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切り売り

ニュースマツダちゃんが息をしていない・・・本社ビルを売り、今度はスカイアクティブ技術も他社に売り飛ばしか

1 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/06/23(土) 20:16:57.30 ID:r8k8J0PO0 ?PLT(12072) ポイント特典

円高に翻弄されるマツダ、生き残りに虎の子の技術切り売り
2012.6.23 18:00 (1/4ページ)

マツダが業績回復のきっかけをつかめないでいる。円高に翻弄(ほんろう)され、平成24年3月期決算は国内自動車メーカー
として唯一の赤字。赤字は4期連続で、株価は今月に入り48年ぶりに一時100円を割り込んだ。生き残りに向け、“虎の子”で
ある低燃費技術「スカイアクティブ」の切り売りも余儀なくされており、先行きの展望は開けていない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120623/biz12062318010013-n1.htm

4 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:20:24.05 ID:p7p4ubbc0
マツダのいいところないもん
安いだけ

9 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:22:44.64 ID:p7p4ubbc0
ディーゼル自体がオワコンだからなあ
排ガス規制通らなくなってるし

10 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 20:23:30.29 ID:IdEnNuMt0
>>9
いつの話だよ?

14 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:25:06.71 ID:p7p4ubbc0
>>10
クリーンディーゼルは数年使うと触媒の劣化が激しいのと実用と理論値が乖離してる問題が出てきたんだよ
あとクリーンディーゼルでも排気ガス中に有害物質見つかってきてる

41 : スコティッシュフォールド(滋賀県):2012/06/23(土) 20:38:18.30 ID:SBtHi5h70
コペンがなくなって軽自動車のオープンカーが絶滅したばっかりなのに
更にロードスターまで消えたら日本でのオープンカーの敷居がメチャクチャ高くなるな
電動ハードトップの最安がBMWのZ4とかレクサスだなんて笑えないぞ

55 : スナネコ(神奈川県):2012/06/23(土) 20:44:25.11 ID:VyoXyWYh0
>>14
ソースは?

60 : ピクシーボブ(西日本):2012/06/23(土) 20:46:26.09 ID:93MNnVGc0
>>4
駐車場で見つけやすい


62 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:47:24.25 ID:p7p4ubbc0
>>55
http://plaza.rakuten.co.jp/t3109/diary/201205310000/
他にも調べたら出てくるよ

69 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 20:51:51.98 ID:JZoydW4J0
むしろ日産はなんで生きてるの?

74 : ペルシャ(岩手県):2012/06/23(土) 20:54:07.28 ID:Wgi/rEhk0
コンパクトカーの出来としては、
スイフト>フィット>デミオ>ヴィッツ>マーチ>コルト
だな。
売れないのは会社が悪い。

145 : ボルネオウンピョウ(青森県):2012/06/23(土) 21:41:34.25 ID:IgOHtlXk0
マツダ経営陣に取って最大の誤算は、欧州危機だろうな。
日本の他のメーカーが実は欧州はあまり強くないのに対して、マツダは欧州で強いんだよね、特にドイツ。
欧州での不況はマツダに取ってあまりに大きいダメージだったはずだ。
メキシコに工場作って欧米に攻勢をかけるつもりなのだろうが、もう手遅れだよ。

147 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/06/23(土) 21:46:29.41 ID:Ve72y1+l0
デザインとか今の国産勢の中じゃ一番まともなんだけどな
潰すには惜しいメーカー

149 : 猫又(栃木県):2012/06/23(土) 21:47:06.14 ID:Zhx6YLao0
さっさとアテンザさんとアクセラちゃんにスカイD搭載しろよ

151 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 21:48:01.61 ID:p7p4ubbc0
>>145
いつもマツダはヨーロッパで強いっていうけれど日本におけるスバル以下の立ち位置だってわかってて言ってるの?

152 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/23(土) 21:51:09.29 ID:gfl6XViy0
>>151
スバル以下って事はないわww

157 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 21:54:38.77 ID:5bI2AUf/0
>>149
年末
http://response.jp/article/2012/06/21/176522.html
http://response.jp/imgs/zoom/445093.jpg

161 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 21:58:01.78 ID:p7p4ubbc0
>>147
現行の内装見てこい
あれはない
>>152
スバルは乗用車国内シェア一割くらいはあるんだぞ
マツダは向こうで二パー未満だ

166 : オセロット(神奈川県):2012/06/23(土) 22:02:29.85 ID:aQ+o7pk40
>>161
スバルの何のシェア一割もあるって?

