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ニュース【維新の会】 政教分離を緩和 「表現の自由」規制も…改憲原案

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/30(木) 22:08:17.14 ID:???0
 日本維新の会がまとめた憲法改正に関する見解の原案が29日、判明した。政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだほか、96条で定める改憲の発議要件は衆参両院のそれぞれ3分の2
から「過半数」に引き下げると明記した。維新は党内論議を経て、6月26日までの今国会中に見解を
決定する。

 憲法20条は「国およびその機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と政治と宗教の分離を
定めているが、原案は「儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる」と現行の規定を緩和。また、21条に明記された「表現の自由」の保障は、「一定の規制を
受ける場合がある」と改めるとした。

 現行憲法に記載のない自衛隊は、「国際法上の軍隊として憲法に位置付ける」とし、呼称は別途議論を
行うとした。政府の憲法解釈で行使できないとされている集団的自衛権については、憲法で「行使できる」
と確認する方針を打ち出した。

 このほか、「家族の価値(法律婚)を保護すべき国の責任を規定する」として、事実婚など多様な結婚の
在り方に否定的な立場を示した。原案は石原慎太郎共同代表の主張が強く反映されており、党内論議で
修正を迫られる可能性もある。 

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052901033

7 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.10 ID:peszn2kZ0
政教分離の緩和って・・・
そうかそうかとしか言えんがな、ボケ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.66 ID:NJBTU5eJP
またロクでもねえ案だな
どうして改憲派が出す案はことごとく糞みてーのばっかなんだ?

74 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:29:04.45 ID:ywCKJK050
政教分離の緩和でなんで創価とか言ってるヤツはリアル中卒?
公人の靖国参拝やら玉串料奉納やらが憲法訴訟になってるから憲法上問題無く出来るようにするって話だろ。

表現の自由にしたって今だって当然なんでも自由なわけじゃなくプライバシー侵害したら名誉棄損が認められてるし
それを明文化するってだけの話だろ。

こんなことすら知らないヤツが憲法改正云々語るんじゃねえよ。

96 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:35:32.69 ID:ywCKJK050
ここで靖国や玉串料の話が浮かばずに創価優遇か?なんて的外れも良いとこの書き込みしてるヤツは
ガチ中卒かつ中学の授業もまともに受けて無かった最底辺だろうな。中学社会の公民レベルの話だし。

102 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:36:37.89 ID:QvRP5Bqe0
>>96
靖国神社と神道は「宗教」ではありません
はい論破

118 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:41:28.93 ID:JI/DkvNV0
>>102
靖国は単立の宗教法人です

論破余裕

174 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:02:10.76 ID:Q7oWM/bd0
靖国参拝を政教分離違反と言わせないためには
憲法の条文を変える必要があるが
単に緩くしただけだと創価学会が喜んじゃうし
神道を国教にするでは、国家神道だっていう批判が出る。
ワシは神道の国教化で良いと思うのだが
国家神道なんて有りもしないものを批判する連中をどうしたら黙らせられるのかな。

188 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:08:34.03 ID:Vodl5+cD0!
というか橋毛は自民の草案を危険とか言ってなかったか?
結局こいつらも規制に賛成なんだな

205 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:15:02.44 ID:2S7wGOxX0
>>174
神道も伊勢神宮を本宗として全国の神社を包括する宗教法人。
でもこの中には靖国や伏見稲荷や難波や日光東照宮などは入っていない。
つまり、神道といっても宗教団体としてみるといくつもあるんだよ。
ついでに言えば、戦前戦後からの新興宗教団体なんかも入れれば神道系の団体はかなりたくさんある。

実態としてすでに国家神道なんてものはないし、
普通の人は神社と仏閣の区別すらきちんと分かってないのだから
神道を国教化するなんてことは、今はもうできないんじゃないかな。

209 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:16:48.34 ID:gYynmaqY0
そういや創価の葬式って黒白幕じゃなくて青白幕じゃん
皇室行事であの青白幕使うって何あれ
めでたい行事は赤白幕だろ

211 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:17:30.79 ID:dzomfNcK0
これ以上朝鮮カルトを優遇してどうしようってんだよ。
維新が公明の別働隊って話はあながち嘘じゃなかったのかもな

217 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:21:25.98 ID:wOo2L34P0
>>1
あわてるな、これは公明の罠だ。

224 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:25:30.03 ID:Q7oWM/bd0
>>205
より正確に言うなら、皇室祭祀の国家行事化と言うべきかな。
神道系でいろんな宗教団体があるのはもちろん知ってるが
国家を象徴する天皇が、日本と皇室の伝統に倣って祭祀を行うのだから
これを国家の行事として盛大にとり行うべきだろう。
名称は変わったが、祝日は同じ日にしてあるんだし。
そのため伊勢神宮などが国教扱いとなる。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:26:34.74 ID:/ZN/erQD0
>>209
草加はおおもとの日蓮宗から破門されたから仏教ですらない
今は「同士葬」という体裁で誤魔化している
だから黒白幕張れなくなったんだよ

235 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:31:50.28 ID:fjO2g8kL0
儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる
   ↑
どのように関わるのかが問題だよな。

237 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:33:51.20 ID:rL/qeCL80
>>235
靖国や護国神社に公式参拝し、公費で玉串料出せるような関わり方だな。

242 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:36:21.43 ID:qjw3Qe2KO
>>227
創価では葬儀を同士葬なんていいません。
知ったかぶりはしないよーにな。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:42:22.64 ID:yB6jCmQD0
>政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだ

おいこら
田舎なんざ政教分離どころか教員住職なんてザラじゃねぇか
ズブズブでこれ以上ひどくするって公約立てんなよ
宗教に金握らされたんか

261 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:45:48.01 ID:rL/qeCL80
>>256
教員住職は公立の教師で?地方公務員法の兼職禁止に引っかからないのか?

272 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:52:10.43 ID:VDloMprw0
天皇陛下は象徴のまま
陸海空軍の保有を明記
国教は神道、国民の信教自由は維持
表現の自由等の権利は現状維持

こんな感じにならんかな

280 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2013/05/30(木) 23:59:05.71 ID:qVNSXqZ40
大阪ごときがふざけた事ぬかしてんじゃねーよ!
俺は石原さん率いる太陽の党勢力しか応援してないぞっ!!

281 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:59:42.76 ID:jqum5Frs0
天皇が政治に関われるようになるんだったら
政教分離を廃止してもいいと思う。総理大臣を唯一
導ける存在は、天皇以外にありえないし

288 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:04:14.61 ID:yAw5B03F0
>>281
また昔のようにお神輿、傀儡として利用されるだけだよ

301 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:11:53.21 ID:DZ1eSI7X0
>>288
そうはならないでしょ。もう一度天皇家に特権的な階級を与えて
少数精鋭で決めていけばうまくいく。そもそもアホな国民に政治を
やらせたのが20世紀、21世紀の過ちなんだよ。

今の日本の財力と力なら世界の40%ぐらいは植民地化できるだろ?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:13:02.13 ID:bKsYXaUU0
>>301
クルクルパーのネトウヨ
君は生長の家系の人かな?
天皇を神格化しすぎだよw
天皇もただの人間だよ

311 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:19:35.49 ID:DZ1eSI7X0
>>303
お前がアホだろ。
天皇は唯一神であり、人を統べるための救世主だろ。
人間とかバカなこと言っていると将来困るぞ?

319 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:34:21.90 ID:SP4RlxVhT
基本改憲派だけど自民のも維新のも賛成できんなぁ・・・
これなら現行のままでもいいんじゃないかと思っちゃう

328 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:50:52.31 ID:uKpqVGjU0
>>319
実のところ、改憲が本当に必要なのなんて33条くらいだし。
9条を改正したいという奴って、自称保守なアメリカの手下しかいないし。

アメリカ人は自分で9条を作って日本から軍隊を奪っておきながら、
あとで都合が悪くなると、保守()な手下を使って9条を無視させる
ことにするんだから、本当に自分勝手な連中だな。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:03:30.10 ID:DZ1eSI7X0
日本も中国や韓国にこれぐらいの軍事影響力を
持たないとなめられてしまう。これを防ぐためにも
天皇がもう一度皇軍を指揮すべきだろ?
そう思わないのは左翼のゴミどもだけだろ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20982249

355 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:36:52.46 ID:5QPlsmVX0
橋下のことは憲法観だけは評価してるんだよなぁ
国民の義務を憲法に入れるバカウヨや
みなさん差別はいけません、憲法を守りましょうとか言ってるバカサヨとは違うから
改憲案出すなら、石原なんかじゃなく橋下に書かせろよ

363 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:52:30.29 ID:LjGVDJ5S0
神棚を置くとか
ダルマを飾るとか
そういうのを例外規定にするってことなら…まぁそう限定的に運用できないのが法律だと思うがな
別に過去には坊主だった首相やバリバリのキリスト教の首相もいたから
個人としてならどの宗教を信じてても問題じゃない

379 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 04:33:37.78 ID:e6gv+dGBi
>>328
いちばん変えなきゃいけないのは25条だよ。
こいつのおかげで、日本の財政は破綻しているのだからな。

改正案
第二十五条 すべて国民は、自助努力によって生存する権利を有する。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:03:18.52 ID:LO5kQHdO0
維新は表現規制強化を憲法改正してまでやろうとしている

ここが大事だよ

416 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:11:25.70 ID:c+Wm7OxK0
>>412
自民も改憲案の中に表現規制を盛り込んでるが・・・。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:02:19.57 ID:E/3R8inY0
は?なに言ってんの?
政教分離の緩和ってどこの宗教団体がバックに居るんだよ
表現の自由の制限って共同代表が弁護士と元小説家とは思えねえぞ

