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利益

ゲーム4gamer「ソニーは日本式会計だと1200億円の赤字」

1 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 00:41:12.34 ID:hCgtMu4S0
2012年度ゲーム関連各社の決算状況まとめ。激動の1年でゲーム業界はどう変わったのか
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130518005/

 日本基準の会計だと,社屋や工場の売却は営業外収支となるのだが,
ソニーが採用する米国基準では営業収支となるため,これが営業利益を大きく押し上げている。
また,子会社だったソネット・エンターテインメントを吸収し,ソネットの子会社であるエムスリー
(医療系情報サイト運営で評価の高い会社)を手に入れ,その持ち株の一部を売却している。
売却額自体はたいしたことはないのだが,これにより,持ち株比率50%を切ったエムスリーが連結から外れ,
残りのエムスリー株の市場評価額を営業利益として計上するという手法で1000億円程度を捻出し,
数字上での営業利益の黒字が実現されている。

いずれも日本基準の方式では無理な手法であり,
日本式会計で計算するとおそらく1200億円程度の営業赤字になっていただろう。

54 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 01:15:32.77 ID:Up+JL3990
SONYが急に潰れたらみんな困るんじゃないの?

236 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 15:50:41.05 ID:Auo35Y/IP
実際「ビル売って黒字www」ってツッコミは散々されてたけど、
日本式会計じゃ赤字なんて言われ方はほとんどされてなかったろ
その認識をハッキリ書いただけでもデカイんじゃね

264 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 18:02:50.45 ID:OxYN0ieZ0
なんにせよ黒字なのに
これを突きつけてどうするんだろうな
ソニーの決算を全部日本式で一から計算し直して
突きつけてくるなら褒めようもあるけど

323 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 19:28:25.27 ID:OxYN0ieZ0
別に資産売って黒字にしてんだから良いんだよ

資産もなくて打つ手無しの任天堂とは違うんだよ

327 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 19:34:50.26 ID:TCKCfkoLi
任天堂資産あるけどなあ
貸借対照表や損益計算書読めないのに
イメージで財務語っちゃう類の人間かな

ちなみにその資産(売れるもの)を
負債(借金額)が上回ると債務超過ね
任天堂がやってなくて
どこかが二回もやってるアレね

353 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:00:10.66 ID:OLcIZYM00
それよりも、何故4gamerがこんな記事を出したのか考えるべきだと思うんだが・・・

354 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:16:53.08 ID:B4ubL+Gf0
>>353
むしろ何故4gamer以外が記事にしないかのほうが問題

356 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:20:56.39 ID:OxYN0ieZ0
>>354
何言ってんの??
日本式でやるなら、それで黒字になるようにいろいろ策を練るだけ
なんとかして黒にしようってのはどこも同じだろ
ソニーはずっと米方式だから、それで黒になるようにしたってだけの話に、
日本式なら~って4gamerみたいにツッコミ入れることに意味があんの?

364 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:28:52.46 ID:OxYN0ieZ0
そもそも、ソニー全体と任天堂比較する事に何か意味があるのだろうか・・・

366 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:31:20.68 ID:i9l2HQyDP
>>364
だってSCEって単体では経営収支とかでないんでしょ?
今はSCEじゃなくて呼び名が違うんだっけか

368 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:33:48.10 ID:6Rp0AS+W0
任天堂は営業利益は赤字だけど経常利益は黒だよ

370 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:37:06.48 ID:yaXtAYvN0
まだ任天堂を赤字っていう人いたんだ・・・

371 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:38:25.01 ID:4JoQ7XoK0
>>366
ゲーム事業なら80億の黒字ってソニーの報告書かなんかにあったぞ

372 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:41:03.90 ID:OxYN0ieZ0
>>366
ゲームは黒字やでw
豚の本音(ゲームを撤退してくれないと困る…)

378 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:44:30.28 ID:aD0Z1En/0
>>370
2012年度は営業利益ベースで364億円の赤字,純利益ベースで71億円の黒字という結果になった。
為替差益は395億円と第3四半期から173億円増加しているものの,第4四半期分の純利益は赤字と,円安で一気に上を向くかと
思われた第3四半期の波に乗り切れていない感じだ。
1月末に出されていた業績予想をかなり下回っているのも気になる(任天堂はハードウェア販売の不振のためとしている)。

2013年度は,営業利益1000億円を目指して,岩田社長が進退をかけて取り組む年となる。
従来の任天堂であれば1000億円というのも,決して高すぎる目標ではないのだが,現状では楽観視もできない。
為替相場は順風なので純利益や会社の運営での不安はないものの,3DSの轍は踏まないということで,
リリースを途切れさせないように準備されていたはずのWii U用タイトル展開は後ろ倒しになっている。
今年後半から大型タイトルが集中的に展開されるとのことだが,年度内に間に合うのかなどに注目したい。

380 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:49:16.00 ID:m16OArT50
>>378
一般的に黒字っていうのは経常の方なんで
営業赤字を煽りたいなら、ちゃんと営業赤字っていってほしいのよ
ゴキちゃん都合の良いように赤字黒字解釈するんでね(´・ω・`)

387 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 20:59:56.65 ID:HrUJZUea0
為替に助けられてなんとか黒よりも
本業で2年連続営業大赤字出す方がひどいよ

390 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:01:43.06 ID:M2MgHPxb0
>>387
そいや6期連続TV赤字の会社あるよなwひどすぎない

391 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:02:41.71 ID:HrUJZUea0
>>390
でも音楽や映画、金融でカバーできるからね
ゲームで大赤字の某企業は何でカバーするの?
花札か?w

393 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:04:43.19 ID:M2MgHPxb0
>>391
おや?カバーで誤魔化すの?採算取れないのを6年も持ってるのに驚くよ^^
あと債務超過二回もした部門持ってる神経もなw利益出してる部門から恨まれてそう

395 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:06:11.08 ID:HrUJZUea0
>>393
誤魔化すというかグループ企業だからw
任天堂も2年連続大赤字のゲーム事業、ソニーのTV事業みたく
整理縮小したらどう?
花札事業から恨まれてそうw

396 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:09:05.95 ID:M2MgHPxb0
>>395
債務超過二回した企業が言ってもねw
大赤字?そいやSCEのここPS3が出て来た時からの累積営業赤字やばい事になってそう^^

400 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:12:15.09 ID:kStaRI2l0
債務超過と2年の赤字
どっちがどの程度深刻なのか分かるかな?

402 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:12:57.41 ID:aD0Z1En/0
ソニー映画部門

    売上  営業利益
1998 5402億円 374億円
1999 4921億円 386億円
2000 5552億円  43億円
2001 6358億円 313億円
2002 8028億円 590億円
2003 7564億円 352億円
2004 7337億円 639億円
2005 7459億円 274億円
2006 9663億円 427億円
2007 8579億円 540億円
2008 7175億円 299億円
2009 7052億円 428億円
2010 6000億円 387億円
2011 6577億円 341億円
2012 7327億円 478億円

コンスタントに400億~500億円の利益を出すようになった優良部門

ソニーが20年前に買ったときは業績低迷期で6000億円だったが、
今、売却すれば1兆円以上の価値があるそうな

412 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:19:01.91 ID:HrUJZUea0
でWiiUが赤字で頑張るとどういう特典があるの?
単に営業赤字垂れ流すだけならほんとやめたほうが…

415 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:19:51.92 ID:kStaRI2l0
>>412
WiiUが普及する

PS2の時のSCEの初期の赤字みたいなもんだ

420 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:20:43.92 ID:M2MgHPxb0
>>412
WiiUの開発費やらはもう大体出し終ったが・・・ネタで言ってる?

423 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:22:25.94 ID:HrUJZUea0
>>420
WiiUは逆さやだろバカw

431 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:26:42.39 ID:HrUJZUea0
VITA出してもSCEは黒字だよ
売るのは3DS出してもWiiU出しても2年連続営業赤字の任天堂の方

432 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:27:18.09 ID:M2MgHPxb0
>>431
VITAの黒字ソース出せ

434 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:28:37.92 ID:HrUJZUea0
>>432
VITAが黒字なんて誰か言ってた?
出してもSCEは黒字とは言ったけど

445 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:34:42.87 ID:HrUJZUea0
さて、オチがついたところで>>1に戻ろうか

ソニーはGAIKAI、エリクソン、オリンパスほか買収費かかっていて
これがのれん償却費として営業利益を押し下げるわけだけど
買収費が押し下げた営業利益をなんで資産売却費で補てんしちゃダメなんだ?

米国式ではそれが許されていて、税制上もその米国式が認められているなら
何の問題もないと思うけど…
何を問題としているのが最初からさっぱりわからんのだけど?

454 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:41:58.12 ID:HrUJZUea0
いやいや
GAIKAI、エリクソン、EMI、ソネット買った金が営業利益押し下げるなら
ビル資産売った金で営業利益を押し上げてもいいと思うんだけど?

米国式の方がよっぽどフェアじゃね?

