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ニュース【投資】「FXは最終的に儲からない人が多い」--行動経済学の第一人者が分析 [07/22]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/07/22(日) 08:55:17.26 ID:???
FX投資のための、パソコン向けやスマホ向けのさまざまな取引ソフトが開発され、
個人投資家でも、プロに近いトレード環境を利用できるようになり、FX中毒者まで
生み出している。なぜFXはこんなにまで人を惹き付けるのか。

金融先物取引業協会のまとめでは、国内のFX口座数は2008年3月末の142万口座から
2011年12月末には440万口座と、この4年足らずで3倍以上に膨らんでいる。市場への
参加者は、右肩上がりで増え続けているのだ。

電車の中でスマートフォンの画面に釘付けとなってつい下車駅を乗り過ごし、遅刻して
しまう人、会社のトイレで取引に夢中になってなかなか出てこない人、仕事に身が入らず、
会議中も机の下でこそこそ売買している人などは、あなたの身の回りにもいるのではないか。

では、なぜFXはこんなにも“中毒性”があるのか。

まず、世界の為替マーケットは、週末を除けば24時間開かれているため、日中仕事で
忙しいサラリーマンを含め、誰でも参加しやすいということが挙げられる。しかも株式
市場のように「午後3時で終了」といった区切りがないため、いつまでも取引してしまう
という特徴がある。

だが、「FXが人を惹きつけてやまない理由は、何よりもその商品性にある」と行動経済学
の第一人者である真壁昭夫・信州大学経済学部教授は分析する。

「株式投資はある程度、PER(株価収益率)やPBR(株価純資産倍率)といった指標によって、
“理論値”が導き出せますが、為替にはそれがない。実際、ヘッジファンドなどが金融工学に
よって解析モデルを作ろうとしても、それはことごとく外れています。

各国の経済情勢とは無関係な値動きもしょっちゅうですし、要は上がるか下がるかを当てる
“丁半バクチ”の要素が、株式投資などよりずっと大きい。そもそも人間にはギャンブルしたい
という欲求がある。FXが急激に普及した理由も、そこにあるのではないか」

真壁教授によれば、世界の為替市場の取引規模は1日4兆ドルにも上るという。だが、実際に
貿易に用いられるのはわずか数%で、大半の値動きは投機や投資によるものだという。
いわば世界中でバクチが行なわれている格好なのだ。

「上がるか下がるかなら、勝率は2分の1であるはずですが、人間は儲かった時の喜びよりも
損した時の悲しみが大きいため、どうしても利益確定は早く、損切りは遅くなる。利益が
小さくなる反面、損失が拡大する傾向が強いので、最終的には儲からない人が多いのです」
(真壁教授)

◎SAPIO2012年7月18日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120718_126510.html

◎関連スレ
【投資】500倍のレバレッジトレードも可能な"海外FX"、そのメリットとデメリットは? [07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342140025/

14 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:05:25.87 ID:nIHUhfPG
円で生活している日本人が儲かる訳がないだろ
ドアホじゃなきゃ誰でもわかることだ

21 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:13:51.00 ID:s7+fZrTL
>>14
すいまそん。ドアホの俺にどういう事か説明してもらえませんかw

48 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:34:57.97 ID:nIHUhfPG
>>21
何十年と円高傾向なんだから、円をベースに生活している日本人がFXをやり続けたところで儲かる訳がないってこと
やればやるほど損失が増すゲームなんだよ
スロ4号機時代で例えると
ひたすらストック飛ばしまくってる低設定のクソ台をガセイベに踊らされて回し続けてるみたいなもん

55 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:39:18.02 ID:tcwXCp1Y
>>48
円高になると思えばドル売って円を買えばいいじゃないかw

63 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:46:00.53 ID:nIHUhfPG
>>55-56
だから日本人がFXやる意味ないだろw
超ロングの円高傾向なんだから、やらずにずっと円持っておけよw

65 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 09:48:52.30 ID:ulo1GXGq
>>63
FXやったことないなら素直に黙ってろよw
レバレッジとか差金決済取引の仕組み理解してから言えよw

89 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:06:42.37 ID:d3qHwjCH
>>63
誰のマネしたつもりなのか知らないけど、バカはあまり得意げに口開かない
ほうがいいと思うよww

101 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:17:13.92 ID:nIHUhfPG
>>65←おまえも
>>89←おまえも
追証喰らって丸焦げクソ養分の分際でほざいてんじゃねぇよww
じゃあオマエらはFXでナンボ儲けたと言うんだ?
収支示してみろよw

109 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:21:59.42 ID:d3qHwjCH
>>101
いやオマエは恥ずかしすぎるから口を閉じた方が身のためだと思うw

114 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:27:08.98 ID:nIHUhfPG
>>109
収支はどした?さっさと示せよ~クソ養分ww

117 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:27:45.20 ID:d3qHwjCH
>>114
つ鏡www



123 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:33:10.21 ID:nIHUhfPG
>>117←破産者乙w  

127 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:34:26.77 ID:d3qHwjCH
>>123

>>117
wwwwwwwww
(頭真剣悪いこいつ)wwwwwwww

138 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:43:06.78 ID:nIHUhfPG
>>127
確かに>>117は頭悪い馬鹿マヌケだわなw
こういう馬鹿はFXなんかよりも1円パチ○コでもやってた方が確実に儲かるだろよww

141 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:45:16.83 ID:d3qHwjCH
>>138
いやいいから死んでくれ。見てて恥ずかしい。


143 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:47:37.38 ID:nIHUhfPG
>>141
オメェがくたばれクソ養分
金のみならず脳まで溶かしてんじゃねぇよww

144 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 10:48:42.89 ID:d3qHwjCH
>>143
円高になると予想したらショートすりゃいいだけだよな。
んで、実際円高になったら儲かるわな。

なんで儲からないと思えるの???バカちゃん教えてwwww
日本人だけ儲けちゃダメとかそんなルール?

FXは現実のものなんだから、妄想に浸りこんでるクズが、そりゃ
勝てるわけがないwww

氏ね、いいからwwwwwwww



166 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:08:19.74 ID:nIHUhfPG
>>144
予想通りに事が運ぶんなら>>1で述べてるように、誰も損なんてしねぇだろw
一方的な円高傾向の登り坂なのだから、円不信が来るまで円だけを持っていればいい
なのにFXをやれば殆どの日本人が結局は負の連鎖にハマるだけだと言っている
タダで出来る訳じゃなく税などのコストが無駄に掛かるだけ
オマエみたいな馬鹿マヌケには幾ら言ってもわからんだろがな
そこまで偉そうにほざくなら、さぞかしFXで儲けてるんだと収支を聞けば答えない単なるゴミクソ養分ww
話しにならんオマエがロムってろカス

178 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:22:23.37 ID:2AaNhL5x
>>166
>一方的な円高傾向の登り坂なのだから、円不信が来るまで円だけを持っていればいい
だったら証拠金(JPY)を担保にドルを借りてきて円を買えばいい。
ちょっと違うけどこれがFXな。
おまえがいう「一方的な円高傾向の登り坂」状態なんだから100%勝てるでしょ。
どうしてFXやらんの?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:34:16.97 ID:nIHUhfPG
>>178
一方的と言っても傾向なのでな
その中でカモを得る為に気まぐれな波は作られている
金融機関や投資家によってな
それに乗っかれば殆どがズガーンとコンボでハメまくられる
だからマネーゲームなんだろよw

201 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:42:14.61 ID:2AaNhL5x
>>193
>一方的と言っても傾向なのでな
なんか弱腰になっちゃたぞw
まあいいや。

>円で生活している日本人が儲かる訳がないだろ
についてだけど、ドルで生活してるアメリカ人だったら儲かる可能性はあるの?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:55:32.57 ID:nIHUhfPG
>>201
弱腰も何も、確率モノの高設定の台にハマリがあるのと同じ事だよ

>ドルで生活しているアメリカ人だったら儲かる可能性はあるの?
それは今後のドル次第だろよ
結局、日本の円高はドル、ユーロの止まらない紙屑化が主な要因なのだから
もし、強いドル時代がまた来た場合は損するわな

237 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 12:22:36.08 ID:2AaNhL5x
>>220
>それは今後のドル次第だろよ
円だろうとドルだろうと通貨関係なくFXは儲かりませんよ、って言えよw
>>14のレスだと円だからダメとしか思われん。
「円高だから他通貨に対して価値上昇」ってのを「儲かった」と表現する人はいないでしょ。
ふつうはその人が所持してる通貨ベースで考えるでしょ。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 12:52:41.51 ID:nIHUhfPG
>>237
そんなもんドルで生活している米国内でのFXのルールや手数料、税率なんぞ知る訳がないだろがw
だから日本国内からやるFXでのコストよりも良いのか悪いのかも知るよしもない
アメリカ人が儲かるかどうかなど、単純にドルの行方でしか善し悪しなど答えられるかw

それに、何処に円が駄目だと書いてんだ?w
円で生活=ほぼ国内の法に縛られて生活している日本人ってことだろよ
日本の場合は、規制やらコストが嵩みFXなんぞ既にオワコンなんだよ

267 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 13:04:37.85 ID:2AaNhL5x
>>258
だからなんで「円で生活している日本人が儲かる訳がないだろ」って日本人に限定してるの?
「円で生活してる外国人」なら儲かるのかよ。
俺も海外でのFXのコストは知らんし、話の流れだとコスト云々以前の内容でしょ。
てかおまえFXについて何もしらないでしょ。
税制変わって雑所得じゃなくなったから何百万と儲けてる人には有利になってんだぞ。
損失も3年間繰越できるようになったし。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 13:34:16.93 ID:nIHUhfPG
>>267
この国は、日本人が殆どだから日本人と主体的に言ったまでの事だろがw
外国人を取り上げなかったら外国人なら儲かるのかって、女々しい揚げ足取りは止めろよ
そんなことはどうでもよくて問題ではない

コスト云々を省いて儲かるかどうかなど言えるのか?w

税率が一律に纏められようと、再レバ規制で取引回数を増やして行かなきゃ収支など上げられない非効率なシステムだわなw
ドル/円での1万ドル取引の最低証拠金が2倍になり
要するに負け続けてる奴らは、この再規制により、大きく逆転する可能性すら取り上げられた訳だ
FXやるぐらいなら、まだ夢があるカジノでもやってろよw

289 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 13:49:45.34 ID:2AaNhL5x
>>281
いきなりコストを持ち出したのはおまえじゃねーか。
「日本人は」って言い出したから俺はおまえにかみついてんだよw
>再レバ規制で取引回数を増やして行かなきゃ収支など上げられない非効率なシステムだわなw
レバガーレバガー言ってるのはそのうち退場するようなやつだから無視しろよ。
レバレッジ全開で短期(たとえば1年)でも儲かって引退したのなら、それは儲かった、といえるだろ。
おまえがどんどん話そらしてるから訳わからなくなってくるわ