181 : ソマリ(福島県):2012/06/23(土) 22:13:14.74 ID:UkfzoQDv0
>>157
CX5が微妙にかっこわるく見えるのはなんでなんだろ

212 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:40:13.55 ID:p7p4ubbc0
現場知らないやつに言われてもなww

216 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 22:42:43.99 ID:IdEnNuMt0
毎回マツダの話題が出ると親の仇にでも会ったかのように
なりふり構わず、嘘を交えながらもぶったたきレスをする奴
がわくな。
特にディーゼルが絡むと顕著だ。

218 : ボンベイ(福岡県):2012/06/23(土) 22:46:34.35 ID:ZwRNkTfk0
マツダはどうしてハイブリッド出さないの?

あ、出せないのかw

219 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 22:46:45.27 ID:UwYmK07i0
アクセラとか、ひどい車が多かったからな。

220 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:49:44.66 ID:p7p4ubbc0
>>216
俺の事かもしれんがおれは一年ぶりにニュー速にかえってきたんだぞw

221 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 22:49:57.24 ID:xD8zEWBI0
>>218
ヨタと組んだっつう話はあったんだが、その後どうなってんだろう。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/03/nt10_0311.html

225 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 22:52:00.18 ID:5bI2AUf/0
>>181
微妙にかっこわるくなってるからかな
http://img2.netcarshow.com/Mazda-Minagi_Concept_2011_800x600_wallpaper_06.jpg
http://img2.netcarshow.com/Mazda-CX-5_2013_800x600_wallpaper_04.jpg

230 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 22:54:32.77 ID:UwYmK07i0
>>221
技術供与を受ける話を「組んだ」とか書くなよ恥ずかしい。

234 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 22:56:17.75 ID:kUzCiV6G0
クソ揃いなのはヨタとか日産だろw
あの2メーカーでこれ欲しいって思える車がひとっつもないんだがw

241 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:00:09.02 ID:IdEnNuMt0
>>234
日産ならジュークのターボがいいと思うわ。
内装が好みじゃなかったけど。
なんかばらばらな感じがして。

243 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:01:51.05 ID:T5LI2PLl0
>>234
その2社は86、ジュークみたいに変り種出してヒットさせてるじゃん
マツダよりよっぽど手広くやってるぞ
大手残り1社は残念な感じだが

244 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:02:57.90 ID:1hedeBfn0
>>225
コンセプトカーから変化したのは、サイドミラーとライトの形状くらいじゃん。
それ以上にコンセプトカーに近い形状で出してきたのはイヴォークくらいしかない。

245 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 23:03:05.21 ID:kUzCiV6G0
>>241
うーん、アレはちょっとなあw
もうちょっとプレーンな顔つきなら良かったのに、あの顔で全てが台無しに思えるのは俺だけかしら
三菱のジェットファイターグリルなんか似合いそうだから三菱にOEMしてみてくれw

247 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 23:04:58.46 ID:xD8zEWBI0
ジュークって地方で全く見ないんだが、都市部で売れてんのかな

254 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/06/23(土) 23:07:38.05 ID:iEtOV2EB0
>>243
68はたいしてヒットしてないよ


258 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/23(土) 23:08:48.94 ID:VN//ZcNQO
マツダは在日企業だから潰れても問題ない

259 : カラカル(茨城県):2012/06/23(土) 23:09:00.90 ID:fHPbo9jw0
>>247
地方民だけどジュークはみかけるぞ

264 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:11:27.23 ID:DC78cn160
スカイアクティブのデミオは酷い
アクセル踏む時はCVTと解ってても有りあえないくらい加速が鈍く
アクセル抜けば充電の為に全然転がらない
結局実燃費は全然上がらない
ひとつ前のデミオの方がキビキビ走って燃費もほとんど変わらない


267 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 23:12:01.16 ID:5bI2AUf/0
>>258
日本にあるんだから在日だろうな

269 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 23:13:34.25 ID:xD8zEWBI0
>>254
鼻から酒噴いたwww
でもX68ちゃんはそこそこ売れたにマニアに受けたよ!!