424 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:05:05.50 ID:c6vIt9aE0
>>422
>>1くらい読めw

宗教団体とか関係ないよ。
政府が宗教的な行事に出席することの問題を解消するだけ。

425 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:06:34.45 ID:CwcZTeVR0
だいたい政教分離なんて言ってるのは日本ぐらいで
アメリカですら大統領が聖書に手を置いて誓いを立てる

427 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:12:53.95 ID:KlyxxAtY0
>>424
おまえ靖国参拝しかアタマに無いだろ

432 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:26:21.87 ID:SrULNtkS0
政教分離と公明や創価は関係ないぞ
現に今も普通に活動してるし政教分離を採ってる諸外国でも
多くの宗教団体が政党と関係してるだろ

これは憲法違反の疑いが生じてる靖国参拝問題なんかを解消するためのものだろ

436 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:36:16.89 ID:I08xarCBO
ヘイトスピーチを規制しろって連中、つまりはこう言うことだぞ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:06:21.10 ID:e4UFUSLN0
>>1

>「表現の自由」の保障は、「一定の規制を受ける場合がある」と改めるとした。

言論の自由は基本的人権の一つだぞ……
これが無くなると独裁者が生まれやすくなるというのもあるので、
言論の自由は保障しなければならない。

いくら保障しても個人の言論なんか簡単に抹殺されうるのに、
国が自由を保障しないことを憲法に明記しようとは……

政治家ってほんとアホしか居ないのか……

452 :国民:2013/05/31(金) 09:07:37.35 ID:W/73dedU0
.



マスゴミは嫌いだけど、憲法で表現の自由を規制するのは大反対だ。




.

456 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:30:52.35 ID:qLb3SchD0
靖国のアレとかうるさい連中がいるからだろ

466 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:16:21.42 ID:2EX5DUfg0
もともと政教分離なんてやってるのはカルト国家のフランスだけw
日本は外国のおかしなところを集めたオモチャ国家。
お子ちゃまの国だから自分たちのよりどころにする思想、理念がないw

470 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:40:24.00 ID:8VFyPLEr0
創価大勝利





創価大勝利

維新と自民、創価は一緒だったんだな

471 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:44:24.83 ID:mTDGpOzm0
>政教分離を緩和

なぜそれが必要かという根拠が全くの空白だよな
現状何かが問題という意識は国民にとって皆無なわけだが
そこんとこ有権者が納得するレベルで説明してみろや

475 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:53:14.39 ID:BSV9jUzX0
維新がダメだということには同意するが、この改正案は憲法を現状に合わせるという意味では妥当
政教分離は津地鎮祭事件とかの判決内容と同じだし、表現の自由はもともと無制限に認められるものではない

ただ、維新はもうダメだと思う

479 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:09:28.31 ID:upEiorFTP
正教分離緩和に関しては理があると思う。
ただ、緩和と同時に創価のようなカルト教団を
徹底的に潰す施策とセットじゃないと
創価学会に悪利用される。
宗教とは何かを規定し、カルト集団が宗教団体を名乗れないようにすべき。

表現の自由の規制は、
前提として、自由な表現、意思の発露が
日本国民の繁栄の源であるという定義をした上で、
逆に国家解体、国家の衰亡を意図した表現、扇動の表現は規制されるとすべき。
じゃないと、児童ポ○ノマンガなど、関東のおばちゃんの趣味で規制をかける事が
許されると悪利用されかねない。

487 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 14:44:51.66 ID:lrJqQe2o0
政教分離がきっちり出来てる国はないから、どうでも良い。

今だって、皇室に税金使ってるけど
これだって国が神道を支援してる と取れるからね。

「表現の自由」の規制のほうが問題。
「一定」って曖昧すぎる。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 18:32:55.02 ID:hF58nkyT0
神道を国教に指定して、あらゆる行政に神道の精神を注ぎ込むべき。
それが創価学会などの営利宗教から国民を守る最大の武器になる。

504 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 21:57:32.32 ID:l0LeGyN00
明治憲法でさえ、国民を縛るのは納税と兵役だけだったのに、
どうしてこうなった・・・・

515 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:54:57.87 ID:wNDZ/Oww0
>>7
幸福の科学への配慮という説もあるがな

527 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:58.67 ID:ZwHTZlU60
●偏向報道・・・NHKは恥を知れ!(NHKは何がしたいの?)

プラカに東条英機の写真に×してるのもある。デモ参加者が注意しても聞く耳持たず
2013/05/31(金) 21:34:59.77 ID:udQHe+7F0
「良い韓国人も悪い韓国人も~」のみならず、このプラカも明らかに自演だよね
韓国が嫌いな人間が、「韓国≠悪」なんて書くわけないじゃん
わざと自演っぽくしてるのかと思うほどおかしなフレーズばっかり使ってるよね

http://bund.jp/img/2013/04/gesudomo.jpg プラカード

NHK 5/31放送ヘイトスピーチ
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953529729.jpg プラカード
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953534822.jpg ← 金展克

有田芳生 @aritayoshifu
明日11日【新大久保からレイシズムをぶっつぶせ】
【出演】有田芳生(参議院議員)(予定) 木野トシキ(プラカ隊主宰) 金展克(請願署名呼びかけ人) ←←
武市一成(拓殖大学外国語学部講師) 司会:松沢呉一 予約はネイキッドロフト店頭電話&ウェブにて。
番組の中で、善良な在日韓国人として登場したのがこいつ↓

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:10:36.46 ID:FLKkhFBW0
>>625
金展克ってじゃあのさんが晒してた奴だなw
金展克 @HeartRights https://twitter.com/HeartRights 
在日韓国人3世。商標・意匠関係を中心に活動している弁理士です。
Twitterは反レイシズム中心で利用しています。連絡したい方はこちらへ。 【携帯】 XXX-XXXX-XXXX

641 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:11:11.70 ID:FLKkhFBW0  
金展克 @HeartRights
さて、民団さんにも協力してもらおうかねぇ。協力するっつってくれたんだし。
https://twitter.com/HeartRights/status/313617506902347776 20130318日 - 20:46

557 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 22:39:58.66 ID:2sVAKPM30
そのうち国民総檀家制度になるのかなw宗旨人別帳とか作られそうだなw
ワタミ議員といい日本の政治家どもは江戸時代に先祖返りしたいらしいな


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ニュース【衆院選】民主・枝野氏「自民党は原発問題から逃げている」

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 12:08:37.49 ID:???0
枝野幸男経済産業相は22日の閣議後会見で、自民党が衆院選の政権公約で
「10年以内に将来の電源構成を確立」と原発比率などの判断を先送りしたことについてて、
「目標を定めないのは逃げているとしか言えない」と批判した。

 「2030年代の原発稼働ゼロ」を推進する枝野経産相は、「われわれは目標時期を定めて最大限やっている。
エネルギー問題は目標を定めても3年、5年でできるものではない」と指摘。原発再稼働をめぐる原子力規制委員会の判断でも、
自民党は「全原発で3年以内に結論を目指す」と年限を区切ったが、
枝野経産相は「自民党が提案した独立性の高い規制委という趣旨にまったく矛盾をしている」と非難した。

 また、政府が年末をめどに検討を進めている電力システム改革では、
自民党の甘利明政調会長が「綿密なシミュレーションが必要」と慎重姿勢を示したが、
枝野経産相は「(電力会社の発電事業と送電事業を分離する)発送電分離などを後退させないためには、
今の政府を継続させていただくことが必要だ」と民主党政権の継続を訴えた。

産経新聞 11月22日(木)12時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000536-san-soci

34 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:13:54.38 ID:sB8j+Qoj0
発送電分離を言い出して進めているのは民主党
自民党では電力自由化は絶対に無理

50 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:16:01.16 ID:NYRweo860
枝野の主張はただしい。

自民党は原発問題から逃げている。
なぜか?
原発事故の責任追及から逃れるためだ。
犯罪者自民党を徹底的に追いこんだるからな。
国土を失った責任から逃れられると思うなよ。

57 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:16:45.78 ID:Ef2jTVn40
自然エネルギーなんか100年後にどうなってるかはわからないけど
今の技術だと使いものにならないのは事実だろ

174 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:44:36.28 ID:MhrFYg7W0
>>1 あんたら、結局どっちなの? 政権交代直後はCO2削減で原発依存度30%→53%
 菅がベトナムに原発売り込んで嬉嬉としてたと思ったら、福島原発爆発して脱原発
、そして野田に変わって原発再稼動そして2030年には原発0をってwww

244 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:16:30.19 ID:06hpKItH0
枝野はカスだが自民が逃げているのは事実
原発利権の売国自民

249 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:19:19.88 ID:L7o3+zb50
大事なのは火力発電からの脱却
自民党は原発30、火力40、自然30を目指していた。
なぜか
民主党は原発50、火力50を目指していた。

震災後、民主党は原発0、火力70、自然30と言い出した。
菅が提出した再生エネ法は、麻生政権が提出して民主参院で否決したやつです。

251 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:20:13.14 ID:HmzVVWBg0
>>244
> 枝野はカスだが自民が逃げているのは事実

確かに民主党は原発「再稼動」の強行、大間原発の建設再開、もんじゅの再開と、
逃げずに国民の反対も押し切って原発「推進」してるなw

257 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:22:48.68 ID:uRWd4jkA0
ぶっちゃけ2030年代の原発稼働ゼロも現実的じゃないだろ

280 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:44:27.75 ID:Rw/dXGzlO
民主党お得意のジミンガー
人のせいにばっかりして自分達の間違いを正そうともしない反省もしない。民主党員は何か問題が起きても全て自民党のせいにするお子ちゃま政党だというのがよ~くわかった