311 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 14:11:55.71 ID:nIHUhfPG
>>289
コストは損得勘定に付きもので、いきなりもヘッタクレもねぇだろがw
オマエは常にコスト度外視して儲かるかどうか考えてるのか?
レバ下げ=取引回数が増える訳だからな
パチ○コで言えば、持ち玉遊技も許されずにLN制で現金投資を頻繁に強要されてる様なもんだろよw
これと同じことで、勝率など上がる訳がない
アメリカ人がどうのと話しを反らしてるのはオマエの方だろがw

326 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 14:43:44.99 ID:2AaNhL5x
>>311
やっぱりおまえFXやったことないだろ。
「レバ下げ=取引回数が増える」のはレバレッジ全開ならそうなるだろうけど
取引回数が増える=寺銭が増えるじゃねーぞwwwwwww
FXスレでパチ○コでたとえ話するのも馬鹿のきわみ。
アメリカ人どうの、ってのははじめに人種をもちだしたおまえのせいだろ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 14:48:53.39 ID:2AaNhL5x
相手が馬鹿だから>>326に補足しとくけど、
今まで400万通貨まで取引できた人が、規制後100万通貨までしか取引できなくなったとする。
どうしても計400万通貨ぶん取引したいのなら4回取引する必要が出てくるが、
取引量が1/4なんだから1取引のコストも1/4になってるからな。
トータルのコスト(スプレッドっていっても知らないよなw)は結局同じなんだよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 15:35:18.38 ID:nIHUhfPG
>>326
>>329
オマエの言う人種ってのは、日本人の話しの事か?
ここは日本の掲示板だろ
日本人を主体的に話して人種云々と拘って言って来たのはオマエが初めてだわw
リアル外国人か?

誰もスプレッドなんか問題にしてないだろw
スプレッドはいわば仲介料の利ザヤであり、パチ屋で例えると換金率の部分だわな

問題なのは逆転の機会を潰すレバ下げのみならず
これまで米ドル/円で1万ドルの取引をするには17000円の証拠金が最低限必要だったが、2倍の34000円が最低限必要になった訳だ
ファンドや富裕層にしてみれば鼻クソの倍率かも知れないが、普通の一般個人投資層にすれば資金効率が悪化する訳だ
それとな、多くのギャンブル養分に解らせるのに、パチ○コを例え話しにするのは合理的なんだよ
だから、その問題点をもっとシンプルに言うと、アコムで金借りながらクソホールのゴミ台を打ってる様なもんなんだわなw

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 16:04:06.04 ID:2AaNhL5x
>>342
日本の掲示板なのに、わざわざ「日本人は」儲からない、って書けば
日本人というところに何か大きい意味があるのだろうか、考えるのが普通だろ。

>逆転の機会を潰すレバ下げ
なんでさっきからレバレッジ全開にこだわってんの?
大勝負を簡単にはれるようになるってことは退場者(=儲かってない人というか儲ける機会を完全に失った人)
をよりふやすことになって、おまえの主張と逆の状態になるんだぞ。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:31:26.97 ID:ySiITGpg
ついでに絶対勝てる取引教えたる

1口座しか持ってない奴は指標時にIFOで余裕勝ち
たまに事故もあるからあんまりオススメではないけどな

おすすめは海外口座2つ作って片方はLを、もう片方はS入れておく
指標発表時間が来て値がぶっ飛んで片方が+300万、片方が-300万とかになる
一見プラマイゼロだが、マイナスの方は追証なしで返済する必要はない
+300万だけが残って絶対に勝てる

474 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 19:30:27.13 ID:lAXYhCPj
土曜日の朝仕掛けとけばいいのでは?
月に一度だろうが、
ハイレバなら爆儲じゃんか。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 19:46:50.50 ID:ySiITGpg
>>474
月曜の朝、動けばね。
土曜の朝ポジって確実に増やす方法は先月辺りに対策が入った。

いまさら方法書いても遅いけど一応書いておく
他業者でできるかもしれないしな
土曜の朝、引けの瞬間に値のすぐ上にストップを置いてS
月曜の朝の窓で上がってたらなぜか入れておいたストップの値で狩られてて損小
下窓ならそのままボロ儲けで利確できる
これを2口座使ってやると…あとは分かるな。

545 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 00:06:53.78 ID:FaXQmpYp
ギャンブルと同じだろ。
胴元の証券会社は無条件で儲かる様になってるんだから
儲かる人の方が多いとかあり得ない。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 00:20:58.81 ID:Gx5m41au
>>545
>儲かる人の方が多いとかあり得ない。
そんな事は無いよ

例えば、現在進行形のユーロ安について考えてみろ
ユーロが減価して誰が損をするか?
それはユーロを大量に抱えてる欧州の金持ち
ユーロ安対策をきちんとしている欧州の金持ちは損をしないけど、
そうでない金持ちは軒並み死亡
では、誰が得をするか?というと、ユーロ安による景気浮揚で恩恵を
受ける欧州の貧乏人であったり、俺らのような為替売買を趣味にしている連中だ

FXってのは単に通貨売買ゼロサムゲームではなくて、
世界レベルの富の変遷から利益を得ている
通貨取引してる連中全員が勝ち組になることだって十分あり得る

556 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 00:39:37.03 ID:pzr/Ad1t
>>554
ないない。
相場参加者がみんな売れば約定しないからね。結局一瞬で落ちるところまで落ちて、間に合わない奴が出てくる。間に合わなかった奴は参加しないとしたら、今度は猛烈に戻すからやはり利益確定に間に合わない奴が出てくる。そうやって敗者は常に生まれる。

ユーロ安に指を加えて待っている富豪は損をしているようにも見えるが、元々過大な資産が適正価格に落ち着いただけとも受け取れる。要は損得はないんだよ。心理的トリックだね。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 01:42:10.67 ID:Gx5m41au
>>556
間に合わない奴は敗者だよ
その通りだが、「一瞬で落ちるところまで落ちる」というのは違う
例えば、雇用統計で悪い結果が出たとして、その結果は色んな指標にも
後々影響を与えるわけ
サイコロのように良い結果と悪い結果が出てくるという事ではない
悪い結果は続いて、そして金融政策が変わってくる
金融政策の変化の兆しに早く気付いた奴が勝者で、気付くのに遅れた奴が敗者

これは為替売買をしている奴だけの話ではなくて、通貨を持ってる人全員が
否応無しに参加させられているゲーム、という点がポイント
金融政策に疎い連中の富は俺らのようなよく為替売買をしている連中に簒奪されやすい


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ニュース【経済】 ソフトバンクが株主総会  孫正義社長 「2016年度に営業利益1兆円達成、すべての事業会社で営業利益トップになる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/22(金) 12:28:25.06 ID:???0
ソフトバンクは22日、東京都千代田区の東京国際フォーラムで株主総会を開いた。

孫正義社長は、2012年3月期に過去最高の業績としたことを受けて、
当面の目標を「2016年度に営業利益1兆円」とするとともに、
「すべての事業会社で営業利益トップになる」とその先の構想を示した。

総会では、携帯電話事業を始める前からの足取りから、
携帯電話参入後の好調な事業、業績をていねいに説明した。

これまでは「まず純有利子負債をゼロにする」という目標を掲げていたが、
今後はこれを適正水準に抑え、配当を増やすなど株主還元、成長戦略の加速の
「3つのバランスを取る経営がソフトバンクらしいので方向転換したい」と新たな経営姿勢を示した。

孫社長はその後も電子機器や自動車に通信機能を備えるなど、新たな市場開拓の処方箋など説明を続けた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/biz12062212160011-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:31:21.38 ID:Drsf7xAt0
自転車操業だから株価が下がるとタヒるんだよね。

11 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:32:07.99 ID:gP4UQqD50



ソフトバンク孫正義が、決して信用されない理由!!><


 □ 戦後不法入国の駅前乗っ取りパチ屋で本名は 「 安 」 のくせに、華僑を騙り孫文の一族と詐称。 偽造家系図まで作成。
 □ 「 日本を負かした広島長崎原爆は正義 」 と問題発言 ( T豚S 「 報道特集 」 ) 。
 □ 姦酷で 「 日本は犯罪者。 韓国の原発は安全なので、脱原発は日本だけに課す罰 」 と問題発言。
 □ 「 日本人は遺伝子レベルで独創性に欠けている 」 と問題発言。

 □ 震災義援金100億円をぶち上げるも、相続税逃れの財団寄付が半分近く。 残りも太陽光発電事業投資関連。
 □ 独島CMで有名な反日姦酷企業のDCに顧客データを委託管理、子会社ベクターがクレカ情報など30万件弱流出。
 □ 太陽光発電事業の助成金で姦酷からの太陽光パネル輸入を画策。 DC委託の件とあわせ、自民片山さつきが国会で追及。
 □ 「 太陽光事業は利益いらない! 」 と豪語したくせに、欧米太陽光発電の買い取り価格をミンスに高く虚偽上申、不正利益誘導。
   ( 孫の 「 政商 」 として政治家をだます手口も板についてきた http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
 □ あおぞら銀行を10億円で買収後、数年でハゲタカに500億円で売却。

 □ 新卒採用で、朝鮮人を優先して採用。 民団総連には格安 「 在日割引 」 プランを提供。
 □ 孫自ら企画した、姦酷の蔑視語ケッセキ ( 犬の子 ) 家族が設定のTVCM。 「 鳥取は糸電話 」 と問題発言。
 □ 2兆円弱の負債を半分以下に返済と公表するも、実態は転換社債を株式化しただけ。
 □ 解約数も異常に高いのに 「 寝かせ 」 で塩漬け、純増数をねつ造。
 □ iPnone でパケット数がダブルフラットの底値を超えるのを隠し、発覚後も報道を握りつぶす。
 □ 設備投資を怠り通話低品質を放置。 東日本大震災ではソフバンだけ不通に。
 □ 基地局19万と公表も、総務省データが公開され約半分の10万と判明。 フェムトセルを含んだ過大偽装だった。




17 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:34:34.65 ID:e4zwQDIK0
ソフトバンク株を一番持ってるのは孫自身なのに株主総会で発表って自作自演?
いいかげん日本も企業による詐欺を取り締まらないと朝鮮人やりたい放題だぞ

37 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:44:17.62 ID:+k4mTXVL0
ボーダに1.7兆円なんて社員諸共玉砕かと思ったらdocomoを削り、au削りよくやったよなぁ。
ブロードバンドにスマートフォンに安くして貰ったのに何を着様ら貧乏人は孫を憎んでるんだよ。頭弱すぎるんだよ。

69 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:07:58.78 ID:mjQ7RtYz0
2009年の株主総会で2014年に有利子負債を完済すると公約してたのに・・・????
孫って嘘つきなの??