>>259
追加情報サンクス、関東から北関東? 北関東でいいのか? そのへんにかけてのようだな。

270 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:13:40.59 ID:1hedeBfn0
>>264
乗ったことないだろ。
スカイデミオは走らせたらわかるけど、前のデミオとは雲泥の差。価格が無駄に高いとは思うが、
頼みもしないのに、アンダーカバーまでつけてる始末だ。
加速もいいし、剛性もいいし、このあたりは前までのデミオとは比べもんにならんくらいいいよ。
マツダにしては高いから売れないのもわかるけど。

272 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:14:29.94 ID:1hedeBfn0
>>269
アンカーミスってない?
関東から北関東ではよく遭遇するよ。
逆に西日本に行ったら全然見ない。
たぶん、ステマに騙されやすいような人が関東に多いのではないかと。

274 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:15:51.12 ID:IdEnNuMt0
どこか楽感的なのは、つぶれそうになると馬鹿売れする車があったからじゃないかな。
どうにかなるって感じなのかもな。

279 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 23:19:34.65 ID:kUzCiV6G0
>>274
来年再来年でアテンザ、アクセラ、デミオ、ロドスタが一気にFMC予定だからな
そのうち1つでも当たればいいだろうけど全部コケたら今度こそ本当におしまいだな

282 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 23:19:58.61 ID:UwYmK07i0
>>270
あのセグメントで価格が無駄に高けりゃ命取りだろ。
それに整備性でもコスト面でも不利なアンダーカバーを
親切心とか職人魂で付けてると思ってんの?
スカイアクティブ由来の設計上の問題で
仕方なく付けてるんだよ。

283 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:20:24.41 ID:DC78cn160
ちなみにアクセラのCVTも乗っているがこちらの加速は全然許容範囲
しかしスカイアクティブのデミオは失敗作でこれはディーラーも認めてた
その欠陥を補ってCX-5から本気出したんだってさ
買わされた方からしたらフザケルナって感じ


286 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:21:32.44 ID:IdEnNuMt0
スカイデミオは確かに伸びない感じがした。
ただマイナーチェンジだから無理矢理狭いエンジンルールに新型エンジン押し込んで
馬力が犠牲になってるんだよ。
排気マニホルドが十分長くできれば馬力が上がるはず。

287 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:22:33.13 ID:1hedeBfn0
>>283
乗ったことないならないって言えばいいのに。
それに評価の高いCX-5のATはコンピュータの調整が出来てないのか、そこまでよくないぞ?
逆にアクセラとデミオのCVTは調整しきってるのか、よく動く。CVT自体あまり好きじゃないけどさ。
というか、アクセラ乗るならせめてATのほう乗れよ。

294 : セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/06/23(土) 23:24:49.82 ID:H+UneOnx0
CX-5以後はデカグリルばっかりになるのか?

297 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:25:10.02 ID:1hedeBfn0
>>283見てはっきり分かっちゃったからな。こいつはよくわかってないか乗ったことないかどちらかだろうと。
CX-5に長時間乗ればわかるけど、あのコンピューターの設定は変えた方がいい。
街乗り燃費向上のために低速域を無理に抑えたいのはわかるが、あれは良くないな。
中高速域でのスムーズな動きを見ていると、無理やり制御してるのがわかるからな。
クルコンにしたら、クルコンは調整上手いから、余計ATの設定がおかしいのがよくわかるんだよな。
アクセラとデミオは、調整って意味では良いんだよなあ。

300 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:26:47.54 ID:DC78cn160
>>297
はっきり分かったのならその根拠を具体的に書いてみろよ

駄文長文連投バカさんよ

314 : スノーシュー(チベット自治区):2012/06/23(土) 23:32:57.21 ID:iegK7E+mP
マツダって不思議と何か時代に見放されてると言うか、運が無いよな
ロータリーの時と言い、今回のディーゼルといい

316 : カラカル(WiMAX):2012/06/23(土) 23:35:14.59 ID:jTkkVevu0
マツダのデザインが一番よくね?
車なんて買わないからどうでもいいが

317 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/06/23(土) 23:35:17.35 ID:iEtOV2EB0
>>314
今回のディーゼル大ヒットだぞ?

