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刑罰

ニュース 音楽業界 「助けて!若者の7割が音楽に使う金『0円』 お前らなんで金使わないの?」

1 : マンチカン(埼玉県):2012/11/03(土) 19:59:37.90 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典

1日、音楽ダウンロードの利用に関するアンケート調査の結果が発表され、
ネット掲示板上で話題になっている。

このアンケートは、ネットリサーチを行う「マイボイスコム」が発表したもので、
音楽ダウンロードの 利用経験者数や頻度、1ヶ月あたりの音楽にかける金額などが細かく集計されている。

今回のアンケート結果では、音楽ダウンロードの利用経験、頻度がともに減少傾向にあると伝えており、
1ヶ月あたりの音楽にかける金額についても「0円」という回答が実に68.6%を占めた。

今年の10月から施行された「違法ダウンロードの刑事罰化」により、音楽コンテンツの売上げ動向が
注目されていた今回の調査だったが、蓋を開けてみれば、音楽業界の売り上げ回復どころか、
「音楽離れ」の傾向が如実に現れる結果となった。

このアンケート結果に対し、ネット掲示板では「法案可決させた人たちは刑罰化で本当に売上げが上がると思ってたの?」

「やはりただ音楽離れが更に加速しただけだったな…あれほどいろんな人たちが口を酸っぱくしたのに」
「馬鹿なんじゃねーの?まぁ法律として可決されてしまった以上、易々と撤回は出来ないだろうけど」と、 刑罰化への批判が相次いだ。

また、「日本の音楽産業はこのまま死んでいくのかな」「ネット動画とかで試聴してアーティスト発掘してはCD買ってたのに、
刑罰化でそれもしなくなったしな。音楽を聞く人が減って更に売れなくなると思う」などと、 今後さらに加速する「音楽離れ」に不安の声も見られた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7103798/
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20121102-12310/1.htm

3 : 黒トラ(愛知県):2012/11/03(土) 20:01:24.60 ID:/1NHBxiT0
2012年 オリコン年間シングルランキング
http://www.tnsori.com/archives/51932863.html

***1位 : 181.9万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
***2位 : 143.7万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
***3位 : 128.3万枚 … AKB48 「ギンガムチェック」
***4位 : *64.9万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
***5位 : *62.0万枚 … 嵐 「Face Down」
***6位 : *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
***7位 : *58.2万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
***8位 : *56.1万枚 … SKE48 「キスだって左利き」
***9位 : *55.9万枚 … 嵐 「Your Eyes」
**10位 : *44.9万枚 … NMB48 「ナギイチ」
**11位 : *38.1万枚 … NMB48 「ヴァージニティー」
**12位 : *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
**13位 : *37.4万枚 … エイトレンジャー 「ER」
**14位 : *34.9万枚 … Kis-My-Ft2 「WANNA BEEEE!!!/Shake It Up」
**15位 : *32.0万枚 … 関ジャニ∞ 「愛でした。」
**16位 : *31.7万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」
**17位 : *30.3万枚 … NEWS 「チャンカパーナ」
**18位 : *29.1万枚 … Hey!Say!JUMP 「SUPER DELICATE」
**19位 : *27.6万枚 … Mr.Children 「祈り ~涙の軌道/End of the day/pieces」
**20位 : *24.2万枚 … EXILE 「ALL NIGHT LONG」
**21位 : *24.1万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」
**22位 : *23.6万枚 … 関ジャニ∞ 「あおっぱな」
**23位 : *23.4万枚 … 乃木坂46 「走れ!Bicycle」
**24位 : *22.1万枚 … 乃木坂46 「おいでシャンプー」
**25位 : *21.1万枚 … 乃木坂46 「ぐるぐるカーテン」

9 : ジャガーネコ(岐阜県):2012/11/03(土) 20:03:13.96 ID:lOoYIpvX0
ヒント:ソーシャルゲー

15 : オシキャット(埼玉県):2012/11/03(土) 20:05:04.92 ID:qJTxbRlA0
そらそうよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522239.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522210.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/05/11/a0277911_19522182.jpg

88 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/03(土) 20:40:18.62 ID:GEfbMc1Q0
聞く機会もないのに、音楽が好きになる余地があるかよwwww

92 : ウンピョウ(家):2012/11/03(土) 20:42:01.77 ID:Zjz1q6SD0
>>88
本当にこれに尽きる。
今の時代どこでも音楽が流れてなさ過ぎる

103 : クロアシネコ(千葉県):2012/11/03(土) 20:45:01.81 ID:XreyQPGQ0
買っても私的ダビングも禁止で、CDプレイヤーでしか再生できないなんて欠陥商品を誰が買うの?

110 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 20:48:10.49 ID:l5a/ekXi0
>>103
リッピングは合法ですけど

124 : クロアシネコ(千葉県):2012/11/03(土) 20:53:02.87 ID:XreyQPGQ0
>>110
その辺が曖昧なんだよな
どこぞやの弁護士が違法とか言ったり、私的な場合はOKとかいう弁護士もいたり
youtubeで見ても違法とかいう弁護士もいたり
じゃあもう面倒だから聴かないし買わないってなるのが普通だろ


137 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 20:57:10.37 ID:l5a/ekXi0
>>124
政府見解でCDは合法ですけど
聴く側の無知を前提に議論されたんじゃ何も言えんわw

159 : サーバル(家):2012/11/03(土) 21:07:38.85 ID:BWUzipFe0
昔はCD買ってきて歌詞見たりライナーノーツ読みながら音楽聞くのが楽しかったけど
今そういう作りじゃないんだよなぁ
あと時代が変わりすぎてライナーノーツあってもネットやりながら音楽聞くやつの方が圧倒的に多いだろ
紙ジャケとか安っぽい売り方したりしてるしどんどんCDならではの売りがなくなってる

165 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 21:13:24.67 ID:/4M2XNXq0
>>3
いやもうほんと何買えって言うのこれで

209 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/03(土) 21:48:46.63 ID:3zkMso4D0
>>3
なんかAKB系列とジャニばっかじゃね
音楽CDが握手引換券になっとるwww
Jpopwww

227 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/11/03(土) 21:58:40.07 ID:jkWV9vH20
昔買ってた人はさ、今その人達のCD買わないの?
結局メディアに扇動されてブーム乗っちゃっただけなの?

243 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/03(土) 22:16:48.76 ID:xWynxBzb0
洋楽ばっかり聞くようになったら、洋楽ってタダで聞けることが多いので
本当に0円になってしまったなあ。

246 : トンキニーズ(静岡県):2012/11/03(土) 22:20:30.43 ID:EbyPqfnt0
>>243
ホント多いね
チェコのエレクトロレーベルで所属してるミュージシャン全員のアルバム無料DL出来るとこあったよ
完全にライヴで稼ぐスタンスみたい

250 : ボンベイ(関西地方):2012/11/03(土) 22:25:35.82 ID:vFgsNFCq0
>>3

AKBとジャニを抜いた結果

>**20位 : *24.2万枚 … EXILE 「ALL NIGHT LONG」
>**21位 : *24.1万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」


255 : スコティッシュフォールド(空):2012/11/03(土) 22:29:34.02 ID:cAiokE700
AKBバカにしてたおっさんだけど実際聴いたら金払うだけの値打ちある楽曲っだった
偏見なく聴くことって大事なんだよな
まさかAKBでまさかこの歳で心が震えるなんて思わんかったよ

268 : スナネコ(愛知県):2012/11/03(土) 22:55:45.76 ID:OwT322Pp0
AKBの音楽が糞って言ってる人はこの曲を聞いても糞だと思うの?


299 : リビアヤマネコ(東海地方):2012/11/03(土) 23:40:29.49 ID:jlPxMghzO
どういう曲があるのかさえ知らない。
昔は街中に音楽が溢れていたのに、今は全く聞かない。

316 : ラガマフィン(長野県):2012/11/04(日) 00:08:18.30 ID:+fjBjYhY0
itunesの1500円のカード買ったけど
ストアに欲しい曲が一曲もなかったw

368 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 02:13:50.90 ID:G3VjOaNG0
>CDよりも良い音質の何か

13年前にCDよりも高音質のSACDが発売になったけど
流行らなかったよね

369 : スミロドン(WiMAX):2012/11/04(日) 02:19:06.31 ID:cB2W0fqA0
今でもハイレゾ音源っつってダウンロード販売してるぞ、CDより音質良い音源が
まー流行ってないとこ見ると、少なくとも音質は音楽業界の力入れるべきところではないんだろうな

370 : マーゲイ(埼玉県):2012/11/04(日) 02:19:06.51 ID:MC292sbC0
>>368
何それ知らない
そんなのあったのかww
売り方が悪かったんじゃないのかなあ
ブルーレイディスクみたいに、大々的にCMうって、クラシックとか名作からSACDとやらにすればあるいは…

372 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/04(日) 02:20:21.17 ID:ce8JVNE5O
>>370
クラシックあったんじゃなかったか

373 : スミロドン(WiMAX):2012/11/04(日) 02:20:34.53 ID:cB2W0fqA0
SACDは今でもちょびちょび出てるし、大抵のオーディオ向けCDプレイヤーはSACDも再生可能
PS3だって初期型はSACD再生できた

374 : マーゲイ(埼玉県):2012/11/04(日) 02:28:08.62 ID:MC292sbC0
>>369
ハイレゾ音源ググってきた
リスモwとかiTunesで手軽に選択できればいいのに。iTunesの映画はHDか普通の画質かで選択出来るし
>>372
>>373
そっか。考えてみたらそりゃそうだよな
俺が物知らずなだけかもしれないんだけど、認知度が低いのは何故なんだろ
音質の良し悪しで二枚同時に売るなんて馬鹿馬鹿しいからかな
そしたら簡単に売れるハイレゾ音源の方が可能性あるな



384 : ヒマラヤン(福岡県):2012/11/04(日) 02:49:47.87 ID:/A8OP87m0
日本人はyoutubeで落とすのが文化でしょ
民度高いよねー

390 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 03:01:51.07 ID:XJMjMWxe0
ミリオン超えして、かつ聞く価値があると認めた邦楽が
世界に一つだけの花以降、まったく記憶にない

価格もそうだが、質の低下なんだよね。
どいつもこいつもベストアルバム連発しやがって、
あれやられると、真面目に買う気が失せる。


392 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/04(日) 03:08:37.77 ID:2g3pVUxH0
>>384
海外の状況ってどうなの?
たしかに違法DLが~とかあんまり聞かない感じで
目につくのは中韓の海賊版くらいだけど

394 : キジ白(岐阜県):2012/11/04(日) 03:15:45.31 ID:rXCx5o+L0
>>392
あっちもあんまし良くないかもね
dir en greyが「海外のファンはライブ会場を埋めてはくれるけど、曲はyoutubeで聴くから
CD持ってるファンは半分くらい」ってさらっと公言してる

396 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/11/04(日) 03:22:25.48 ID:fSwvFZ6D0 ?PLT(12004)
学校の教科に「音楽」ってまだあんの?
ダンスも結構だけど楽器演奏とかやらせてみては?