2009年
「フリーキャッシュフローは着実に増加している。業務を精査した結果、我々経営陣は3年で1兆円のフリーキャッシュフローを出せると自信を持っている」と話しており、
この1兆円を負債に充て、2011年度に有利子負債を半減に、2014年には完済する予定とした。なお、この返済計画について孫氏は「公約する」と語った。



74 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:12:45.90 ID:xOT+lr7W0
「純有利子負債」とは会計処理のテクニックで誤魔化せる粉飾好きな会社が多用する言葉。
もっとも注視すべきは「有利子負債」。
禿は2兆円超という巨額の有利子負債を抱える青息吐息の会社です。

77 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:13:44.54 ID:J5gtt6U/0
>>74
本当なら銀行も利率さげないだろ


83 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:22:31.31 ID:xOT+lr7W0
>>77
有価証券報告書を読んでみな。
高利率の社債を発行しまくってるしケイマンは隠蔽してるし。

133 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:49:51.80 ID:bxir2LXbO
SoftBankモバイル
利益剰余金合計6709億66百万円

グループで2兆4千億円
SoftBankモバイル単体でも
1兆5千億円の有利子負債


自転車操業やわな

149 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:08:14.85 ID:CGGUVizm0
普通に会社の経理やってる人がみると
失笑モノなんだけどね。

151 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:10:55.48 ID:J5gtt6U/0
>>149
普通の会社の経理が総資産6000億ある人間にたてつくのは恥ずかしい

157 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:17:47.07 ID:xOT+lr7W0
>>151
>普通の会社の経理が総資産6000億ある人間にたてつくのは恥ずかしい

会社の大小の問題じゃないだろw
会計担当の経験があれば不可解だと指摘してるだけだろ。
ならオマエに聞くが、本来リース債務は有利子負債に入れるべき勘定をなぜ外す。
昨年度の決算、なぜか有利子債務が異常に膨らんでたなw


174 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:46:30.83 ID:bUrww6wAO

杉ちゃんて吉本?
つか禿げバンクっていつ頃からか、芸人とよくコラボってたよな

194 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 15:00:03.58 ID:D+mHnGGj0
>>157
経済記事にリース負債含んだ数字って記載してた記憶が有るんだが

210 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 16:12:02.85 ID:xOT+lr7W0
>>194
すぐにウソをついて誤魔化す、なら禿の決算短信ぐらい貼れよw
2011年度の禿決算時のリース債務額だが、例年と比較してリース債務が急激に増えたのが判るよな。
これを有利子負債に組み込まないとなると・・ 
有利子負債が激減したように見える。
あとは判るよなw

2011年度決算(リース債務)
(流動リース債務)1526億 + (固定リース債務)3477億 = 5003億円

2010年度決算(リース債務)
(流動リース債務)1313億 + (固定リース債務)1997億 = 3310億円

2009年度決算(リース債務)
(流動リース債務)1097億 + (固定リース債務)2245億 = 3342億円

2008年度決算(リース債務)
(流動リース債務)882億 + (固定リース債務)2333億 = 3215億円

2007年度決算(リース債務)
(流動リース債務)697億 + (固定リース債務)2415億 = 3112億円

★2012年3月末
有利子負債(1兆5681億円)+リース債務(5003億円)=2兆0684億円
★2011年3月末
有利子負債(2兆0758億円)+リース債務(3310億円) 合計:2兆4千068億円

214 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 16:21:52.20 ID:FVnEMU3K0
>>210
でそれで監査法人の適正意見がでてるんだから問題ないじゃん

232 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 16:59:12.48 ID:xOT+lr7W0
>>214
>でそれで監査法人の適正意見がでてるんだから問題ないじゃん

でも、誤魔化しきれても真実の負債額じゃないだろ。
投資家に真実の経営情況をディスクローズするのが上場会社の責務。
つながらないくせに、特定エリアの通信速度を持ち出して「速い禿」とステマ。
基地局目標達成といいながら、実態は小型無線機のフェルトセムアンテナを基地局と称して
誤魔化したりと、禿は企業としての姿勢に問題がある。



235 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 17:05:09.05 ID:x8T6tJJc0
輸出じゃないから、コイツがいくら稼いでも全くの無駄

日本人から金を取り上げて韓国の反日に貢献してるだけ


244 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 17:33:37.78 ID:xOT+lr7W0
>>235
太陽エネルギーも国産パネルじゃなく韓国製パネル購入。

ネット禿工作部隊が応援に来てるな。
お約束のように禿擁護のレスが多くなってきているw

323 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:08:56.46 ID:wl18/8WF0
テレビ局に、CM出さないって報道しないよう圧力かけてるんだよ。

【クラウド化】 Yahooファーストサーバ上のDBやサイボウズOfficeなど全データ消失する大惨事、倒産・死者数不明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340332351/

333 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:54:59.72 ID:JNatBvmM0
太陽光発電42円という超高値で20年間の買い取り価格を政府が決めたし、
営業利益1兆円のぼろ儲け状態になる可能性もあるだろw

ドイツとかスペインで同じことやって買い取り価格高すぎで制度破綻していま14円とかでやってるのに
よく無理やりねじ込めたな、日本国民は優しいから大人しく払い続けるかもしれんが

357 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 14:01:26.50 ID:mnsHP6os0
周りでハゲ電話使ってる奴、見た事が無いけど

364 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 15:10:43.24 ID:yymKPNkf0
ソフトバンクはまもなく倒産 って言い続けて何年目ですか?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 15:45:58.18 ID:nYSDcEHzO
ソフトバンクどうより禿げ信者がキモい


402 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:09:23.49 ID:Vn5+Jnbe0
>>357
そうなんだよね。それが不思議。auが多い。

409 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:52:29.97 ID:hsCGZFFC0
>>364
もう何年も前から携帯のトラフィックが肥大化しすぎて、ソフトバンクが潰れるとドコモ・KDDIの網だけでは
ソフトバンクユーザーの受け皿になれずパンクする。
総務省は、すぐ火病を起こす損が嫌いだが、自転車操業で風前の灯でも潰せずに大甘の支援策を続けて
生かし続けるしか選択肢がなくなっちゃった。

大ギャンブルの巨額借り入れでインフラを手にして以来、損のゴネ得無双が続いている。

413 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 18:32:56.87 ID:yymKPNkf0
>>409
あなたは一生言い訳人生でしょうね

419 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 18:58:08.64 ID:hsCGZFFC0
>>413
おいおい、客観的事実に対して、コメントなしでお得意の負け犬捨て台詞かよw

まあ、損には短期でソフトバンク株回して儲けさせてもらったわ
起業家()の損さん、ありがとさん

420 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:03:46.40 ID:yymKPNkf0
>>419
客観的事実は、孫正義が日本有数の敏腕経営者であり、そしてあなたがゴミクズだという事ですね

422 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:06:29.73 ID:IQ5tAC0r0
なんでファーストサーバのニュースがTVで流れないの?

425 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:10:11.84 ID:p6Aft9XJ0
>>422
どうでもいい件なので
場中にニュースになってたけどサイボウズもヤフーもソフトバンクもSBテクノも株価あがってる

450 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 02:04:01.11 ID:uE2oR+LE0
どう見ても韓国じゃなく中国系の顔なのに
韓国人だと信じてる孫一族って頭悪いんだな
いっぺん遺伝子調べてみたらどうだ、イミョンバクと温家宝とどっちに似てるかw

455 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 05:49:32.78 ID:gJtF0nax0
「人類にとっての最大の資産はクラウドに なる]

子会社のファーストサーバーデータぶっ飛ばしやらかした今だと笑える発言だな。


456 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 05:56:35.38 ID:Jzfkuc780
>>1
>これまでは「まず純有利子負債をゼロにする」という目標を掲げていたが、
>今後はこれを適正水準に抑え、配当を増やすなど株主還元、成長戦略の加速

掲げていた目標を変えた理由は何なんだろう?

503 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:30:32.68 ID:m6JFoBxM0
グループ会社のファーストサーバー のクラウドで
顧客データを全てふっ飛ばしてるんだが、スルーですか、そうですか・・・

506 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:44:06.07 ID:m6JFoBxM0
グループ会社でこんなことが起きてるのに・・

http://www.fsv.jp/

508 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:47:05.66 ID:VvtsRX4L0
>>503
NTTのグループ会社が去年鯖吹っ飛ばしてたのはどうなったんだろ?

526 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:33:42.24 ID:9g0jCSUaO
※株主の前でほらを吹く大会です


527 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:37:37.01 ID:ViaQPack0
>>526
自身も「ホラだと思って聞いてくれ」って言ってる


531 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:41:55.90 ID:xu2M0dZ5P
>>402

iPhoneが独占市場じゃなくなったし、自分の周りはsbからauに移ってる。
まあ、普通に日本人の感覚持ってれば
Gookには関わりたくないよな。情報漏洩の時の対応も非道かったし。

542 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:31:01.12 ID:wzXHrVLl0
孫が太陽光発電で、何やら、やらかそうとしているみたいだが、阻止したいものだね。
奴の中核企業ソフトバンクという奴の会社の弱点を研究してみよう。
幸いなことに、コストがたっぷりとかかった豪華なカタログを無料で配布してくれている。
これを、家族、親戚、友人の分まで貰ってきて、みんなで調査してみよう。
そうすれば、なにか見えてきます。

569 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 07:25:36.73 ID:jotzSTFX0
>>7
またネトウヨにだまされたの?

中国は分裂しない
韓国は破綻しないし
ソフトバンクは倒産しないよw



605 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:01:45.79 ID:R59639/EO
チョンの差別ネタって言ってるけどCMが一番良い

ドコモとか全部虫ずが走る
擬人化CM面白いと思ってんのか?
桑田とかバブル世代がドヤ顔で作ってると思うとイラつく



610 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:07:51.44 ID:M+J2NU5+0
>>605
あのCMで決定的に嫌いになった。

父親を犬にして家族はやりたい放題。
どこが楽しめるの?
例えば母親を豚に、娘を猿にさせたらどうかな?
世間の父親が犬に例えられて嬉しいとでも思っているの?