318 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 23:35:43.95 ID:p7p4ubbc0
会社の経営がくそやべーのに大ヒットwww

321 : スノーシュー(チベット自治区):2012/06/23(土) 23:38:09.90 ID:iegK7E+mP
>>317
まだ、どうなるかは分からないけど・・・
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

335 : ぬこ(栃木県):2012/06/23(土) 23:46:44.73 ID:nUJxZEyZ0
ID:1hedeBfn0が気持ち悪い件

336 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:47:50.70 ID:1hedeBfn0
>>335
論破できなくなって、ID変えてきちゃった?
チベットといいウイグルといいWiMAXといいステマ速報相変わらずだなー
アンチ特定企業とかマジやめたほうがいいぜ。

341 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 23:52:16.15 ID:p7p4ubbc0
松田信者は昔っから現実が見えないからなーきもいきもい
自分がステマしてるから他人がステマに見えるんだw

372 : シャム(やわらか銀行):2012/06/24(日) 00:46:59.97 ID:Tboo4par0
マツダは商品力がいまいち低い。特に内装の質感を向上させる努力をしていない。
クラス別で良いと想ったのはベリーサだけ。

スポコンじゃないんだから全車黒内装はやめれ。メッキや木目やベージュや革は大事だよ。
そんなこんなで結局中国やアメリカに支配された製品作りをした方が結果的に良いものが
出来そうなんだよな。かつてのマツダ、今のボルボみたいに。

380 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/06/24(日) 01:09:11.19 ID:BsxfQqNsO
>>372
マツダってシートがだめだと思う
すぐ腰が痛くなるわ

それ以外は最高なのに

382 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/06/24(日) 01:23:04.21 ID:7/+r8ClX0
マツダってマジでエンジン壊れるから困る
RX-7で新車購入5年目でエンジン継目に歪みが出て乗せ変えってフザケンナヨ
ボンネット開けると無駄にプラスチックで内部埋めて熱がこもってムカついたわ
その後スバルのインプレッサにしたら価格の割りにちゃんと作られてて感動したわ
特に目立った売り文句は無いが、
無駄な所は省いて必要な物を必要なだけ頑丈に付いてるスバル
耕運機メーカーとか悪口言われてたけどスバル良い仕事してるよ
ホンダは、まあそれなりの車種は良いよねステップワゴン良く出来てた、
Lifeは車重と内装が噛み合ってなくて登板上る時しんどいわ、
トヨタは塗装ハゲ過ぎじゃね?塗装にヒビが入って剥がれ落ちるとか始めて見たわ
日産は、ゴーンさんに代わってから生けてないヨーロッパ車状態だから要らない

397 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 03:17:26.93 ID:AOX4XlSX0
ディーゼルのCX-5欲しいけど、内々定貰ったの大阪なんだよな…
流石に車持てないぜ(´・ω・`)

398 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 03:18:23.73 ID:9I2+4+NT0
>>397
東京でも持てるのに?

402 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 03:26:46.32 ID:AOX4XlSX0
>>398
20万ぽっちで車持つとか無理だろ…

437 : バーマン(東京都):2012/06/24(日) 08:16:43.14 ID:czHPl7810
スカイアクティブ()なんぞを欲しがるメーカーあるのかね
中国?

466 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/06/24(日) 09:49:37.77 ID:Q7mGFQ3i0
コンパクトカーならフィット1強でしょ
使い勝手と乗り心地が別格

広すぎる室内空間に、便利すぎるダッシュボード、高速走行でも安定の固めの足回り
むしろ、フィット以外を選ぶ根拠がない

468 : バーマン(東京都):2012/06/24(日) 09:53:22.90 ID:czHPl7810
狭くてペラペラの車体に(輸出仕様から)コストダウンしまくった足回りと燃費命のクソタイヤ
さらにスカトルクの芋エンジン積んだ現行デミオのどこらへんが「いい車」なんだかなぁ
フィットとかスイフトに乗ったことある?

たまに見かけるのは営業車とかカーシェアの廉価版だし、SKYデミオって誰が買ったんだろう

470 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 09:55:04.88 ID:9I2+4+NT0
>>466
日本を捨てたホンダに興味はわかない

472 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/06/24(日) 10:04:20.53 ID:Q7mGFQ3i0
>>470
円高なのはホンダのせいじゃないんだが?

