 ID:mqjOHVSM0
すき家みたいな反社会的企業を利用してはいけない

145 : メインクーン(茸):2012/09/25(火) 20:07:21.88 ID:Pcx+XnhZ0
>>128
ご飯ベチャベチャの時あるよね
あれはねーわ

吉野家のご飯は安定してる

146 : サバトラ(愛媛県):2012/09/25(火) 20:07:21.73 ID:5bF5vTxF0
>>143
トロナあかんのか? なんが?
ピザ旨いで

157 : ウンピョウ(家):2012/09/25(火) 20:14:27.01 ID:XpO3v4/V0
狂牛病あたりのタイミングで流れがかわったような記憶があるけどなんだっけ?
狂牛病なんてなんでもないからいいから食えやみたいに押し切ろうとして信頼失ったんだっけ?

158 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/25(火) 20:15:02.74 ID:JrMThl/I0
>>145
炊き上げ加減が安定してるのは良いんだが、飯の熱さも安定してる。
しょっちゅう口の中火傷して歯茎の薄皮剥ける・・・

まぁ、判ってるならガッつくなよって話なんだが、
肉が冷めたんで口に放り込むと、飯がまだまだ熱々なんだよな。
しつこくフーフーしてるのもなんかカッコ悪いし。

161 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 20:16:49.76 ID:mqjOHVSM0
>>146
バイトは個人事業主だから残業代出さないとか滅茶苦茶なことを言ってる

168 : ぬこ(東京都):2012/09/25(火) 20:26:01.75 ID:cj95SH/D0
吉野家がうまいとか言ってる奴は
本当にうまいもんくったことあるのか?
もうちょい金出せば食えるぞ?

172 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 20:28:18.50 ID:EcURJzcS0
暑い日はなか卯のすだちおろしうどんとミニ牛丼のセットが至高だと思うのだが
なかなか賛同を得られない

174 : しぃ(大阪府):2012/09/25(火) 20:29:01.92 ID:JdrVq5jUP
狼になりたい

182 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/09/25(火) 20:38:59.13 ID:rkARWERr0
牛肉騒動でやたらと吉野家が叩かれ、
すきやがやたら持ち上げられてたけど、今思えば工作員くせぇな
すきやとかトッピング無しだと不味いだろ
吉野家はむしろトッピングがイラン

184 : 黒トラ(青森県):2012/09/25(火) 20:41:28.41 ID:b2MMjmTx0
>>161
リーマンでも給料でーへんで!

185 : コーニッシュレック(新潟県):2012/09/25(火) 20:44:12.52 ID:p0/+5egl0
>>184
普通は出る

186 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 20:46:45.66 ID:mqjOHVSM0
>>184
残業代だけじゃない
バイトは労働者じゃないとか労働組合も認められないとか
言ってる事が本当におかしい会社

194 : スナドリネコ(神奈川県):2012/09/25(火) 20:55:18.01 ID:IGU2cYKv0
肉は吉野家が美味い
米はすき家が美味い
松屋はまずい

214 : ハバナブラウン(長野県):2012/09/25(火) 21:21:19.63 ID:38HYJyvF0
昔は毎朝吉野家だったなあ

219 : アメリカンショートヘア(石川県):2012/09/25(火) 21:26:13.98 ID:IPTNCyK70
松屋信者の俺から言わせれば、吉野家はまぁまぁ美味いが高いしショボい、すき家は臭い



224 : バーマン(愛知県):2012/09/25(火) 21:31:19.54 ID:1l+jS8W50
松屋は店が汚いな
気持ち悪くなる

227 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/09/25(火) 21:33:54.10 ID:zgZB41JY0
海外からの牛骨エキス漬け込みサービスがなくなったから昔の味を再現って難しいんじゃないの

249 : ラグドール(やわらか銀行):2012/09/25(火) 22:01:07.33 ID:owtVlOoI0
ちから飯>すためし>スタ丼>牛鍋丼>>>>牛丼>>>>松屋
今現在、俺ランキング
松屋、なんかくさい