常識があって仕事で忙しい父親がクレームつけないのを良い事にやりたい放題、
まあ、女子供を騙して儲ける企業らしくはあるよね。

626 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:27:32.86 ID:Di7vYik20
なんでこんなに儲かってるの?
理解できないんだか
iphoneってそんなに儲かるものなのか

635 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:53:23.44 ID:o2HArgTl0
SBとPANAに内定貰い、PANAに決めて先日のPANAの大リストラ報道を見て
若干後悔をしてたけど、この報道を見てSBにせずに良かったと思っています。
これで4月からPANAでSBに未練無く働けます。

642 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:06:56.23 ID:/az0KMX20
>>1
ソフトバンクは営業利益が過大すぎる
ソフトバンクは3兆円で6300億円ほどで利益率21%
トヨタは18兆円で5000億円ほど利益率2.7%

つまり、客に対しての還元率が非常に低い会社と言う事
過大な利益を設備投資に当ててれば、顧客の不便は早期に改善可能
にもかかわらず行わないって事は、利益至上主義で顧客はどうでもいいって言う姿勢が現れてる

646 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:19:01.54 ID:cM4erCI80
ソフトバンクグループが儲かってるのは、何も孫が優秀だからではない。
コストを必要なところまで削るから。
ユーザー(バキューン!)や設備投資など、最低限このくらいはやるべきってところすら削る。
社員の給料までは情報が入ってこないので分からないが、おそらく薄給だと思う。
かつてオウムのパソコンショップが儲かっていたのと同じ原理。
ワタミなんかもそうだな。
設備は知らんが人件費を法に触れないぎりぎり、いやサビ残入れたらとっくに指導されてもおかしくないぐらいまで
削る。

ソフトバンクは客と社員を生かさず殺さず、ワタミとかは社員を生かさず殺さずの経営。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340335705/l50人気ブログランキングへ

ニュース【人物】 ワタミ・渡邉美樹氏「お金のために仕事をする。冗談じゃない。利益を求めず、ただお客様のありがとうを求めてます」★5

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/17(日) 20:01:28.09 ID:???0
会員制の講演会組織「琉球フォーラム」(主宰・富田詢一琉球新報社長)6月例会が13日、那覇市の
ホテルロイヤルオリオンであり、ワタミグループ創業者の渡邉美樹氏が「夢をカタチに~新たなる挑戦
」と題し講演した。

外食、介護、宅配事業、農業などさまざまな分野での経営経験を紹介し、「お金のために仕事をする。
冗談じゃない。仕事は生きることそのもの」と強調した。

渡邉氏は「居酒屋でも店はきれいにし、サービスを充実させる。介護でも温かい食事を提供し、毎日
入浴してもらう」と話し、「きれい事に聞こえるかもしれないが、利益を求めず、ただお客さまのありがと
うを求めたら、お金の上にありがとうを載せたお客さまが集まってくれた」と語った。

東日本大震災で甚大な被害を受けた岩手県陸前高田市の参与を務めている渡邉氏。(1)市の特産
物をいかに国内外に売っていくか(2)観光客誘致のため目玉商品を持つ(3)企業を誘致して雇用を生
む―の3点を同市復興の柱に掲げた。

さらに同グループに「沖縄が好きで、沖縄に店を出したい」という従業員が多くいることを紹介し、沖縄
のブランド力を称賛。台湾や東南アジアに近い立地的優位性にも触れ、沖縄の持つ可能性に言及した
。「陸前高田を日本(経済)のモデルにしたいと考えているが、沖縄こそが日本のモデルになってほ
しい」と力を込めた。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192563-storytopic-4.html

前スレ(★1:2012/06/15(金) 03:16:33.79)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339859813/

37 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:09:39.91 ID:c4EEdsjA0
ワタミで食中毒

38 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:09:44.97 ID:fcf/VTIV0
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」


63 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:18:19.43 ID:Oi5ueZ8r0
・NOVA社長:猿
・グッドウィル社長:折口
そして
・ワタミ社長:渡邊美樹

彼らは日本史に未来永劫残ることになる
彼らは日本に置いてとてつもなく画期的で斬新なことを行った
国民に広く知られるべき、
教科書に載せるべき人物たちだ


143 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:44:28.79 ID:8jdExPVH0
>>37

ワタミ社長「『食中毒』というのはですね、能無しの言葉なんです。病院に行かせてしまうから食中毒になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「病院に行かせるから食中毒になるんです。病院に行かせなければ食中毒じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『食中毒だから→病院に行く』んですよね?」
ワタミ「いえ、病院に行ってしまうから食中毒になるんです」
村上「?」
ワタミ「行かせないんです。血便を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力で白を切る」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその客はもう食中毒とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「食中毒じゃなかったって事です。実際に一週間もったのだから。『食中毒』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間もったんじゃなく行かせなかったって事でしょ。血便が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから食中毒じゃなかった。その後はもう『食中毒』なんて言葉は言わせません」




282 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:09:13.28 ID:+ftpR+uD0
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
       途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
    途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
    んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
    『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
    その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/70/0ea7fba23f539eaee700022439e10ddc.jpg
↓↓
http://digimaga.net/uploads/2012/02/watami-watanabe-dream-premier.gif

293 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:18:15.72 ID:+ftpR+uD0
学校法人郁文館夢学園

学校法人郁文館夢学園(がっこうほうじんいくぶんかんゆめがくえん)は、東京都文京区に所在する学校法人。

棚橋一郎によって1889年11月13日に開設された私立郁文館が母体。
2003年3月18日にワタミフードサービス社長の渡邉美樹が理事長に就任。
2006年4月1日に学校法人名を郁文館夢学園、国際高校をグローバル高校と改称している。

学校のエントランスには…
http://www.fastpic.jp/images/320/7092536708.jpg
http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg



325 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:41:57.02 ID:s65mSee10
こういう白々しいこと真顔で本気に言えないと金持ちにはなれない。
批判している奴は貧乏人。

338 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:53:37.46 ID:VQBdN3uj0
http://www.teruyashikki.com/wp-content/uploads/2008/06/watami.jpg

自分の宣伝DVDまで出して、完全にイカれてるだろ。 誰か止める奴いないのかよwww

414 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 00:31:41.56 ID:VfQ8WMc70
自分自身がそのぐらいの苦労をしてきたと
思っているからこそのブラックなのかもしれないけど、
それって金持ちになったおしんが
従業員に強制的に大根飯喰わせてるようなもんだろ。

445 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:02:35.92 ID:LEEO+o2E0
************************************************
渡邉美樹の 夢年表
http://www.watanabemiki.net/biography/
佐川急便に入社する。資本金300万円を貯める。
株式会社ワタミを設立。年収1億円が可能になる。


   カネばっかですwwwww

*******************************************************
渡邉 美樹さん インタビュー
http://www.ewoman.co.jp/winwin/112/1/15
Q.  たしか、まずは自分個人の年収を1億円にしようと思っていたとか。」
ワタナベ 「そう、1億が、まず目標だったね。それは、26歳のときに年収を1億円は達成できた。」

Q. 私なんかみたいに「毎月3,000円のお小遣いを自分で稼ごう」みたいなのとは全然違うじゃないですか(笑)。
    その1億っていう金額を設定したり、
    それをまず稼ぐっていう所に、悔しさとかをバネにして、向けた。そんなところに欲があったわけですね?

ワタナベ あった。「俺だけ、何で、こんなに貧乏なんだ?」っていうのは、あった。


   カネばっかですwwwww

*******************************************************


447 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:06:40.21 ID:LEEO+o2E0


 お客さまのありがとう のために、


     食中毒起こって 「営業停止処分」 を受けても 「店内改装中」 と貼り紙して

       お客さまに事実を伝えません wwwww


居酒屋ワタミが事故を隠蔽工作――ノロウイルス食中毒事故で7日間の営業停止処分
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=454



452 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:17:32.65 ID:LEEO+o2E0

>介護でも温かい食事を提供し、毎日
>入浴してもらう


ワタミの介護事業
http://www.wataminokaigo.net/company/service/


ワタミは、 利益率の悪い 「特別養護老人ホーム」 や 「養護老人ホーム」 はやりませんww

介護保険料で運営される、普通の老人や貧乏な老人が入る施設だからですw



ワタミがやってるのは、 「大金持の老人が、たっかーい入居料と利用料払って入る有料老人ホーム」 です。


  ●日本中の高齢者が必要として需要がものすごいのは 「特別養護老人ホーム」 wwwww


  ●ワタミがやってる介護事業は お金ガッポガッポの 「有料老人ホーム」


  カネのためじゃありません、 おきゃくさまのためです (嘲笑)


469 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:47:35.10 ID:Y5xo3KMA0
嘘って言うか、むしろ本音だろ

お金のために仕事をする。 冗談じゃない。
だから理想は無給で無休の奴隷だけど
現実日本でそれは無理だから最低限の賃金でこき使うよ

ってことでしょ


475 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:59:54.85 ID:AdG8NQQZ0
なら少しは社員に還元してやれよ
高給もらってんなら多少仕事がハードでも自殺したりなんてしないだろうよ
まぁ、過労死するレベルになったらそりゃ辞めるかもしれんが
そんな状況作る自称経営者が無能でアホなだけだしな


478 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:06:17.30 ID:2AUh0H/H0
最低賃金法の最低賃金並みの低賃金でバイト・パート雇うのやめてから言えば

484 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:11:11.83 ID:U8IK/dYP0
>>478
全てはお客様に低価格でサービスを提供するためです!!

496 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:25:05.20 ID:id353onp0
おまえら感謝しとけよ
大阪維新の会の渡邉先生が生活保護の現物化を提唱してくださるおかげで
コストが増えるだけの生活保護の現物化が目前に来てるんだからな

決済システムのコストで無駄な税金支出が増えるけど
0.4%未満の不正受給を減らすためには必要なことなんだから我慢しろよ

505 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:48:38.74 ID:NMA6kUn80

http://www.wataminokaigo.net/faq/

Q. 費用はいくらぐらいかかりますか?

A. 主なものは、??入居時にかかる入居金 ??月々の月額利用料 ??介護保険の1割負担額  ??その他 となっています。

??入居時にかかる入居金
終身にわたる利用権。入居時にお支払いいただき、その後は必要ありません。
約300万~1,300万円前後で、おおよその場合3年~5年償却(償却期間内に退去の場合、未償却分を返金)となっています。

??月々の月額利用料
お食事代込みで約178,000円~238,000円前後です。

??介護保険の1割負担額
介護度、市区町村によって違いますが、月々約6,000円~27,000円前後です。

??その他
おむつ代、日用品費、水道光熱費などは実費をご負担いただきます。




509 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:58:18.44 ID:QOmvfwlq0


  カネのために仕事をする。冗談じゃない。利益は求めません


【労働環境】ワタミ渡邉美樹社長: 「売り上げを落としたら残業代はありません」 [08/07/09]
http://huteikisokuhou.blog116.fc2.com/blog-entry-39.html





   ワライw


528 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 05:59:16.30 ID:iPHIh8UE0
ワーカーホリックが部下に自分の理念押し付けているだけだな。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 09:58:14.91 ID:B+5eB5lu0
偉そうなゴタクはいらないからまずは事実を認めるところから始めなさい

社員に労働基準法無視の過酷な環境を強いて、その結果うつ病を発症させて
自殺に追い込んだ
あの「誰か助けて下さい」の殴り書きをした遺書を見て心が痛まないんですか?