455 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:42:42.38 ID:M2MgHPxb0
>>454
日本式で何で行かないんだろうね?w
ねえ何で?w都合悪いの?w

460 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:47:14.97 ID:HrUJZUea0
>>455
グローバル企業は米国式基準でも作成する。
その米国基準で作成した財務諸表を、日本基準に置き換える必要はなくなり
大幅な労力とコストを削減することができるから。

462 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:49:50.78 ID:M2MgHPxb0
>>460
なんで決算発表の時は日本式は出さないで米国だけなの?w
日本式でも良いよなw日本で決算発表するならw

475 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 21:59:46.81 ID:H+TYlB9i0
だから、米国式とか日本式とかいう話はあんまり重要じゃないんだってばよ
ゲーム分野の不振をあの手この手を使って見栄えよくしましたってだけ

・ビルや工場売って営業収支に含めました
・エムスリーの持ち株の一部を売って、エムスリーを連結から外して、残りのエムスリー株の市場評価額を営業利益にしました

結論→ゲーム分野の業績は改善されてませんよ
    依然ヤバいままですよ

476 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 22:00:35.76 ID:M2MgHPxb0
>>475
でもID:HrUJZUea0こいつが逃げるんだよなw

478 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 22:02:13.53 ID:aD0Z1En/0
>>475
ゲーム部門は、PS3がコスト高とはいえ、初期のどうしようもないコスト削減が追いつかない状況は脱してるから
そこまで問題ないよ

さすがにもう原価9万円超えるものを5万円で売りますはやんないだろうしw

480 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 22:03:30.27 ID:i9l2HQyDP
>>475
ゲーム事業、そんなに赤字なの?

485 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 22:07:15.66 ID:HrUJZUea0
米国式会計基準採用企業(一部)
三菱電機 6586マキタ 6594日本電産 6645オムロン 6723 NECエレクトロ 6764 三洋電機 6752松下電器 6758ソニー
8031三井物産 8053住友商事 8058三菱商事 8591オリックス 8604野村HD 9432 NTT 9437 NTTドコモ 9766コナミ ...

511 :名無しさん必死だな:2013/05/31(金) 22:31:09.61 ID:gqExX8Ii0
PS1と2の世代の稼ぎ全部放出して
PS3では一円も儲かってないのに
まだ続けるのか
すげーなソニー

514 :名無しさん必死だな:2013/06/01(土) 00:12:37.87 ID:TfZTGbqDP
>>511
確かPS3が出る前のどこかの経済誌の記事で、クタじゃないけどSCEの重役が
インタビューに答えていてPS3は開発費と逆ざやが酷すぎて
PS2並に売れないと撤退レベル‥みたいな話してたんだよなあ
まあ当時はそれでもイケる自信があったっぽいが

実際、2回も債務超過なんてあり得ない状況で、それでもまだ続けるって
商売としちゃほんと信じられない事やってると思うわ‥
一体何がそうさせてるのか メンツなのか‥?

543 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/06/01(土) 13:00:41.15 ID:Nd/WCLFzP
PS3による赤字額 1億円

544 :名無しさん必死だな:2013/06/01(土) 13:13:56.17 ID:AAfpsJZS0
>>543
1兆円じゃね?

549 :名無しさん必死だな:2013/06/01(土) 13:39:11.43 ID:SX9oJrXQ0
>>544
ゲーム部門だけなら5000億
ソニー全体なら8000億の損失と聞いたことがある

原子力空母が艦載機つきで買えるなw

602 :名無しさん必死だな:2013/06/02(日) 16:45:47.63 ID:aBQls4NR0
金曜に立ったスレなのに600くらいしか伸びてないのか
もしこれが任天堂だったら2,3スレ目に突入してそうなもんなのに
そんでゲハブログに転載されまくりだったろうに

606 :名無しさん必死だな:2013/06/02(日) 18:10:28.78 ID:lTe9HExqP
>>602
だよなあ 最近は特に、実はゲハはソニー叩きの方が酷いとか主張する奴もいるが
こういうところで馬脚を現す 同じようなニュースでも、明らかにソニー以外の
ネガティブな話題の方があっという間に拡散して、中身も印象操作でデーター無視のウソだらけって事が多いし
ソニー叩きの方は(もちろん煽りたいだけの奴もいるが)基本的にきっちりとしたデーターを元にしてる事が多い

こういう流れ見ると、やっぱ業者雇ってるってのは真実かなあと思ってしまう

608 :名無しさん必死だな:2013/06/02(日) 19:44:49.82 ID:kYcpXkqd0
>>606
>>やっぱ業者雇ってるってのは真実かなあと思ってしまう

何を今さら
速報板見て来りゃわかるけど7割ソニー擁護他社叩きだぞ
あんだけソニー信者が本当にいるならvitaが1000万台売れてるわ

622 :名無しさん必死だな:2013/06/03(月) 00:41:03.01 ID:jE8dloPt0
>>608
嫌儲なんかも未だにゲーム以外も含めてソニースレ立ててステマしたり
特にWiiUのネガキャンスレを頻繁に立てたりしてるからな
はちま騒動は何だったんだって感じだよ

632 :名無しさん必死だな:2013/06/03(月) 10:13:15.83 ID:xZBL8J7R0
>>622
というか既に分裂前のニュー速と変わらん

636 :名無しさん必死だな:2013/06/03(月) 14:25:40.30 ID:Hn6Tykup0
>>632
ニュー速なんか比べもんにならなくないか
ありとあらゆるステマが集まってる感じ
担当業者がいるんじゃね

666 :名無しさん必死だな:2013/06/04(火) 17:17:21.71 ID:3E3gilWa0
デビッド・マニングはコネティカット州の地方紙「リッジフィールドプレス」の映画記者という肩書きで、2000年7月頃からソニー・ピクチャーズの映画「インビジブル」や「バーティカル・リミット」、「ROCK YOU!」などを絶賛する評論を書いた。

2001年6月にはラジオ番組のインタビューに合成音声で出演したが、ほどなくして「ニューズウィーク」誌の調査で捏造が発覚[1]、ソニー・ピクチャーズの謝罪と経営幹部2人の一時的な停職処分へと発展した。

その後、米国内の映画愛好家が訴訟を起こし、2005年8月、ソニーが原告側に、デビッド・マニングのレビューを見て映画を鑑賞し満足できなかった観客全員に5ドルずつ、計150万ドルの賠償金を支払う事で和解した[2]。

667 :名無しさん必死だな:2013/06/04(火) 22:27:53.46 ID:LA53T2Sk0
>>666
平然とこう言う事出来るのがソニーと言う会社だよなあ

それにサクラは美談に仕立て上げられ社是みたいなもんだったしね
不自然過ぎる1200人でヨドバシ以外ガラガラでもその捏造した光景を写真に撮れればいいと

668 :名無しさん必死だな:2013/06/04(火) 23:31:38.03 ID:/plpOjxk0
>>667
サクラはマクドナルドも平然とやってる。

「新商品を並んで買って食べるだけ」の短期アルバイトが登場、時給は1000円

巨大バーガー「クォーターパウンダー」。関西初上陸となった23日、大阪・ミナミの店の前には開店を待つ大勢の人。
徹夜組も含めたおよそ2000人が、1キロにも渡る長蛇の列をつくりました。
「販売開始いたしましたが、さきほど耳にしましたが2千数百人の方が並んでいらっしゃると。
 大成功だったなと思います」(日本マクドナルド 原田泳幸CEO、午前11時半すぎ)

しかし、この行列の中には、なんとお金で雇われた客、つまり「サクラ」が最大で1000人含まれていたことがJNNの取材でわかりました。
http://qzmp.seesaa.net/article/266191360.html

まあ、この原田は、サクラの手腕を買われてソニーの取締役に抜擢されましたが


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ニュース【アベノミクス】厚労相「年金に、見たことがない大変な運用益が出ている」

1 :ベガスρ ★:2013/05/11(土) 18:42:06.93 ID:???0
"厚労相「年金に大変な運用益」 アベノミクス効果"

田村憲久厚生労働相は11日、山梨県昭和町で講演し、公的年金の積立金運用について
「(安倍政権の経済政策である)アベノミクスなどの影響で、見たことがない大変な運用益が出て、
余りある積立金になると確信している」と述べ、
株価上昇などを受け、2013年1~3月期は大幅な黒字になるとの見通しを示した。

自営業者らが加入する国民健康保険(国保)の運営を市町村から都道府県に移す案に対し
「市町村には、保険料の徴収や健康づくり事業はどうなるのかという不安もあるだろう」と語り、
慎重な検討が必要との認識を示した。

47NEWS 2013/05/11 18:31
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051101001665.html

7 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:44:22.15 ID:X1l3xbqk0
今までの穴埋めはできるの?