398 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/04(日) 03:31:50.48 ID:PNjyh8uQ0
>>396
学校の音楽の授業なんかじゃ、とてもじゃないけど音楽を好きになれる気がしない
むしろ嫌いになる

415 : 斑(関東・甲信越):2012/11/04(日) 03:54:40.07 ID:2Op0De4f0
戦争やれば軍歌が流行るんじゃねえか?

428 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/11/04(日) 05:12:16.03 ID:fSwvFZ6D0 ?PLT(12004)
最近は小学生が「ギターかっけー!欲しいぞこれwww」とかないわけ?

430 : キジ白(岐阜県):2012/11/04(日) 05:13:53.62 ID:rXCx5o+L0
>>428
小学生の耳に届くような音楽で印象的なリフを持つ曲ってあるの?

435 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/04(日) 05:21:37.89 ID:1hBR270j0
店主の趣味で曲かけてるとどこから聞きつけたのかJASRACが徴収に来るからな。
おかげで有線で無難なBGMにするところが増えた。

437 : ヒョウ(東日本):2012/11/04(日) 05:22:51.17 ID:Z8xkZcN60
>>435
優先って無難なBGMばかりじゃないぞw

451 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/11/04(日) 06:07:26.46 ID:uaR2VJST0
日米の文化差でいうとアメリカは「選ぶ」日本は「合わせる」傾向にある
アメリカ人は自分大好きだから自分が選んだ物には金払う価値があると思う
日本人は周りの人が金払ってればそれに合わせて自分も金出す
日本では一度音楽に金払わない人が増えちゃうともう戻らないんじゃないかな

470 : シンガプーラ(家):2012/11/04(日) 07:08:49.34 ID:Y2PBNfrK0
>>15
たけえ
今のCDってこのくらいの値段がデフォなのか?

475 : ラグドール(オーストラリア):2012/11/04(日) 07:41:18.85 ID:zEOD9aJx0
一方海外ではSpotifyが大流行していた


479 : しぃ(家):2012/11/04(日) 08:15:11.20 ID:pqX9VGAE0
へぇ、みんな動画サイトで気に入ったCDは普通にアマゾンで買わないの?

489 : クロアシネコ(京都府):2012/11/04(日) 10:01:18.33 ID:lu2ZSrq50
ネットラジオでも邦楽ってないよな?
洋楽ならありとあらゆるジャンルがタダで聞き放題なのに

502 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/04(日) 10:32:05.13 ID:FTbGAYKx0
日本のレゲエシーンは在日朝鮮だらけ
有名なのはパク・プシン

506 : エジプシャン・マウ(茸):2012/11/04(日) 10:55:26.65 ID:EQjSU/lz0
電子書籍と違って音楽はデータだろうが物理媒体だろうが効果が同じだからなぁ


508 : メインクーン(茸):2012/11/04(日) 11:11:55.40 ID:aqlARogpP
母ちゃんの影響で洋楽ならQUEENとかエアロスミスとかビリー・ジョエルとかオリビアとかカラオケで歌うけど洋楽すら今野はほとんどシラね

511 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 11:39:57.96 ID:G3VjOaNG0
YouTubeでお気に入りの楽曲を発見したり、おまえらがリンクしてたりで、
お気に入りの曲は結構保存してる
しかし保存してる曲はほとんど聴かずに、やっぱりYouTubeを開いて同じ曲を見てる
何なんだこれはw
その動画の再生回数をチェックしたり、高評価、低評価をチェックしたり、
コメントチェックしたり
この曲は評価が高いなあ、支持されてるなあとかわかるわけで
それだけでも楽しいよ
データがマスゴミのゴリ押しとかじゃないし

514 : サーバル(鳥取県):2012/11/04(日) 11:48:09.96 ID:eo9zyUzX0
音楽には年間50~80万円は使っているけど。
出費の大半は海外のオーケストラやオペラの公演のチケットの購入代金。
(それに行く交通費を含めれば100万円以上使っている)
CDもそれなりに買うけど、9割は輸入盤(国内盤は有名曲しか出ていないから)。
ポピュラー音楽は、どういう曲が流行しているかさえ知らない。

520 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 11:57:06.38 ID:G3VjOaNG0
そういえばコンサートにも出かけてるな
大抵は無名のコンサートだけどね
しかも、ほとんど入場料無料のコンサートだったり
CD買うだけが音楽じゃねーよと

523 : サーバル(鳥取県):2012/11/04(日) 12:00:57.49 ID:eo9zyUzX0
>>520
本来音楽は生演奏を聴くもの。
もっとも、二流三流の生演奏を聴くよりは、一流の録音を聞いたほうがいいのも事実。


528 : 黒(福岡県):2012/11/04(日) 12:09:05.59 ID:G3VjOaNG0
>>523
それはある
ライブの下手糞な演奏よりも、一流の高演奏、高録音を最適な音量で聞く方が満足できるけどね
しかし、高音質Hi-Fiサウンドよりも荒っぽいPAサウンドの方が楽しい場合もあるので、その時々で違ってくる

544 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:11:11.84 ID:1QXVxT2o0

90年代後半くらいだと思うが、小室哲哉がプロデュースすればどんなドヘタな歌手でも売れて、
バラエティ番組で「オリコン10位に入らなければ解散してもらいます!」
で売り出して売れるんだから、
真面目に音楽を作っていた職人寄りの人間がバカバカしくなるに決まっている。
あんな売り方して売れたんだから、作り手も聴き手も引くわ。
んで、後になってら不幸になる人間しか残らない焼畑農業的音楽セールスがAKBになって今も続いていると。


握手券目当てでCD売りだして、そしてそれが売れるんだからどうしようもない。
同じ土俵で比べられる専業が可哀想だ。
粉雪とかいうバンドが活動休止したが、馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったんじゃない?

545 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:27:51.77 ID:JwHvFuA90
>>544
何か言ってることが滅茶苦茶だな・・・
そもそも評価を気にしてる時点で職人寄りの人間ではないだろ
お前の言ってる職人よりってのは結局、チャート気にして観客に合わせて
自分の表現をしてる小室や秋元と変わらんぞ

548 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:32:47.62 ID:1QXVxT2o0
>>545
真面目にやりつつ、チャートを意識したっていいだろ別に。
職人だって食っていかなくちゃならない。

小室とかつんくとかAKBとかは品質は二の次で金しか頭にない感じだけど。


554 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:44:16.02 ID:JwHvFuA90
>>548
別にチャート気にする事を悪いなんて言ってない
ただ、チャートを意識しなきゃ食えないお前の言ってる所の職人なんて
お前の批判してる奴らと大差ねえよw
東証一部上場じゃないと食ってけないと思ってるのか?

同じ土俵(チャート(売り上げ))で戦おうとしてるなら、歌唱力を売りにしても
表現力を売りにしても若さを売りしにしても同じだろ。

555 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 13:47:59.11 ID:1QXVxT2o0
>>554
何言ってるんだ
握手券とかオリコン10位以内でないと解散しますとかパンツ見せで売れるのが同じかよ
歌の上手い奴やいい曲作れる奴が儲けるのが健全な市場だろう


559 : 三毛(愛知県):2012/11/04(日) 13:58:27.35 ID:JwHvFuA90
>>555
>歌の上手い奴やいい曲作れる奴が儲けるのが健全な市場だろう
気持ちは分からんでもないけど、市場ってのは顧客が求めるものを提供した
奴が儲けるものなんだよ

560 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 14:05:25.26 ID:1QXVxT2o0
>>559
そういうので商売してもいいけど、音楽CDじゃなくアイドルグッズとして売ってくれないかな……

たしか音楽CDを出せる枠って限られてるんだろ

561 : コドコド(富山県):2012/11/04(日) 14:05:49.06 ID:4xRW7Nbl0
>>545

チャート気にするのは金のためだけじゃねーだろ
職人気質とか堅苦しいものじゃなくても
エンターテイナーなら客にウケるもの作りたいって思うのは自然のことだろ

565 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/04(日) 14:14:59.52 ID:uMG4h+oF0
昔は予約してまで買う人達がいたのにね


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ニュースもうすぐ10月1日 迫る違法DL刑罰化にダウン民ガクブル状態wwwwwwwww

1 : デボンレックス(京都府):2012/09/29(土) 14:11:50.20 ID:STM9x+RJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

迫る違法DL刑罰化にネット民不安

10月1日から施行される「違法ダウンロードの刑事罰化」を盛り込んだ改正著作権法について、
多くのネット住民たちが不安を抱いている。
これまでは刑罰が定められていなかった違法ダウンロード。しかし、10月からは、ネット上にア
ップされた“有料著作物等”を違法だと知りながらダウンロードする(録画・録音する)行為に対
し、2年以下の懲役または200万円以下の罰金、もしくはそのいずれも科されることとなる。
そこで、多くのネット住民が気にしているのが、違法と合法の線引きだ。その点については、文
化庁の改正著作権法に関するQ&Aページで細かく説明されている。まとめると以下の通り。
・“有料著作物等”とは、有償で提供されている著作物のこと。音楽CD、映画やアニメのDVD、
さらにネット上で有料配信されている音楽・映像が当てはまる。しかし、ソフト化される予定のな
いテレビ番組などは“有料著作物”には当たらない
・違法にアップされた動画をYouTubeなどで閲覧するだけなら違法にならないが、それをファイ
ルとしてダウンロードすると違法となる。動画再生時のキャッシュは違法ではない
・メールに添付された違法複製ファイルをダウンロードしても違法ではない
・画像ファイルのダウンロード、テキストデータのコピー&ペーストは“録音・録画”に当てはなら
ないので刑罰の対象とはならない
このような説明がなされているものの、ネット住民たちの不安は拭えない模様。9月25日に立て
られた、2ちゃんねるDownload板の「ダウンロード違法化総合スレ Part66」というスレッドを見る

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20120928-00026335-r25

10 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/09/29(土) 14:15:50.94 ID:esz2A2GD0
エ□漫画落としたいときはどうしたらいいの?

24 : ライオン(東京都):2012/09/29(土) 14:23:02.15 ID:3b529aMW0
>>10
今回残念ながら漫画は規制対象外
ここらへんがこの法律の意味不明なところ

27 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/09/29(土) 14:23:59.03 ID:EXf67rVA0
>>24
動画や音楽は駄目で画像はOKなの?

29 : 縞三毛(埼玉県):2012/09/29(土) 14:24:22.76 ID:XGmraKii0
変なもんダウンロードするくらいなら、表出て散歩でもしてたほうがずっといいぞ

32 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 14:26:27.75 ID:w6La8BIk0
>>29
そうだな、すれ違う小学生に爽やかに挨拶して逮捕されてこよう

56 : ジャガーネコ(家):2012/09/29(土) 14:35:19.83 ID:fzhEO+Fr0
知り合いの警察関係者が
ニコニコとか
ようつべで落とす奴を検出して
ガンガン検挙するって気合い入れてたぞ。

おまいら、逮捕がいやなら
ようつべとかニコニコとか諦めるほかないわ

60 : オシキャット(奈良県):2012/09/29(土) 14:35:58.73 ID:Yfd+58Dm0
>>32
それ、奈良県じゃ「声かけ禁止条例」違反でマジで逮捕だからな

幼児が親から離れて道路を歩いて、「危ないよ」と声をかけた人が
逮捕された前例がある

近所の小学生が礼儀正しくて、「こんにちは」とか声をかけてくるんで
返事していいのかわからず、大きく頷いてごまかしてるw


69 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/09/29(土) 14:40:41.99 ID:4TRLzVdu0
違法だと分からず落としましたはあり?