もう一度言います
偉そうなゴタクはいらないから、まずは社員を殺した事実を受け入れなさい
反省も何もかも全ては事実を受け入れないと始まらないですから

683 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 10:28:31.80 ID:ObTRgnfo0
顔が偽善者の風貌をしている。

784 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 13:01:39.40 ID:9fY1/L+p0
ここでワタミ会長を叩いてる奴らは

会長よりも
社会的地位(=資産額、年収)が高い御仁なのかね??

彼は野田総理や日銀総裁よりも偉い人物なわけだが・・

795 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 13:15:08.65 ID:vduCEZdr0
【経済】和民、社歌を「月月火水木金金」に決定【ブラック企業】

 外食産業大手のワタミフードサービス(本社:東京都大田区 東証一部上場)は
13日、太平洋戦争中に歌われた「月月火水木金金」を社歌として採用したと
同社ホームページ上に掲載されているwebマガジンで発表した。
 「月月火水木金金」は休日返上で働くことを歌った歌で、戦時中のラジオなどでヒット曲として流された。
同社には長い間社歌がなかったが、同社の渡邊社長の「社歌なんてものにコストを掛ける必要は無い」
として既存の曲からの選定となることが決まり、同社長の「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない。休みたいなら会社を辞めれば良い」
という理念に合致した曲として採用が決定した。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

817 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 13:43:36.67 ID:W3OChLhA0
利益を追求しないなんて企業体として失格だろ
遊びでやってんのか?

848 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 14:16:57.35 ID:q82bN7u80
マジレスすると、この人普段からこんなことばっかり思ってて根は真面目(?)なんだと思う。
この人の下で働く人はいろんな意味で大変だと思う。

864 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 14:54:18.92 ID:cqFhwgaKO
6月26日15時45分 まりよさん(関東)
>みかんさんへ 渡邊社長は偽善なんかではありません!!
渡邊社長はご自身給与をも将来のワタミへ蓄財として考えておられるのです。
従って、その給与は安いくらいだと思います。
渡邊社長は人類の夢の実現を真剣に考えておられる唯一無二の存在なのです!
夢の実現のため、ワタミ構成員は”地球公務員”として24時間365日死ぬまで働くというのは当然だと思います!
私たちワタミは、そのために生まれてきたからです!
ワタミの夢を見ながら寝ることも立派な仕事です!
皆さまにワタミ店舗に「住みたい!」と言って頂きたい。
遠い将来に皆さまが亡くなる時の最後の場所としてワタミ店舗を指定して下さるような心の故郷にしたい。
遠い将来に皆さまが亡くなる時の最後の場所としてワタミ店舗を指定して下さるような心の故郷にしたい。
単なる外食に留まらない高い理想を持って、邁進していきます!
Yes, we are WATAMI!!
私たちは、ワタミです―

866 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 14:57:08.39 ID:+maRG0i60
>>864
宗教かよw

885 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 15:38:07.68 ID:qK9n6Lts0
>>848
>マジレスすると、この人普段からこんなことばっかり思ってて根は真面目(?)なんだと思う。

ワタミ工作員w



     食中毒起こって 「営業停止処分」 を受けても 「店内改装中」 と貼り紙して

       お客さまに事実を伝えません wwwww

 マスコミが本社に問い合わせても取材拒否ww

居酒屋ワタミが事故を隠蔽工作――ノロウイルス食中毒事故で7日間の営業停止処分
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=454




>>505

ワタミの老人ホーム 入居費 1300万円 www

その上毎月 20万支払う www


カネのためじゃないwww 利益は求めませんwwww

888 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 15:41:28.87 ID:qK9n6Lts0
渡邉美樹(2008年データ・当時社長・現在会長)・・・株数;2,207,305 時価;37億8994万円 配当金;4400万円
http://mshige5.seesaa.net/category/3327266-1.html

ワタミの株主配当金だけで年収4400万円(ワタミ株37億8994万円は資産)
このほかにワタミ会長・学校法人郁文館夢学園・岸和田盈進会病院理事長としての給料が別途懐に入る




利益は求めませんww

899 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 15:56:57.98 ID:sEwzBfQqP
>>866
宗教だよ
調べれば調べるほど

自分らの頭で考える余地が奪われ
後からワタミの理念か知らんが
それを刷り込むことによって
いまの自分らの境遇は正しい
自分のやっている事は間違っていないと思い込ませる

まさに洗脳されてる状態だ

909 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 16:23:17.74 ID:3krC/wOZ0
この人、佐川に勤めてるときに骨折してても働かされたんだよね
で、佐川から見込みがあるから佐川に管理職として残ってくれと言われた。
そのとき、「こんな企業ではもう働きたくない。まだ前職の経理会社の方がマシ」と断った。

そして作ったのが一連のブラック企業です。
佐川時代にさんざんやられたことを今、新しく雇った人たちにして差し上げてる。
いわばお礼参りを全く関係ない人たちにしている。佐川魂が健在なわけ。
本当にありがとうございました。

912 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 16:30:39.41 ID:qK9n6Lts0

>>909

骨折して無理?

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」



やっぱりこいつは 大嘘つきw

自分は骨折くらいで辞めてしまうが 従業員には 自殺○るまで働かせる。

ヒットラーと同じ。

デモやって警察来たら真っ先に逃亡したヒットラーw

913 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 16:34:39.52 ID:K0h1sBpK0
>>912
佐川の時に骨折したら、疑われて無理やりやらされたんじゃねえかとさえ思うw
んで、そんな労働環境や人間関係が、渡邉美樹の原風景になってしまって
今に至るかも知れない

知らんけど、そう思わんと奴の怖さが説明できない


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339930888/l50人気ブログランキングへ

ニュース【K-POP】 KARAの売上げ、韓国に渡る利益はたったの8% 残り92%は日本の利益だった

1 : ベラトリックス(愛知県):2012/05/12(土) 10:32:32.49 ID:oSV1xG8A0● ?PLT(12101) ポイント特典

本国薄利の“韓流ブーム”に韓国が疑問

「日韓間の利益配分の問題点も明らかになっている」(韓国政府関係者)。毎日経済新聞によると、
5人組のアイドルグループ「KARA」の日本での活動を例に試算したところ、

KARA所属芸能事務所の手元に残るのは収益の8%に過ぎないという。

韓国大田市のソルブリッジ国際大の呉寅圭(オインギュ)・韓流研究センター長も、
K-POPはまず世界最大の韓流市場である日本を目指すが、韓国側企業が直接、
日本で商品を売ることができない「ライセンス契約」の問題があると指摘する。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120512/mcb1205120501003-n2.htm

5 : ネレイド(東京都):2012/05/12(土) 10:35:09.28 ID:ao0syodo0
KARAは名誉日本人にしてもいいよ

94 : プロキオン(東京都):2012/05/12(土) 11:33:38.72 ID:qbBk3P1B0
なんだかんだで韓流って消えかかってない?
あんまりテレビ見ない社畜だけど
ちょっと前までは電車の中吊り広告とか至るところで鬱陶しいぐらい見てた気がするけど
最近は自分からいかないと目に付く事もないような?

108 : ミラ(やわらか銀行):2012/05/12(土) 11:43:33.51 ID:i0Gs7ZTW0
どこ調べよ?
本当かどうか怪しい

115 : 宇宙定数(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 11:48:54.75 ID:6NGg41LC0
これ
kARAの事務所が今、日本法人化してるから
っていうオチじゃねえだろうな?

DSPジャパン所属だから
そのまま利益そこに入ってるはずだぞ。

119 : プレアデス星団(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 11:52:30.80 ID:MMgyxtve0
KARA “2012年は世界進出” KARAの日本征服記は現在進行形 [創刊7周年インタビュー]

もう、KARAにアジアは狭く見える。
「新韓流」ブームを導いた主役として、また別の飛翔を夢見ている。
韓国と日本をベースとして、アメリカとヨーロッパ、中華圏への進出も念頭に置いている。

(ク・ハラ)
「アジアだけでなく、アメリカやヨーロッパの方でも公演をしてみたいです。
この前、番組でオーストラリアに行ったのですが、思ったよりたくさんのファンの方々が私達を応援して下さって、
深く感謝しました。 絶対にKARAのソロ公演をしてみたいです。」

(ハン・スンヨン)
「前回、中華圏の方で私達の『ステップ』のアルバムを発売したのですが、
思ったより本当にたくさんの方々が愛して下さって、本当に大きな感動でした。
中華圏の方にも正式に進出をして、良い姿をお見せしたいと思いました。」

KARAの日本征服記は現在進行形だ。
去る23日に発表した日本の2枚目のオリジナルアルバム『スーパーガール(Super Girl)』で
オリコンデイリーの頂上に上がった。
オリジナルアルバムとしては、今回が初めてだ。
今年の年末にあるNHKの『紅白歌合戦』の出演の可能性も大きく占われている。
文字通り「KARA全盛時代」だ。
アジアを飛び超えて全世界に進出するとみられるKARAの魅力あふれる歩みが注目される。

http://translate.google.com/translate?hl=ko&sl=ko&tl=ja&u=http://media.daum.net/entertain/enews/view%3Fcateid%3D1033%26newsid%3D20111128085612341%26p%3Dmydaily

2011 K-POP MUSIC FEST
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6775.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6776.jpg

145 : 熱的死(東京都):2012/05/12(土) 12:11:19.67 ID:6kJPebbk0
>KARA所属芸能事務所の手元に残るのは収益の8%に過ぎないという。

=日本の取り分が91%とはならない。
単に韓国政府を始めとした宣伝組織の取り分が大部分で
下っ端実働部隊は少ないってだけの話だろ。

159 : ベスタ(関東地方):2012/05/12(土) 12:16:26.77 ID:gS3eOhBD0
日本では日本語で歌ったり話したりしないといけない
日本の芸能界は日本の大手事務所の力がないと割り込む隙はないし、
完全に日本人の操り人形・オモチャなのに、
さらにネトウヨみたいな集団に叩かれる
わずかな金と名誉くらいしか手に入らないんだよな、実際は
まあ「日本で成功した」っていう名誉が一番デカいわけだが

161 : テンペル・タットル彗星(東京都):2012/05/12(土) 12:20:23.86 ID:zkchlRCo0
>>159
いや何が成功の基準なんだかよくわからんが、ほとんど売れてないだろ

ただ単に韓国政府・ブランド委員会がほぼ無限に金つぎこんで、電通とおして日本のTVメディアに大量露出させただけ

169 : 水星(catv?):2012/05/12(土) 12:25:38.46 ID:ZwamCA6N0
>>159
日本で実績を造って(「作って」ではない)、それを踏み台にして海外に売り込もうとしたら、
喜んで踏み台になる人が少なかったってことさ。

170 : リゲル(埼玉県):2012/05/12(土) 12:26:33.20 ID:Mbbg/NVi0
日本の利益 ×
在日の利益 ○

じゃないのか?