16 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:45:47.99 ID:tFZwY7IM0
民主の馬鹿 「ぐぬぬ・・・」

19 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:46:32.56 ID:AIyNtQ4Z0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/30/67216e716e3ee0c44a64f57214b090f4.png

21 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:46:57.20 ID:ZAQh/gwB0
バブルでしかないだろ
こういった発言するやつはほんとなにもわかってないんだなってw

今の状態がずっと続くとか思ってるのか?
新自由主義やグローバル社会の中で本当に国民に金が周り
豊かになっていくとうのが確かならいざしらず、何をはしゃいじゃってんだよw

59 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:53:25.02 ID:bs11bI3v0
.


   株式市場で運用額に大変な利益が出たからといって

   それをそのまま年休支給額に加算したことなど

   日本の歴史上一度もない

   つまり、支給額は全く変わらない


.

108 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:05:11.39 ID:SKNp9AGd0
払う人は減るのに受給者はどんどん増える
正にねずみ講 破綻確定でしょ

154 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:14:40.55 ID:jkDFv7ML0
東証株式時価総額
2012/10末 261.8兆円
2012/11末 275.0兆円
2012/12末 300.8兆円
2013/01末 329.7兆円
2013/02末 342.7兆円
2013/03末 365.5兆円
2013/04末 411.4兆円

半年間で150兆円増加。
(5月に入ってさらに6%以上上昇。東証以外や新興市場分は含めず)
民主党のせいで150兆円以上が失われていた。

176 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:22:10.49 ID:1dEirEWq0
>>154
それはこじ付け
減ったのはリーマン・ショック時だから麻生政権の時
その後、回復基調にあった所に震災なんで、
ぶっちゃけ経済に、自民政権か民主政権かはそんなに影響してない

今の株高に安倍の方針が大きいのは確かだけど、
逆に悪かった原因が民主党とするのは間違いかな

185 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:24:01.58 ID:bkapYycWP
>>176
外的要因はともかく、この数年の財政政策・経済政策の碌なところほぼ皆無なのを
経験してすぐの今にそんなことを言う人が 経済を語っちゃってくれるなよ。本当に。

189 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:25:18.33 ID:0F3euwrn0
>>176
こじつけでもなんでもない
円高放置で国内企業の企業価値を下げたのは民主の責任
株価が今上がってるのはまさにそのせいだろ?

206 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:29:23.04 ID:bybOaaCR0
>>176
もっともらしく嘘を吐くんじゃねぇ。
アベノミクスみたいなことをしようとしなかっただけで、
前民主政権の無能ぶりは万死に値する。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:32:50.32 ID:rTVr+/Sh0
バブル時代の株だろ
ぜんぜん買値に届いてないだろ

232 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:34:10.81 ID:1dEirEWq0
>>189
いや、150兆が民主のせいで失われたって書いてあるからさ
実際に200超近く減ったのは2008年だから、麻生政権の頃の話

円高放置だって、福田内閣時代からの話やん
福井の後、白河に任せたのは福田内閣なんだから

別に民主のクソ政権の擁護なんかしたくないんだけどさ、
じゃあ、全責任があいつらにあるのかっていうと、そりゃ違うわ

234 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:34:29.05 ID:03XzrhT10
ことし4月1に株が暴落したろ?あれは年金のリバランス。株資産が膨張したため売却で国債にシフトしたやつ。

リバランスなんかせずに全額が株で持てばいいんだよ。66%が日本国債で運用とか糞スギ。
インフレ(国債は下落)にするといってるんだからw

245 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:37:30.98 ID:jkDFv7ML0
>>232 これをよく見よう
NYダウと日経平均の5年間の比較
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=5y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&x=on&bc=

2009年後半までは綺麗に一致してたのに(下がるときに連動するのは仕方ない)、
その後は信じられないほど差が付き、2012年後半には乖離率40%。
民主党政権が崩壊してやっと、10%程度の差まで詰まってきた。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:40:08.80 ID:03XzrhT10
>>245
日経40000からの下落の20年チャートみてみろ。もっと酷い。

ダウは史上最高値を更新し続けてるというのに

287 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:49:33.82 ID:n9DlbAMk0
.









さすがのネトウヨも素直に喜べないらしい。自民がやってきた事を良く知ってるもんな。









.

302 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:53:45.52 ID:VgIZtM+00
>>206
しなかったんじゃなくて、思いついたけどあえてやらなかったことだろ
そのあえてやらなかった理由が現実になるかどうかがアベノミクスの成否なんだから、
評価するのは時期尚早すぐるだろ

>>234
全額株で運用とかリスキーすぎるだろw
国債を中心に分散して組むのは、どこの運用部門もやってる事

322 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:57:46.42 ID:1dEirEWq0
>>302
長期運用だと国債は鉄板だからな
どんな投資法でも、20年とかのスパンだと国債にはかなわない

327 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:59:41.26 ID:03XzrhT10
>>322
20年スパンのダウ(円換算してもな)に勝てる投資法は国債にはないl。

329 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:02:23.33 ID:KeBThqdzO
なーんだ、運用なんてちょろいじゃん。
よし!この運用益をさらに増やしちゃうぞ!

byお役人様

330 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:02:35.08 ID:1dEirEWq0
>>327
そりゃ、今精算したらそうなるに決まってるよ、上がってるんだから
じゃあ、ITバブル崩壊時は?リーマン・ショック時は?
そういう下がった時もカウントして平均すると、国債には叶わない

だから、長期運用だとって書いたんだよ
20年前のダウと今のダウを比較しても仕方がない

332 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:03:15.19 ID:03XzrhT10
>>330
20年スパンと言い出したのはおまえなんだが?

335 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:04:11.42 ID:Y/TxhjNv0
てかデフレの癖に毎年掛け金上がるんだな
誰がついていくんだこんなもん
雇用が不安定でいい給料がもらえると思えん
パートなんかはらえんだろこれ
今でも家賃と食費で一杯一杯なのにさ

339 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:05:31.78 ID:03XzrhT10
>>330
ちなみにITバブル崩壊時もリーマン崩壊時の底値も底から20年さかのぼれば
2倍以上に資産は膨れ上がってる。

長期チャートぐらい見ろ

344 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:07:49.88 ID:1dEirEWq0
>>335
実際、非正規労働者は払ってないよ、年金なんて
全体での納付率はもう6割切ってるし、35以下だと5割も切ってる

とっくの昔に年金なんか崩壊してるんだよね

347 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:09:33.80 ID:nMZhfGf80
>>344
そういうバカには生活保護もいらないよな  そうだ!出稼ぎに出てもらおうww  

351 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:10:56.31 ID:Tun52gBb0
>>339
 ITバブル(2000年、20830円)は分かるが、リーマン崩壊?は、
ライブドアショックや小泉景気の崩壊により、18300円→1万4千円くらいまで株価が下がっているのに、追い討ちをかけたものだからな。

しかし、小泉景気のときは、2万円台載せてから崩れると思ってたが、載せないまま、崩壊しちゃったなあ。今回の大相場では2万円台乗るのだろうか?

371 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:14:58.82 ID:03XzrhT10
>>351
ダウのはなしな。

それから日経は余裕で2万を超える。そういう政策だからだ。
いま株に資産を移さない奴はアホそのもの

380 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:17:16.20 ID:1dEirEWq0
>>371
問題なのは、引き際だ
何処までで手仕舞いするかが、何時だって難しい

消費増税もあるし、今年後半になると円安による物価高も
目に見えて影響出てくると思うんだよな

385 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:19:55.45 ID:03XzrhT10
>>380
引き際がこんなに明確なのも珍しいぞ?
インタゲに近づいて量的緩和をやめたときだ。
黒田は14年末まで日銀資産ぶち込むといってるからそれまでは買い一本

392 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:24:14.51 ID:/ISKiRKPP
>>385
株ってのは常に人々の思惑の一歩先を行くから
崩壊も量的緩和終了前に起こるよ
いままでの崩壊も総楽観のときに起きてる

394 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:25:31.40 ID:03XzrhT10
>>392
残念だが前回の量的緩和は2006年に停止。崩壊は2007年夏。
量的緩和の効果は20ヶ月後に現れる。したがって、やめた20ヶ月後が鬼門

407 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:29:26.40 ID:jJz+TqRi0
利益が出ても、
公務員が浪費しちゃうんでしょ?www

な~んも変わっていない自民党~www

408 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:29:33.05 ID:/ISKiRKPP
>>394
そもそも前回の量的緩和はここまで注目を浴びなかったから、
前回と同様に考えるのはどうかと?
前回は量的緩和の実施前に期待だけでここまで上がらなかったろう?