未来永劫民主党に入れる事はないだろう維新もまやかしにすぎない

305 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:00:02.20 ID:7J5QMNfv0
原発をゼロにした場合の電力問題から逃げているのは民主の方だろ。
自民だって原発ゼロにしても絶対大丈夫だという見通しが付いているならゼロと言うよ。
代替電力がどうなるか分からないのにゼロにするという民主の方が無責任だぞ。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:04:09.91 ID:06hpKItH0
>>305
自民は原発が絶対大丈夫だという見通しが付いてるんですね
さすが福島にも無関心な政党だわ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:06:25.09 ID:7J5QMNfv0
>>309
絶対大丈夫じゃないから必要最低限だけ原発使うという話なのだが。
それで民主は原発ゼロにして絶対大丈夫じゃなかったらどうするのよ。
停電させるのか。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:14:17.65 ID:06hpKItH0
>>314
絶対大丈夫じゃないじゃんw
でその原発が壊れたら日本終了
経済がどうとか言うレベルじゃなく国土が終わる

330 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:29:28.54 ID:7J5QMNfv0
>>320
原発を動かしても絶対事故が起きる訳じゃねーから。
でも電力不足で停電させると間違い無く日本経済は終了するぜ。

335 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:37:26.37 ID:nCG00Rfz0
>320
壊れる予定でもあるのか?若しくは壊す予定でもあるのか?w
今回の事故で何も学んで無いのかwミンスが吹っ飛ばしておいて「責任はアイツら」
とかぶっこきゃ現場は混乱するわw自分の袖もただす前から批判するやつに同調してるお前のようなゴミ屑ってなんなん?
もっと言ってやろうか?被災地に自衛隊派遣するの渋った上なんだっけ?災害担当大臣だったかはバカンス満喫して帰ってくるようなヤツ等がさぁ、
体制が悪いだの既得権がいけないだのわめいてるんだぞ???
てめーのケツから出たクソを周囲にぶちまけながら「お前はケツ拭いてない!」とかほざかれてることに何も怒りを感じないのか?
他人事のよーに言われて同調してるやつはマジで頭を豆腐の角にぶつけて氏ね。

348 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:53:10.17 ID:dMTJM/zP0
>>1
民主党信者が「原発を推進したのは自民党だ」と叩いてるのは笑止千万
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358572993

原発14基を新増設し、稼働率を90%(現在60%台)に引き上げることを柱に据えている。

353 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:56:18.73 ID:Zhoyd7yr0
>>348
約1/3が1970年代の原子炉だからそのぐらい建設して
更新していかないと自動的に原子炉ゼロになっちゃうよ

378 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:17:09.14 ID:onoJmaNo0
再生エネルギーもヨーロッパの太陽光・風力発電はコスト面で頓挫してるし
成功してるテキサスみたいに、見渡す限り遥か地平線まで風車を並べられない限り無理

390 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:24:41.27 ID:TdT1dkBJ0
   
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /   国民の皆さん~東電に冬のボーナス出ましたよ
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',         東電労組の給与半減とリストラを回避に1兆円投入する国賊民主党です~
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|       これが、東電労組の為の民主党の正体です~
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ    \   東電労組社員の為に、国民の税金1兆円も投入する民主党を潰しましょう~
        | |                  \
         | |

>> 記事 会社更生にすると東電労組社員が大量解雇、給与激減の回避目的に、国民の税金1兆円投入


【政治】 民主党、貧しい国民の税金1兆円投入で国民より高額給与の東京電力を救う
   http://www.logsoku.com/r/newsplus/1343775243/275-
31日、民主党政権は東京電力に公的資金1兆円を資本注入し、実質国有化の手続きを完了。
東京電力を公的管理下に置いてJAL日本航空のように経営破綻するのを回避する。原子力損
害賠償支援機構が、東電の新株を引き受けには貧しい国民の税金を1兆円払い込み、筆頭株
主として議決権比率の過半を取得する。1日には取引銀行も計3700億円を融資する。

東電労組は社員総出で民主党を支援や献金をおこなっている。また東電労組からも多数の民主
党議員が誕生しており、国民の税金投入に動いていた。JALは会社更生にして給与を大幅カット
リストラして見事に再生しているのに、なぜ東京電力に国民の税金を今後3兆円もつぎ込むのか。
さらに破産状態に係わらずボーナスも出ている。
  

398 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:30:43.67 ID:HcupPwWK0
>>390
枝野が「東電は生かしつつやってくしかない」と言ったのが悪い
一度潰して給料は生活保護費水準でいいのに
東電社員が今やってる仕事なんておまえらでもできる仕事だし

401 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:32:53.96 ID:Zhoyd7yr0
>>398
東電は一度潰すべきだよね、自民ならつぶしてくれるんだろうかね

404 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:34:01.53 ID:TEbF+E0q0
今日ワイドスクランブルに安住が出てたけど
民主党議員ってほんと他党の政策批判するときだけはイキイキしてるよな
野党根性が染み込んでるんかなw

410 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:39:56.14 ID:+FPj4AEf0
>>401
東電の株を持っている議員ランキング、1位は自民党の石破さん(豆知識:娘は東電社員)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110519/plt1105191650004-p2.jpg

【資産公開時の東電株保有議員トップ10】
  名 前    政党 保有株数   含み損
石破 茂(54)   自   4813   849万 132円
井上信治(41)   自   3400   599万7600円
鳩山邦夫(62)   無   3044   536万9616円
今村雅弘(64)   自   2000   352万8000円
塩崎恭久(60)   自   1659   292万6476円
小宮山洋子(62) 民   1500   264万6000円
小林正夫(64)※ 民   1400   246万9600円
下条みつ(55)   民   1313   231万6132円
田中真紀子(67) 民   1277   225万2628円
宮沢洋一(61)※ 自    588   103万7232円

※は参院議員。衆参院議員は2009年、参院議員
は10年に公開された貿産等報告書から。含み損は、
大震災直前の3月10日の終値(2153円)と5月18日
の終値(389円)の差額に保有株数をかけたもの。


Q.現在の自民党の幹事長は誰でしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:52:23.56 ID:RG/couBT0
>>404
安住ひどかった

民主党のマニュフェストはすべてが嘘だったのに
自民が今回出したマニュフェストに対して

「マニュフェストで書くんですから実現するんですよね?確実なんですよね!?」

って自民の人に食ってかかってたけど
お前なんかに批判する資格ねーから、黙っとけ!と見てていらいらした。

432 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:55:43.74 ID:OwHbOkDy0
民主は人気取りで言っているのだろう。
ことし確か3箇所の原発工事を認めているが。あれが完成するとどう考えても2030年代に
ゼロは無理。
それに現実では世界で原発新設は当分続く。
分かっているだけで中国、インド、ロシア、米国、英国、トルコ、ベトナム
まだまだあると思う。
日本は原発輸出で稼がなければいけない。雇用も潤う。
日本が原発ゼロで喜ぶのは韓国、中国。
彼等は輸出に必死だ。日本に反原発の工作員を送りこんでいるのではない。
それに原発の代わりの発電は何か、電気代はどうなるのか。
高くなって製造業がやって行けるのか。景気はどうか。
ここらを冷静にせずただゼロといっても無責任だろう。
科学技術は進歩する。世界の様子を見ながら冷静にしたたかにやったほうが良い。

440 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:01:24.78 ID:Fpfps4yJ0
鈴木宗男が面白いこと言ってたな
原発廃止してロシアから天然ガスのパイプラインを引いてくれば火力で十分だって
日本を旧共産圏にするつもりかよ

エネルギーを他国に過度に依存するくらいなら原発を安全に運転する技術を目指すほうがまだマシだわ

443 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:05:09.94 ID:Crekjwan0
>>432
後段はその通り。 民主党だけで無く反原発の方にも同じ事を言いたい。

人気取りならまだ 阿呆の一言だが、エネルギー政策を理解していないように思える。
はっきり言って、文書は読めても技術は理解できない 能無し集団は政治に関与してはならない。

451 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:11:53.18 ID:OA2dVcAJ0
>「10年以内に将来の電源構成を確立」と原発比率などの判断を先送りしたことについてて、
>「目標を定めないのは逃げているとしか言えない」と批判した。
俺も、同じ事考えた。。
自民党の公約で、言発問題に対しては、明確に述べていない。
政権取った後、考えるってww
他の政党は、ほとんど明確に答えだしているのにな。

TPPも、反対と言っているが、明確な事言っていないし。
国益守られれば反対って、国益が守られる可能性が高いから、TPP反対しているんだろ??
矛盾していないか??

原発もTPPも、上手く言葉巧みに、逃げているとしか思えない。。
はっきりさせないまま、政権握れば、原発もTPPは、都合良く民意にならない可能性が高い。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 17:32:10.77 ID:OX3kBXch0
発送電分離はJR運輸と電線分離するのに似て
コスト高になるのでは
ま しかし枝野のフルアーマーで作業できれば
被ばくは問題なかったのに紙切れとマスクしただけで
作業させた枝野は犯罪者なんだろう

482 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 17:39:29.87 ID:IS9NVl8j0
ミンスって枝野みたいなカス野郎しかいないんだなw
流石は売国ブサヨ三国人命なだけはあるwwwwww

522 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 18:32:59.03 ID:mnW3uaPQO
自民党と東電の関係を考えたら原発0は絶対にないだろうな
石破の娘をダシに東電は好き放題やるんじゃね?