266 : ロシアンブルー(大阪府):2012/09/25(火) 22:17:54.11 ID:5bz1v+460
牛丼屋と喫煙所覗いてクスッと笑うのが俺の日課

278 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/25(火) 22:36:01.88 ID:wfpL3pwqO
>>219 松屋信者って、私は底辺のカスですって主張してるようなモンだろ・・・
恥ずかしい奴だ

279 : セルカークレックス(関西・東海):2012/09/25(火) 22:37:37.28 ID:vR3INUwSO
松屋、吉野屋、なか卯、すき家…全部飯じゃなく餌レベル。コンビニのがまだマシ

282 : 三毛(神奈川県):2012/09/25(火) 22:40:46.94 ID:kg3bLD2/0
安売り競争から抜けたがってる吉野家は賢明だよ
値段は下がるけどどのチェーンもどんどん味が落ちてる
適正価格ってものがあるだろ

284 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/25(火) 22:42:16.19 ID:wfpL3pwqO
吉野家は各県の支部的な役割の店や本部の監視が厳しい所は美味いが
監視の緩い店舗は肉の量が格段に少なく、タレの味が不自然に薄めたような味でマズイ

289 : オセロット(WiMAX):2012/09/25(火) 22:47:00.68 ID:MNo4uGev0
牛丼太郎が好きだったのに潰れたわ

290 : ラグドール(やわらか銀行):2012/09/25(火) 22:51:59.45 ID:owtVlOoI0
>>284
それ吉野家だけじゃないって言い続けてる俺ガイル

299 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/25(火) 23:20:15.81 ID:Ue7JsheL0
>>6
松屋は白飯がまずいから何食ってもまずい

307 : ジャパニーズボブテイル(中国):2012/09/25(火) 23:38:32.72 ID:4FIdVwaO0
吉野家うまいねー。ってか、中国の吉野家は反日でもが有ってから、客が全然いなくてかわいそうになる。入ってあげたかったけど、無理だった。

312 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:06:33.60 ID:npqaN1o6P
>>299
しかし松屋を上回る白飯のまずさのステマ飯。

333 : サバトラ(東京都):2012/09/26(水) 03:44:25.89 ID:pAOfd4+10
松屋とすき家は米がなんか臭くてマズい
松屋は定食が美味いから好きなんだけど、
なんか米だけはダメだな
すき家はうるせー貧乏家族に遭遇する率が高いから嫌いだ

336 : トラ(兵庫県):2012/09/26(水) 04:30:44.70 ID:530SciLW0
>>333
同意見だけど、すき屋は米だけじゃなく肉も臭い気がする

337 : ジャガーネコ(大阪府):2012/09/26(水) 04:36:10.43 ID:tJAcl4180
プロはうどん屋でうどんを食わず天丼を作る
丸亀はごはん無くなったからできないがほかはできる

340 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 04:41:36.16 ID:bxv26abGO
「食べたくなければ食べなくていい」
こう言われたからな
最近は家電量販店でネット価格を言うと
「なら、そちらで買ったらどうですか?」って言われるわ

341 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 04:42:32.54 ID:f89tTwrsO
>>337
意味わかんねーよ

343 : 黒トラ(西日本):2012/09/26(水) 04:47:36.95 ID:M4a1r7670
>>341
うどん屋でうどん頼まずライスとトッピングの天ぷらで天丼作る
オレはプロだって意味じゃないのか

358 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/09/26(水) 06:35:00.06 ID:HVSgDkrX0
ネットで嫌われると碌なこと無いな
吉野家・ソニー・フジテレビ

377 : アンデスネコ(関西・東海):2012/09/26(水) 10:18:51.85 ID:/a3iwFR1O
吉牛は何で生姜焼定食やめたんだ?
牛丼より旨かったのに