416 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:33:29.43 ID:03XzrhT10
>>408
前回と同様の緩和じゃまったくないからな。異次元とういう意味。国債が何度もサーキットブレーカ発動になるという
意味。まあみてな。俺や同類と同じように海外勢が今買い捲ってるわ。相場は2年。まだ半年だぜ?w

427 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:39:02.90 ID:Tun52gBb0
>>416
 量的緩和の規模が違うのは分かるが、ニューヨークのダウがチャート循環的に、そろそろ天井、下降戦になるトレンドに見える。

 ダウが15000から10000ドルに下がる局面でも、日経が上値追いしていけるのかが心配。量的緩和しまくりで円安になるだろうが・・・

 昔、俺の記憶が正しければ、円安・株安・債券安のトリプル安とかってのがあった。ルーブル危機の時だったかなあ。

436 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:44:30.75 ID:03XzrhT10
>>427
量的緩和をやってるのは日本だけじゃない。アメリカも欧州も。
市場に実際に資金があふれ出すのはこれからが本番だぜ?。賢い投資家は先回り買いしてるがな。

440 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:50:23.68 ID:yUg15rVmP
>>436
アメリカはもう絞る話しを始めてるじゃん
それと中国の減速無視なのはなぜ?

442 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:51:17.46 ID:03XzrhT10
>>440
わかんないやつだな。量的緩和の効果は20ヵ月後。
絞る効果もでるのも20ヵ月後

451 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:01:34.53 ID:reCo4lft0
>>19
日銀のせいもあるけど、
あのとき麻生が派閥のせいで、
大規模な対策うてなかったんだよね。

結果、すんなり、民主政権の誕生となった。最悪

455 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:03:17.47 ID:/ISKiRKPP
>>442
そもそも金(マネタリーベース)増やしても
金融機関の貸し出し(マネーストック)が増えなきゃ
金が日銀当座預金に積まれるだけで効果は出ない、
っていう意見が多いんだけどな

468 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:19:09.37 ID:1dEirEWq0
>>451
つまり、あの時点での自民政権の限界だったんだよな、残念な事だが
民主政権も通過儀礼として必要だったって事だ

現状にしても、以前の自民党だったらもっとグチャグチャやってても良さそうなのに
(TPPの件とかな)
とりあえずは、一致団結してやってる
その辺は、野党として冷や飯喰った経験の賜物だよ

478 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:23:42.85 ID:IkZHPcWC0!
>>468
中川昭一が例の事件で失脚したのが大きい。
本当は中川と亀井静香が組んで経済建て直しを
すべきだった。麻生はむしろ外交で頑張って欲しい。

484 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:26:12.21 ID:sh8MfEC70
>>478
中川生きてれば今回か次回の総理あったかもな。

486 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:29:29.09 ID:1dEirEWq0
>>484
仮にあんな不幸が無くても、依存症は治らなかっただろうから
総理は無理だったろう

508 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 22:01:57.90 ID:fu0Kjq4+0
民主政権の株価8000円から自民政権で1万4600円

株価が1.8倍とか自民党凄すぎw

552 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 22:50:06.30 ID:WvmLYMDlP
あのさぁー
年金運用とか無駄なことやめてさぁー
日銀が金刷って年金給付すりゃいーじゃん
同じことだろ

656 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 10:13:05.08 ID:TfMrmyry0
民主のときも、うまくやればカラ売りで運用益を出せたろうに

716 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 21:56:48.87 ID:Jc553d3P0!
儲かったと言っても、売れないんだからあくまで帳簿上のものだけどな
来年度の掛け金が多少安くなる程度のご利益はあるだろう

766 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 08:57:48.61 ID:Zj9tTpqo0
>>59

年金支給は物価スライド方式なんだから算定基準に合わせて上下変動するだけ

779 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:29.09 ID:Uma7Nil00
俺の口座もありえない額になってる
みんなもそうだと思うけど、働く意欲なくなるよな

791 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:27:48.35 ID:G3+HtnUPO
なら消費税増税をやらなくていいよな。ここまで言わさないと駄目

792 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:31:13.83 ID:43QLR9W/O
>>791
アベノミクスって消費税増税のためにやってるんだよ

消費増税がなかったら、アベノミクスなんてやりません

882 :名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:22:40.28 ID:7EBDydom0
どうせ誰ぞの懐に入って終わり
加入者の利にならないのは目に見えてる

903 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 16:53:11.36 ID:o8/nxGjp0
 超長期投資なんだから見たことのない巨額の損失の穴が埋まるだけの話

 これで騒ぐような奴は「年金が大損した」って騒いでいたやつと同じレベルのあほ。


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148 :名無しさん必死だな:2012/11/02(金) 17:31:05.53 ID:DSICJ4JE0
CSは1Qで15億の損失から2Qでは7億の損失に回復してるな
7~9月期にCS黒字とか初めてなんじゃね?

203 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 04:27:37.42 ID:xzaXUPnT0
毎度アニメが売れず新作は早いってシャイニングのことか?w

205 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 11:14:29.38 ID:glypVhc/0
>>203
澤田がつぶやきで直接TVアニメのスタッフをディスりはじめたなw

241 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 02:21:32.84 ID:hcIgGNdn0
http://www.am-net.jp/
■「ALL.Net P-ras MULTI ver.2」2013年3月中旬稼働開始予定
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243 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 14:09:17.77 ID:GNSTgrgc0
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295 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 07:43:00.82 ID:wQksWJi30
サクラしねと祈願し続けてるのは、大半がヴァルキュリアヲタ

296 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 07:43:46.33 ID:1/BeJTOKO
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298 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:01:14.48 ID:1/BeJTOKO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!いつまでイカサマ行為で儲けてんだよ!お前ら絶対許さんからな覚えておけよ!

305 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 19:14:33.68 ID:1/BeJTOKO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!

307 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 23:59:00.77 ID:1/BeJTOKO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!

317 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 10:31:07.61 ID:X4+JqxHPO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!いつまでイカサマ行為で儲けてんだよ いい加減しろ糞セガ!

330 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 20:18:40.13 ID:1TCBY61b0
ひょっとしたら、ゲーム会社って
機械本体作ってない会社だと、SEGAしか残らないんじゃないかと思えるときがある

多分コナミなんか簡単にスッパリ辞めるぞあれ
スクエニも単なる電子書籍出版社になり
ナムコはバンダイに飲まれて消え

あとSONYな、すっぱりPS3諦めそう
任天堂はサードが全滅しても残るが、国内の規模は縮小する
箱○は元々日本市場がメインじゃない

SEGAだけが残る、いや、逃げ遅れる、多分

331 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 22:00:39.33 ID:x3OsIHTu0
>>330 なんでセガは逃げ遅れるの?
カプコンと違ってコナミに似てセガは逃げ場がある会社だよ

345 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 21:29:17.68 ID:XsvC32XSO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

371 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 05:36:09.63 ID:UWllql+rO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

373 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 12:06:15.48 ID:UWllql+rO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!心の底から糞セガマジムカツク!! 

380 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:54:19.48 ID:UWllql+rO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

389 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 02:32:24.80 ID:i/XAqrVDO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

404 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 16:33:28.60 ID:i/XAqrVDO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

418 :名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 03:52:05.27 ID:cxAO1GSWO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ! お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

442 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:37:17.00 ID:lzf/9W3+O
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガ超絶マジムカツク!

444 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 22:50:53.25 ID:Fq0B2izb0
>>130
>>296
>>298
>>305
>>307
>>317
>>345
>>371
>>373
>>380
>>389
>>404
>>418
>>442

477 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 14:38:09.96 ID:8retf4hC0
そういうの10年前あたりですでに廃れてる

485 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 21:27:35.48 ID:rXMgW+Nw0
セガはこれから世界最大のネットワークゲームサービスプロバイダになれますか?

504 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:58:18.64 ID:HMezh3LZ0
『Sonic & All-Stars Racing Transformed』海外レビュー
http://www.choke-point.com/?p=12581
最高峰のアーケード・レース・ゲームの一つ
『Mario Kart』の影を抜け出している
一部の素晴らしいアンロック要素
『Mario Kart』ほど精密ではないかもしれないが、野心では上回っている
ディスカウント価格なのが信じられない、良く出来たレース・ゲーム
40ドルという超お得なゲーム
『Crash Team Racing』以来となる『Mario Kart』の対抗馬を生み出した
古典曲のリミックスにセガ・ファンはうっとり
前作を全ての面で改善している
奇妙な言い方だがHD時代のセガを祝福するゲーム
ゲームプレーが最高に楽しいのは嬉しいオマケ
高速の青いハリネズミは、クリスマス以降も我々を楽しませてくれるだろう
セガのカート・レースでは最高傑作
終わりなきカメオ出演に懐かしさで涙が出そうだ

514 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 23:40:12.24 ID:CE0WyNsB0
>>504
日本だと権利に引っかかるキャラがいるとか?
いやそんなの聞いた事ないしな

521 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 00:35:45.70 ID:LBi2H6AC0
Youtubeのカウンターが止まってるのはなぜ? 詳しい人教えてください。 22:37:57
@ShiningGoodsPR これですね support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=175736 22:44:00
へぇ~そんな仕様になってたのか。知らなかった。ありがとうございます![澤田P] 02:32:37

533 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 03:45:07.98 ID:aPcAk0j70
Model2 Collection のトレーラーは外人が注目して3日間で10万いったが
イカサマ疑惑とは恥ずかしいな…

538 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0:30) :2012/11/24(土) 17:59:06.45 ID:U+d35suVO
セガは新ハードのエル・シディオンと新携帯ゲーム機のエル・カンターレを発売して 欲しいですよ。

549 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 12:28:39.67 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

550 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 14:00:33.41 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

552 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 14:42:20.98 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

554 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 15:30:07.29 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

556 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 16:04:16.56 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

560 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 17:13:39.92 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

562 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 18:07:30.84 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

563 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 18:42:40.50 ID:1AgVnnWGO
セガ開発部門の かたおか おおさき たなか かたぎり こいつら日本史に残るマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 即刻逮捕して刑務所にぶち込みべき!恥を知れ糞セガ!お前ら絶対許さんからな!糞セガマジムカツク!