523 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 18:37:07.39 ID:1tqY8DH40
娘はまだ東電にいるのか。
くだらないことでからまれるからもう辞めさせたんじゃないのか。
3段階特進とか優遇されているわけもなかろうし、転職もどうにでもなるだろう。

547 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 20:29:57.41 ID:qmo4qRGU0
なんで、民主党の連中は、どいつもこいつもジミンガーばかりなんだw
ジミンガーじゃなく、もっと民主党の政策のアピールでもしろよw

579 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:09:31.64 ID:1YgYgeNq0
復興の反省材料に、原発推進や脱原発などエネルギー政策を議論するのは、逸脱している
今必要なのは、原発の安全性確保(老朽化原発の廃止、新設or減原発)、有事に廃炉を決断できるルール作り

反日サヨクは議論とデモの邪魔だ、日本から退去しろ!!!!

596 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:16:23.24 ID:UdN01+py0
フルアーマーで言って欲しかった

601 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:24:33.43 ID:zbaDgXuS0
選挙前なのに民主の人たちはすっかり自民の悪口を言うのが仕事になっちゃったね

612 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:47:11.78 ID:MKMrD2iu0
冷静に考えれば原発がないと困るからな。

このまま10年くらい放置すれば国民もヒステリックな感情抜きに語れるようになるだろうから、
それまでは議論しないようにしようぜってことであって、
それは好感が持てる。

イランがあれだけ経済制裁受けても国際社会で批判されても原発進めようとしてるのを見て、
原発反対派の人たちは何も思わないのかな。

敗戦国として国連で財布扱いされてる日本が原発を持っているということが、
どれだけのアドバンテージなのか。

もっと冷静に考えてほしいよ。

614 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:50:26.28 ID:j0yDPiaiO
自民党って震災直後原発事故に関しては本当に"何もしなかった"よな
批判も提言も一切無し、ひたすら黙ってやりすごそうとしてた
んでほとぼりが冷めたかなって辺りで東電と組んで責任を全部菅に押し付け

649 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:13:53.55 ID:MsgIjFwx0
枝野=反原発じゃないよ。

反原発のフリをして、東電を攻めてるようで、実は、反原発派から電力業界を守ってきた男。
あのタイミングで、経産省の大臣になったんだから、そういう人物なのは当たり前。

証拠として↓震災前から、東電の重要政治家として、石破などと同等の扱いで政治献金(パーティ券)を受けてる。
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070496.html

656 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:37:25.96 ID:bzEuJtBY0
自民党の6つの公約の中のエネルギー
「HPから」
安全第一の原則、新たなエネルギー安定供給構造へ

○当面の最優先課題として3年間、再生可能エネルギーの最大限の導入、省エネの最大限の推進を図ります。
○原発の再稼働の可否については、安全第一の原則の下、順次判断し、すべての原発について3年以内の結論を目指します。安全性については、原子力規制委員会の専門的判断に委ねます。
○これらの状況を踏まえ、原子力の未来を見極めつつ、10年以内に新たなエネルギーの安定供給構造を構築します。
{原子力規制委員会設置法}


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ニュース【原発問題】 関西電力と東京電力に株主提案権を行使し「発送電分離」を目指す方針で合意…橋下市長、石原都知事が会談

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/22(木) 07:32:50.87 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長は21日、東京都庁で石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事と相次いで会談した。
橋下市長は猪瀬氏との会談で、大阪市と東京都がそれぞれ関西電力と東京電力に対して、来年の
株主総会で株主提案権を行使し、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」を目指す方針で合意。
一方、橋下市長が代表の大阪維新の会が成立を目指す「教育基本条例案」を巡り、石原知事も教育制度
改革に関する条例案を提案する意向を示した。

 会談後、橋下市長が報道陣に明らかにした。石原知事も株主提案に理解を示しているといい、
橋下市長は「株主に対するメッセージ力、説得力は全然違う」と喜んだ。

 大阪市は出資比率9・37%の関電の筆頭株主で、都は東電の発行済み株式の2・65%を保有する
第3位株主。両自治体が同一内容の株主提案をすることで、他の株主へのアピール力を強化する狙いが
あるとみられる。橋下市長は発送電分離で電力業界への新規参入を促し、最終的には原発依存度を
下げる「脱原発」を目指している。

 一方、教育条例案について、橋下市長は「趣旨を説明したら、石原知事も『(都議会で)出して
みたい。条例案をくれないか』と言われた」と語った。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111222ddm002010171000c.html
▽関連スレッド
【教育基本条例】 石原都知事「これから都でも条例化を検討したい」…橋下市長と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324466805/

7 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:37:23.62 ID:gAk7hw8G0
絶対反対
送電分離した国は安定供給できなくてしょっちゅう停電するようになってる
もし分離したら日本が終わる

14 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:50:08.49 ID:UgvaL70j0
どんなメリットがあるのか分からん
土人ばかりの発展途上国の日本の場合だと、規制とか横槍入って上手いこと行かないと思う

15 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:51:47.52 ID:gAk7hw8G0
アメリカもイギリスも送電分離して製造業が終わったからな
しかも電気代も平均で3倍もバカ高くなってしょっちゅう停電で踏んだり蹴ったり
日本も愚民のせいで終わるのか、ほんと愚民は国を滅ぼすガンだな

46 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:03:38.64 ID:i//hq7dL0
これは反対意見叩かれフラグ。

発送電分離ガーって言うが、制度設計もろくに出来てないのに、何をいってんの?って思うんだけど。
電力会社に訴えるのはいいが、同時に経済産業省に強く提言せんといかんだろ。

維新はどんどんやってもらっていいが、維新する手順はもう少し考えてやってくれと

47 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:07:26.21 ID:8xb0cxyz0
>>46
東京都は火力やガスの発電所を建てるらしいが
大阪も同じような計画があって
もう既成事実として発電事業を始めちゃって
インフラを強引に変えるって思惑みたいよ
発送電分離なんて、今の技術なら簡単にできるって元東電の社員が言ってた
その人原発の電力の総量を調整する業務をやってたらしい

ただ、発送電分離しても、それを誰がどう運用していくかだよね・・・

48 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:10:26.55 ID:v2Til1Fm0
>>46
経産省は電力にのっとられているからそっちの手順は無理

118 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:25:22.08 ID:/jAgczAr0
既存の電力システムの安定供給神話が崩壊したから
新しいことやってみようって事でしょ

なんで反対派は今のシステムが盤石だっておもってんの?

121 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:27:09.92 ID:2lDLjKPQ0
>>118
安定供給ができないのは自作自演やろ?
わざわざほかの原子力発電所までとめさせてるんだからな
本来なら安定供給できるのにとめさせてまで自由化したいのか?

128 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:30:31.35 ID:/jAgczAr0
>>121
それそれ
それが一番問題なんだよ
たかだか一企業の思惑だけで安定供給にひずみが出る

これが寡占状態の弊害だろ

だからリスクを取ってでも自由化する

184 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:18:11.79 ID:qhtsE8AU0
テロリスト総理にした
民主党による人災だよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:45:58.13 ID:rJK7qHVq0
それより橋下氏は脱原発と大阪の成長とどっちを重視してるんだろうか?
関電が再稼動しないとなると関東を離れる企業は大阪ではなく海外へということになるのでは?

302 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:48:31.57 ID:iBKv1zMX0
橋下は大阪のことより自分が目立てばそれでいいのでしょ

大阪人はそんな橋下を大絶賛だからまあやりたい放題さ

305 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:50:16.42 ID:v2Til1Fm0
>>300
原発高依存のせいで今電力不足じゃないかよ。
そして3.11以降、これからもたびたび原発停止も起こることを考えなければいけなくなった。
大阪の成長を考えたら脱原発なわけ。

今すぐ再稼動の話とは別

314 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:58:51.18 ID:57blRFq2P
>>302
ほら出てきたアホ左翼か馬鹿公務員
橋下が目立ちたいだけならタレントのままいてるよ
年収三億捨てて府知事になって
更に知事から市長目指すなんて橋下しかできないわ
お前みたいな妄想ゴミクズしね!カス!

315 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:59:35.67 ID:rJK7qHVq0
>>305
再稼動しないせいで電力不足ともいえるよね?将来的に脱原発なら理解できるんだがそれと再稼動反対を絡めちゃうのは成長戦略と矛盾するのではないか?
今回の震災で工場が止まり、東京のバックアップの必要性が叫ばれたときなぜチャンスをものにしなかった?
東北の工場が請け負っていた受注は韓国の工場に移ってしまったよ?
一旦契約すると最低5年は帰ってこない。新しい韓国の工場が結果を出せば永遠にだ

319 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:16.47 ID:v2Til1Fm0
>>315
別に再稼動反対ではないだろ
関電の脅し文句が問題なだけで

320 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:48.17 ID:5gfr/woX0
目指す方向は正しいけど、実現の見通しはあるの?

322 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:05:00.79 ID:XD3itQ+HO
>>320
目指してもいいけど実現なんか無理だろ
東電はできるかもしれないが

326 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:07:23.29 ID:5gfr/woX0
>>322
いや、株主総会的な意味で。
発電施設を手放すのか送電施設を手放すのかによって話は変わってくると思うし、
それぞれが総資産のうちどの程度の割合を占めるのかによっても総会決議が必要かどうかも変わってくる。

どんなもんだろな。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:10:49.23 ID:iBKv1zMX0
>>314
橋下のやっていることが
すべて正しいと思っていると
WTCみたいなうからなあ

財政を知事として立て直したと
言っているがぜんぜん事実とは
違ってるじゃんか
国の保証する借金を使いまくり
結局は大阪府の財政危機は
解消されてない(国と一緒で借金依存)




まあ民主主義だから橋下のやることが
すべて民意
結果が悪くなったら選んだ民意の責任で
すべてが解決


340 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:15:34.66 ID:XD3itQ+HO
>>326
何の落ち度もない一企業に何の権限で発送電を分離させられるのかが俺には理解出来ないよ
原発も廃炉にするか決まってないし、福井の原発に対する安全基準も
国が示さないから津波対策工事も出来ないし、火力発電所の増設にも及び腰
発送電分離とか、電力会社のエリア事に状況もちがうし、段取りが無茶苦茶でもう訳がわからんよ
やれやれだぜ…

362 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:54:38.43 ID:5gfr/woX0
>>340
落ち度はあると思うが、落ち度が無くても分離すべき。

376 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 15:06:19.91 ID:XD3itQ+HO
>>362
関電には落ち度はない
東電はある

471 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:43:45.69 ID:v2Til1Fm0
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社と親しい立場だよ。

472 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:45:51.05 ID:cUC0BUWRQ
>>471
それって朝鮮系メディアが日本を常に叩いてるのと同じ。
真実とは関係なしに感情的にそうあってほしいという妄想にしかすぎない。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:51:50.77 ID:+Eu1xX1p0
>>472
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社から、お金を貰っている人ばかりだよ?