70 : メインクーン(東京都):2012/09/29(土) 14:40:49.46 ID:EO2iz5Mu0
海外(ピヨピヨ)から国内著作物をダウンロードしたらどうなるんだ?

128 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/09/29(土) 15:01:00.15 ID:s2/xGyqA0
アニオタとロリコンが死ぬのは非常に嬉しい

159 : ペルシャ(東日本):2012/09/29(土) 15:37:00.42 ID:Npzoj98e0
xvideoも見たら逮捕だぞw

173 : ライオン(東日本):2012/09/29(土) 15:50:26.57 ID:E6gov9Np0
UPはわかるけどDLしたって判定はどーなってるの?
例えばp2pのDL中は?不完全キャッシュっての?それはどーなるの?

178 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/29(土) 15:58:53.43 ID:vBUFTAhz0
>>173
P2Pは同時アップになるから今でも罰則の対象だ

キャッシュファイルはセーフ
ただしそこから他のフォルダなどに移して保存したらアウト

189 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/29(土) 16:15:33.72 ID:EOmuu3MI0
通信の秘密は保持されないの?

206 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/29(土) 16:48:04.23 ID:fmrjmVg10
親告罪ってことは権利者が被害届出さない限り逮捕されないってこと?

221 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/09/29(土) 17:17:09.26 ID:VLc0WvdJ0
>>206
親告罪は建前は、権利者の親告によって捜査が始まるという形なんだが、実務としては、警察が認知し、その事実をジャスラックやACCSという業界団体に報告される。

違反物が業界団体会員の著作物なら機械的に自動的に親告される。

業界団体以外の著作物ならば、当該著作者に業界団体から報告され、業務を代行するか否か聞かれる。

代行を依頼すれば親告され、代行を拒否すると警察から改めて親告するか問われる。

239 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 18:14:11.76 ID:6xjgZZN40
こういうのに踊らされて騒ぐ奴らってほんっっっっとうに鬱陶しいわ!!!
前のダウンロード違法化の時も散々騒いであれもこれも逮捕されるって喚いて
俺はその陰でこいつら本当に本当に馬鹿だなって思ってたよ!!!
んで、結局何にも変わらなかったら騒いでスイマセンでしたもなしにしれっと
情強を気取ってんだろ!?本当に死んでくれ!!!どんだけ鬱陶しいんだよ!!
今回も何も変わらねーから喚くな糞大先生共が!!!

244 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/29(土) 18:30:08.34 ID:L87vQCMg0
こんなクソ法律が施行されることを中高生は知っているのだろうか
ましてや小学生までネットを使っている時代なんだぞ

245 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2012/09/29(土) 18:33:24.24 ID:SK5N3Gp40
しかしダウンロードしたかを探るより、従来通りアップした方をしめるほうが早いような気がするが。
おまいらどう思う?

268 : メインクーン(高知県):2012/09/29(土) 19:22:49.83 ID:Mk8mXxDf0
結局のところリッピングは刑罰の対象となるの?
そこんとこハッキリしてくれよ

271 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/29(土) 19:25:49.50 ID:sMlsiXJ70
>>268
なるわけないやろ。
親告罪やで。誰が親告するんや。


394 : サバトラ(大阪府):2012/09/30(日) 00:27:24.59 ID:mJK5BTSf0
レンタルDVDのリッピングもダメってのが困るわ

397 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 00:30:01.88 ID:hCZZPl0S0
>>394
だからリッピングは罰則がないと何度言えば分かるんだよ

少し前のレスぐらい読め

408 : 三毛(チベット自治区):2012/09/30(日) 00:53:40.45 ID:bJi1AUd60
>>397
厳密に言うとリッピングも不正競争防止法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html
二十一条の十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
だけど実際は見てみぬふりのままザル法
こういう法律は政治が絡んだ時に使われる

410 : マヌルネコ(大阪府):2012/09/30(日) 00:56:12.41 ID:2vA1SJp80
家宅捜索で余罪集める気なんだろうなぁ
と考えると怖いんだけど、問題はおれがDVDをリッピングしても警察にはわからないってとこだよな

413 : 三毛(チベット自治区):2012/09/30(日) 00:59:52.71 ID:bJi1AUd60
>>410
そう
どうやって警察がDVDをリッピング、トレントで違法なファイルをDLしたかを知ったが問題になる
警察もネットの回線盗聴など違法なことをしないと無理だから
実際は盗聴も監視もしてるけど

417 : キジ白(福岡県):2012/09/30(日) 01:04:11.45 ID:a/mXwoVG0
駆け込み需要くるなw

418 : ボンベイ(愛知県):2012/09/30(日) 01:05:07.75 ID:8EE5M9Ey0
>>413
P2Pではアップロード者の特定はそのファイルをDLするだけでいいんだけど、
ダウンロード者の特定は難しいよな。

逆にWEB鯖では簡単にログを入手できるが

419 : 三毛(チベット自治区):2012/09/30(日) 01:09:20.45 ID:bJi1AUd60
>>417
今とれんと使ってるけど猛烈な勢いで走ってる笑

>>418
P2Pでも送信者受信者共に特定出来る

421 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/09/30(日) 01:12:15.91 ID:0KpA1yY0O
10月1日以降にダウンロードしたものが対象で
それ以前の違法ダウンロードファイルはセフセフ??

433 : ボンベイ(愛知県):2012/09/30(日) 01:33:10.44 ID:8EE5M9Ey0
>>419
盗聴は「通信の秘密」の侵害では?

438 : アメリカンボブテイル(禿):2012/09/30(日) 01:40:00.48 ID:4CL6+eIy0
ダウンロードしてもリッピングしても全く同じデータだろ
警察はどうやって見比べるんだよ

453 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 02:41:55.04 ID:hCZZPl0S0
>>408
それは、「技術的保護手段を回避する装置やプログラムを提供する側」に対する罰則だ

規制されているのは、譲渡・引き渡し・展示・輸出・輸入などだ

その装置・プログラムを入手する側に対する規制などどこにもない

法律を知らないくせに法律を語るな

456 : リビアヤマネコ(庭):2012/09/30(日) 02:59:01.11 ID:NBcSq7jr0
>>24
ジャスラックとテレビ局がつおいってこと?

464 : 三毛(チベット自治区):2012/09/30(日) 03:34:20.33 ID:bJi1AUd60
>>453
都合の良い解釈するな
リンク先全文読め
使用者も適用範囲
二条に書いてる

475 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/09/30(日) 06:13:24.69 ID:M8+7FapD0
一ヶ月だ 一ヶ月様子を見て何か起これば終了
何も怒らなければ存続 つまりほとぼりが冷めるまで様子見

476 : ハバナブラウン(関西・北陸):2012/09/30(日) 06:15:14.44 ID:sWRTBGfLO
>>475
忘れた頃に来そう

513 : コドコド(関東・甲信越):2012/09/30(日) 10:31:10.48 ID:2WWNbRIJO
以前、廃盤になってるCD音源をうpしたんだけどこれは消さないとアウト?(´・ω・`)

521 : カナダオオヤマネコ(三重県):2012/09/30(日) 11:19:18.81 ID:WrysKiT20
違法にならないもの(今回音声・動画以外の違法DLは対象となりません)


画像、テキスト、アプリ       なし    今回は関係なし
漫画、小説              なし    今回は関係なし
書籍                  なし    今回は関係なし
ストリーミング系           なし    見るだけなら良い。DL(保存は違法)
無料ソフト、プログラム       なし    今回は主に映像と音楽
key同梱・c済有料ソフト      なし     今回は主に映像と音楽



やったーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


528 : トラ(家):2012/09/30(日) 12:01:49.31 ID:fsKIZMtm0
ようつべからのダウンロードもダメなんだ
俺つかまるかもw

529 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 12:06:33.82 ID:hCZZPl0S0
>>528
だから”動画による”と何度言えば・・・・・・・

お前頭弱いなぁ

540 : ぬこ(京都府):2012/09/30(日) 13:18:36.63 ID:nVn/t7Vr0
936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2012/09/30(日) 12:37:35.19 ID:rSQEUrrDO
誰も書いてないみたいだけど、教えないと意地悪になるので書く。
日本の法には施行基準日というものがある。
1日付で施行される法は、前日の午前0時以降に発生することを対象とする。
つまり、今日30日のダウンロードを翌1日より罰することができる、ということ。
法の施行日は処罰開始日という考え方で、初日に罰することができるのは
1暦日前の分から、と定められてる。つまり、30日 今日だ。
行政通達でてるんじゃないかな。

542 : 斑(東日本):2012/09/30(日) 13:19:49.81 ID:dBLEp9I80
レコード会社「こいつ違法ダウソしてるんで逮捕してください」
おまわり「はい」

ってことで逮捕されるんでしょ?
誰が違法ダウンロードしてるとかわかるのか?

546 : 白(愛知県):2012/09/30(日) 13:24:51.74 ID:+wF9vpbL0
>>540
1日前だけってイミフ
2日前じゃダメなんですか?

561 : ジャガランディ(dion軍):2012/09/30(日) 16:01:08.10 ID:1Nf3cZxU0
936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2012/09/30(日) 12:37:35.19 ID:rSQEUrrDO
誰も書いてないみたいだけど、教えないと意地悪になるので書く。
日本の法には施行基準日というものがある。
1日付で施行される法は、前日の午前0時以降に発生することを対象とする。
つまり、今日30日のダウンロードを翌1日より罰することができる、ということ。
法の施行日は処罰開始日という考え方で、初日に罰することができるのは
1暦日前の分から、と定められてる。つまり、30日 今日だ。
行政通達でてるんじゃないかな。


これマジなん?
超怖いんだけど

581 : ジャガランディ(dion軍):2012/09/30(日) 17:29:41.05 ID:1Nf3cZxU0
DL出来なきゃ俺は何を生き甲斐にして生きていけばいいんだ?

このままやと自殺してまうで

596 : メインクーン(奈良県):2012/09/30(日) 17:51:50.42 ID:DM4Rghc00
ないとはおもうけど捜査対象に要チェックされそうじゃん。
ふと気になって今月の伝送量を確認したら20GB超えてたわwww
この程度なら大丈夫・・・だよね?w

606 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 18:01:27.99 ID:Y8tbqrsoO
9月までの分も遡って処罰食らうようなら、オレ死亡

632 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/30(日) 19:02:22.99 ID:8B3F2mZs0
ダウンロードしたやつ特定できるなら、
なんでアップロードしたやつを特定しないの?

犯罪者増やすだけじゃないの?

635 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 19:08:09.38 ID:hCZZPl0S0
>>632
アップロードをした奴は当然特定するよ

誰がアップロードした動画なのかが分からないと
違法ダウンロードかどうかすら分からない

権利者がアップしたものかもしれないし
第三者がアップしたものでも権利者が許可してるかもしれない

658 : オリエンタル(埼玉県):2012/09/30(日) 19:55:01.25 ID:mZoBgTRC0
DLしたらある日突然逮捕にくるのか?