633 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 21:11:54.78 ID:u7TNI+i50
龍5体験版ってもう出てるのか

636 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 21:39:47.37 ID:yKCmsX5A0
>>633
なんか空気っぽく感じるんだが盛り上がってるのか?w
自分の経験だと一端展開が一区切りしたゲームは、何か大きな物とぶつかった時は
中古でいいやみたいに後回しにすることも多い
まぁペーパーマリオもWiiUも人種が被ってないとは思うけど、ガクンと落ちてたら衰退の恐れだな

653 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 08:20:00.50 ID:MXYIpxfl0
ナンバリングの龍って出る前は今度は売れないとか毎度言われてるよな
初代からして発売前は何これシェンムー(爆笑みたいに言われてたし
まあ5もどうせいつもと変わらない数字さ

661 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:22:04.18 ID:d/SvckIv0
「頭文字D ARCADE STAGE 7 AA X(クロス)」本日より順次稼動。原作のライバルと対戦を繰り広げる新モード“関東最速プロジェクト”などが搭載に
http://www.4gamer.net/games/120/G012000/20121128016/

665 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:23:33.18 ID:bHM4EwC40
>>636
ゲハで龍が空気なのはいつものことだろう。毎回新作が出るたびに言われている
ウイレレ、ポケダン、ペパマリ、レイトン逆裁も空気だろ
ライトゲーは基本売り上げ以外空気
盛り上がりが気になるなら単独スレに行けばいい
ゲハ脳な人は勘違いしやすいがゲハ板はドマニアやオタの集まり
カグラやミクが大盛り上がりするのがゲハだよw

674 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:46:32.43 ID:rs3bztfZ0
>>665
ゲハにかぎらず新作のたびに空気っぷりが増してないか
そこに並べたタイトルってワンパターンの例えみたいに聞こえるが
>>661
一時期かなり流行ったのは憶えてるが10周年だなんてそんな人気あったかコレ

675 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:49:09.36 ID:QqcAAdZ30
>>674
たしか3の人気がすごかったな

678 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:55:15.22 ID:rs3bztfZ0
>>675
4も芸能人の顔に似せて話題にはなったと思う
だが今回5のウリはよくわからんのだよね

684 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 21:23:54.78 ID:uoKCmjpy0
【ドラコイ攻略】今すぐドラコイをはじめましょう!基本の遊び方をご紹介。
http://www.appbank.net/2012/11/28/iphone-application/508053.php

Dragon Coins ( ドラゴンコインズ ) - Universal - HD Gameplay Trailer


下の動画(24分もあるw)は外人のプレイ?

695 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 03:16:10.88 ID:GPuoBkax0
PSNで配信開始したMODEL2コレクションのバーチャファイター2とは
また別に、龍が如く5にもVF2は収録されております。
それぞれのチームが全く別々に同時移植したというせがせがしさ。
配信中の龍が如く5体験版内でプレイできますので、ふたつのVF2を
お楽しみいただければ幸いです。
https://twitter.com/shimodan/status/273632280377974785
下田紀之@セガ

おいw

710 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 15:12:19.45 ID:PpyU2vQ60
Jet Set Radio - Universal - HD (Tutorial) Gameplay Trailer

Jet Set Radio - Universal - HD (First Mission) Gameplay Trailer

Dragon Coins ( ドラゴンコインズ ) - Universal - HD Gameplay Trailer


パズドラの最高の模倣アプリ「ドラゴンコインズ」 数億円で買えるなら買いたい
http://toaru-sipro.com/?p=3208


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350918001/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース東京チカラめし 「助けて!利益98%減少!なんで食べにこないの?」

1 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/11/13(火) 00:06:54.77 ID:cNVT6gtwP ?PLT(12000) ポイント特典

「東京チカラめし」などを運営する三光マーケティングフーズが
9日発表した今年の第1四半期(7~9月)決算で、
経常利益は前年同期比92.2%減の4200万円、純利益は98.1%減の500万円となった。

同社によると、売上高は同0.5%増の61億9200万円と微増だった
ものの、費用の高騰や、先行投資の増加などで利益は大幅なダウンとなった。

東京チカラめしは積極果敢に店舗拡大を行っているが、
先行投資の増加は現状重くのしかかっており、
また、居酒屋業態の落ち込みで、他の居酒屋チェーンが苦しくなっていることも響いた。

http://media.yucasee.jp/posts/index/12365

2 : 白黒(家):2012/11/13(火) 00:08:27.56 ID:XCcx0k1c0
近くにあるけどまずそうで行ってない
旨いの?

40 : トラ(埼玉県):2012/11/13(火) 00:15:04.51 ID:4EY/MXym0
東京チカラめし
http://livedoor.blogimg.jp/arosta_wakaba/imgs/f/3/f3bc7cd1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/6/c6103_259_4254545454525.jpg
http://cozyside.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/20/ca3a0391.jpg

67 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 00:21:30.56 ID:yFc6/vKBO
肉も酷いが、米がとにかくマズイ

チカラ飯 米
で調べてみたら中国産だと知って、
二度と食べに行かないことを決意した

リピーターがかなり少ないことを証明する数字だな

93 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 00:24:31.75 ID:wSGycqVh0
>>67
なるほど
安いのには理由があるわけねー

149 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/13(火) 00:39:20.96 ID:btysiG3I0
東京スパゲッチってのも始めたみたいだぜ。
いくら東京でも、流石にこれは展開無理だろうというメニューに驚くぜ。

164 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 00:43:36.53 ID:wSGycqVh0
>>149
あれ同じ系列だったんだ
ナポリタンのくせに高いなあと思った、味も普通だし
あれなら普通に自分で作った方がマシだわ
大して難しくもなく手間がかかる料理じゃないし

170 : 斑(芋):2012/11/13(火) 00:45:59.79 ID:OIranO3r0
東方見聞録
月の雫
黄金の蔵
金の蔵
東京スパゲッチ
パスタママ
楽釜製麺
カヴェノアーナ
吉今
電撃酒場
かくれ伽
東京チカラめし

チカラめしが足引っ張ってるのかどうかは分からんな

177 : コドコド(芋):2012/11/13(火) 00:48:50.54 ID:ThOJJcIF0
>>164
http://www.sankofoods.com/shop/tokyospa/imgs/menu_30.jpg

学生ターゲットなんだろうけど、どうなのかなぁコレ

202 : トラ(静岡県):2012/11/13(火) 01:02:28.61 ID:nZImn32o0
中国米はマズイっていうけど違うぞ
中国人にとって米は炒めるものだから、中国人から見れば米はチャーハン等の材料。
中国の米をそのまんま炊いて食う日本人に中国人は首を傾げてるよw

220 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 01:09:38.54 ID:Hiu8DjUT0
ちょっと金足してすた丼のほうがはるかに旨いしコスパ高いからな。

238 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 01:16:09.97 ID:cqttSFjf0
>>220
ちょっとっていうか倍だろ
600円出してすた丼みたいなジャンク飯くってコスパとか言ってる舌ならまあいいけど

281 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 01:42:57.31 ID:Hiu8DjUT0
>>238
たかだか300円を倍とか貧乏人のあんたにはお似合いだね。人の揚げ足取ってる暇あったら稼いだら?

286 : シャルトリュー(家):2012/11/13(火) 01:50:29.95 ID:yAhwogJ70
お前らってチェーン店が有名になると
決まって「たいしてうまくもない」とかいいだすよなw

それまでうめぇうめぇ食ってたくせにw

それどういうコンプなの?w

290 : アビシニアン(東京都):2012/11/13(火) 01:53:13.53 ID:reOve1ku0
>>286
コイツは誰と戦ってんだ(´・ω・`)

292 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 01:55:32.54 ID:wSGycqVh0
>>286
応援してたインディーズバンドがメジャーデビューしちゃうと冷めちゃうとかそういう心理?