473 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 10:06:02.16 ID:9I2+4+NT0
>>472
マツダは捨ててない

495 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/24(日) 11:05:15.04 ID:c457wZmq0
変な加速って何だよ
変な加速する車なんぞ無い

498 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 11:08:17.10 ID:rKYG5mQB0
>>495
CVTのデミオに乗ればわかる


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ゲームソーシャルゲーム否定派って頭悪いよね

1 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:35:18.79 ID:hRbxoASG0
感情論でギャーギャー喚いてるだけで論理的な議論が一切できない点ではネトウヨと一緒だよね

29 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 15:20:46.33 ID:j4Dum7Ve0
まあソーシャルの要素はこれからどんどん増えるだろうけど、
モバゲーやグリーがそのトップでい続けられるの?っていったら無理だろうとしか。
出会い系と同じで法律でちょっと締め上げられたらすぐ泣く商売だし
MSやアップルや任天堂が取り入れて終わりになる未来しか見えないな。
ネットバブルで散々持ち上げられた泡沫企業みてるとそれ以外考えられんわ。

45 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 15:30:01.40 ID:hRbxoASG0
>>29よく化石ゲーム脳は法律法律言うがどういう根拠で何の法律で規制すんのよ?
違法ギャンブルであるパチ○コですら野放しなのに何で健全なソーシャルゲームが規制されると思うの?

217 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 18:51:32.88 ID:blgAQ3U+0
知り合いに見せてもらった
タイトル忘れたけど
キャラクター集めてギルド入って戦うやつが
面白そうだったけど「必殺技」のシーンが切り絵みたいなショボ絵で唖然とした

粗製乱造にならなきゃいいけど…

282 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 19:59:25.00 ID:hRbxoASG0
じゃあねソーシャルゲームを否定してるお前らがどれだけ既存のゲームに金を払ってるの?
デカイ声で不満を言い、ネガキャンをし、DLCをぼったくりと騒ぎ、挙句の果てに割れに手を出し、購入者を購入厨と罵倒し、つまらんゲームを作るのが悪いとのたまう
お前らが充分金を落としてればゲーム会社はソーシャルゲームに擦り寄る必要性はなかったんじゃないの?

物を得る対価としてちゃんと金を支払うソーシャルゲームの方がある意味健全と言えるのではないかね?

329 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 20:44:53.83 ID:ntHiCs9i0
俺なんか変な事言った?
なら馬鹿な俺に是非教えて欲しいんだけれど
例えば回復の時間早めたりするアイテムとかあるじゃん
アレとか使って効果得るまでに数百円分の何が労働して対価を得るてるわけ?w



349 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 21:18:14.95 ID:vBiPl1q40
まず面白いソーシャルゲーを教えてくれ
話はそれからだ

350 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 21:24:12.20 ID:5iBAxOSD0
ソーシャル自体は別に否定まではせんよ
ソーシャル持ち上げてるやつらの言い口がひたすらむかつくだけさ、おまえその制限されまくるゲーム性でコンシューマ駆逐できると本気で思ってんのか、頭湧いてんじゃね

352 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 21:26:48.42 ID:1EBzKDLO0
>>350
コンシューマーの方が、開発費けちって焼き直しやら教育系やらに傾斜しすぎた
んで、ソーシャルに客を奪われやすくなってたと思うよ。
手軽に短く遊ぶならソーシャルで十分というのはある。

354 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 21:29:50.13 ID:Kw5REVT20
>>352
ソーシャルも見た目がちょっと違うだけで中身はほとんど同じなのばかりやん。

379 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:11:09.92 ID:fXAqJiaA0
まだアホな事言い続けてんのか
ゲハでソーシャル持ち上げたってしょうがないと思うぞ
なんだかんだでゲームが趣味な連中がほとんどなんだから
あんなつまらなそうなゲームに金払おうなんて思わないだけなんだから
実際同じ費用でパッケージソフト買った方が面白い長く楽しめるしな

当然世の中にはソーシャル釣られて搾取される人間もいるだろうけど
そういう奴らを相手にするような商売なだけだろ
さっさとそういう相手に仕事をしに行った方がいいんじゃないか