661 : スナネコ(西日本):2012/09/30(日) 19:57:29.37 ID:SlqwgZBw0
CDもDVDもアマゾンで買えばいい
ただそれだけのこと

662 : 黒(西日本):2012/09/30(日) 19:57:44.93 ID:njJInepZ0
>>658
警告書が来るんじゃなかったっけ?
どういうもんなのかは知らんけど

663 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/09/30(日) 20:01:36.20 ID:JKQwWt680
貴方は私の著作物を違法ダウンロードしました
警察に被害届を出されたくなければ○○万円振り込んでください
とか言う詐欺が流行りそう

669 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/30(日) 20:16:06.89 ID:K9jJzb6tO
皆さん震えてますね(笑)
明日から覚悟しとけよ!

676 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/30(日) 20:43:18.31 ID:Y9k5WJRd0
お前らマジで止めちゃうの?

683 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 21:09:22.33 ID:hCZZPl0S0
>>676
ハッキリ言えば
わざわざダウンロードをする必要がないんだよな
動画サイトに行けばいつでも見れるんだから

アップロードにしても
宣伝効果を見込んで黙認してる部分もあることだし
状況は大して変わらんと思う

704 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 21:45:32.83 ID:GH/546VE0
>>683
音楽は? CD作成とかは? 
まあ海外からの物は大丈夫だろ

715 : ラガマフィン(福井県):2012/09/30(日) 22:25:48.56 ID:lJDVkOb/0
動画視聴で捕まるなんてことはない 
それこそ国民総逮捕 歩きながらスマホでネットしてる時代ですよ?

719 : メインクーン(奈良県):2012/09/30(日) 22:30:29.34 ID:DM4Rghc00
>>715
まぁ、アキバでお巡りさんに職質されてスマホみせろと言われ
調べられたら人生終わりだな。

おまえらは違法ダウンロードしたデータのひとつやふたつ
誰でももってるだろ?www

722 : オシキャット(東京都):2012/09/30(日) 22:32:49.25 ID:ILVqJ/vV0
>>719
現場のお巡りが違法のデータかどうか判断つくのかね

725 : サーバル(長崎県):2012/09/30(日) 22:36:32.61 ID:t5A79aYS0
今日バイトの連中とその話題になってたんだけど
音楽もタダで取ったら逮捕されんの!?って言われた
動画関係は違法と理解してたのに音楽はまったく意識してないみたいっぽい

726 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/30(日) 22:38:01.12 ID:hCZZPl0S0
>>725
むしろそっちが一番狙われるところじゃないかな

762 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/10/01(月) 01:00:45.73 ID:OrZf3Gpr0
結局著作権うったえてるやつだけがアウトなの?
うったえてなかったらセーフ?

763 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/01(月) 01:16:00.13 ID:EFDNBPYu0
>>762
191 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/10/01(月) 00:36:14.08 ID:sprh12E70 [3/5]
>>189
YouTubeで何をダウンロードするかによるみたい。
有償著作物はダメ。でも、これアップロードされてる時点で違法なはず。

http://www39.atwiki.jp/dl-ihou/
違法ダウンロード全てに罰則を付けて犯罪にするのではなく
??有償著作物等(CD・DVDや配信等で有償提供されているか提供が予定されている音・影像)を
??違法配信であることを知りながら
??私的使用のために
??ダウンロードする行為(キャッシュの移動やコピー等を行わない視聴のみの場合を除く)
??~??が全て揃ったら犯罪にしようという法案なんだけど親告罪だから検挙するには被害届等が必要。

だとさ

764 : バリニーズ(三重県):2012/10/01(月) 01:22:09.38 ID:ePvLEr2C0
>>763
親告についてだけれど、加害者を特定しない限り親告ができないのか、
それとも加害者不定のまま包括的に親告すれば足りるのか、
イマイチよく分からないのだが・・・


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ニュース【話題】違法ダウンロード刑罰化で一番危ないのは中高生・・・多くの子供たちが“容疑者”として取調べを受けることにならなければいいが

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/29(金) 10:18:00.68 ID:???0
今年10月から施行される「改正著作権法」。これにより、違法と知りながらインターネット上で音楽や動画をダウンロードした場合、
2年以下の懲役または200万円以下の罰金を科せられることになった。

一般社団法人日本レコード協会によると、2010年の同協会の調査では43.6億ファイルもの音楽や映像が、
動画共有(ピヨピヨ)やP2Pファイル共有ソフトなどを介して、不正にダウンロードされていると推測。

この違法ファイルの氾濫により、音楽業界は大ダメージを受けていると主張する。

不正なものを入手することに対する罰則ということで、今回の違法ダウンロード刑罰化の導入は自然な流れとも思えるが、
一方でグレーな部分も存在する。

それは、ユーザーがアップロードされた音楽や動画が“違法なもの”と知らなかった場合、罰則の対象外とされている点だ。
違法ファイルをダウンロードすることが刑罰の対象になるのではなく、“違法と知っていながらダウンロードする”ことが罰則の対象となるのだ。

違法合法の判別には「エルマーク」が用いられるが、実はiTunes Storeにも、現時点でこのマークはついていない。
もちろんiTunes Storeと日本レコード協会は合意しているので、ダウンロードしても違法ではない。

現状では大手サイトでさえ、この状態である。10月1日以降、違法だったと「知っている、知らない」を、はたしてどのように立証するのだろうか?
今回の改正を見る限り、その答えはどこにも書いていない。

普通に考えれば違法ダウンロードをしたユーザーを警察が取り調べ、そのユーザーが「知っていました」と“自白”することで、
犯罪が認定される、という流れだろう。つまり、違法ダウンロードをした人はすべからく“容疑者”として扱われるのだ。

興味深いデータがある。オリコンが今年の2月に中高生から40代まで1000人に行なったアンケートによると
「ダウンロード違法化」を知っている人は56%と驚くほど少なかったのだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/29/12271/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/06/29(金) 10:18:14.93 ID:???0
この問題に詳しいコラムニストの小寺信良氏はこう語る。

「ダウンロード違法化を知らない国民の多くは中高生です。彼らは、違法化について学ぶ機会がありません。
当然、刑罰化についても知らないでしょう。刑罰の導入は、そうした子供たちを教育する機会もなく
警察が容疑者として取り調べるということになります」

政府は、「違法ダウンロード」について2008年から広報番組を制作したり、ポスターを小中学校に配布するといった宣伝活動をしてきた。
アニメ番組や映画館などで「違法ダウンロード」について知った人も少なくないだろう。

しかし、結果的に“国民の常識”にはまだなっていない。

そんな状況で、重い罰則を設けるのは拙速ではないだろうか。
法律施行後、多くの子供たちが“容疑者”として取調べを受けることにならなければいいが。


3 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:18:54.74 ID:FSRFmGCk0
ガキにネットを使わせるな、って事じゃねーの?
携帯やスマホ含めて

253 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:21:03.22 ID:VIxK3qBT0
ある中国人が人気歌手の新曲FULLをアップロード
猫動画とタイトルをつけて掲示板やSNSに貼り付ける
猫を見たいから(バキューン!)→逮捕

恐ろしいわ

255 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:22:52.95 ID:Hi/lt5IR0
>>253
警察に告発しない代わりに
指定の口座にお金を振り込みな(ピヨピヨ)いう指示をしても
違法じゃないしな

256 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:23:32.93 ID:aBkw4tPh0
良いんじゃないの
こういうのってネット接続の環境がある限りは親では管理しきれないから
いくら口で言っても隠れてやられたらどうしようもない
いきなり警察が来て連れて行かれるぐらいされないと、やる子は止めないよ

263 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:30:03.89 ID:/NXf5B4U0
>>255
それ違法だけど、恐喝手段を増やしてあげてる事にはなるな。

269 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:34:34.83 ID:Hi/lt5IR0
>>263
損害があったこと、つまり無許諾ファイルのダウンロードの事実さへあれば、
示談の提示にすぎないから実は刑法上の恐喝にはならない。

274 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:41:08.43 ID:/NXf5B4U0
>>269
事実がなくても(未確認でも)振り込め!がやり易くなるんでは?

275 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:42:16.86 ID:wTokZOEv0
>>256
にちゃん程度の議論さえ全然行われてないから、運用も
適当になると思うよ。
常識にのっとって思った通りの運用をしてくれるなんて
考えない方がいい。

285 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:47:58.60 ID:Hi/lt5IR0
>>274
「事実」さへ作れば、賠償請求権保全のため、
日本の裁判所を通じてispにログ開示命令もだせる。
つまり民事裁判と債権保全手続きも利用できるんだ。
この段階では騙したという蓋然性がほとんど無いから警察も動けない。

332 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:47:51.44 ID:X2Jp+qiw0
最初っから割る気満々の奴とそうじゃない奴の違いくらい調べりゃわかるよ

415 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:17:46.59 ID:4sV6/1IY0
せめて3アウト制にするべきだったよな。
何がアウトか何がセーフなのかもよく分からん状況で、一発アウトはないわ。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:21:57.24 ID:doJmVPcS0
>>3
> ガキにネットを使わせるな

将来を考えると明らかにマイナスだろ
学校の教師が逃げずに早期教育すれば済む話

今の学校はよほど力を入れているところ以外、
学校ICTとかでパソコンを整備しても、取り扱える教師が居ないって
年に数回もパソコンの授業をしていないのが現状

423 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:24:58.45 ID:tOTOnL7n0
違法ダウンロードってどうやって監視するの?
ダウンロードしているのがIPだけじゃ特定てきないよね。
家族みんなが使用しているパソコンで違法ダウンロードがあった場合に
家族全員起訴するわけ?
むちゃくちゃだね

471 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:14:19.23 ID:vk+HNdxS0
>>423
これまでの流れからして、知人の通報やネットでの堂々とした書き込みからの通報くらいしかないと思われる

478 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:23:21.64 ID:1U0mH39B0
>>471
今の時代普通にインターネット触ってればほぼ間違いなくこの法の法規に違反する。
>これまでの流れからして、知人の通報やネットでの堂々とした書き込みからの通報くらいしかないと思われる
から来る見せしめ逮捕も当然あるだろうが、上述の通りの状況なので邪魔な人間をピンポイントで狙える。
在日本政府となり下がっている日本政府へ批判する影響力の大きい人間とかな。

あと、これの上位版と言える「ACTA」が後ろに控えている。
殆ど情報出て来ないが激しくヤバイ。条約扱いだから国内法より上扱いで更にヤバい。

551 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:03:26.67 ID:wTokZOEv0
そういう意味では自分にとってはネットワーク上での
一定範囲内の原盤使用権を個人が「簡単に」買える様に
してほしいってだけだな。

自分としては別に無料で使わせろって話じゃない。

それと、議論も何も無しでこんなに簡単に、
影響範囲のとても大きい法案が決まる事を
危惧してる。

うっかり踏んだら逮捕できるって冤罪向けの法の穴が
出来る事が危険だと思う。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:09:50.60 ID:wTokZOEv0
現時点ではストリーミングや公式(ピヨピヨ)に関してはおkだったと
思うが、結局それも今回の法案を済し崩すための罠で、

次はストリーミングだめにします
→次は非親告罪化します
→次は通信を監視できるようにします→

て済し崩すための既成事実にされかねない。
てか、実際にいままでそういう事をされてきているんだよな。

584 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:40:52.88 ID:ArjiqZm60
アップした奴が悪いからいくら落としてもいいっていうムシのいい理論がなくなるのは正しいな

588 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:42:46.06 ID:v7owtZZw0
>>584
素っ裸の女が屋外を歩いている
それを見たオマエは「のぞき」で逮捕

正しいか?