578 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 07:31:24.47 ID:93a92hso0
ここにいる全員に問う

発 送 電 分 離 したら どこが 供 給 義 務 を負うんだ?

この点を明確にしない議論は不毛にして無意味

591 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:04:29.44 ID:GQ/5cGrW0
計画停電もだけど電力に責任を持つことが大切なんだと思う。韓国は突然切れる
停電が年に678万回もあるそうだから。企業は致命的だよね。
民主党は自分の言ったことに責任もたなくて自民党の方が安心して暮らせたと
感じる今だけど、発送電分離もそうだと思う。
なぜなら自由化になると利益の追求になるし、責任はない。
エンロンや韓国、アメリカのモデルを見れば明らか。
そうならない保証はないし、なってからでは後戻りできないよ。
民主党は我慢すれば選挙があるけどね。

596 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:23:26.82 ID:1AoRMAQE0
>>591
20年くらい前までは突発的な停電が月に何度もあって
予約録画がパァになったりしたが、日常生活も経済にも支障なかったぞ。
人口が減ってるのに供給量はムダに増えて電力が余ってる現在が異常なんだ。
アメリカみたいに企業の都合で大規模停電がおこったって
「まぁ、計画停電のクソっぷりに比べれば」と思えば全然我慢できるレベル

624 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:00.67 ID:ypFLMSb10
送電施設は全自治体に渡ってるわけだから国で買い上げ、公社化することで発電会社に自由度が出来て
競争原理が働く。原発を所有する会社とING発電会社とソーラー発電会社などがそれぞれ分担して
供給すれば、価格競争が自然と起きる。コジェネレーション技術で稼働率80%を持つ発電コストは原発の
半分近くに価格が下がる可能性があり、一気に原発廃炉が進むだろう。
発送別で電気料金は大幅に下がることは間違いありません。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:54.76 ID:yDSrGf3j0
>>596
原発関連従業者は何かと停電、病院という言葉を使う。
20年前、30年前も病院あったしな。
関西の50%が原発で原発ないと電力供給量が半分とか、
デマ流していたしな。
小林よしのりも反原発に回って、大焦りw
もうけちょんけちょんに、原発推進者の嘘をばらしている。

630 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:24:30.61 ID:WRk1HpeV0
>>624
完全な競争させて太陽エネルギーや水力が入る余地なんてあるわけねえだろ。
しかもイギリスでは同じような制度を導入し、結果として「価格が上昇した」んだが。
原子力を持ってた事業者は大儲けで廃炉もクソも無い。
結果、イギリスは日本やドイツなどと近いモデルを採用することとなった。
少しは勉強してからものを言うか、白紙投票してください。
愚民に振り回されるのはもう懲り懲りです。
>>625
追加の燃料のめどがつくまで供給力は50%になるんだが。
発電機があれば電気作れると思ってんのかこのバカは。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 12:08:38.47 ID:U9ohjP4E0
発送電分離の話が出ると、必ず電力会社が品質が落ちると猛反対する。送電部分はスマートグリット
の発達があるし、それほどの影響はないのでは。外国では実際問題が起こっていないだろ。
その問題より電気代の内容が怪しいのではないかな。なんか福利厚生施設の分まで入っているとか、
出てたけど、ここら辺をはっきりすべきだよね、まず最初に。

759 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:54:35.39 ID:LIS+wn3j0
発僧送電分離?何を馬鹿なw
そんな事して喜ぶのはサヨクと在日だけだぞ。
今までどおり電力会社にすべて任せてればいいんだよ。
真の愛国者、保守派ならそう考えて当然だろうに。

761 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:16:48.25 ID:5R9J/BCD0
>>759
愛国者なら国土を破壊したものをゆるさないはずだがなあ。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:19:36.18 ID:LIS+wn3j0
>>761
国土を破壊したのはミンスとマスゴミ、東電は悪くない。
ハイ論破。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:24:04.37 ID:HTymVA9pO
>>762
新聞社が原発壊したの? 民主党が非常電源止めたの?

765 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:28:12.83 ID:AlVOZ/rVO
>>762
うわぁ・・・社員乙

770 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:38.04 ID:LIS+wn3j0
>>763
マスゴミが自民を攻撃してミンスに政権を盗らせたのが全ての始まり。
あの時から今回の事故は確定路線だったんだよ、情弱w

>>765
社員?社員なら今頃、日本のために必死になって奮闘してるよ。
日本が崖っぷちでギリギリ踏みとどまっていられるのは彼らのおかげ。
感謝こそすれ、不服などあろうはずもないがね。

771 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:44.37 ID:/6xTaB0v0
>630
ここはイギリスじゃないんだけね。
おれは、価格が上昇しても、電力不安定でも原発以外が良いよ。
原発がいいんならさ、福島の除染と、福島原発を収束させてからほざいてね。

773 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:28.29 ID:5R9J/BCD0
>>770
むちゃくちゃだな、ニセウヨク
街宣と同じにおいがするな。

774 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:46.70 ID:/6xTaB0v0
>770
最高責任者の清水元社長は、事故直後、トンズラしてたけどね。
彼、トンズラ中に入院か、療養してたらしけど、億するマンションのローンを完済してたって週刊誌に載ってたよ。
いやあ、君の言うとおり、必死になって奮闘しているね。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:43:25.08 ID:LIS+wn3j0
>>773
朝鮮人乙w
文句があるなら電気使うな。

776 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:44:33.30 ID:5R9J/BCD0
>>775
提携文だな。図星か、朝鮮右翼め。

778 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:46:52.16 ID:LIS+wn3j0
>>774
ソースが週刊誌?
よくもまあ恥ずかしげも無く・・・

あぁ、釣りかなw

>>776
薄汚い朝鮮キムチ野郎が。
竹島はどこの国の領土だ?言ってみろ。

793 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:55:06.07 ID:PGH157aj0
>>771
何故>>630の文章で原発推進派にされるのか意味不明。
自由化すれば自然エネルギーが増えるとか脱原発が進むって論理が
間違いだと言ってんだろ。「自由化したら全てが丸く収まる」みたいな考え方が
見通し甘すぎんだよ。明確な失敗例があるから安易な自由化に反対してるのに
お前みたいのは電力会社の味方してるみたいな意味分からん論理で原発推進派に認定するしな。
まさに愚民そのものだわ

801 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 03:34:03.68 ID:pKfzIRNUO
>>793
まあ、ごちゃごちゃ言う前に自由化と発送電分離をやったらええ。
やる前にあんたの結論聞いてもしゃーないわ。


814 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:00:53.47 ID:blVr763K0
今は韓国ほどじゃないけど電気代の値上げが自由に出来ず安く設定してあるけど、
自由化になると高くなります。
発送電分離の問題もたくさんあります。エンロンで検索して下さい。
この世界的に不況時に日本を解体して利益を得ようとする人達がいます。
民主党で懲りてませんか?マスコミの一方的な誘導はよくないと思います。

816 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:17:34.75 ID:kOWLDYGS0
>>814
今でも多額の送電線使用料を支払ってるPPS業者と契約すれば安くなるんだから
現状より高くなる事は考えにくいだろ

852 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:19:33.23 ID:1sljH6W4i
発送電分離のデメリットはほとんどが言いがかりレベルのものであるらしいが、
郵政の分社化によって起きたこと、今後のTPPの問題から、
あまり楽観視はできないような気もするのだが。
そこんところどうなのか?

885 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 11:54:05.35 ID:/Z6jY5LG0
民間企業の設備(送電線)を政府が無理やり奪うってことはあるの?


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ニュース【電力】東電、火力発電所売却へ…「自前で発送電」転換

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/12/07(水) 09:31:03.00 ID:???0
東京電力が福島第一原子力発電所事故による賠償や廃炉費用などを確保するため、火力発電所の
新規着工を見送り、既存の火力発電所は売却を検討することが6日、分かった。

自前の発電所による発電量を減らし、代わりに発電設備を持つ工場などから入札で購入する。
発電から送電まで「自前主義」だった経営方針の大きな転換を意味し、電力会社の地域独占に
風穴があき、競争が加速する可能性がある。

東電と政府の原子力損害賠償支援機構は今週中にも、リストラの具体策や今後の経営方針などを
まとめた「アクションプラン(行動計画)」を発表する。

計画の柱は「電源開発計画の見直し」で、すでに建設中のものを除き、火力発電所の新規建設を
原則として見合わせる。原発事故後、社債を発行できないなど、発電所建設に必要な資金を
調達出来ないからだ。

画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111206-806785-1-L.jpg

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111206-OYT1T01401.htm

6 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:34:52.71 ID:2QZd8Lct0
発送電分離でいいのか?いいのか?本当に良いのか?




よし、やれっ!