293 : スナネコ(大阪府):2012/11/13(火) 01:55:47.75 ID:7qNb/qgi0
>>290

 「何もしない人ほど批評家になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

341 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 03:15:41.44 ID:a7DzPU3r0
大阪日本橋にできてるのもクソすぎる。対面にある、なか卯が最高、たまーに卵サービスしてくれたり、店長が気つかいまくり。ていうか、挨拶が100点やねん。とりあえず、ミナミ界隈で、100点の挨拶するのはここの店だけ。

469 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 07:50:56.37 ID:dT8uh2C50
>>2
美味いよ

最初はね 牛丼ってのは、安い牛肉使ってるから油を落として煮込んだ方が美味いと思ったのよ
吉野家の牛丼みたいにねw
だから焼き牛丼って聞いたときに・・・そりゃ無理だろって思っていかなかったんだけど
一回食ってみたら普通に美味かったよw

油を抑えるためにご飯を固めに炊き上げたりするのもいい配慮だと思ったしね

御託を並べる前に一度食べに行ってみるといいよ

470 : ヤマネコ(岐阜県):2012/11/13(火) 07:53:41.01 ID:6z0iQSk60
>>469
なるほど
こうやってステマするのか

474 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 07:56:16.16 ID:dT8uh2C50
>>470
ステマ連呼厨は嫌儲行けよ 糞新参がw

475 : シャム(東京都):2012/11/13(火) 08:00:25.02 ID:OXQnRcAT0
いや、ステマ連呼厨は嫌儲行けばいいと思うけど、これはステマだろ

478 : バリニーズ(東京都):2012/11/13(火) 08:03:43.91 ID:+sROFFET0
互いに近い場所に出してる箇所がある
意味がわからん

480 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 08:04:52.46 ID:dT8uh2C50
>>475
まぁお前の感想と俺の感想は違うんだよw
ただそれだけの話だからw
現実的な問題として都内にあれだけ店舗を拡大できるということがどういうことか?
それは、多くの支持を集めているという現実だということだろう? 違うか? ん?

要するにお前の感想は糞ほどの価値もないということだw

526 : ツシマヤマネコ(家):2012/11/13(火) 08:55:06.31 ID:3iBzc9Fq0
まだ黒字

532 : オリエンタル(茸):2012/11/13(火) 09:03:36.16 ID:JZaAuDnV0
信じられないくらい不味かった

たまたまハズレ引いたのかと思ってもう一回だけ

行ってみた

一口食べてあと残した

547 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 09:22:19.03 ID:nvnIf0ZWO
一回だけ入ったけど
まあ、別に可もなく不可もなく
リピーター(ファン)になるほどじゃないかなあ

ただ、一点。たぶん見間違えじゃなければご飯が自動盛り機で
どんぶりにウンコがボトボト落ちる感じで盛られてたのが見えて
あれはちょっと食欲無くした

558 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 10:19:53.85 ID:BVazDnPN0
2ちゃんで話題なので行ったけど、店の入り口で
引き返したわw
なんだ、あの客層はw
くたびれたスーツ着た冴えないリーマン、乞食みたいなの
ばかり。
あんな奴らと食事出来ないよ。
それに、食べるなら本物を食べないと。

570 : ボンベイ(三重県):2012/11/13(火) 11:01:20.11 ID:0EFX9k9G0
「東京○○○」ってネーミング、流行ってるのか?

581 : ピューマ(禿):2012/11/13(火) 11:28:36.37 ID:RHxBHOP/0
新規開店の店に行ったら、目の前で新人らしきバイトを社員らしき教育係がイジメてた
「トレーな!そうじゃねえって言ってんだろ!」
「てめーは大人しく引っ込んでろよ!」
「はい、2アウトな!次やったら首だからな!」
俺の目の前のカウンターの中でウザいことこの上ない
俺が怒ったら元も子もないので我慢して店を出たら、そこに本社からのアンケートスタッフがw
「アンケートお願いします~」
「あのさ、あいつ居るでしょ?奥の奴。アイツが目の前で新人君をイジメてて不愉快なのよ。一生懸命やってる彼の方がよっぽど偉いわ」
「すみません!よく言って聞かせますので!」
「いや、申し訳ありませんけど、今言ってもらえます?金払って嫌な気分させられて、ものすごい不愉快なんですよ」
「はい!只今!!」
みたいなやり取りあって、店の奥につれてかれたの見届けて退散w
それ以来行ってないわw

600 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 12:12:29.94 ID:HueycxPj0
98%減、純利益500万って、よく赤色にならなかったってレベルだな
テレビで「大ブーム!」とか言ってたけど広告費がかさんだんじゃね?ww

613 : マンチカン(庭):2012/11/13(火) 12:34:21.58 ID:TVfW+EDG0
>>547
飯盛り器は松屋もいっしょ
吉野家も導入するらしい

623 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:00:40.52 ID:1PQhBJLZ0
自分がよく行くSガスも飯盛り器が客席からよく見える。
かえって異物混入リスクが減るから良いと思うわ。
家や馴染みの店なら気心しれてるから髪の毛くらいどってことないし、かえってご愛嬌くらいですませられる。
責任が曖昧な匿名店員じゃこれは困るわ。

626 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:06:18.77 ID:HueycxPj0
>>623
確かチカラめしって焼く所は見せないんじゃなかったっけ?
真似されたら困るからだと思うが、大事なとこ見せずに飯盛器見せる方が
意味わからん

645 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:56:06.19 ID:PiLfy5kU0
純利益500万ってw


とか言ってるバカってこんなにも多いんだなw

663 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:21:14.63 ID:L//jBWJH0
マジレスするとうまくない
吉野家→まぁ食える。ご飯にタレがからんでちょうどいい
松屋→まぁ食える。ご飯にタレがからんでてちょうどいい。
すき家→激うま。タレの濃さがベストマッチ
チカラめし→率直になんでこんなにアブラが丼の底に溜まってるの?って感じる。ご飯にも油がギトギトにかかってるのであまり味わえず終い。

とりあえず食べてみるといいよ。みんなが言ってる意味がわかるから

671 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/13(火) 14:35:44.98 ID:Snvo6J7g0
>東京チカラめし

そもそも2chでしか知らねえし
店舗なんか見たこともねえし

683 : 猫又(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:08:01.75 ID:TzBj9Jvt0
この店もオリジンルの七味を開発した方がいい
SBの普通の七味は合わない

684 : ギコ(家):2012/11/13(火) 15:15:23.90 ID:vs1sPA270
>>683
七味の開発とか間違ってないか?
中国米をやめるのが一番先だと思う

688 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/13(火) 15:22:59.00 ID:vitUrQXk0
売上は微増ってことは、みんな食べに行ってるんだろ

690 : 猫又(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:28:02.56 ID:TzBj9Jvt0
>>684
ここの客は中国米とか気にしない

695 : パンパスネコ(関西・北陸):2012/11/13(火) 15:36:30.85 ID:96ORc/hUO
東京っつーネーミングがダサい

700 : バーミーズ(大阪府):2012/11/13(火) 15:55:06.23 ID:o3zmDUnJ0
出店しまくってるのに売り上げ横ばいなのがやばいんじゃないか?

701 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 16:02:16.22 ID:o9uep7crO
米がまずいと思ったら中国米かよ
二度と行かない

703 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 16:12:34.40 ID:if52FesiO
>>695
こないだ千葉で見掛けたわ。
正直、都内では見たコトないんだが、どこにあんの?
新宿とか渋谷あたりかな?西部には滅多に行かないからマジ知らんわ。

704 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/11/13(火) 16:13:13.88 ID:Tg1VsUW40
>>703
この前代々木で途中下車したらあったよ

706 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 16:14:26.99 ID:if52FesiO
>>704
Σ(゜д゜;)まさに新宿と渋谷の間か!
自分のエスパーにチョット驚き!

709 : しぃ(家):2012/11/13(火) 16:16:58.89 ID:pZrRIS6U0
既存店の居酒屋業態の売上が減って、
相対的にステマめしの割合が増えて、
そのステマめしの原材料価格が増加して、
それでも売上と売上総利益がたいして変わらないということは、
ステマめしってめっちゃくちゃ儲かるんだな。

717 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/11/13(火) 16:30:15.63 ID:efQ3nIvO0
まあ出店ラッシュだったから費用がかかったんだろ
来年は利益でると思うよ。今がここの株買い時かも

733 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:24:03.52 ID:od/1YrUz0
HPみたらFCなんだな、店員の教育が悪いとか有るから急拡大し過ぎてマニュアルが間に合って無いんだな。

739 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/13(火) 17:36:14.88 ID:QnPngMqK0
まあ今が正念場だな
もっと店舗が増えて効率化されれば利益が上がりやすくなる

744 : ボブキャット(会社):2012/11/13(火) 17:38:54.73 ID:6PlVDZBB0
純利益500万か98%減にしか目が行ってない人が多いね

750 : ヤマネコ(福岡県):2012/11/13(火) 17:43:13.57 ID:b01sr3EFI
飲食をチェーンにして上手く行くなんて思えない。型にハマったB級グルメがなんとかやってる感じ。

757 : オシキャット(東京都):2012/11/13(火) 18:05:59.39 ID:WLWse58Q0
3ヶ月で15店舗出店して売上横ばいw
まぁ居酒屋業態がやばいんだろうな

759 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:11:38.48 ID:HueycxPj0
Wikiより
> 以前は注文を受けてから肉を焼いて提供していたが、現在は焼き置きをしている。

へーへー。って普通にヤバイんじゃないのここ

763 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:16:56.91 ID:od/1YrUz0
>>759
肉硬くならんのかな?