592 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:51:20.74 ID:RFB1XP0g0
文化庁の見解って矛盾してるよね・・・
これも問題点の一つなのに朝日新聞の朝刊で、この文化庁の見解だけ載せて「ニコニコ動画やYOUTUBE見ても大丈夫」みたいなこと書いてあったよ。
誤解する子が増えそうな予感

601 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:13:22.94 ID:pFziXY5V0
曖昧模糊にしておかなきゃ、別件逮捕に活用できないじゃないか。

606 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:21:18.02 ID:vk+HNdxS0
>>601
結果的にそうなったけど、そういうつもりで作ったわけじゃないみたいだぞ

609 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:24:29.05 ID:9oBIBTIq0
>>606
どういうつもりだったのかkwsk

613 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:32:19.65 ID:vk+HNdxS0
>>609
権利者側は全部違法にしようとしたけど、つべのこととかストリーミングの仕組みとかキャッシュとか、
細かいことはあんま考えてなかったみたい

このへんは推進(というか言いなりになってた)議員もよく分かってなかったらしい

そりゃまあ、権利者側としちゃ違法の線引きは広く出来る方が良いんだろうけどなw

614 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:35:35.66 ID:ekoiJ3If0
>>613
逆にこの法案潰すために滑りこませたんじゃないかと思えてくる。
事実上、ネット デジタル家電 携帯を使う事自体違法行為に成るんだからな。

社会活動自体が機能不全を起こしそうな悪寒、施行されたらな。


616 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:38:50.36 ID:vk+HNdxS0
>>614
おっと、そういや家電業界のことも忘れてたわw

そう言えば権利者団体って、家電業界やPC関連とも喧嘩してたもんな
確か、記録可能な機器全てとメディア全部から金取ろうとしてるんだよなあ
(んで、裁判に負けてたような)

コピー10やB-CASとの整合性もどうするんだろうねえ……

618 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 20:43:41.79 ID:ekoiJ3If0
>>616
利権団体ってボロ儲けできりゃ、
後は野となれ山となれでどうでもいいんだろうて。

訴訟恐喝ビジネスをやりまくるだろうね。

649 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/06/29(金) 21:48:52.47 ID:LxcsFY/yO
普通にYouTube観てるぶんには逮捕されませんよ。
一般人はダウンロードとかしませんからw

652 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:07:21.59 ID:IFjff2E/0
>>649
じゃあyoukuとかは?
違法にアップロードされてるであろう日本のドラマやバラエティ見ただけで逮捕でしょ。
それをつべで見た場合はおkなの?


739 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:16:46.95 ID:bUIr98Ek0
質問だけど、itunesとかで買った音楽データをCDに焼いた場合でも違法になるの?
CDに焼くとコピー制限って無くなるよね?
これはプロテクトを解除したってみなされるのかな?

748 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:09:51.39 ID:df6C++9H0
>>739
iTunesから直接DLするのはOK
それを焼いたりバックアップしたらアウト
誰かに渡すわけでもなく、個人的な保存だとしてもアウト
消えたら、もう一度DL購入しろという事

754 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:28:34.05 ID:TB3cVZB20
>>748
あとついでになるが、iTunesはアカウントさえ無事なら一度買った商品は
何度でも無料で再DLできる。
他の(ピヨピヨ)みたいに再DL可能期間とかない。

てか、君の考えだと(この法案自体がそうだともいえるんだけど)
iPodに楽曲を移しただけでアウトだよね。MP3プレイヤーやスマホ死亡だよね。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:31:29.08 ID:I1SVVIwM0
>>754
残念ながらその通りですよ
司法がどう判断するかは知りませんが法律を読む限りデータを他に移動させるだけで犯罪です

759 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:42:57.14 ID:Ndvb5u4P0
>>755
ん? たとえばパソコンのiTunesからダウンロードして
同期でiPhoneやiPodに移すのもだめなの? 俺そうやってるけど。ていうか
同期したら普通はそうなるだろ。
だってパソコンのiTunesはiPhoneやiPodのバックアップでもあるんだからさ。

774 :ロザリー ◆clEmatisZQ :2012/06/30(土) 04:48:09.22 ID:mxvjO3evO
>>652
だから、ダウンロードしなければ大丈夫だって。
観ただけで逮捕されるわけないじゃん

775 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:49:15.97 ID:yBFG8yaK0
音楽に著作権なんて、なくしてしまえよ
新しい音楽が生まれなくなる事よりも、逮捕だとか違法だとかで
国民がそういう怖い思いをする方がよっぽど不幸だろ

789 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 06:29:47.49 ID:eOx5Briu0
>>775
著作権者が保護されすぎてる。
「利権」になるまで肥大化してしまった現代の著作権のあり方はそろそろ見直すべき。

805 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:10:31.97 ID:Iss1tzt2P
>>789
こんだけ著作物の不正使用が横行しているのに
なにが「保護されすぎ」なんだ???

意味がわからない。

807 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:14:42.79 ID:yBFG8yaK0
>>805
その「不正使用」が(法律違反である事を度外視して考えれば、世の中に取って)悪い事では
ないとすれば、矛盾はしていない

810 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:16:40.50 ID:Iss1tzt2P
>>807
ここは法治国家ですが・・・。

もう一つ、著作権者側からしたら「悪いこと」ですよ。
なんで不正使用する側の理屈ばかり聞かなければいけないのか。

ほんとにもう、意味がわからない。

811 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:19:33.82 ID:yBFG8yaK0
>>810
今後法律がどうあるべきかを議論しているのに、
これまでの法律がこうだからという話は意味をなさないでしょう
著作権者側からしたら悪い事で、「不正使用する側」にとって良い事だとしても(これすら
多分違うと思うけど。だって、著作権者側もカバーとか気楽に出来ないでしょ?)、
社会全体から見てどちらが得かを議論すべきでしょ。
こうなると、少なくとも、「不正使用」側の利便性は重視されるべきだよ
人数が多いからな

814 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:23:19.41 ID:Iss1tzt2P
>>811
>法律違反である事を度外視して考えれば、世の中に取って

こんな考え方されたら、今後議論してどんな法が出来ても意味がないよ。
著作権者側のほうが数が少ないんだから諦めろ、なんてヒドイ暴論だ。信じられない。

あなたの言ってる事は「店舗のほうが客より数が少ないんだから万引きされてもあきらめろ」
ってのと同じだよ。とてもじゃないが受け入れられない。

821 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:25:47.39 ID:NUjSf/VS0
じゃあ万引きも合法化しないとな。

868 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 08:16:15.98 ID:WX26/hZ80
ipアドレスで個人特定できるの?
どこで使われたかはわかるだろうけど
 
一度も家から接続していないPCで
公衆無線lanでダウンロードすれば大丈夫じゃね?
それだけのためにPC新調しても元はとれるな

885 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 08:34:14.83 ID:TXVe34ELO
うPした奴なら確実に逮捕出来るだろうけどよ、落とした奴なんて一体どうやって確認するんだ?
まさか、PC持ってる奴を全員家捜しする気かよ?

891 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 08:41:51.56 ID:rq7ITszA0
>>885
昔買ったCDなんかパソコンに取り込んだっきりで現物がないんだけど、追及されたら逮捕されちゃうのかな・・・(´・ω・`)

902 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:12:10.86 ID:4eH1UCgT0
>>868
公衆無線lanはを利用してたとしてもログでバレる、流れはこんな感じ

1,不正なデータの流れをプロバイダに監視するように依頼、通報を義務化する
2,プロバイダが違法ダウンロードを発見。通報>警察が捜査開始
3,容疑者の行動パターン解析>特定のアクセスポイント、だいたい決まった日付、時間で違法ダウンロードを繰り返してると判明
4,警察はアクセスポイント付近、もしくは店舗の監視カメラに写る映像から容疑者を特定
5,逮捕・・・

公衆無線lan設置してる場所って大体、店舗とか公共の場が多いじゃん?
そんな場所で同じ時間帯、日付にノートパソコンとかタブレットいじってる奴は目立つから目撃証言でも顔バレし易くね
で、回避する為にある程度ランダムにアクセスポイントを変則的に変えていたとしても
独りの人間が毎日の生活を過ごしながら物理的にランダムに動き回るのは、行動に限界があるから
その範囲の中で違法ダウンロードを繰り返すデータの流れが発見されたら当然、捜査はされるよね?それで逮捕されると思う

903 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:13:18.76 ID:sFrk5sFi0
この法律のおかげで平成の劣化コピー楽曲はなくなるね。
僕は、明治、大正、昭和初期の音楽を楽しむことにするよw


909 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:34:32.74 ID:KMEA5QhJ0
>>903
そういうのも無くなると思うけど
とにかく回避策が無いように全力上げてるのは見ての通り

910 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:35:45.16 ID:sFrk5sFi0
>>909
著作権切れの音楽聴いてなんか問題あるの?


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ニュース音楽業界「助けて!CDが全然売れないの!(´;ω;`)」

1 : パンパスネコ(岡山県):2012/06/26(火) 23:08:03.45 ID:Eijq8Hrc0 ?PLT(12001) ポイント特典

★違法ダウンロードの刑罰化決定 背景には音楽業界の衰退も

『メルマガNEWSポストセブン』では、ビートたけし、櫻井よしこ、勝谷誠彦ほかの豪華執筆陣にくわえ、
ガジェット情報も充実。インターネット関連のニュースサイトでいま最も注目を浴びる『Gizmodo Japan』が
お届けするガジェットニュースは、人気コンテンツのひとつ。6月22日配信の20号の中から、その一部を
紹介する。

 * * *
 みなさんこんにちは。ギズモードライターの野間です。原発の再稼働やらなんやらでゴタゴタしている中、
大きな法律が可決しました。

 そう、違法ダウンロードの刑罰化です。これからはDVD借りてきてリッピングするのは違法となります。

 これまでも音楽や動画をダウンロードするのは違法だったのですが、今回はそれを強化したことに
なります。具体的には「暗号化技術を回避してのリッピングの違法化」「違法にアップロードされた
音声・映像をそれと知りながらダウンロードする行為を2年以下の懲役または200万円以下の罰金に
処する」という内容を追加など。これだけの厳しい刑罰を処すのにはCDが売れない、音楽業界が
衰退しているといった社会背景も後押ししているのですが、一方で違法ダウンロードと売り上げは
関係ないといった指摘も見られます。

 国会に参考人として呼ばれたジャーナリストの津田大介氏は音楽業界の将来を考えても、この刑罰化は
バランスが悪いと指摘。また別の見方としてはこの刑罰による罰金が被害を受けた権利者、音楽業界へ
いかずに国庫に納められるのもおかしな話だという指摘もありました。

 非常に難しい問題をはらんでいる違法ダウンロード刑罰化。諸外国ではGメンならぬ、学生アルバイトを
雇って摘発にも努めているとのこと。ちょっと出来心でリッピングしたら、途方もない罰金を科せられる
暗黒時代がやってくるかもしれません。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120624-00000001-pseven-soci

2 : クロアシネコ(埼玉県):2012/06/26(火) 23:08:38.23 ID:yoTLJuLP0
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セーラームーン武内直子 直筆サイン色紙
のだめカンタービレ 二ノ宮知子 直筆サイン色紙
ドラゴンボール鳥山明 直筆サイン色紙DRAGONBALL 捺印
ISインフィニット・ストラトス声優 直筆サイン色紙
きゃりーぱみゅぱみゅ 直筆サイン色紙 kyarypamyupamyu
松本零士 直筆サイン色紙 銀河鉄道999宇宙戦艦ヤマト
桂正和 直筆サイン色紙ウイングマンWING-MAN
落語 古今亭志ん朝 直筆サイン色紙
松田優作 直筆サイン色紙探偵物語
坂本真綾マーヤ直筆サイン色紙 声優歌手マクロスF
カイジ福本伸行 直筆サイン色紙
江口寿史 直筆サイン色紙
SMAP初期 直筆サイン色紙スマップ

9 : エキゾチックショートヘア(大分県):2012/06/26(火) 23:11:04.40 ID:RK92iWiP0
売れないときは値段を下げてみることも必要なのでは?