380 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/09/26(水) 10:27:03.00 ID:qu80hnFh0
久しぶりに吉野家食ったら不味くなっててワロタ
松屋やすき屋の方がまだマシというレベル
業績が悪化するといろんな所手抜きしてさらに悪くなっていく悪循環だよね
モスも同じ
昔は2chでモス>マクドだったが今じゃ逆転
栄枯盛衰とは良く言ったものよ

383 : ギコ(WiMAX):2012/09/26(水) 10:33:57.26 ID:+oKQpYXMP
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nekoneko/20100405/20100405095725.jpg

こいつが謝罪したら、
少しは売上変わるのではないか?

389 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 10:44:53.66 ID:1UHQFwyQO
>>377
そういう所も吉野家が衰退して行く原因

いつまでも古臭いこだわりに縛られてる

俺は吉野家派だからこそ腹がたつ


392 : ヨーロッパオオヤマネコ(公衆):2012/09/26(水) 11:03:33.79 ID:KwFVcpZy0
牛丼がない時期に
オーストラリア産で
牛鍋丼を早期に投入できていれば
全く問題なかった


393 : ヨーロッパオオヤマネコ(公衆):2012/09/26(水) 11:06:14.36 ID:KwFVcpZy0
松屋もすき家も昔はゴミみたいな牛丼安売りしてたが今や相当うまくなって吉野家がまずくなってきて
吉野家の強みかなくなった

395 : サビイロネコ(東京都):2012/09/26(水) 11:07:36.27 ID:hI4SXgAh0
>>389
豚丼をやめたとき、HPに豚丼を提供してない店舗リストが載って居た(´・ω・`)

このリストはどこに必要性があるんだよ??

普通、豚丼を提供してる店舗リストが欲しいんだろうがハゲ!!!

396 : ソマリ(東京都):2012/09/26(水) 11:07:50.91 ID:ZaPYOGwc0
>>393
そうか?すき家は昔のもっとすき焼き色が強かったときのほうが好きだったけどな・・・

399 : ヒョウ(愛知県):2012/09/26(水) 15:54:15.34 ID:9hDoxnsV0
>>340
ここに「弊社店舗より安い商品がありましたらご相談下さい」って書いてあるだろ!

くらい言えよ・・・

405 : ラガマフィン(茸):2012/09/26(水) 18:46:07.32 ID:SArFZulf0
>>336
すき家は店内が臭い
俺が行くとこだけだろうけど

407 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/09/27(木) 00:07:34.03 ID:U3zbNRk/0
吉野屋は確かに美味いが肉の量が少なすぎて牛丼は食えない
新発売商品と朝食食いに行くところだな
松屋は牛飯は値段を考えれば悪くないが定食が食いたくなる
でも定食を満足するまで食うとなると千円近くかかるから深夜以外は行かないな
すき屋は食った後の気持ち悪さがハンパ無い
よっぽど素材が劣悪なんだろうな
なか卯は鳥のから揚げとカレーを食う所

408 : 黒(神奈川県):2012/09/27(木) 00:19:03.23 ID:HLiAi6yV0
>>383
もう遅いだろw


410 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/27(木) 09:03:44.12 ID:I7AReJW/O
>>407
なか卯は親子丼食いにいくところだろJK
でも最近和風牛丼がいいんだよな

411 : シャム(東日本):2012/09/27(木) 09:52:01.83 ID:PBFXdKa70
>>407
なか卯はうどん屋だろ

416 : アフリカゴールデンキャット(新潟・東北):2012/09/27(木) 11:09:19.05 ID:AAS0ssJ3O
>>411
俺もそう思う。

419 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/27(木) 12:32:43.71 ID:xTugEwVG0
すき家に行ったらアニメのタッチの劣化コピーみたいな曲が延々と流れてて辛かった

423 : コラット(京都府):2012/09/27(木) 13:00:02.53 ID:400KRVJE0
>>419
名曲レ○プにもほどがあるよなあの曲


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