386 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:15:47.47 ID:kOMKmHbW0
とりあえず>>1は、>>379を感情論抜きで論理的に否定してみるべき。
1「感情論ばっかり(キリッ」→顔真っ赤にして返し言葉 って…。

390 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:22:23.03 ID:hRbxoASG0
>>386持ち上げてはいないだろ
ソーシャルゲームの話題になるとゲハの奴らが突撃してきて無知のくせに偉そうに意味不明な事言ってるから駄目なんだろ
無知なら無知らしく大人しくしてればいいんだよ

口を開けば規制されれば~(根拠のない願望)、ゲーム性が低い(あえてそういう作りにしてる)だの意味不明なこと言ってんなよ

419 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:52:25.64 ID:WEVKZMp+0
つうか、上でも書いたが
『金の力だけで勝敗が決まる』って、具体的にナニをさしていってるんだ?

423 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:54:03.26 ID:mTF5Oybz0
>>419
何でそんなに必死なんだよ(`・ω・´)

つぎ込んだ金の多寡で勝敗が決まっていいじゃないか
堂々としてろ

426 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:55:34.20 ID:WEVKZMp+0
>>423
いや、トラビ系なんて
金の力を蹂躙するくらい人の数が物言うゲームだろ

トラビアンで金の力で勝てるんだったらやり方を聞いてみたいものだ

429 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:56:35.65 ID:mTF5Oybz0
>>426
例に出すのがトラビだから駄目なんだよ
ロワイヤル基準で語らないとな

435 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:00:06.63 ID:+pHwEtnG0
課金ユーザーなんて一割くらいなのに、課金しないと勝てないとか進めれないとか、
言ってること無茶苦茶だからな。

443 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:03:31.88 ID:GiYFxB7G0
>>435
その一割の重課金グループが鯖制圧してたりするんだよ。

448 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:06:17.18 ID:+pHwEtnG0
>>443
イメージだけでいうなよw
まあゲハ民みたいなコアユーザーばかりならそうなるかもしれないけど。
基本的にはコミュニケーションがメインなんだからそんな殺伐とはしねーよ。

455 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:09:29.16 ID:cpLsDnxa0
>>448
課金系統のゲームに一度手を出したが、課金ユーザーたった一人に対して
その他の人は群れても打つ手は基本無いよ。

全滅(orやってらんね)止める、とかが話題作りでそれでOKなら問題ないだろうが。
ゲーム性も影響するが殺伐しないとは俺は経験上では言えないな。

456 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:10:32.56 ID:P/fZ9EYh0
ネットゲームについてはマスゴミが散々ネガティブな印象ばかり
拡散してたのに、携帯ゲームになった瞬間クルッと手のひらを
返して、一切『ネットゲーム』という呼称を使わず、
ソーシャルソーシャル!言ってるのも気持ち悪いな。

458 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:12:56.25 ID:hRbxoASG0
ネットゲームとソーシャルゲームは似て非なるものだしなw

462 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:15:07.04 ID:WEVKZMp+0
>>455
そんなんげーむによるだろ
具体的にタイトルなによ

上でも書いたが、トラビ系は課金ユーザがかわいそうになるほど頭数の力がすべてだ


482 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:24:53.01 ID:WEVKZMp+0
そういや、よく聞く
モバゲーグリーのせいでソーシャルの定義が(以下略
だけど

モバゲータウンもグリーも
SNSとして存在していて、個人ページに日記かけるんだぜ

487 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:27:42.03 ID:KZk07h0/0
そもそもお前らの中で、ガキの頃小遣いはたいて
遊戯王カード買ってたんだとしたら、
まさにそれがアイテム課金ってやつだ。

494 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:30:59.29 ID:cpLsDnxa0
>>482
個人ページに日記が書けて、それで何?

それで業務が出来たりや会社が持つの?


498 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:32:41.21 ID:WEVKZMp+0
>>494
ソーシャルネットワークに付属するゲームだから
「ソーシャルゲーム」というんだよ

502 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 23:35:39.62 ID:wt7Tmdsw0
>>487
いや、全然違うと思うんだけど、おれがおかしいのか?
だって遊戯王カードは物だぜ?手に入れたら、放棄しない限りずっと物質として手元に残り続けるんだぜ
アイテム課金で得るアイテムはただのデータだよ?