7 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:34:55.52 ID:SlB1h8xz0
>原発事故後、社債を発行できないなど、発電所建設に必要な資金を
>調達出来ないからだ

でも、ボーナスは出ますw

13 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:38:27.34 ID:FEKF88NC0
>>6
問題は過疎地
郵政と同じで需要が多いとこはどうでもなる

28 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:42:56.72 ID:8l1XW19V0
>>6
この発送電分離は汚いやり方

絶対に損をしない送電分を東電が手に入れて、電気の地域独占をして電気代を自由に値上げする算段
民間がどんなに発電を安くしても、差額は全て東電の取り分になって、使用する国民は高い電気を買わされる


30 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:44:36.46 ID:v0kndHAU0
まじめにやっているのにこれだけ叩かれればイヤになって当然。
火力発電すれば温暖化ガス排出で叩かれ、原子力は拒絶され。
水力や風力は自然破壊で叩かれ、太陽光は不安定。

電力会社の社会的貢献を少しは認めてやってくれ、頼む。
原子力の安全管理を徹底してから推進していく他に道は無い。


41 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:48:56.03 ID:FX0pk1Kt0
>>1
発送電分離したら美味しそうな送電部分を取りたいと?
それは許すまじ、発電部門だけで価格競争の波に埋もれて廃業まで追い込まれろ!

47 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:51:15.72 ID:tlty4Y4uO
火力赤字だし値上げも政府に止められるし、なりふり構わずよそに赤字押し付けだな。
ボーナス確保大作戦。


111 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:26:29.33 ID:qbzNJjn/0
火力発電所ってのはブッチャケ全然儲からないよ
燃料代が掛かり過ぎるから 現に東電は福島原発全炉と
新潟の原発の大半が停止になって火力発電の比重増やし
過ぎて1兆円くらい燃料費負担が増えている

180 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:27:10.12 ID:68rJOgs90
>>1
送電部門を売却しろよ、ケタが違うだろ

182 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:29:49.34 ID:VKPebda40
>>1 釣られてしまったよ、読売さんにwww

東電が火力発電所売却を否定
http://media.yucasee.jp/posts/index/9749

東京電力が福島第一原発事故の賠償費用をねん出するために、火力発電所の売却と新規着工の見送りを検討している、と読売新聞が報じたことに対して、東電は7日「聖域なき合理化を検討しておりますが、現時点で具体的に決まった事実はありません」と否定した。

 東電は現在、事業計画を作成中で、資産売却にも思い切って踏み込むものだと見られる。ただ、火力発電所の売却をするとなれば、発送電を一括して提供してきたサービスの根本的な見直しとなる。そうなれば、戦後の電力会社による地域独占が崩れることになる。

 報道では、発電所建設の資金調達が困難なために、すでに建設中のものを除き、火力発電所の新規建設を原則として見合わせるという。その代わりに、発電施設などから電力を購入するとしている。

 東電はすでに、11月に出した「特別事業計画」で、IPPなど他社電源の活用や電気事業資産(発電設備)の売却など検討を進めることを表明している。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:21:44.61 ID:yJQzkMko0
送電線作るのは元々自由だけどな
競争ということは同じ区間に別の
会社が送電線作るのか。
単純に送電費用が倍になるな

232 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:25:36.36 ID:OX/88yfx0
>>229 だよね(笑) 発送電分離なんかそもそも必要ない。
民間が自前で地下ケーブル引くなりして家庭に送電すりゃいいじゃん。
電力会社が苦労して作り上げた電線網をよこせとかあつかましいにも
程があるだろう。 光ケーブルでも同じ事言えるが。

241 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:38:39.80 ID:JcVmTm3M0
>>232
おまいは公共の道路についても同じ事言えるのか?
道路は勝手に私道をつくればいい、なんて言ってたら
日本国中道路だらけになってしかも通行できない道路だけに
なるだろう。公共サービスということを考えないバカか?

243 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:40:10.58 ID:aM3LfSAG0
新会社に飯の種を全部移して、もぬけの殻にした旧東電を賠償専用会社にするというどっかでみたことのあるスキームの匂いがする。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:01:15.43 ID:P6/hamx80
どこが買うんだ・・・?
東電、思った以上に無責任だな。

先に東電解体すべきか否か、国民投票にでもかけたらいいんじゃね?

251 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:03:49.75 ID:JcVmTm3M0
>>243
>旧東電を賠償専用会社にするというどっかでみたことのある
で、その賠償専用会社の賠償金の原資はなんなの?
電気料収入以外にはないんじゃないの?
そのためには必要最小限の配電設備がいるんじゃないか?
発送電分離自由化しても電気事業の効率化が図れるものでもないだろ。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:09:36.64 ID:6+cmTu3l0
>>249
既存電力か鉄鋼か
ガス発電ならガス会社辺りだけどたぶんそれは売らない

256 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:11:08.91 ID:qbzNJjn/0
>>241
つーか電力会社とかNTTって電柱や地中管路を道路に埋めたりしたら
その分市役所・県庁・国に道路使用料とか払って尚かつ自分らでメンテナンス
から何からやってんだぜ。で、そう言うのにタダ乗りしようってのが損ハゲ義w

258 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:12:03.59 ID:KpJmj69L0
東電や経産省のペテンの匂いがするんだけど。

「火力発電所の新規着工を見送り、既存の火力発電所は売却を検討」と言いながら、
原子力発電所の新規着工にはやる気満々に見えるんだけどね。
火力を売却して「火力の発電能力が減ったので原発止めると電力不足」と言うんじゃないだろうな。


266 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:33:59.01 ID:T73JHpGC0
東京湾岸のガス火力は東電のガスパイプラインで繋がってるだろうし、鹿嶋は新しい設備作る発表されてるし、建設中石炭の広野、ひたちなかは売らないだろうから
石油の大井、横須賀しかないよな。

けど、あんなボロい採算合わない石油火力どこが買うんだ?

274 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 15:06:40.51 ID:WUZGj2ge0
送電国有化、従業員は東電新会社で請け負い業務。
福利厚生は請け負い新会社で新規定でいいんじゃない?
現業いがいの従業員は契約社員にすればいいし

287 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:05:33.41 ID:mTcskz2m0
NTTとJRとが組んで送電事業に進出してくるべきだな
高圧線部=JR、戸別配電&料金徴収=NTTみたいな感じでやれば
送電部分で東電と対抗できる

312 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 19:50:59.71 ID:TjwO4VxK0
東電の火力発電所の買い手って民間にいるかね。

発送電一括して国が作る新会社に売却して、
維持管理に要する人員も移して、給与水準も思い切り低くして、
旧東電は資産の管理会社にしたらどうなの。
その上で資産を切り売りしながら賠償を進めて
最終的には解散とか。

322 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 20:47:58.39 ID:huWC8vnz0
怖いのは発電会社倒産で地域の電気完全停止だな

328 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:09:24.47 ID:r7r98czi0
>>322
発電は確実に儲かる事業だから、地域ごとに小規模電力会社が生まれるだけ。
電気は作れば確実に売れるもんだから。
東京ガスなんかがあちこちにマイクロガスタービン発電所を作ってくれるよ。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:11:56.39 ID:LNr9/p0c0
>>328
発電は儲からない、原発が無事だったら成り立つ電気料金だから
しかも値上げもできないときたもんだ

356 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:07:12.09 ID:5Kucq5mt0
売るなら送電網売れよカスが。
いまの東電は出来損ないの原子炉の面倒だけ見ろや。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:09:59.84 ID:5K6Z/APV0
>>356
お前はNTTがこれまで敷設した光ファイバ網や通話網を売ると思っているのか?
インフラ企業の一番の資産はラストワンマイル。
それを知らない馬鹿が送発電分離とか騒いでいたのは受ける。

360 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:18:24.91 ID:r7r98czi0
>>330
>発電は儲からない、原発が無事だったら成り立つ電気料金だから

儲からないなら、なんで東電社員は高給だったんだよw
儲かってたから高給だったんだろ?
原発とLNG発電では、コストが変わらないという試算結果も出てるし。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 04:01:06.61 ID:uwpxTjsu0
<東電>実質国有化へ 政府、公的資本1兆円注入
毎日新聞 12月8日(木)2時31分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111208-00000009-mai-bus_all



413 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:29:04.43 ID:dnwaft+S0
 原発停止で火力発電メインするリスクをみんな良く考えろよ。
中東でまた戦争が起きたら、もう戦争に関わらないと言う選択肢は
使えないぞ。憲法9条破棄の覚悟あるのかw

415 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:55:54.72 ID:AUzwEPsEO
電力の安定供給の面から言えば発送電分離は愚策

発電側が全く統制がとらずてんでバラバラに発電すれば供給計画も立てられない

自由化すれば電気料金は安くなると思っている奴らがいるが

発電業者が利益を出すため、供給量を減らして電気料金を吊り上げることも考えられる

アメリカでは発送分離、電力自由化をやった結果、送電業者が送電網のメンテナンスを怠り、カリフォルニア大停電を引き起こした

電気は我々の生活に必要不可欠なものだから、
単なる市場原理が通用しないものだということを忘れてはならない

420 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:10:36.35 ID:6Ab8qU+CO
>>415
で、世界一高い電力料金を払ってるのが日本国民だよな?
アメリカの個別の案件引き合いに出してどうする?
現在のアメリカで大停電がのべつまくなし起きてるのか?


東電の工作員乙

422 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:27:22.59 ID:jRtDMJPH0
>>420
アメリカでは広域大停電が数年に1回起きてるし
短時間の停電はしょっちょうおきてるが

423 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:38:27.11 ID:6Ab8qU+CO
>>422

アメリカと日本の国土の面積を同列に考えろとか?

438 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:48:22.72 ID:++jGjekp0
原発だけどさ
東電に管理なんかさせてたからこのありさまなんじゃね?