12 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 23:11:49.19 ID:9sgiACPb0
そう言えばCDプレイヤー持ってないわ
PCにBDドライブならついてるけど
CD再生したことないし

16 : マンクス(芋):2012/06/26(火) 23:13:12.16 ID:ut3biJm50
DVD買ってスマホで見るとかできなくなるんだ

28 : 猫又(埼玉県):2012/06/26(火) 23:20:25.37 ID:idr75fuJ0
2012年上半期シングル売り上げランキング

***1位 : 178.1万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
***2位 : 143.4万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
***3位 : *64.5万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
***4位 : *60.1万枚 … 嵐 「Face Down」
***5位 : *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
***6位 : *54.4万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
***7位 : *47.8万枚 … 嵐 「Your Eyes」
***8位 : *43.3万枚 … NMB48 「ナギイチ」
***9位 : *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
**10位 : *30.9万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」
**11位 : *29.1万枚 … Hey!Say!JUMP 「SUPER DELICATE」
**12位 : *27.2万枚 … Mr.Children 「祈り ~涙の軌道/End of the day/pieces」
**13位 : *23.4万枚 … Kis-My-Ft2 「SHE!HER!HER!」
**14位 : *20.9万枚 … 乃木坂46 「ぐるぐるカーテン」
**15位 : *20.2万枚 … 乃木坂46 「おいでシャンプー」
**16位 : *19.5万枚 … BUMP OF CHICKEN 「グッドラック」
**17位 : *18.6万枚 … B'z 「GO FOR IT,BABY -キオクの山脈-」
**18位 : *17.9万枚 … SUPER JUNIOR 「Opera」
**19位 : *17.3万枚 … 福山雅治 「生きてる生きてく」
**20位 : *17.3万枚 … SMAP 「さかさまの空」
**21位 : *16.8万枚 … 山下智久 「愛、テキサス」
**22位 : *16.5万枚 … SMAP 「僕の半分」
**23位 : *16.1万枚 … 東方神起 「STILL」
**24位 : *15.6万枚 … 渡辺麻友 「シンクロときめき」
**25位 : *15.4万枚 … KARA 「スピード アップ/ガールズ パワー」

36 : ボンベイ(埼玉県):2012/06/26(火) 23:25:48.10 ID:mj9sSg/N0
(^ν^) 「CDはオワコン!CDはオワコン!これからは音楽配信の時代!」

現実
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120330-07.gif

38 : クロアシネコ(大分県):2012/06/26(火) 23:27:01.26 ID:oV1NDpYi0
つかね。自分で買ったCDをリッピングしてポータブル機で聴くのも犯罪っつーんでしょ?

ならもうCDなんて若い衆は買わないわね。今まで以上にね。レンタルも利用しなくなる。
利用するのはApple Storeとかあんなダウンロード販売だけになるわね。
そしたら「アルバム」なんて誰も買わなくなると思わん?
俺、もう長いことアルバムなんて買ってないよ。だってネットなら1曲単位で買えるのに
なんだってアルバムで買う気になるよ?

俺かなりのオッサンだけど、それでもこの購買行動よ?
今の若い衆なら尚更でしょ。CDなんて本当に売れなくなるよ。それで良いのかなあ?

44 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/26(火) 23:29:49.43 ID:hKp+7elD0
>>38
だからCDは大丈夫だっつーのw
本来のCDには著作権保護機能がまったく存在しないんだから、私的複製はOK
ただしCCCD系の「お前らには私的複製させん」って奴なら一応NG

81 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/26(火) 23:53:34.58 ID:mKmIqMlg0
違法ダウンロードはまあ分かるが、
DVDをリッピングした事をどうやって知るんだ?
各家庭に監視カメラ設置するのか?

82 : シンガプーラ(福岡県):2012/06/26(火) 23:53:42.10 ID:8vvgy8fe0
>>16
それはできるだろ
現物所持してりゃいいはず

85 : アメリカンボブテイル(群馬県):2012/06/26(火) 23:56:26.78 ID:4hco6rk00
>>82
今回の改正でリッピング行為が違法になる、罰則規定はないけど

91 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/06/26(火) 23:57:11.68 ID:a5tTBEaz0
AKBの曲が糞って言ってる人はこの曲を聞いても糞だと思うの?


98 : 白(広島県):2012/06/27(水) 00:07:01.26 ID:CzWdwDrW0
なぜいまだに1GBも入らないCDで売り続けるのか
百歩譲って光ディスクで出すとして、せめてDVDで出すべきだろう、今の時代なら

105 : カラカル(dion軍):2012/06/27(水) 00:11:57.02 ID:xz095vaU0
これで売り上げ回復しなかったら音楽業界はどうするんだろうねw

108 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/27(水) 00:13:51.23 ID:tWp+8vQT0
一方、GLAYはライブ音源をmp3でダウンロード販売することにした

<LIVE DOWNLOAD mp3>
GLAY HIGHCOMMUNICATIONS TOUR at 日本武道館 First Day 2012.4.19

全21曲 228MB \2800
http://gdirect.jp/products/detail/G00100016B/

114 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/06/27(水) 00:15:01.11 ID:JX4+4gdH0
CCCDを技術的にやるんじゃなくて法で包括規制するだけだろ
結局結果もCCCDと変わらないのでは

128 : スナネコ(東京都):2012/06/27(水) 00:23:20.70 ID:iW/eP8PB0
CCCDはPCに入れると無断でソフト入れるわ
普通のCDプレイヤーで聞いても音飛んでるわで
ひどい不良品だった

133 : カラカル(大阪府):2012/06/27(水) 00:29:53.91 ID:aK2eM3dI0
CCCDって意図的にエラーを混入させてリッピングを困難にする技術だから
CDデッキからみたら常に細かく読み取りエラーが発生してる状態
ピックアップのサーボが普通の再生時ではありえない負荷がかかって寿命が大幅に縮むんだってさ。
自分のドライブを壊したくなければCCCDのコンテンツはむしろリッピングしたほうがいいようだ

135 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/06/27(水) 00:36:36.77 ID:0xWjhwxN0
大人数で歌って踊るアイドルもどきグループの曲ばかりだよな
そんなCD買ってどうしろっていうんだよ

純粋に歌唱力で勝負する奴らが減りすぎなんじゃね?
贔屓目じゃなくても昭和や平成初期のが名曲揃ってるわ

握手や選挙で一時的にCD売り上げ伸ばしても
業界全体が緩やかに衰退するだけだぜ


137 : カラカル(大阪府):2012/06/27(水) 00:38:04.03 ID:aK2eM3dI0
>>128
あとPCにソフト入れるのとかはCCCDじゃなくてCD-EXTRAだと思う

139 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/06/27(水) 00:39:10.70 ID:yOZAOEly0
勝手にインストールしたのはSONYのレーベルゲートだったと思う

143 : 縞三毛(群馬県):2012/06/27(水) 00:41:37.09 ID:pqCh8MaW0
>>139
そっちかなぁ
ソフト入ったって認識させないようにしてシステムの基本書き換えて海外じゃ訴訟問題になってたw

144 : デボンレックス(家):2012/06/27(水) 00:41:47.66 ID:2FCXr0ZD0
一発屋すら出なくなった音楽業界
とりあえず寒い歌詞のラップ潰せ

145 : カラカル(大阪府):2012/06/27(水) 00:42:34.74 ID:aK2eM3dI0
>>143
そもそも自動再生切っとけ、と

151 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 00:47:41.19 ID:0isBDxt00
今の音楽がどうとかよく分からんが、
媒体がCDからMP3に変わっただけじゃないの?
カセットテープからCDに変わったみたいに。

157 : カラカル(大阪府):2012/06/27(水) 00:50:13.40 ID:aK2eM3dI0
>>151
業界がDL配信に完全に乗り遅れたからおかしな事になってるんだな

159 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/27(水) 00:53:14.68 ID:LqZ1Qf/a0
いまだにCDで販売してることが変。データだろ。今だったら。
リッピングも禁止にしてCDのまま聴けっていうのか?
外で聴きたかったらCDウォークマンで聴けと?


161 : 縞三毛(群馬県):2012/06/27(水) 00:56:41.77 ID:pqCh8MaW0
>>157
DL配信は遅れてないよ
ただ、着うたとかガラパゴスになって
iTunesは未だにやらないとか
アホやってるだけw

172 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 01:14:09.41 ID:nB8pNAbc0
法律弄って無理矢理売ろうしてる態度が気に入らん二度と買わんよ

184 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/27(水) 01:45:58.09 ID:mlgaoHe70
つかCDプレイヤーって売れてるのかね?
ラジカセとかステレオとかのハードって
昔のように売れてるんだろうか?

198 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/27(水) 02:26:30.63 ID:7pueQKicO
いか天あたりからダメになったな
みんな素人じゃん

199 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/27(水) 02:30:43.11 ID:mlgaoHe70
>>198
その頃かな
野猿とかブラビとかホケビみたいなのがヒットしてて
別にミュージシヤンいらないじゃんとか感じて白けたの

205 : しぃ(千葉県):2012/06/27(水) 06:05:18.60 ID:lI5dMNGj0
消費税も上がるし、もうCD買わね。

219 : ハバナブラウン(福岡県):2012/06/27(水) 07:02:58.44 ID:c0dS3bX60
音質厨じゃない人がレンタルとかダウンロードで買わない理由ってなんだ?
お布施くらいしか理由が思いつかんのだけど

221 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/27(水) 07:16:26.66 ID:z265eB9gO
>>219
レンタルについては、一回聞いたらもういいや、って話なのか?
抜いてファイル保存しとけばいいってのは別な話だろ

232 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/27(水) 08:56:44.91 ID:B5EcKjNYP
CD邪魔になるんだよ。一曲だけ欲しいのにフルアルバム買うなんて馬鹿馬鹿しい。

241 : アンデスネコ(東京都):2012/06/27(水) 09:42:39.07 ID:/FtZifIL0
最近LUNA SEAが音質によって値段が変わるって商法やってたけど
あれはどうなの?
ってかLUNA SEAってそんなに音質変えるほど楽器隊巧いの?