764 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:18:04.44 ID:HueycxPj0
まあここの居酒屋は見かけても外すものばっかだけど
居酒屋業態自体は昔からぼちぼちやってたのに今になって急に落ち込んだのは
チカラめしが足を引っ張ってる部分も大きいんじゃないか?

>東京チカラめしは積極果敢に店舗拡大を行っているが、
>先行投資の増加は現状重くのしかかっており、

こういうことも言われてる訳だし、客足が伸びそうな噂はないし

767 : ボブキャット(会社):2012/11/13(火) 18:25:03.37 ID:6PlVDZBB0
>>759
変な小細工してると会社更生法適用される直前の吉野家と同じ轍を踏みそうな

768 : シンガプーラ(東京都):2012/11/13(火) 18:26:22.47 ID:GWTjcAER0
>>759
これ見るとちょっと行く気なくなるなw

770 : トンキニーズ(北海道):2012/11/13(火) 18:26:52.24 ID:nCUnJESOO
毎週御徒町店の前通るから
今度一度買ってみようかな

772 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:27:29.23 ID:od/1YrUz0
>>770
北海道から通ってんのか?

773 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:28:42.83 ID:HueycxPj0
>>768
ついこないだテレビで「焼きたてを提供してるから美味しいんです!」って
言ってたんだけどなあ。録画しときゃ良かった。

774 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/13(火) 18:29:40.36 ID:2uU7C7bl0
白米がまずい。安いのつかってんだろうな。

775 : オシキャット(東京都):2012/11/13(火) 18:32:48.67 ID:WLWse58Q0
>>764
IRではチカラめしは堅調だけど居酒屋が足引っ張ってるって書いてあるよ

778 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/13(火) 18:35:42.34 ID:a4stXY+W0
日本橋にできたから何回か食べに行ったけど
松屋や吉野家の焼牛丼より全然旨かったぞ
いつまでか知らんけど290円でこれやったら満足

しかし開店したばっかりで行列できたりして大盛況だから混乱してるのかしらんけど接客は糞だな

781 : トンキニーズ(北海道):2012/11/13(火) 18:45:32.72 ID:nCUnJESOO
>>772
いや、都内在住です。

784 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:54:40.26 ID:od/1YrUz0
>>781
あれ?

794 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 19:36:28.49 ID:Q5bdSNZM0
食って見たがホカ弁とか定食屋のスタミナを脂っこくして肉少なめ、野菜無しの不健康度合いを上げた感じで二度と食う気にならない

796 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/13(火) 19:46:49.01 ID:jTU9o3gG0
店員の態度とかサービス期待していく、店とちがうやろ


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ニュース【話題】 日本航空(JAL)の稲盛和夫名誉会長が出身母体の京セラがJAL株で50億円の利益

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/07(火) 19:48:10.95 ID:???0
9月に東京証券取引所への再上場が承認された日本航空(JAL)で、日航の稲盛和夫名誉会長が
出身母体の京セラ、上場主幹事の大和証券グループ本社が、第三者割当増資を受けて
JAL未公開株を総額で合計約100億円購入していたことが7日、東京新聞の報道でわかった。

東京新聞によると、未公開株を購入したのは8社。京セラは50億円、大和は約50億円。
週刊文春(8月9日号)には未公開株増資の内訳として8社の名前と、さらにJAL役員20人、計400万円と掲載されている。

京セラの場合は、一株当たりの価格は日航が想定した再上場時価格のほぼ半値で、
上場しただけで50億円の利益が出ることになる。

増資を受けたのは、更生計画が達成できることが確実視されるようになってからだという。

未上場企業のためインサイダーには該当しないものの、再生支援機構の出資を受けているために
資金は税金という性格のもので、透明性の点において疑問は残る。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120807-11763/1.htm

15 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:54:33.33 ID:He1sSEuT0
出身母体だったから顔が聞くというのもあるし
大手同士でやりあうには構わん
と 言うか予想は裏切られる事もあるけどな
再上場時価格が予想の1/4だったらどうするんだ?

33 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:00:21.54 ID:ngO4c4VN0
株を買うことによって買値の分だけ経済責任も負うことにしたんだろ。
これを非難する奴はどうかしてる。

37 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:01:09.11 ID:50fUf+HT0
こんなに利益を出せる事業やってるのにどうして破綻したの?

52 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:06:50.61 ID:JUSih2gI0
>33
上場後、経営責任として購入したならわかるけど。
どう考えても上がることがわかってるのにクズ過ぎる
順番からいえば、前株主に優先購入権を渡すのが当たり前。

>>37
税金で資金調達可能して、負の遺産である年金や、使えない人員整理も断行。
適正配置であれば、寡占市場なんだから、利益が出ないわけがない。

破綻した理由はOB等の既得権者の切り捨てができなかったから。つぶれたおかげでそれができた。



59 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:10:00.94 ID:ngO4c4VN0
>>52
> どう考えても上がることがわかってるのに

そんなことわかんなかったじゃん。

68 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:16:49.50 ID:3m8DikKT0
何時買ったのか知らんが、
紙くずになる可能性もあったわけでいいんじゃねの

70 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:17:24.22 ID:uKIJ/uuL0
>>59
最初は地域の足を残すために税金投入って言ってたのに
不採算路線を廃止しまくって税金貰ったんだから
上がるに決まってる

76 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:21:58.17 ID:0QqtjV0lP
>>70
何か勘違いしてるけど、上場してないから株価があがるもなにもないよww

92 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:30:00.11 ID:uKIJ/uuL0
>>68
借金を返し終わってから買ってる
しかも会社更生法の適用外になる直前に買ってる

>>76
1か月以内に自民政権にならなければ
上場することは決まってる

京セラ等は事前に上場することを知っているから買っている
もし知らないのなら更生中の会社に50億円も出したりしない

109 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:37:38.93 ID:0QqtjV0lP
>>92
あのさーJALは100%減資する流れになった時から、再上場目指す旨は言っていた。
だから、この流れ自体は当然の流れ。
再上場認める認めないはこの時期にどうかというのはあるけれどもね。
ちなみに、俺は時期尚早だと思うから反対かな

京セラが引き受けたのが、そんなに問題あるの?俺は、こんな糞会社の増資を
あの時期に引き受けた京セラのほうがすごいと思うけどな

>>1のソースはだめだな。
ネットだと、こっちのほうが詳しいね。ちゃんと読んでる?
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012080702000090.html

116 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:41:31.25 ID:ZxrIdwqE0
>>33
JALは親方日の丸なので本当にやばくなったら国が動くのはほぼ確実で損はまず無い

135 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:50:45.21 ID:ngO4c4VN0
>>116
ん?上場廃止前に持っていた株主は全員損してるよ。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:52:23.27 ID:C2p4AkpC0
>>135
廃止直前に持ってたならもうかってるんじゃないの?

166 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:58:28.01 ID:O/Y8hC7Y0
利益が出る体質になっていなかったら上場時の予定価格を下回る
リスクがあるんだから別に問題ないだろ
格安航空会社も登場して競争が激化してるんだしね

169 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:00:10.65 ID:DPSCt6Qu0
冷静に考えて得した奴は居ても損した奴はいないな。
出所が政府が金と言っても、京セラと大和証券が受け取れる金は政府の金じゃないし。
むしろ出資した金が政府への返済に使われるし。

>>141
言ってる意味が分からん。
廃止直前は1円でずぅーと取引されたし廃止決まった時点で紙切れ
経営危機が叫ばれからは、大暴落だったよ。

219 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:18:19.74 ID:YNB6AnJj0
まあ要するに、損をしたのは倒産前の株主で、
国民は損も得もしてない(地方路線が切られたので地方は困っている)、
得をしたのは稲盛さんや大和証券ってことかい?

224 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:21:04.90 ID:uKIJ/uuL0
>>219
多額の税金が使われてるんだから
全納税者が損をしたとも言える

246 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:32:31.79 ID:iRVinPq2O
他がお金を貸してくれないから、京セラ本体からお金を持ってきてたのか?
再建できたから良かったが、再建できなかったらガクブルだったな。

269 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:40:46.04 ID:O2UKwG800
稲盛が指揮とって再上場なんだから
なんの問題もないだろ

可能性がある投資先に投資するのは経営者として当然

270 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:41:27.86 ID:Enja3MXP0
だから救済せずに潰しておけと

280 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:46:57.53 ID:DQ4KDpIy0
>>270
事実上、いったん潰して再生に成功した事例だろう。今までの経緯を見てきたのか。JALは営業の存続、マイルの引き継ぎも危ぶまれていたんだぞ。国内の大手航空会社が一社減ってもおかしくない状況だった。

そして以前のJALの危機に無策だった連中が、一転して黒字化した稲盛にケチをつけ始めるという情けなさ。

282 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:49:08.40 ID:IZ+97etN0
>>280
こんだけ地方路線切ったら、黒字化するのは当たり前では?