556 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 07:58:27.58 ID:WHBxzcsg0
ゲーム内のアイテムを実際のお金を出して買うなんて、社会では基地外の所業だと
思われてた時代があった。だがMMORPGユーザーは既にこの時から課金廃人化してた。
こいつら時代の先頭を走ってたんだな…どんな分野でもその道のヲタクって時代の
先導者だと思うんだ。


564 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 08:31:53.13 ID:5KUDNBVE0
ブランドの信用を利用したり食い潰してそれで短期にぱぁーっと儲けて
最高利益という実績だけ貰ってあと逃げるって経営者は一番の癌だと思うわ

特にPS2とPS3はソニーブランドまで悪影響及ぼしたな
逆に言えばPSが成功できたのはソニーブランドという先人の信用の積み重ねのおかげ。
それを大量消費したのがくたたん

580 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 11:19:24.44 ID:pT8c2sO90
韓国は永遠に日本に追いつけない→自動車スマホで世界を席巻。スマホにいたっては日本は世界ではゴミ扱い。
和ゲーは世界で売れなくなる→馬鹿「任天堂は世界で売れまくってますがwww」→任天堂しか売れなった
ソーシャルゲームはそのうち滅びる→???

さてどうなるかねー

584 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 11:50:56.64 ID:v8fRvozA0
>>580
鵜飼いの鵜がそんなに偉いのか、って話しになるからスマホネタはあまり振らない方がいいよ
自動車も日本を抜いたアジアでナンバーワンとか言うレベルだから

642 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 18:55:58.96 ID:WHBxzcsg0
ソーシャルゲーム否定派って自分でソーシャルゲームに金払った事無いんだろうな。
使った人間は後悔してないよ。使った分の満足度が得られるから。
これがあるとしばらくは遠のくが、また脳内に快感が刻み込まれてるから、また金払うんだよ。
人間の心理に深く切り込んだ商売は息が長い。
ソーシャルゲーム否定派の考えは浅いんだよ。つまり馬鹿。



644 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 19:02:47.13 ID:20bnKDIX0
>>642
ソーシャルゲーの特徴は一度離れた客が二度と戻ってこないこと

> ソーシャルゲーム否定派って自分でソーシャルゲームに金払った事無いんだろうな。
> 使った人間は後悔してないよ。使った分の満足度が得られるから。
> これがあるとしばらくは遠のくが、また脳内に快感が刻み込まれてるから、また金払うんだよ。
> 人間の心理に深く切り込んだ商売は息が長い。
> ソーシャルゲーム否定派の考えは浅いんだよ。つまり馬鹿。

否定派が正しいと数年後にわかるだろう

648 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 19:08:40.00 ID:WHBxzcsg0
>>644
>ソーシャルゲーの特徴は一度離れた客が二度と戻ってこないこと

だから金払った事無いとバレるんだよ。
一度脳内に刻まれた快感は絶対に忘れられない。



686 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:04:27.43 ID:6UMo+NWi0
売り上げと利益しか語れないというのが行く末を示しているよ

691 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:15:22.44 ID:pT8c2sO90
>>686売り上げと利益を語れないようになったら終わりだと思うがどうか

695 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:35:06.53 ID:15ox/zEF0
>>691
そこらへんってのは商売においては屋台骨であるものなんで
それを抜きにナンセンスだけどそれしか語れないってのは本末転倒だとは思う

698 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:42:52.90 ID:pT8c2sO90
>>695それしかってわけじゃないだろ
むしろアンチがやけに売り上げだけに拘ってるのでは?