179 : リゲル(埼玉県):2012/05/12(土) 12:29:52.64 ID:Mbbg/NVi0
結局、チョン流ゴリ押ししてたテレビ局は
何がしたかったの?

180 : ベスタ(関東地方):2012/05/12(土) 12:30:47.23 ID:gS3eOhBD0
>>161
それでいいんだよ

それなりに売れたし、知名度は比較にならないくらい上がった
ゴリ押しでも何でも「日本で売れた」っていう実績は作った

ゴリ押しの虚像から売れていくのは、世界中のどんな芸能人にも言えること

183 : テンペル・タットル彗星(東京都):2012/05/12(土) 12:32:10.84 ID:zkchlRCo0
まあ、あんだけTVでブーム装ってしつこく流せば、流行ショップ巡りとかしないとすまないTV世代の情弱おばちゃん達が
ちょっとはショップとかで金を落としただろうね
そこからロイヤルティーとして8%ぐらいがKARAに回ったって話だろ

185 : テンペル・タットル彗星(東京都):2012/05/12(土) 12:33:59.61 ID:zkchlRCo0
>>180
知名度があがったのは認める
だが売れてない

以上

189 : ネレイド(東京都):2012/05/12(土) 12:35:03.43 ID:bz+Ux46O0
>>183
グッズや聖地めぐりと称して韓国旅行にいく馬鹿女増えたのは大きいだろうな
旅行って気が大きくなってかなり金落とすからな
エステとかも日本人価格でぼったくっただろ
あと寒流はファンミーティングがぼったくりで有名だよな
ああいう感じでTVや日本の事務所とおさず非公式に荒稼ぎしてるはず

194 : テンペル・タットル彗星(東京都):2012/05/12(土) 12:39:19.34 ID:zkchlRCo0
>>189
まあ、そういうTVに毒されるおばちゃん達ももう少なくなってるし、ネット世代はもう嘘をちゃんと見破ってるだろ
政府が投入する実弾(金)が尽きてTVでのゴリ押しが終われば、一発屋の烙印を押されて終了

195 : 火星(愛知県):2012/05/12(土) 12:39:25.99 ID:l5ichG940
>>1

結局在日韓国人の儲けになるんだよな


207 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/12(土) 12:50:49.85 ID:G4iaVWtp0
KARAのスンヨンちゃんだけは可愛いと思う

209 : アケルナル(東京都):2012/05/12(土) 12:52:51.55 ID:TwIkPdgi0
まあ、影響が怖いのは子供だよね
今は、韓流スターなんて言葉は、格好付けた勘違い野郎をバカにするのに使われてるけど、中には、韓国は素晴らしいって本当に思ってる子も出て来てるわけだから
おばさん達が韓流に嵌るのって、ある意味、自分が日本人であることの優越感でもあるわけで、でも、子供はちょっと違うからね

210 : 冥王星(大阪府):2012/05/12(土) 12:53:01.50 ID:CSmugJmO0
>>207
アゴが進化して可愛さ無くなってなかったっけ?

214 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/12(土) 12:56:03.19 ID:UA5nMIHE0
情弱ばかりだな。KPOPなんかより在日だらけのJPOPのほうが
売り上げ水増しだらけなんだよ。要は韓流叩きはKPOPに乗り遅れた
在日だらけの芸能プロとレコード会社が仕組んでいることということだよ。
まあ、いつものことだ


サウンドスキャン(サ)とオリコン(オ)の売り上げ枚数比較
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1851.jpg
サウンドスキャンランキング http://www.phileweb.com/ranking/cd-top20/

ウィンターマジック      KARA   サ 72084     オ 78148
GO GO サマー!       KARA   サ 105213    オ 113873
ジェットコースターラブ   KARA   サ 111058   オ 122820
ジャンピン          KARA   サ 48229    オ 54977
ガールズトーク       KARA   サ 102605   オ 107403
スーパーガール       KARA   サ 265,697  オ 275,206

MR.TAXI / Run Devil Run 少女時代  サ   96153   オ 100461
Gee               少女時代   サ  59575   オ  66203 
GIRLS' GENERATION    少女時代  サ  223,595  オ  231,553 

Bo Peep Bo Peep       T-ARA    サ 48487      オ 49712

Let me cry        チャン・グンソク  サ 117170    オ 119149  







215 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/12(土) 12:57:06.65 ID:UA5nMIHE0
>>214の続き

サウンドスキャン(サ)とオリコン(オ)の売り上げ枚数比較
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1851.jpg
サウンドスキャンランキング http://www.phileweb.com/ranking/cd-top20/

ペラペラペラオ      Not yet   サ 80293   オ 171827

Sexy Zone         Sexy Zone   サ 137836   オ 172925

オキドキ           SKE48     サ 124234   オ 382802

迷宮ラブソング        嵐       サ 486928   オ 530469

スパイス             Perfume サ 74395    オ 75688

レーザービーム/微かなカオリ Perfume サ 92018    オ 93828

バレンタイン・キッス  渡り廊下走り隊7 サ 55480    オ 95321  

Ultra Lover       2PM        サ  53528   オ 65367

Baby U!       MBLAQ      サ 38036   オ 42624

In My Head       CNBLUE     サ 54020    オ 71200
 
ゼロ BUMP OF CHICKEN    サ 131674   オ 163381

オーマイガー!    NMB48        サ 56870   オ 265435


217 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/12(土) 12:58:05.58 ID:UA5nMIHE0
>>215の続き

>この「オリコン独占体制」を崩したのが、95年に米国からやってきた「サウンドスキャン」です。
その情報源は、バーコード読みとり機が集計した「POSデータ」。カネが支払われたCDの数だけを、
ホストコンピューターから取得してカウントする。大統領選挙の出口調査から生まれたこのシステム、
一店でも買い占めと思しき不自然な数字が集計されると、警告マークが出て自動的に統計から除外してしまう。
人為的な操作が入り込むすき間がないのです。米国の音楽チャート誌「ビルボード」は
91年からこのデータを使っています。

>サウンドスキャンとの比較で初めて、オリコンには独特の「癖」があることがわかりました。
(省略)レコード会社の看板スターがアルバムを発売すると、第1週のオリコンでの数字はなぜか
サウンドスキャンより高めに出る。2週目から降下し、だいたい20週間の総売上数で
POSデータと合致するのだそうです。1週目のオリコン売上数はレコード会社が
宣伝材料に使いますから、なんだか勘ぐりたくもなります。

>かつては甘めの数字で満足していたレコード会社も、今やサウンドスキャンを無視できなくなった。
98年をピークにCDの売り上げが急落する昨今、甘めのチャートではじいたCDを出荷したあげく、
膨大な返品の山を抱えることになったからです。限られた売り場にどの商品を仕入れるべきか
頭を悩ませるCD店もまたしかり。
(AERA 2003年02月03日)




サウンドスキャンランキング http://www.phileweb.com/ranking/cd-top20/
このヒットチャートは「サウンドスキャン・ジャパン(SSJ)」システムの1週間の推定売上データをもとに
作成したものです。同システムは、全国約4100店のソフト取扱店とEコマースのPOSシステムで
集計された実売データから市場推定したものです。

発売以来累計は2010年1月4日以降からEコマース分が含まれています。

219 : ヒアデス星団(大阪府):2012/05/12(土) 12:59:58.16 ID:UA5nMIHE0
>>217の続き

サウンドスキャンランキング http://www.phileweb.com/ranking/cd-top20/
このヒットチャートは「サウンドスキャン・ジャパン(SSJ)」システムの1週間の推定売上データをもとに
作成したものです。同システムは、全国約4100店のソフト取扱店とEコマースのPOSシステムで
集計された実売データから市場推定したものです。

発売以来累計は2010年1月4日以降からEコマース分が含まれています。


>サウンドスキャンジャパン
サウンドスキャンジャパンは、音楽・映像ソフトの売り上げランキングを集計・発表するサービスである。
株式会社エス・アイ・ピーが、アメリカのニールセン・サウンドスキャン社からライセンスを受けサービスを
提供している。

>ビルボード・ジャパン
株式会社エス・アイ・ピーの提供する、リアルストア、Eコマース約4,100店舗における初回盤、
限定盤、通常盤がそれぞれ別集計されている推定売上枚数を、商品タイトルごとに合算した
アルバムセールスチャートです。






224 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/12(土) 13:05:24.06 ID:G4iaVWtp0
韓国に限らず、事務所の取り分なんて
所詮こんなもんなんだろうな。
ほとんどレコード会社に持って行かれてしまう

229 : ヒアデス星団(新潟県):2012/05/12(土) 13:13:38.97 ID:JmQXZg3Z0
イヤなら来なければ良いのではないか

239 : 百武彗星(東京都):2012/05/12(土) 14:11:05.62 ID:onQ1qTgS0
少なくともお前らよりは日本に貢献してるだろ

244 : ガニメデ(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 15:00:55.62 ID:hzxwOHO50
https://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/1/41977f66.jpg

261 : レグルス(岐阜県):2012/05/12(土) 15:40:42.25 ID:fsyeH5Qm0
で、日本のどの事務所がKARAを使って儲けてるんだい
在日系の会社なのかい??

269 : テチス(埼玉県):2012/05/12(土) 16:18:11.70 ID:T/m4tMmX0
売上の8%じゃなくって収益の8%で92%取られてるってことだから、すごい搾取率だな。
さすがのチョンでも日本の搾取体質には勝てないだろうな

275 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/05/12(土) 16:33:19.30 ID:JZdQqwzw0
レコード会社ボリすぎだよな

279 : ネレイド(東京都):2012/05/12(土) 17:05:58.69 ID:bz+Ux46O0
>>244
韓国って男も整形するのか

281 : エンケラドゥス(兵庫県):2012/05/12(土) 17:13:52.50 ID:IOyEqMKx0
>>279
女のDNAでしょ

283 : オリオン大星雲(神奈川県):2012/05/12(土) 17:21:18.32 ID:a6kXDRFt0
それでもKARAは日本で認められたからよかったじゃないか

287 : プロキオン(dion軍):2012/05/12(土) 17:32:53.10 ID:KxcqI3w30
これ韓国国民は知ってるのか?