原発を作った重電会社が自前で管理してたらこんなことにはならなかったのでは。
いや、東電が上にいて現場を丸投げしてただけかも試練が、
それでも立地や造成など最初から全部を充電会社が自前でやってらこんなことにはならなかった気がする。
最適な設計でやろうとしただろうし。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:46:02.58 ID:zUCPVxEn0
うちは夏除くと毎月1万円くらい
夏場3ヶ月間は2万円です。
先の城南信用金庫の話じゃないけど
例え1割増になっても東電とは縁を切りたい
損してもいいから東京電力とは別れたいんだ
家にも電気売ってよ 何とかっつぅ会社。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:52:59.35 ID:ud8XHDcZi
これのどこが発送電分離?
むしろ発送電分離にさせないために、
先手打って主導権を握ろうとしてるんだろ。
外から募集するならちゃんとガイドラインを
設けるなり、透明性を持たせる工夫をしないと
信用出来ないわ。


462 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:51:36.28 ID:nvNaDo720
てか、火力売るんだったら、もう原発再稼働する必要はなくなるなあ。
残念。
どんどん、新規火力作る業者が現れて、原発回しても電力過剰になるから、全く必要性がなくなる。
そういうことにならないよう、国が発送電一貫させてたんだろうが、国も東電の全原発諦めたのかな。


466 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:31:48.68 ID:6Ab8qU+CO
此処まで原発賛成派は使用済燃料の処理について解決策を説明出来なくて現実逃避してる件

470 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:58:34.48 ID:4P5PQKob0
>>466
高速増殖炉の燃料として使えば実質的にウランの新規購入は必要なくなるw
という夢を見ているのがここまで。

473 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:48:08.69 ID:i9ZQUxjb0
さっさと天然ガスの火力発電を
主力に切り替えろって!

選択肢はそれしかないのにいつまで
グダグダやってるんだよ!

478 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:12:59.00 ID:z1yuopNC0
使用済み核燃料の問題は原発維持派・脱原発派関係なく原発問題の1番大きな問題
まあ未来に託して現実逃避してるのが現状だろうね。六ヶ所村がダメなら海外に捨てるしかないのが現状なんだろうし

491 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:05:21.11 ID:Du5f5FFc0
送電線を売れよ

493 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:11:24.08 ID:xQwz8dbJ0
>>13
そんなときこそ国の出番だろう。
民間で採算とれないセーフティネットこそ国がコストをかけて面倒みなきゃならない。

500 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 01:37:15.84 ID:xDh5u5W80
これで東電以外がやって普通に利益が上がったら笑うぞw

507 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:08:41.54 ID:ifrUPkgo0
いつまで屁理屈言ってるんだ。
アメリカ最大の重電、国策企業のGEが責任なんてとるわけないだろ。
強大な国家を代表する強大な企業が弱いものに責任を押し付ける
なんてどこの世界でもあり得ること。
だからこそ事故を起こさないように自己防衛するのが、弱い日本企業の努め。
普通の民間企業だったら、みんな自己防衛している。
そのぐらいエリートなんだから想定しろや。

510 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:36:02.47 ID:tC13tDIp0
運転者に一番責任がかかるのは原発に限ったことではない。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:54:24.02 ID:tC13tDIp0
そのうち原発村対東電の争いにいずれ発展するな。

517 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:36:50.74 ID:tC13tDIp0
原発廃炉&収束に何十兆円もかかるとしたら、日本も終わり。
確かにもはや東電云々ではないだろうな。

520 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:56:04.83 ID:WPqYOcf+0
火力を売却できるほどの余裕があるならこれまでの「電力不足」PRは何だったんだよ。
電力会社のインチキは際限がないな。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:33:06.36 ID:cYdSCc2U0
>>520
所有者が誰であれ、発電力は変わらないからな。

524 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:17:50.93 ID:JUKGIskW0
>>523
変わるよ
LNGの調達が出来る政治力と資金力のある会社は限られているからな
設備があってもエネルギー源がなけりゃ単なる固定資産税と維持費がかかる建物にすぎない

529 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:01:30.74 ID:3lQxfSIa0
>>6
発送電分離
この言葉に騙されちゃいかん
発電は儲からんから手放しても構わんのだよ

手放して貰わなきゃいけないのは”送電”
送電はボロ儲けなので絶対に手放さない


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323217863/l50人気ブログランキングへ

ニュース【大阪W選】 原発への依存度下げ目指す橋下氏 「脱原発」で関電と対決へ

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/11/27(日) 22:15:09.76 ID:???0

 大阪市長に当選した橋下徹前大阪府知事は、原発への依存度を下げる「脱原発」を関西電力に
要求する方針だ。関電は原発を今後も基幹電源と位置付ける考えで、激しく対立しそうだ。

 大阪市は関電株式の約9%(3月末時点)を持つ筆頭株主。橋下氏が率いる「大阪維新の会」は、
東京電力福島第1原発事故後に原発への不安が高まっていることから、「脱原発」を提案していく
ことをマニフェスト(公約集)に明記した。

 電力業界への新規業者の参入を促す狙いから、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」も
求めていく方針だ。

 これに対し関電の八木誠社長は「電力の安定供給が最大の責務」と述べており、橋下氏に原発の
重要性を説明する考えだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111127/elc11112720500009-n1.htm
▽関連ニュースソース
「脱原発依存」の強化警戒=橋下氏の大阪市長選勝利で-関西電力
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011112700216

9 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:18:51.39 ID:COyqLWHn0
原発交付金が年間24兆円の税金使われてるからな危険な原発54基即廃炉にして
原発よりより安全で電気代が安いガス発電に切り変えて増税ストップしようぜ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:19:40.69 ID:kd8xG4oa0
>>9
原発止めても廃炉費用は上乗せ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:20:17.59 ID:lgI2twwk0
大阪が自前で発電所を持てば解決だな。

ビジネスなんだから、無理に大阪に供給する筋合いも無いわけで。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:27:41.75 ID:n4OjPaD50
急激にはやらん方が良い

福一は天災と人災が重なった、あくまで特殊なケース
まあ、特殊であろうと、市町村が壊滅的な打撃を受けるのは解った

代替電力と、原発依存分とのバランスを取りながらやらんと
昨今、手痛い反撃を食うぞ、
負けた時点で既に相手はその準備に取り掛かってるはずだ。

金と言う物(社会が作った概念でしかないが)
は人の命すら…

そうでなければ今の福島県の現状は無い、表立っての破壊は危険を伴う
もっと全国に此度の大阪の流れを波及させてからにしても遅くは無い。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:42:28.81 ID:rHoesAGQ0
東京都みたいに天然ガス発電所作れよ

105 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:46:11.36 ID:CHHkBh2X0
>>88
まあ、これはやるべきだな
関電がさっぱりやるきないからなあ。
中電でさえ300万kWのガス発電所を新設したのにな

249 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:47:21.49 ID:df2tI2/H0
完全に自由化して電力会社に逆らうやつには供給しないようにすればいい。
医者もそうすればいいよ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:35:43.49 ID:lvHI3BaF0
 関電は原発依存率50%と宣伝するが、設備容量原発依存率は26%。火力、
水力に大きな余力がある
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
〈関西電力〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所
818万kw(23%)
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13
箇所 1,780万kw(49%)
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw(28%)
合計 164箇所 3,576万kw

原発など無くとも上記発電所・企業自家発電をフル稼働させ、蓄電池の急速
普及を促し、常識的節電に取り組めば短・中期の電力供給賄えるのではなかろ
うか。
 さすれば、太陽光発電、風力発電、地熱発電などの自然エネルギーの発電量
比率向上については長期的戦略で臨める余裕さえ生じよう。

306 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:13:50.26 ID:M64MdkD30
>>283
あまり知られていないが、富山の水力発電は放水する時に濁った水を出し、
それが海・川を汚染している。

そのため、あまり稼働率を上げれない。


310 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:22:33.17 ID:5rQp/jklO
>>306
ダムができたせいでそれまで流れていた砂が止まって(つまりキレイな水しか
流れんようになって)海岸の浸食がひどいほどなんだけどw
だから、年に数回、排砂放流(砂の混ざった濁り水をわざと流す)をやっとる。

こうやって、環境カルトの嘘に騙されるんだな、みんな。


315 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:34:14.91 ID:iIiCbIA/0
脱原発と輪番操業とか全く関係ない。

今回の節電要請は、安全対策を怠ったツケだよ。

企業が逃げ出すのは円高と、規制による輸出禁止のリスクだろ。

後は有事や災害に備えて、分散化。

脱原発と全く関係ないから。



323 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:42:28.94 ID:M64MdkD30
>>310
それは小規模なダムの話。
大規模なダムの場合、汚泥がダムに貯まるのでそれを放出するため、
川が汚染されるんだよ。

富山の新聞記事で読んだ記憶がある。


326 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:43:41.87 ID:5rQp/jklO
>>315
怠ってねーじゃん。
東電の津波の想定が4m、関電の津波の想定が11.9m(ストレステストの結果)だったんだろ?
そもそも、東電の沸騰水型原子炉と、関電の加圧水型原子炉じゃ、
建設コストも運用コストも、1.4~1.5倍も違うんだぜ?
その安全面のリスクの違いをわからん環境カルトが何もかもいっしょくたに
反対反対と声を張り上げるから、関西圏の経済が混乱しとるんだわ。


330 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:49:12.42 ID:iIiCbIA/0
>>326
若狭湾で海が荒れたら、4~5メートルの波は平時でも来る可能性有るけど
それに想定の津波足したら幾らになる?
海水面は平坦じゃないよ?

学者ってもっと保守的に考えてくれないと。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:51:08.35 ID:5rQp/jklO
>>323
堤高96mの宇奈月ダムや、堤高76.7mの出し平ダムの、どこが小規模ダムやねんwww
連携排砂事業でちょっとはググってみろっての。

現実とは真逆のことを、さも本当のことのように語るとは、どういう了見だ?
それがいつもの手口か?