245 : ジャガー(愛知県):2012/06/27(水) 09:58:22.73 ID:2uir5YT60
>>241
ギター2人はけっこう上手い。
それゆえに我が強いというかプライドが高いというか、
唯我独尊的な音楽性を持っててドラムやボーカルと仲が悪い。

268 : ソマリ(dion軍):2012/06/27(水) 11:10:49.26 ID:f8W7SbBM0
音楽業界って、音楽購買層を広げる努力をしたことがあったのか?
購買層を犯罪者扱いしたり、街中で音楽を耳にする機会を奪ったりするばかりで、何かを育てた成果ってあるの?

270 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/06/27(水) 11:14:46.20 ID:PU6jcsvF0
リッピング違法化したらレンタルCDの存在はどうなるんだろう。
今時MDやテープに録音する人ってごく少数だろうし、
ほとんどがパソコンから取り込んでいるでしょ。
リッピング禁止でレンタルCDがOKって、激しく矛盾することになる。

271 : アンデスネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 11:14:58.71 ID:9KSfo2oc0
>>268

道徳の教科書みたいな歌詞のシンガーwww

276 : スナドリネコ(東京都):2012/06/27(水) 11:21:26.06 ID:oplxXccf0
商品に魅力がないのではなかろうか

285 : アンデスネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 12:20:18.33 ID:9KSfo2oc0
>>276

マキシシングル以降、下降ぎみなんだわww

あのビーズでさえ古参ファン消えてるし。

まぁ大雑把な答えだが日本人の過半数は
90年代で卒業しててその後、洋楽に鞍替え、後追い
するほどコアな層が少ないのが原因かな??

ジャンルによっては都会のスノッブが買い支えてるしねww
*クラッシック、ジャズあたりか

288 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/27(水) 12:35:32.84 ID:SvC0iTdsO
90年代に脚光を浴びたバンドはオッサンになって感性鈍って糞になった

ふつうなら世代交代するはずが、ジャニやらAKBやら糞タレントのズルい商法のせいで、若いのが前に出れない

289 : ピクシーボブ(禿):2012/06/27(水) 12:43:40.85 ID:+oVf4nah0
>>285
B'zのコアなファンが100万人以上いる訳じゃないからなあ
カジュアル層が殆どだろうしねえ
ただコアなファンの絶対数が多いから、今でもデカい箱でライブが出来るのであって
昔シングル買ってたカジュアル層は大人になって、興味無くなったり家庭持って
金を節約せざるをえなくなって、買わなくなったんだと思うよ

290 : ベンガル(福岡県):2012/06/27(水) 12:46:48.62 ID:HKlLjRvS0
>>288
今時の若い子は現実的だから、こんな先の無い業界で頑張ろうと思わん

302 : 茶トラ(神奈川県):2012/06/27(水) 13:54:22.62 ID:VH4VuOja0
よほど思い入れのあるアーティストの新譜でも無い限りCDまでは買う気がしない
あとは入手困難だった80sSOULのCD化とかなら喜んで買う

305 : ヤマネコ(東京都):2012/06/27(水) 14:07:49.02 ID:8NWeDhZd0
>>302
80年代ソウルって、軒並みCD化されて、やっぱり売れなかったから今はもう全部廃盤に
てカンジじゃね? NYアンダーグラウンドものとか殆どCDでちゃった気がするが

323 : 白黒(空):2012/06/27(水) 15:54:36.41 ID:eS88lAws0
良い機会だからとりあえず円盤は廃止しようよ
リッピングした後は捨てるだけの手間&ゴミに金をかける意味がわからない

330 : マーブルキャット(北海道):2012/06/27(水) 16:59:26.07 ID:5U/q6e0P0
皮肉にも今回の法案成立がトドメをさしたな。
CDを買っても借りてもリッピングしたらアウトなら、CDを利用する理由がない。

331 : スナドリネコ(埼玉県):2012/06/27(水) 17:04:42.80 ID:awhOZY+50
>>330
正論w
その通り、CDの存在意義を根本から否定する法案だな

残る付加価値は高音質配信しか無い

どこまでバカなのかね、この業界のトップは

332 : サイベリアン(東京都):2012/06/27(水) 17:13:12.22 ID:39fopaX50
いや、だから禁止されたのはDVDで、CDのリッピングは禁止されてねーってばw
無論それでなくても売れてないDVDは完全に死んだと思うが


351 : ボンベイ(WiMAX):2012/06/27(水) 17:45:55.90 ID:Z/8s8WRF0
>>1
>これからはDVD借りてきてリッピングするのは違法となります。

ちょっと待って、買った奴はOKなの?

359 : スナネコ(東京都):2012/06/27(水) 17:57:00.26 ID:sEQWDW860
アルバム1枚500円ぐらいにすれば売れるようになるよ
3000円とかボッタクリであることに消費者が気づき始めただけだ

361 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/06/27(水) 18:16:01.33 ID:elTJZCWW0
日本の音楽の値段設定は異常だけど
何だかんだでYoutubeやら違法サイトはデカいだろ
AKBとかアニソンとか限りなく一部に特化したのが目立ってるだけで
90年代と比べて質が落ちたようには思えない

366 : スフィンクス(高知県):2012/06/27(水) 18:25:23.78 ID:A4lzkQWN0
今でも優れた楽曲は多数生み出されてるんだろうけど、知る機会がない
娯楽に溢れてる上に若者が金持ってないもんだから売れる要素がない
そこに情熱は割けないんだねぇ。取っ掛かりがない

371 : 黒トラ(奈良県):2012/06/27(水) 18:41:45.03 ID:YLM9WnEG0
洋楽を聴いている友人に言わせると邦楽はパクリ過ぎとか言ってたな
オリジナルには勝てないらしいが、その辺はどうなのよエ□イ人


373 : クロアシネコ(福島県):2012/06/27(水) 18:51:39.42 ID:P4zComu/0
>>366
で、今回の法律で知る機会すら奪ったわけだからな
さらに売れなくなるだろうな


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ニュース【政治】ダウンロード禁止法の恐ろしい本当の目的とは? 逮捕→パソコン押収→別件逮捕のコンボ成立が可能に

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/06/26(火) 20:05:41.29 ID:???0
6月15日に可決された「私的違法ダウンロード刑罰化法案」。これまでも違法にアップロードされた物と知りながらダウンロードした
際は違法ではあったが、罰則が設けられていなかったのだ。今回の「私的違法ダウンロード刑罰化法案」ではこれに罰則規定が
設けられ、2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金とされた。

さらに追加規定として暗号技術を用いて複製保護されているDVDのリッピングが違法化。私的利用も認められておらず違法と
なる(罰則はない)。複製装置およびプログラムを提供する側には刑事罰が科せられ3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金、
または併科となる。コピーガードの複製防止プログラムが施されていないCDは違法化の対象外となる。

■「私的違法ダウンロード刑罰化法案」で一番怖いのは
今回可決された「私的違法ダウンロード刑罰化法案」で最も怖いのは、誰でも簡単に手を出せてしまう容易さである。パソコンや
インターネットがこれだけ普及しこの法案を回避して生活するのは不可能と言えるだろう。ではブラウザを立ち上げて『YouTube』や
『ニコニコ動画』、または動画をネット上からダウンロードしたら即違法となるのだろうか。

この法案の目的はそこだけにあるのではないだろう。この法案の真の目的は、“別件逮捕”である。とある事件を起こした人物が
いたとしよう。その人物宅のパソコンを警察が押収したら「私的違法ダウンロード刑罰化法案」に抵触するファイルが数多く出て
くるはずだ。そこで別件逮捕、立件が可能となる。

警察も急に訪問し「パソコンを見せて下さい」と来るはずがないだろう(違法なことをしている証拠があるなら別)。何かが起きた
際に連続コンボを出せるようにしたのがこの法案なのである。

>>2
http://getnews.jp/archives/228165
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_228165.jpg

2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/06/26(火) 20:05:53.48 ID:???0
■インターネットを見たらすぐに違法?
今ネット上では「動画(ピヨピヨ)を見るだけで違法」と騒がれているが、実際にインターネットができなくなってしまうのだろうか。
違法にアップロードされている動画をダウンロードし閲覧するのは同法案に抵触する恐れがあるのだが、親告罪であるため
被害者の被害届が必要となる。

とりあえず相当な悪質なことをしない限りは今まで通りインターネットを使えそうである。

著作物を守る為の今回の法案なのだが、それ以前にやるべき事があったのではないだろうか。今回の法案は誰も得をしない
改正ではないだろうか。そんな法案に賛成221、反対12というほぼ総意の可決にも驚きである。次は個人のパソコンの中を国が
監視できる法案でも作るつもりだろうか。

こちらの「私的違法ダウンロード刑罰化法案」は2012年10月1日から施行される。

おまけ
<この日から変わりそうな物一覧>
・Twitterのサムネイルアイコン(アニメとかのアイコンがアウトに?)
・『ニコニコ動画』などの動画サイト(アップロード者は10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金)。MADも違法の可能性あり。
・自作動画、音楽は「自作」と明示しなければいけない。
・二次創作はグレー?

4 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:06:38.88 ID:h2kX4/AY0
ダウンロードしなきゃいいだけじゃね
あほくさい

16 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:11:45.90 ID:vCAmRBhEO
>>4バーカ
ページ見る=ダウンロードなんだよ
インターネットしなきゃ良いって言っておけば正解だったけどな

18 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:12:14.77 ID:KMPnxAh90
なんか枝葉を必死になって強弁してる人多いけど、
要するにウィニーだのなんだのでの違法なDLを取り締まるのがそもそもの目的なんでしょ?
なんでありえないような想定をして(とかっていうとまた、そのありえないようなことをやるのが警察・国家なんだよ!とかいうんだろうけど)
無理な詭弁を並べるの?
あんなのどう考えたって違法だし、取り締まられてしかるべきじゃん

29 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:15:29.44 ID:rTkLGRhH0
>>16
お前がバカだ

46 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dliveplus1312815063206655】 【中部電 - %】 【13.2m】 :2012/06/26(火) 20:18:10.80 ID:qNEumt8H0
>>16


58 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:21:59.05 ID:rCo2XAh70
誰か>>29>>46の解説してくれ

282 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:33:55.44 ID:RVwvmm6a0
キャッシュ等のことが記載されてる条文は

(電子計算機における著作物の利用に伴う複製)
第47条の8 電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は
無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる著作物を当該送信を受信して利用する場合
(これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。)には、
当該著作物は、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、
当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、当該電子計算機の
記録媒体に記録することができる。


これだけ見るとキャッシュはセーフに見えるが
>(これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。)
>当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、

と条件がある。結局どの程度が当該複製物の使用が著作権を侵害しないのか、
処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる範囲なのかは
判例等がでないとなんともいえないってことだな

294 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:39:31.04 ID:AJbu0cP0P
確かに警察って弱そうな奴を狙い撃ちにするフシがあるよな
一日に2回職質喰らったときはマジでそう思った
目立たない服装しているのに……
そんな暇があったら3メートル先にいたタトゥーしている丸刈りの親父を職質しろよ!