706 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:53:55.85 ID:GjIKPhKUO
ソーシャルはちょっとパソコンに詳しければ誰でも作れそうなゲームばっかり

710 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:55:44.58 ID:pT8c2sO90
>>706じゃあ作って億万長者になってくれ()

712 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 21:59:28.65 ID:GjIKPhKUO
>>710
売れるかどうかは別だと思うけど

716 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 22:03:24.66 ID:pT8c2sO90
>>712誰でも作れるのに挑戦しないの?馬鹿だね

731 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 22:37:49.80 ID:wT4zZxho0
クソゲーだからいずれ廃れる(キリッ といった舌の根も乾かぬうちに
規制が入ることを願う時点で

否定して勝利宣言してる連中も
『廃れないんじゃないかと不安だ」
といってるようなモンだんなだよ

735 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 22:56:50.88 ID:VoTHjo8q0
>>731
Web系の法整備が追いついてない側面的なのは感じるけれどな。
もう宣伝では使ってない「無料」とか。

詐欺紛いな分かり難さetcは法整備を進めてほしいと願うのはダメかしら?
まぁ、客が居るらしいとは言うが全くデータが無い時点でなぁ。
本家本元も殆ど傾向分析出来る素材出さないし
本当に沢山の人がやっているのかは怪しい部分があるが。

737 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:05:05.33 ID:wT4zZxho0
>>735
グリーの500億以上の課金収入を見て
「たくさんの人がやっているか怪しい」というなら

相当太い客がついてるってことになるな

738 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:05:26.53 ID:pT8c2sO90
>>735詐欺まがいなわかりづらさって具体的に何?

741 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:11:59.46 ID:VoTHjo8q0
>>738
何処からかが購入(課金)になるのかが説明しにくい点。
無料という広告を使っていた事も過去の実績として。
あと、個人情報の管理のサービスとしての煩雑さ(退会手続き等)

>>737
言い方が不味かったか?沢山のという意味には幅広くの意味も込めたんだが。
特定客層には受けが良いとは思うし、人が少ないとは言わない。
ただ、客層がある種固まっているイメージが拭えないという感じか?


749 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:45:52.40 ID:pT8c2sO90
>何処からかが購入(課金)になるのかが説明しにくい点。
あれ~話がずれてきてるね~

753 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:54:51.47 ID:VoTHjo8q0
>>749
インターネット上のお金のやり取りに
何処から購入という線引きがあるならお教え願いたい。

引き落とし確認のメッセージは義務なのか?それとも任意なのか?
俺はそういう法律上の話を聞いた事が無いのでね。
故に、Webショッピングも言えるがそれぞれのUIに依存する部分が大きい。
それで有耶無耶にできるラインがあると言う意味で詐欺と言っている。
似ているだろう?肝心な部分を隠したり雲にまくのは。

757 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 23:58:02.45 ID:pT8c2sO90
>>753何を言ってるのか意味不明
だったらいつ金を払ったのか分からない詐欺まがいのゲームがモバゲーなりグリーにあるなら今すぐそのゲームをここに持ってきてくれ
お前の脳内にしかない設定でごちゃごちゃ言われても話しのしようがないんでね

796 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 02:03:57.79 ID:fP3uF3ZhO
ゲーム自体が目的じゃなくて、
ユーザーに金を使わせることが目的で、
そのための手段としてのゲームだから、
ゲーム好きとしては、支持できない。
ゲームがバカを釣るための道具にされちまってるんだ。

797 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 02:05:14.32 ID:H81nYBWu0
>>796
お前のいうゲームってどういうの?

803 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 02:21:51.00 ID:fP3uF3ZhO
>>797
俺はゲームの定義の話なんかしていない。
目的の違いの話をしている。
ゲーム自体に商品価値を見いだし、販売することと、
ゲームは撒き餌として用意し、そこから如何にしてお金を払わせるかに価値を見いだすこととでは、
目的が違うと言っている。
前者は、商品価値向上を目指す方向にベクトルが向くか゛、
後者は、詐欺紛いな方向へベクトルが向く。

806 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 02:26:31.44 ID:H81nYBWu0
>>803
昨今のDLCもゲームを撒き餌にしてそこからいかにして
お金を払わせるかに価値を見出してると思うんだがな。
アーケードゲームもそうだよね。
家庭用のパッケージ買い切り以外はゲームと認めないわけか?

814 :名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 02:35:45.51 ID:MIR0hMyG0
開発者の中にもアーケードゲームと一緒にしてる人がいるけど
プレイヤーの腕で遊べる時間が変わるってのが昔からのアーケードゲーム
でも、最近は500円で2プレイとか、遊ぶ時間が制限されるのも増えたね
もちろん売り上げが駄々下がりな業界の苦肉の策なんだろうけど


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