341 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:00:55.40 ID:M64MdkD30
>>330
日本海側は対岸が近いので大きな津波はこないと言われてる。
海が荒れても4~5mの波もあまりこないと思う。

太平洋側は定期的に大きな津波が来るので波除けで防波堤があるらしいが、
大きな津波がこない日本海側ではそのようなものは設置しているところはない。
秋田で地震があった時、日本海側では初?の津波警報が出たが、
津波が発生しなかったこともある。

出身は北陸の漁師町なんだが、
津波がきて被害が出たという話は聞いたことがない。
多分、津波よりも冬場の時化で海が荒れた方が波の高さは高いと思う。

>>332
富山の新聞で特集していたのは黒部川の汚染だね。


344 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:56.65 ID:M64MdkD30
調べてみたら、日本海側でおおしけの時で波の高さは数メートル。
おおしけは頻繁に発生しない。年に数回もあるかないかだろ。


345 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:59.30 ID:5rQp/jklO
>>341
宇奈月ダムも出し平ダムも、その黒部川だったりする罠。

結構ひどい話なんだぜ?
ダムができて砂の混ざった濁った水が流れなくなったら、富山湾で海岸浸食がひどくなった。
海岸浸食を抑えるために、砂の混ざった濁り水を年に数回だけ流すようにしたら、
「水が濁った!漁業被害だ!」ってうるさいわけ。
ダムができるまでは雨が降るたび、いつも濁り水が流れてたのにな。

いったいどんな連中が(ダム憎しで)漁業関係者を煽ってるのか、一発でわかる事例だな。
まじ、環境カルトうぜぇ。


347 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:20:50.70 ID:5rQp/jklO
>>344
で、その年に数回もある大時化+台風のたびに、原発はポポポポーンしてきたのかい?w
波と津波は別物の証明を手伝ってくれてありがとうなw


387 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:10:03.67 ID:EDz8yJym0
>> 370
とうにハッキリしてるじゃねぇか、
原発のメリットは既得権益だけ、
あとは全て害、

390 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:13:38.85 ID:7a7irgtn0
>>387
電力を安く作ってるんだから皆様に還元してるだろ

391 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:18:19.70 ID:EDz8yJym0
>>387

しってた()
最も高い原発を、安いと騙してるだけでも詐欺だよな

395 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:22:25.97 ID:6c4J2P71O
>>390
いまだに電力を安く作ってるって?
東電見てそう思うのか?
いくら税金垂れ流してるか?
福島か福井の人間か?

397 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:24:24.56 ID:7a7irgtn0
>>395
じゃあ原発が無かったら電気代はやすくなってたのかな?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:30:20.73 ID:1Ocb9lTr0
【米国】34年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

404 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:33:22.20 ID:SYIvlosH0
脱原発も言わないし、市で殴り込みをかけるわけではない

関西広域連合のエネルギー政策に従うってさ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:34:47.04 ID:1Ocb9lTr0
>>404
関西広域連合のエネルギー政策ってこれか?


【滋賀】今年の冬は火鉢やこたつを使おう 嘉田知事、「節電ウォームライフ」提唱へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317643703/

406 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:36:18.24 ID:SYIvlosH0
>>405
たぶんそれは滋賀オンリーかとw

408 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:37:20.20 ID:WEsd+G25O
>>402
へー、知らんかった、やっぱり新しい奴は需要あるのな
日本もさっさと建て替えとけばあんな事ならんかったろうにバカルーピーめ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:40:56.42 ID:WSCmeo15O
>>408
そんなホイホイ建て替えたら採算取れなくなるぞ
老朽化しても使い続ける事でコストを回収するのが原発の基本

423 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:46:59.03 ID:WEsd+G25O
>>411
ルーピーがやったのは違うだろw
元々止める予定の奴だったんだからホイホイ建て替えじゃねーよ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:49:56.18 ID:1Ocb9lTr0
財界?大阪から出て行くだけだろう。

438 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:05:03.00 ID:WSCmeo15O
>>423
それを引き伸ばすのが原発なんだよ

439 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:06:17.30 ID:WEsd+G25O
>>438
違います
それを引き伸ばしたのはルーピーです

444 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:15:34.64 ID:WSCmeo15O
>>439
ルーピーじゃなくても引き伸ばすから
NHKの特集で出てきたアメリカの原子力関係のお偉いさんは原発は初期投資は莫大だが60年使い続ければコストは下がると言ってたぞ
使えば使うほどコストが下がる
安全神話がまかり通ってた日本なら引き伸ばしが基本

451 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:32:08.66 ID:5rQp/jklO
>>426
敵は大阪の中だけじゃなくなったからな。
家電・重電はもちろん、これからEVで一儲けしようとしていた自動車業界も完全に敵に回した。
東大阪や泉南なんかは電気産業と自動車産業で食ってる街なのに、どうしたものかね?


455 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:48:36.74 ID:iIiCbIA/0
>>451
別に原発に拘る必要ないでしょ。

オールガス化で発電する選択しもあるし、EVや重電、家電って
どんな燃料で発電した電力でも対応できるんでしょ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:31:41.94 ID:SElcwOce0
 以上のことを考えると、今すぐに原発を代替できるようなエネルギーはないということ
になる。したがって、先に原発を潰すというのは順序が逆である。今のところ原発なしで
は日本経済は成り立たないのだから、原発を維持あるいは増設しながら新しいエネルギー
を実用化していくというのが現実的な対応だ。

 優れた発電システムである原発には発展途上国も期待を寄せている。サウジアラビア、
カタール、ドバイ、さらにイランといった中東の国々でさえ、いずれ石油が枯渇すると
いう危機感があって、目下、一斉に原発導入を進めているのである。

 なお、万が一、日本の原発が全面停止すると、火力発電は休止中のものをすべて稼働さ
せなければならず、火力発電所の新設も迫られるから、その燃料コストが急上昇する。
経産省では「原発が全面停止して火力発電で代替した場合、燃料費の負担増は年間3兆円
以上になる」と試算している。言うまでもなくこの負担増は需要家である国民が引き受け
なければ ならないのである。


498 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:50:15.92 ID:UhcV7F350
関電ってさ、八ヶ月の間何も対策を考えてなかったのかよ…東電どころか中電ですら
早めに天然ガス発電の燃料調達・発電機確保に動いてたってのにw
アホ過ぎるので、電気事業者としての資格を剥奪しちゃえよ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:57:57.25 ID:dxsaTkf9O
>>498
太陽光とかやってるよw
ちょっとは調べろ


関電、おおいと高浜にメガソーラー 13・14年度運転目指す
2011年11月28日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111128/CK2011112802000116.html

関電、堺太陽光発電所が1カ月前倒しで全面運転開始
2011.9.8 01:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110908/biz11090801450002-n1.htm

539 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:25:56.90 ID:ghwWQZJf0
>>502
夜間発電量0の太陽光発電が原発の代替にならない事は
どんなバカでも知ってる。
冬の節電をせずに済むような
原発代替の電源を確保する努力を怠ったって話だろう。

つか、神戸のルミナリエも今年は中止かねぇ。
東京でクリスマスイルミネーションの点灯式とかいうニュースを見ると
節電節電を連呼する関電の糞さがよく分かるわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:23:59.78 ID:gf/OSMlC0
前から言ってる癖に、代替案が今を持ってしても何も出てこない「脱原発」

関電に頭下げれば今なら許してくれると思うよ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:20:37.89 ID:XgBt022K0
今原発がほとんどとまっても不自由なし
そもそも原発50%の関電といまや原発0%の中電が電気料金が同じ
原発はいらねえ

588 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:02:26.93 ID:wfT9X862O
ネトウ.ヨ「橋下閣下マンセー!脱原発はブサヨwww」 橋下「脱原発」 ネトウ.ヨ「えっ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322485886/

597 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:27:59.16 ID:buJlJX7Q0
今回の橋下圧勝は国民がマスゴミの洗脳から自立したことを示す
画期的な歴史的な快挙である。
もはやマスゴミの扇動によって民意をコントロールできる時代は
終わりを告げたのである。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:10:55.26 ID:QtExQFh70
関電原発11基中8基が停止中、現在3基だけ稼動
でも電力供給量は安定、過度な節電を煽っているが常に余裕たっぷりの電力
全部止まると馬鹿な人にも解るようにカラクリがバレてしまうよ関電さん。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:13:57.28 ID:tTMYWJYl0
ソーラー、ガス、燃料電池、プラグインハイブリッドの組み合わせで
コージェネやれば、緊急時ガスの供給が絶たれても車のエンジンで発電できる。

そう考えると、水素燃料ハイブリッド自動車開発が急務だね。



675 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:42:20.10 ID:oCYPfQSqO
脱原発は結構だが、現実的な代替案を期待する。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:29:18.55 ID:m7RAJp6FO
>>675
まぁ少なくとも、400ヘクタールもの敷地面積で火力や原子力の1/30しか発電できない
(堺メガソーラー計画の場合:発電所敷地面積での比較)太陽光発電なんか
話にならんわなw
吉本のネタにもならんわwww


689 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:47:30.74 ID:puFfp4g/0
>>679
時速200kmで爆走するバスに乗るのと
時速40kmで安定走行するバスに乗るのはどっちがいいと思う?
事故になりそうで、事故になれば大怪我死亡する前者に乗りたいものはいない。

脱原発は見通しはともかく、理念は正しいんだよ。

699 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:40:09.58 ID:jxcIFAk80
代替発電の結果、原発イラネーじゃんな政策なら支持する
ミズポみたいに原発止めろと叫ぶだけなら支持しない


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