299 : かに星雲(福島県):2012/05/12(土) 20:10:59.18 ID:BreOAsPp0
ネットウヨは批判するだけで何を買うべきかは書いてくれないからな

304 : バーナードループ(空):2012/05/12(土) 20:29:06.58 ID:i56CPU200
日本側も経費や在庫で利益になってないだろな

313 : 金星(家):2012/05/12(土) 23:58:13.40 ID:J2/KXoC10
KARA本人達に渡る利益ってないのかよw

316 : 3K宇宙背景放射(沖縄県):2012/05/13(日) 00:08:04.29 ID:k3Q+4Opm0
日本の大手広告代理店が儲けすぎてんだよな
誰も知らないファーストフードのイベントに4,000人を動員するぐらい朝飯前だし
誰も知らない韓国スーパースターのライブに2,000人を動員しても、入場料はすべて韓国側事務所が出して代理店はウハウハ
欧米や東南アジアでの売り込みも請け負ってるし韓国は官民一体で日本企業を儲けさせてるだけ
なんとかがんばって自国の力でやれ

325 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/13(日) 00:20:46.47 ID:EHyDYGJX0
もし>>316が正しかったら、嫌韓厨ほどの国賊はいねーな

342 : ブレーンワールド(埼玉県):2012/05/13(日) 05:39:47.76 ID:az0tgciH0
これだけ清々しい「ざまあみろ」も珍しいな。
ここまで周囲から「ざまあみろ」と言われる国家・民族がかつてあっただろうか。


344 : アルビレオ(神奈川県):2012/05/13(日) 06:00:38.87 ID:zFKZqH4y0
>>342
日本も中韓からは言われるんじゃないの。
結局憎しみが連鎖しているだけだから、国交を断絶とまでは言わずとも何らかの形で制限した方が良いんじゃないかね。

346 : ブレーンワールド(埼玉県):2012/05/13(日) 06:13:41.70 ID:az0tgciH0
>>344
「周囲」ってのは奴らがゴリ押ししてる地域全体のことだ。
ヨーロッパや東南アジアのSkype仲間からも苦情が色々来てるんだよ。
中韓=アジア全体みたいな偏った考えこそいい加減やめて貰いたい。

348 : アルビレオ(神奈川県):2012/05/13(日) 06:21:01.75 ID:zFKZqH4y0
>>346
中韓=アジア全体なんて言ってないじゃないか……。
っていうか、Skype仲間は何でお前に苦情言ってくるの?

349 : ブレーンワールド(埼玉県):2012/05/13(日) 06:37:51.92 ID:az0tgciH0
>>348
「日本で大人気!」って謳い文句で乗り込んで行くから「本当なのか?」って流れになって、
「やっぱり捏造か」「糞gookめ」「日本が甘やかすからだ」「そっちで食い止めろ」と文句言われるんだよ。

352 : ヒアデス星団(神奈川県):2012/05/13(日) 07:06:51.66 ID:Ds5qsmvS0
☆★岡村隆史公認アイドル・少女時代ティファニー率いる「テティソ」、★☆
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  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ  少女時代は穢れてない。
    ノ、ヽ_/     イメージも穢れてないし実際も穢れてない
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|

358 : ブレーンワールド(埼玉県):2012/05/13(日) 07:27:12.89 ID:az0tgciH0
>>352
■少女時代
ソウルで行われた歌謡祭のリハーサルで反日ソング「独島の歌」をノリノリで歌う。

366 : 白色矮星(静岡県):2012/05/13(日) 09:19:23.71 ID:EZOi2U7J0
Kだけは認める
あいつは日本人だと思う
いつ兵役から帰ってくるのか


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ゲーム3DSは「逆ザヤ」なんだぜ?

1 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 21:23:53.94 ID:VIrQmjoY0
確かに年末商戦では景気のいい数字が並んだ。ソフトも売れた。Vitaに圧勝した
だがそれ相応の代償を負ったはずだ。この状態がすぐ解消するとも思えんし

3 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 21:24:38.77 ID:iivF0E/b0
VITAもいまの値段ですでに逆ザヤだろ

15 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 21:26:48.60 ID:Bkjz3ByU0
>>3
VITAは逆鞘じゃねえよ
3DSは逆鞘だけどな

35 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 21:30:53.81 ID:+5AblZ300
>>1
3年大赤字(しかも3DS値下げ前)
VITAは永遠に大赤字

携帯ゲーム機「ヴィータ」は3年以内に利益確保へ=ソニー副社長
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21590520110608
平井一夫社長は7日ロイターのインタビューに応じ、「プレイステーション・ヴィータ」
について、ハード本体の販売で3年以内に利益を出すことを目指すと述べた。

 PSヴィータは5型の有機ELの高精細ディスプレイーに加え、裏表面両面のタッチパッド、
高性能CPU、独自規格のフラッシュメモリーなど高度な機能が数多く盛り込まれ、
通信もWiFiだけでなく第3世代(3G)回線を搭載している。事前には高価格が
予想されていたが、6日(現地時間)に発表した価格は3Gモデルが2万9980円と
3万円を割り、戦略的な価格を設定したとみられている。

 また、インタビューで平井副社長は「PSPが累計販売7000万台を達成したのであれば、
販売台数と販売達成時期の双方で、PSPの数字を上回りたい」と語った。

113 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 21:48:17.54 ID:AIY9Coag0
なんでゴキちゃんは、平井の
>平井一夫社長は7日ロイターのインタビューに応じ、「プレイステーション・ヴィータ」
>について、ハード本体の販売で3年以内に利益を出すことを目指すと述べた
の"ハード本体の販売で"の部分を無視してVITA本体売っても利益でるって言うのー?

179 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 22:09:13.97 ID:CrdGEhom0
3DSはカグラがあるだろ

183 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 22:09:52.08 ID:Mvd130FwO
>>113
簡単に解説してやるとだな、
利益ってのは収益(儲けた金)-費用(かけた金)の差額のことなんだよ。
つまりVita開発費+製造費を三年で償却すれば利益が出るって話だ。
当たり前だが売上>製造費じゃないと開発費は償却できない。
「利益を出したい」って言ってる以上逆鞘じゃないってことになるわな。

で、対する3DSの逆鞘ってのは売上<製造費なわけだから売れば売る程赤字、
コストダウンを経て売上>製造費にしない限り永遠に赤字が積み重なっていく。
で、そこからようやく開発費+逆鞘の赤字を償却しなきゃいけない。
ハッキリ言って三年じゃまず無理だわな。

Vitaが逆鞘じゃないって納得出来た?

222 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 22:20:20.48 ID:+ZJbVp7JO
>>183
何言ってんの? Vitaも立派な逆鞘ハードだよ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110609_451635.html
■ 「ハードを長期赤字で売る」モデルからの脱却へ

>もっと具体的にいうと、値段が29,980円だから、ビジネスとしてどうなのか? 24,980円でどうなのか? という話はありますが、これはさきほど申し上げたように、4年も5年もかけてやっとハード単体で黒字に、というものではないです。

>初期にはハード単体では逆ざやが存在する、もしくはほとんど利益を生めない時期が存在するが、それを早期に脱するモデルである、ということだ。24,980円は「安いが大出血にはなっていない」という価格設定なのだろう。

300 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:10:14.87 ID:VIrQmjoY0
今更だがなんで3DSは1万も値下げしたんだろう。本体2万なら少なくとも逆ザヤは
減るし年末も売れてもっと利益出てたのに

336 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:29:21.19 ID:g5GprG7q0
ライバル不在てNGP発表されたときはこれ任天堂負けたなと思ったもんだけど
もし3DSの適正価格が15kだと思ってるなら世間を知った方がいいよ

339 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:33:17.68 ID:dvfwOBez0
>>336
どう思おうが勝手だけどNGPが発表された時から絶対に
3DSが勝つと確信してたし、ずっとそう書いてた

ソニーはあんな行き当たりばったりで素早くゲームハード作れない
あんな状態で出るのはスマホの出来損ないが精一杯

勝負にならない

345 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:35:27.82 ID:g5GprG7q0
>>339
君みたいなプロじゃない俺みたいな一般人はカタログスペックで判断するから負けたと思うものよ
なんか気に障ったなら謝るけど
悪いとは思ってないよ

346 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:36:42.98 ID:VIrQmjoY0
>>339
まだ勝ったと決まったわけじゃないけどな
PS3はソフトの販売数こそWiiに大きく差をつけられてるけど、ハードでは
徐々に差を詰めてきてる

351 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:40:30.51 ID:dvfwOBez0
>>345
だから別にかまわないって、どう思おうが、それは勝手

ただし、な、これは説教じゃなく知識として憶えておくといい
ソニーは新ハード作る際に必ず記者会見開いて起債して作ってた

コンシューマってのは汎用機のように安くは作れない
それを出来ると言ったらハッタリだ

379 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 23:58:53.96 ID:/D0B3sEf0
面白いゲームが出来ればそれでいい、んなら
まず見る必要がない板の筆頭候補だな、ここ
むしろ見れば見るほど駄目だ

398 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 00:12:35.52 ID:WgdIxs5q0
最初から20000円で発売して3,11を迎えて急激に消費が落ち込んで7月に5000円値下げでもインパクトは弱かっただろうね
25000円は任天堂がやらかしたと俺も思うけどそこからのリカバリーはさすがだと思う
9月のカンファの内容を用意しながら1万の値下げは勇気がいるよ

402 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 00:20:26.28 ID:WgdIxs5q0
任天堂はあくまでおもちゃ屋だからハードではなくソフトを見てくれ!ってことかな?

429 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 01:58:24.24 ID:BjloQVbH0
でも逆ざやつっても、もう値下げ後半年もすれば原価下がるんじゃないの?

433 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:09:07.81 ID:y3MpKirG0
>>429
そんな急激に下がるわけ無いだろ
自社で部品の大部分作れるソニーじゃあるまいし

442 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:28:31.64 ID:JeVTxedcO
ていうか3DSってソフト売れてんの?
今期5000万目標だけど国内1000万も売れてないんじゃ?

446 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:32:28.89 ID:/RQPY5r+0
任天堂は自社ソフトでいくらでも取り返せるから何の問題も無いな。
こんだけ売れてポケモンもぶつ森もトモコレもまだ出てないんだぜ。ハードずっと逆ざやでもやってけるんじゃねーのこれ

というか思い出すだに一昨年のPSPは酷かった
今調べてみたら12月2週で週販20万、3週4週で10万ずつ。数字見るとすげー景気よく売ってたように見えるけど
実際のところ年末年始にモンハンP3で本体爆売れどころじゃなかったのに供給が全く無かった
量販店に勤めてるんだけど年末年始にずーーーっと本体売り切れっぱなしだったからな
一体何人にPSPありませんて言ったかわかんねーよ。入荷しても瞬殺
いくらのチャンスロスになったのか考えると恐ろしいよ。ソニーは恐ろしく大きな魚を逃したと思う

それに引き換え去年の3DSときたらまぁ
凄まじい量の需要に凄まじい量を供給しまくってくれたお陰で品切れ一切無し
年末年始にかけて週販30万キープ
月間100万台以上を売り上げ。化け物だわ

逆に一昨年なんであんなにPSP品薄だったの?
ソニーの工場貧弱なの?それとも需要も読めないの?