これって凄いアイディアなの?

290 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:52:57.56 ID:73btQvKC0
>>280
中小企業用に設定された会社更生法使って借金棒引きにし
株も紙くずと化し、従業員千人規模でリストラ、不採算路線もばっさり切り捨て

これだけやって再生できなければ無能だよ

295 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:54:54.42 ID:DQ4KDpIy0
>>282
じゃあ、不採算だらけの事業で延々と赤字を垂れ流す国鉄方式でずっと泥沼にはまり込んでいくつもりだったのかよ。
稲盛の就任前の絶望感が断ち切られたとたんに、そんな方法が取れるなら楽勝だったと後で言うのはコロンブスの卵と同じで屁理屈に過ぎない。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:18:27.75 ID:DQ4KDpIy0
当時のJALは安全性や士気も保ちながらどれだけのリストラができるのか疑問視されて黒字化が難事業だと、どこの論説でも指摘されていただろう。
今になって負け惜しみのようにJALの軌道修正なんて訳のない仕事だと大口叩いている奴は、過去の記事を思い出すか見返した方がいいと思うよ。
そんなに経営者の才能があれば、今すぐ潰れそうな会社を渡り歩いては収益に結びつける有名人にでもなりなさい。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:49:36.31 ID:HR01yZZ80
京セラ50億円、大和証券グループ本社50億円のほかにもこの23年3月払込の
第三者割当増資で東京海上日動火災15億円、損保ジャパン5億円、JTB3億円、
阪急交通社2億円、あいおいニッセイ同和損保1億円、三井住友海上火災1億円の
割当を受けているが、記事は全く触れていない。しかも、前述のとおり最近はじめて
明らかになったわけじゃなく、増資当時からオープンな情報だ。

再生投資において、人も金も出すのは当たり前だ。
京セラからすれば、稲盛氏と言う他に代えがたい人材を送り込んだ上に、
50億円までリスクを取って株式を引き受けしている。
直前の100%減資でも明らかなように株主と言うのはその出資額に応じたリスクを負う。
結果的に再生が成功したわけだから、京セラに先見の明があったと言うことだろ?

ぎゃーぎゃー言っている連中は、鴻海精密に代わって、シャープに600億円出資してやれよ。
それとも、なんでもかんでも陰謀論にしてしまう中二病患者なのか、おまえらは?

479 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:15:52.51 ID:DloOcQvA0
二次破綻を恐れて誰も出資しなかったから、京セラが出資したのに
リスクを取って儲けが出たら、濡れ手に粟と叩くとかもうねw

505 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 10:36:34.70 ID:kDYlmaM90
注入した税金は返してもらえるんでしょうねぇ

522 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:05:34.13 ID:VtM5W/qA0
>>1
リクルート事件みたいだ・・・。

523 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:10:52.44 ID:cU2g+Btm0
>>522
単純に「未公開株」に反応して怒ってるバカは多いと思う

560 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:48:40.52 ID:rpYlSszR0
「ファインセラミックス」と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、「京セラが無ければ世界が止まる」と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発(スペースシャトルの打ち上げ等)、
そして、各国の軍事産業(特に米国)が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

民生品が軍事技術を凌駕した稀有のケース、日本の歴史上、他に例はない。
アメリカの軍事力も京セラの技術がなければ成り立たない。
京セラのセラミックパッケージがなければ、アメリカはミサイルも戦闘機も、そして、スペースシャトルも飛ばせない現実
を直視すべきだ。




そもそも、お前らは稲盛和夫の偉大さを知らなさ過ぎる

561 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:51:16.26 ID:vOAFkMKM0
>>560
ところが、中国や韓国にファインセラミックメーカーが登場しているんですねえ・・・

http://www.cctc.cc/

不思議ですねえ、誰が技術流したんでしょうか・・・

562 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:09:45.25 ID:aPpCHrUP0
50億円って大企業にとってはボロ儲けというほどでもない。
売り上げ1兆円超えてたりするからな。
インサイダーなんかで信用無くす影響のほうがはるかにでかいはず。


563 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:11:49.50 ID:yUJexOaV0
上場前の未公開株を値上がり確実の株を
特定の人だけに安く売るのは
犯罪だろう。
第二のリクルート事件だな。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:44:02.62 ID:WwkZAnBI0
>>563
>上場前の未公開株を値上がり確実の株を
>特定の人だけに安く売るのは
>犯罪だろう。

アホ。全く犯罪にはならん。

597 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:22:35.04 ID:MGjBVpRzi
>>562
額が小さいから問題ではないと?
アホ?

608 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:19:45.42 ID:P8HiowG60
そもそも再上場ができるなんて大多数が思ってないから引き受けたんだろ
50億程度の利益貰って何が悪いんだろうか

613 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:35:16.79 ID:Q0svQIDe0
んで、元個人株主の俺はこの怒りをどうしたらいい?
やっぱ完全に潰すべきだった。。。


615 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:40:22.67 ID:xKPKn50r0
まあリスクある投資だからな。結果として利益になるようだけど。

しかしこういう記事を書く奴の見識というか知能を疑うわ。
>上場しただけで50億円の利益が出ることになる。

含み益はそうなるかもしれないが勝手に売却は出来ないし、あくまでも
投資資金であってそれ以外の何物でもない。

619 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:44:24.50 ID:xKPKn50r0
>>613
お前に株を扱うだけのオツムがなかっただけだろw
JALは上場廃止前、テクニカル的にも売りサイン出まくりだった。
個人なんだからダメだと思ったらとっとと売ればよかった話。

633 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:01:15.82 ID:TWtJLeXg0
稲森って人はワタミの渡辺以上の奴隷商人だって知らないのかよ?

稲森が日本の製造業の賃金体系を変えたんだぜw


661 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:57:45.32 ID:xKPKn50r0
まあインサイダーだろうがなんだろうがこれで損する個人投資家は誰も
いないんだけどな。欲ボケで株価が上がると思ってこれから手を出せば損する
だろうけど。前の上場廃止の時もちゃんとチャート読んで売れば個人でも
ボロ儲け出来たのに。何を思ったか下がり続ける株価と心中しておいて
文句タラタラ。ドテン売りでもなんでも判断する時間は十二分にあったのに。

662 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:01:43.16 ID:Q0svQIDe0
>>619
おまえ青二才のション便たれ馬鹿だろw 
テクニカルとか売り逃げとかミクロな論点じゃねぇ。
コンプライアンスやハンドリングの話しだボケw


667 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:05:01.11 ID:2tOfMFmyi
>>661
だから今回の件は問題ないとでも?

668 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:05:48.84 ID:xKPKn50r0
>>662
何がコンプライアンスだ馬~~~鹿
お前が馬鹿だから大損こいた。事実はたったこれだけ。
まさかJAL株で利益を上げた上で怒ってる訳じゃないだろうw
大損こいて哀れだなwww怒りのぶつけどころが完全に明後日だぞwwww

669 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:11:00.80 ID:xKPKn50r0
>>667
毎度のことだろ。現時点では誰も損をしてないんだから怒ったってしょうがない。
俺は公募増資で株価が急落することの方が遥かに大きな問題だと思う。
情報が不正により事前に漏れていればチャートに不自然な出来高増とか
その痕跡が現れて対処のしようがあるが、完全に公正にやられてある日
突然暴落したらひとたまりも無い。

687 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:33:11.28 ID:xKPKn50r0
なんか怒ってる奴らの脳内ではJALの業績急回復で、税金投入=国民負担は
回避されると言う報道は無かったことになってるのかな。
国鉄債務の30兆円が棒引きで国民負担になったのに比べれば素晴らしいことだと
思うけどな。旧株主以外誰も損はしてない。企業=株主のものであるから
旧株主が損をしたのは自業自得だしな。

689 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:39:06.70 ID:SE+Z3UJb0
>>687
確かに上場して政府株売ってしまえば国民負担はなくなるけど、その話と
どさくさ紛れに未公開株で再生担当者が儲けるというのとは別次元。

695 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:56:17.22 ID:xKPKn50r0
>>689
稲盛は本業があるのに無報酬でJAL再建を引き受けたみたいだし、これ位は
許容範囲じゃないかと俺は思うけどな。再建に失敗すれば数千億が
国民負担になってたし。

701 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:11:52.59 ID:SE+Z3UJb0
>>695
そこがクズ稲森のクズたる所以だろ。成功報酬○円で引き受ければいいもの。

707 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:22:28.59 ID:xKPKn50r0
>>701
一代で世界的企業を築き、日本の外貨獲得や多額納税で貢献している
偉大な企業家を屑呼ばわりとは異常だな。おまえ朝鮮人じゃないのか?
よくもそんなことが言えたもんだ。
日本人ならそういう貢献とか色々差し引いてものを考えるが、朝鮮人には
そう言った概念が一切ないようだが。


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