341 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:00:41.22 ID:xesqJgBK0
今回の著作権法改正を提案した自民党は、
視聴だけの場合は合法だといってる。

自民党の山本拓議員と河村建夫議員がいってる。

山本拓の主張、活動報告
http://yamamototaku.jp/node/807
自民党提出の「私的違法ダウンロードに対する罰則の新設」については、
違法に配信されている音楽や映像であっても、YouTubeなどで視聴するだけの場合は、罰則の対象外となります。

違法ダウンロード罰則化 「消費者には分からない」「年間被害6千億超」…小寺信良、河村建夫両氏が激論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120525/its12052508010000-n4.htm
動画サイトにアップロードされた動画が違法だった場合でも、ただ視聴しただけ(ストリーミング)の場合は、対象外となる。


また文化庁も視聴だけの場合は合法だといってる。

違法ダウンロードの罰則化法案成立 ユーチューブやニコ動は大丈夫なのか
http://www.j-cast.com/2012/06/20136437.html?p=2
ユーチューブなどのプログレッシブダウンロードやストリーミングについては、
「2年前の法改正時と同じで、視聴するだけなら違法には当たりません」と説明する。

NHK
違法ダウンロード罰則化の波紋
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0621.html
また海賊版であっても、動画サイト上で再生して閲覧するだけでは、処罰の対象となりません。

343 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:01:30.80 ID:r7fEQRls0
閲覧者はダウンロードしないと、そのファイルが何であるかわからない
違法ファイルと知ってダウンロードしたということを検察が証明しなきゃいけないんだけど
その辺りの判断はどうするつもりなのか解決してるのか?
立件不可能だぞ、これ

387 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:20:58.64 ID:TX3D3MPl0
>>341
言ってるだけでそれって今度の法律内に明確に定められてるの?

403 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:25:48.48 ID:RVwvmm6a0
>>387
条文は>>282
(これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。)場合は
キャッシュは合法と明記されてる。


479 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:53:16.16 ID:5PbjL5Zq0
曲解のオンパレードかここは(笑)
タダで著作物ファイルが欲しいだけだろ?
駄目なのは当たり前。

482 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:55:00.68 ID:Ms0vqq5b0
>>479
憲法も解釈しだいで変わる国だぜ?

506 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:05:00.79 ID:5PbjL5Zq0
>>482
作ってくれる人の権利を守るための法案、ってだけだ。
モラル任せにしてても守ってくれない、って気づいちゃった、それだけの事だろ。

ネットでの発言とかまで制約が強くなるのは避けて欲しいが。
その気になれば治安維持法並みの悪法までまかり通りかねないのが現状だからな。
2ちゃんするのもあんまり熱くなり過ぎちゃいけないんだろな(笑)




509 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:06:27.59 ID:Ms0vqq5b0
>>506
ならもっとちゃんとした法律にするべきだった
こんな解釈しだいでどうとでもなる法律じゃなくな

535 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:16:06.47 ID:5PbjL5Zq0
>>509
それは確かに。
今のままではその一線がすごくあやふやな上簡単に踏み越えてしまえるからな。
施行までには明文化したのが出るとは思うけど。

違法ダウンロード出来てしまうソフトは消えちゃうだろな。
tempフォルダから他のローカルに保存出来なくブラウザの仕様が変わるのと同時にね。
この辺はっきり変えないと、何がなんだか分からない内に違反してたジジババが続出しかねない(笑)



541 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:19:25.06 ID:gobge+GXO
>>535

摘発されてなければ
合法か黙認されてると見るべきではないの
だって、違法ダウンロードはあくまでも違法アップロードに付帯的な存在としか証明できないじゃん
今回の件でYouTubeを潰すっていうならわかるけど

580 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:33:23.42 ID:Eq+1Yxsr0
HPとか見て気に入った画像、
キャッチフレーズを携帯の待ち受けにしたら逮捕されるよね

584 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:34:49.71 ID:5PbjL5Zq0
動画一つひとつに著作権者を明記するようになるのかな。
著作権フリーの場合も明記してれば、間違って保存した、なんてのはなくなるか。

588 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:37:18.68 ID:CipQyBPa0
>>584
正しく明記されてりゃいいが、意図的にウソが書かれてたらどうすんの?
そんなファイルでも「こんなのが公式なわけねーだろ」って警察に言われたら
それで人生終了なんだぜ?

591 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:38:13.07 ID:5PbjL5Zq0
>>588
そりゃあんた、嘘を書いた方が悪いわな(笑)

604 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:43:17.06 ID:L7y2Q1Xi0
>580
画像は逮捕されねーよ。画像まで含めると広大になりすぎるからな
逮捕されるのは映像と音楽だ。

610 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:44:32.25 ID:i/AzhnEU0
>>604
ところが文章と画像もこの法律を適応させる案が来月出るよ

629 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:51:31.34 ID:ME0iRYknP
ストリーミングがセーフなら、ダウンロードも実質セーフになっちゃうよな
アウトなら動画サイトじゃなくても動画はあるから、ネット自体が無理になるわな

637 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:55:20.66 ID:RVwvmm6a0
>>629
情報処理の効率化のために必要と認められる限度で(著作権者の許可無しに)複製できる
との条文がある。

つまりストリーミングやキャッシュは必要と認められる限度内だけど
HDD等へのダウンロードは限度を超えるとの解釈なんじゃないか?

ただこれはあくまで政府見解で明確な判例がでたわけじゃないから
裁判所の解釈次第でどうにでもできそう


639 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:57:05.47 ID:svOET02a0
まーうpで知って気に入った音楽や漫画を購入の手段としてしまい浪費していた私は
もーそれを知る機会が無くなるのだから
無駄使いもしなくなり良いのかな…
消費税も上がる事だし

741 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:33:20.31 ID:Vw/Ikx/gO
ダウンロードすんのもめんどくさい自分には関係ない。欲しいものは通販で買う。

動画(ピヨピヨ)で音楽聞くぐらいだわ。
あ、もしかしてキャッシュに残ってたらアウトじゃないだろな。

746 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:34:48.86 ID:ztRtJObJ0
>>1
何がいけないの?連続コンボって、いわゆる芋づるでしょ?むしろ歓迎じゃん
実際に罪を犯してるんだから
本質とは無関係のところを重箱の隅をつつくように騒ぎ立てて必死になって抵抗してる奴いるけど、そんなに後ろめたいことあるの?

756 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:37:28.93 ID:RIH8/sV40
>>741
(電子計算機における著作物の利用に伴う複製)
第47条の8 電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は
無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる著作物を当該送信を受信して利用する場合
(これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。)には、
当該著作物は、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、
当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、当該電子計算機の
記録媒体に記録することができる。


キャッシュは利用が著作権を侵害しない場合に限り
情報処理を効率的に行うために必要と認められる限度で合法

必要と認められる限度がどのくらいかは政府や裁判所しだいなのかな


763 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:39:54.48 ID:v9PxHlri0
>>746
そんな貴方が罪の意識無くやっていた事が原因で…

779 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:46:39.57 ID:ztRtJObJ0
>>763
だからそれが本質とあまりにかけ離れた理屈だって言ってるの
もし俺がyoutube見たとかって事で本当に逮捕起訴有罪になったら、そのときは俺自身が大騒ぎするよ
でもそんなこと絶対ならないから 本当になると思ってるの? 本当にこれを危惧してる人たちが騒いでるの?
絶対そうじゃないでしょ本当は

788 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:48:41.08 ID:po1d79YE0
>>779
極端な話、例えばお前が殺人を犯したとする。でも、証拠がない。
キャッシュダウンロードしてただろ?という口実で逮捕とか可能だわな

798 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:51:44.81 ID:v9PxHlri0
>>756
そんな裁判官のサジ次第みたいな解り難い曖昧な文章作らずに
何が犯罪で何がそうでないのかが誰からも解る文章で作れと言いたいわ
まあそうしたら大多数の日本国民から大批判を受ける様な法律なんだろうけど

811 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:57:46.02 ID:csEdMjW40
>>798
裁判官ならまだしも、文化庁がガイドラインと称して線引きしようとした
官僚人治国家と言われても仕方が無い

814 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:58:28.70 ID:gBoOFtLa0
2ちゃんなんて本当に情強なんて一握りの人間だけ、あとはそれについていくカモのように
ただ何も考えずに同じような発言永遠とコピペし続ける。

去年とネトウヨ騒動と一緒

870 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:21:53.21 ID:Y2R6l+3a0
厳罰化するならブラウザ、動画(ピヨピヨ)の仕様変更は不可避。
ダウンロード可能になるソフトは禁止になるんじゃね?

でなきゃ、
ネットにも繋げられない

PC、タブレット、スマホ、携帯の売上激減

メーカーが路頭に迷う(笑)

んなアフォな展開になる法案は通せないから(笑)
それぞれに利権があるのに潰せるかよっての。

918 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:43:00.04 ID:eksDNPr70
ツタヤとかゲオは犯罪幇助だねw

930 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:45:34.04 ID:sIW9KAvF0
ちっとも同調してくれないもんだからこんな事まで言い始めたか
後ろ暗いことのない一般人は平気なんだよ

955 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:54:02.45 ID:E4/g51d90
だから、もっと恐ろしい話が進んでるんだよおおお!
お前ら少しは感心持てよw



サイバー条約締結を閣議決定=政府

 政府は26日の閣議で、コンピューター・システムに対する違法(バキューン!)やウイルス攻撃を取り締まるサイバー犯罪条約を締結することを決めた。
同条約は2004年に国会で承認されたが、締結に必要な国内法の整備が遅れていた。日本が正式に締約国となるのは11月1日。
 同条約はインターネット上での詐欺行為や児童ポ○ノ所持、著作権侵害も犯罪と認定。
締約国間での犯罪者引き渡しや、通信記録傍受などの捜査協力に関する規定も盛り込まれている。
(2012/06/26-11:56)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012062600397


例えば米の(ピヨピヨ)で米の著作物をDLしたら米に引き渡される。
児ポも同じ。
日本で違法じゃないのに米で違法なら米に犯罪者として引き渡されるという条約。


966 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 01:58:05.57 ID:Y2R6l+3a0
>>955
だから、それも
『違法(バキューン!)、ウイルス攻撃、詐欺、児童ポ所持、著作権侵害』をしなきゃいいだけの話だろ?

むしろネットが安全になるじゃないか(笑)
何が駄目なのさ?



977 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:04:03.48 ID:S+Gy1YZd0
>>966
ネットをやってる時点で犯罪者になりかねないが

988 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:09:17.80 ID:Y2R6l+3a0
>>977
その状態ならネット端末は売れないだろ?
そんな法案はTPP以上に物議を醸すって(笑)

ちょっと考えたら分かる道理が分からない程必死な割れ廚か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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