450 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:34:59.15 ID:07DtuS8z0
>>442
今期ってことは今のマリカ7、マリオ3Dがしばらく大暴れする状態が続いた数字が乗っかってくるんだぜ…

456 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:39:42.44 ID:JeVTxedcO
>>450
マリオが売れるなんて言われなくても分かるっとるわ。
3DSソフトトータル5000万も売れるのか?
目標7000万から下げて5000万だぞ?
達成出来るかどうか普通に疑問なんだが。

479 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 03:06:11.59 ID:07DtuS8z0
帳簿を見てみると
上半期で売上総利益は黒字
棚卸資産が増えてる分を考慮しても余裕で黒字

で、広告費や人件費がさっぴかれる営業利益の時点で赤になってるので
3DSでいう逆鞘は、製造単価ではなく、営業込みのトータルコストで赤字っていう風に解釈するのが自然だと思われる

515 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 09:21:54.92 ID:LIIqD0Ww0
まぁ正直、3DSは爆死で半年間死んでたしな。
今のも新型発売前の在庫処分アンバサダーだし。
俺は右ステ付き3D省略形新Verを買うけどねw
買った人、人柱乙でしたw

522 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 09:40:48.06 ID:BC2I973e0
>>515
現在爆発中のモンハン熱を体験出来ないなんて勿体無い

526 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 09:43:38.46 ID:eIQxLWwWO
>>522
春以降も続きそうだよな

533 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 10:29:29.09 ID:RobeHUJd0
あんだけ云千万台も作って売ったPSPを、最後まで儲からなかったなーとソニーがぼやてたりするし、
ハードの儲かる儲からないってのは良くわからん。
vitaはPS3までのハードと違って設計段階に金かけては無さそうだけども。

537 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 10:57:24.98 ID:WjQYYZZ40
>>526
事業として、の部分が解釈として微妙。
UMD の開発や製造設備投資は事業に入ってない、あるいは短期決算についての話であれば可能性はあるかもしれないが。
PSPってそんなにロイヤリティあったのか?


546 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 11:13:40.77 ID:cOr+TM4o0
>>537
UMDってただの簡易DVDだぞw、DVDよりもさらに単純に0.6mm厚の円盤二枚張り合わせの低コスト版
既に持ってるDVDの製造設備を改造するだけで安価に流用できるってのが利点だったけだしね

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-365.htm

577 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 18:05:18.27 ID:7c6qDspJ0
>>402
任天堂の経営陣は馬鹿だから、いくらソフトが凄くても、
ハードが糞だとみんな欲しがらない事に気付いていない。

どんなゴミハードでもソフトだけで買ってもらえたのは、
精々SFCの時代まで。
任天堂はそこが分かっていないから、64以降不振続きなの。

まぁ、チョニーハード、サターン、ドリキャス、箱みたいなハードも論外だけどね。

592 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 19:39:57.44 ID:HeRtmhoG0
なるほどID:7c6qDspJ0は
PC-FXこそがゲーム機の発想で作られた
至高ハードだと言いたいわけだな

593 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 19:42:24.56 ID:7c6qDspJ0
>>592
馬鹿かお前、
PC-FXが良いなんて誰も言ってないだろ

596 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 19:52:13.86 ID:jA4EdAsk0
>>593
おまえは糞糞言って、他人を見下したいだけの糞野郎だな。
商品であるゲーム機なんて限られた価格と限られたスペースでどう取捨選択するかが大変な所なのに。

598 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 20:10:29.74 ID:7c6qDspJ0
>>596
>商品であるゲーム機なんて限られた価格と限られたスペースでどう取捨選択するかが大変な所なのに。

なら尚更、ほとんど誰も欲しがらない3D機能を最初から付けず、
多くのゲーマーが欲しがる右スライドパッドをデフォで付けるべきだったね。

3DSは機能や性能の取捨選択で失敗している。

599 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 20:12:05.33 ID:HeRtmhoG0
>>598
悪いけど「何にでもケチつける僕ちゃんかっけえ」な人にしか見えない
だったら何のハードが糞じゃないのかが抜けてるからな

606 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 20:23:18.45 ID:ks1mX8CDP
>>598
それこそ実数はとんでもなく少ない「ゲーマー」の発想だな
ゲーマーも一般層も全部がターゲットの3DSにとっては、明らかに3D機能のほうが上だっての

右スラパはオプションにしたのが大正解
自分も使ってるが、あれは据え置き機のアーケードスティックみたいなもん
それこそ少数派の「ゲーマー」向け 自分がニッチってのを自覚しておけ

んで据え置き機であるWiiUには右スティック他、ボタンをこれでもかとつけて差別化してる
お互いが得意分野を補完しあうように計画されてるんだよ



611 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 20:32:33.82 ID:7c6qDspJ0
>>606
分かってないなあんた。

教育ゲーや知育ゲーに3D機能は必要ないし、
むしろ、バッテリー駆動時間の長さ、画面サイズの大きさ、画面解像度、価格の安さの方が求められる。
携帯ゲーム機に3D機能を求めるのは一部の馬鹿だけで、常識的に考えれば優先順位はかなり下であり、
何が何でも必須の機能じゃない。
むしろ3D採用によるコストの増加、ハードウェアリソースの消費増大、液晶ディスプレイの選択の幅が狭まる、
消費電力が増大するなどのデメリットが大きい。

それと、携帯機と据え置き希はそもそも市場がそれぞれ独立していて補間関係にはない。
テレビゲーム機のコントローラーに液晶ディスプレイなんか何が何でも必要な物でも無いし、
wii Uのコントローラーのボタン数はお世辞にも多いとは言えない。

ID:ks1mX8CDPみたいな、「俺は分かっているんだ(キリッ」な態度の痛いキモオタが一番迷惑。

653 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 12:10:17.68 ID:YJ4blCdR0
ファブレスで固定費がかからない

といったところで固定費のリスクを下請けに押し付けてるだけだからな

契約でそのあたりのリスクをどっちがかぶるか決まるだけで
予定通りに売れないとどっかが損失かぶる


671 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 10:53:26.96 ID:OEX89RDG0
目標の1600万台が達成できるとして、値下げ以降に売ったのが一千万台くらい?
ソフトの装着率が異常に高くなりでもしないかぎりは、値下げ前の計画より
一千億規模の減益となることがほぼ確定してる。

どっかで取り返さなきゃビジネスモデルが破綻するのは確実な額だがどうすんだろうな。

672 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 11:16:24.07 ID:R6+gpc340
>>671
どこがよ
任天堂はソニーと違って自社ソフトの売り上げが利益の大半
実は利幅はソニーよりもかなり大きいからそこまで問題じゃない
前回の業績説明会でも年度末での赤字は200億程度だしね
ついでにソフトは問題なく売れとる

675 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 15:58:20.90 ID:Och43V0f0
>>672
ファーストはあくまで他社にソフトを出せてロイヤリティを稼ぐ事が前提だろう。じゃなかったら
何千億円もリスクを背負ってハードを出す意味がない。

Wiiはともかく、DSはサードの払うロイヤリティ料はかなりのものじゃないの?

677 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 16:53:36.96 ID:H4iKeZC10
>>675
世界有数のIPをロイヤリティ無しで売れるんだからそっちの利益が大きいだろう。
インタビューでも作りたいソフトのためにハードを調整する見たいなこと言ってるし。
なによりロイヤリティが主な収入だったら64・GC時代が赤字で終わってたと思うぞ。

678 : 【東電 80.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/12(木) 17:00:36.35 ID:VJqHqW4y0
>>675
それはソニーなどの他社のビジネスモデルの話であって、任天堂ではそうではないってことだよ


684 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 23:10:40.40 ID:YoAmc7D80
赤字の原因のユーロドルは海外でぱあっと使っちまおうぜ
あくまでも円に対して落ちてるだけだから海外で使うだけなら問題ない

円に換えて持っておけば良かったとも思うが、
円暴落したら目も当てられないからなー

685 :名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 23:43:18.35 ID:hQ/hdELVP
>>684
まあその辺は、岩田も目先の利益よりリスク分散の方が大事みたいな事も言ってたしな

っつか大震災で致命的なダメージ食らった国の通貨が強いままってどういう事だよ‥
少しは下がれよ

690 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 22:59:19.10 ID:kemw43mr0
>>677
N64やGCは黒字かどうか怪しい。GBなどが売れていたから黒字なんだろう。

>>678
それならN64みたいにハードの垣根を高くして出せるソフトメーカーを厳選すれば
良いだろう。あるいはハードなんか作らないでサードとしてやっていった方が余程
良いだろう。儲かるかわからないのに何千億も投資するリスクがなくなるからね。

706 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 12:39:04.37 ID:EkmsSJmV0
100歩譲って仮に逆ザヤだとして、自社ソフトがミリオン出てればペイ出来るんじゃねえの?

SCEは自社でミリオンとかあったっけ?

707 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/01/14(土) 12:39:26.36 ID:67/BFD1j0
3DSは開発費を支払い終わったんだから、後はソフトが2本売れれば黒字なんだよね
というか任天堂の財政を心配できる存在は地球上でも数えるぐらいしかないぞ

712 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 14:15:05.22 ID:RPqCjYfB0
確かに、値下げのときに逆ザヤですと言っていた気がするけど
現状のペースで売れれば確実に今年中に黒字化するんじゃね?

既に黒字化してるかもしれないけど。

720 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 22:22:33.32 ID:9F+3RDpF0
ライトユーザーは安ければ何でもいいんだよ

それなのに無駄な機能を付けて価格を高くした挙句、
必要な機能を削ってゲーマーの反感を買ったからこの有様w

721 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:10:59.30 ID:Zm3usopUP
少なくともSCEの脳天気な収支予測と違って、あの岩田が緻密な計算してない訳が無いわな

単純なプラマイだけじゃなく、値下げがWiiUの価格に与える影響っていう
心理的な問題まで考えつくした上での決断なんだから
大勝負には違いないが、十分イケると踏んだからこその大幅電撃値下げだよ

>>720
欠片も3DSを理解してない事だけは分かったw





722 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 23:17:35.13 ID:9F+3RDpF0
>>721
普通の人は携帯ゲーム機でアバターを視聴したりしないから3D機能なんぞ要らんでしょ


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