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ニュース【政治】民主・細野氏「この3年で中小企業の倒産を減らし、失業率を下げ、税収も上昇させることができた」★2

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/22(木) 01:32:33.40 ID:???0
民主党の細野政策調査会長は、東京都内であいさつし、自民党の安倍総裁が日銀による建設国債の引き受けなどを検討する考えを示していることについて、
「衝撃を受けている」と批判したうえで、環境やエネルギー分野への投資を促すことなどで、経済成長を目指す考えを強調しました。

この中で細野政策調査会長は、「なんとかこの3年、中小企業の倒産を減らし、失業率を下げ、税収も僅かだが上昇させることができた。
しかし、現下の経済状況は後退局面に入っており、しっかり対応しなければならない」と述べました。

そのうえで、細野氏は自民党の安倍総裁が日銀による建設国債の引き受けなどを検討する考えを示していることについて、
「政府と日銀の協力は大事だが、そもそも経済の基盤の力が上がらなければ日本経済はよくならない。
正直、衝撃を受けている」と述べ、批判しました。

そして、細野氏は、「民主党は環境やエネルギー政策の『グリーン』の分野に多くの人たちに投資してもらうことと、
医療や介護の『ライフ』分野での先端的研究が産業につながるような成長戦略を示している。
経済政策の目的はあくまで『人』であることを明確にしたマニフェストを作りたい」と述べました。

ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121121/k10013655961000.html

前スレ(★1: 2012/11/21(水) 23:39:41.48)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353508781/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:33:05.63 ID:q06P3AIk0
次も民主に入れるわ

4 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:33:32.80 ID:WJJpUX2y0
民主党のやったことはこれからきいてくる。この三年の分はその前の自民党がやったことだ。

10 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:35:07.73 ID:ANPPq2xd0
選挙で訴え続ければいいよ

逆効果だと思うけどw

164 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 02:33:51.06 ID:rLr8iRL20
記憶違いでなければこの三年間にミンスがやった経済対策。

麻生の置き土産のエコカー減税の延長と、
まるっとパクったエコカー補助金。
そのくらいしか思いつかない。

藤井も菅も野田も安住も、歴代財務大臣は円高株安の経緯を
ただただ慎重に見守るだけ。

190 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:00:10.87 ID:+x08z9T00
自民が政権を取っても、幾分ましというぐらいであんまり変わらない層が大半だろう・・・

みんな政治に期待し過ぎるんだろうな。EUの金融危機とか度外視して、思考停止で民主党のせいにしてる奴が
大半だな。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:19:27.26 ID:moBjoiRS0
埋蔵金が無かったのが分かっただけでも成果だろ
最初から期待なんてしてねーよw

でかい失策もなかったし及第点だな
小沢がいなくなり鳩山とか消えるみたいだし
クソ自民だけは100パーねーわwまた土建ヤクザに投資するみたいだしw
維新と組まなきゃ石原だったけど・・

まあ消去法で民巣だな
お前らに批判喰らいそうだが民巣でいいやw

222 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:30:21.59 ID:rLr8iRL20
お前らミンスは、何気にポロっと為替を口にした。
いくらまで大丈夫とか、ここまでならどうだとか。

その軽口の一言で、どれだけの経営者の胃に穴が開いたことか。
この三年間、どれだけの経営者が血のションベンを流しつづけたことか。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:35:37.44 ID:moBjoiRS0
>>222
ホワイトカラーエグゼンプションの法案で
どれだけの労働者の胃に穴が開いたかといってるのと同じ

利害のぶつかり合い
下請け苛めや派遣切りで血のション便や自殺なんてどの政権でも起こってる
経営者だけ被害者面すんな

為替?介入しただけマシだろ?9兆円も介入してもらっといて何言ってるの?
甘えるなよ

276 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 05:45:40.85 ID:AQtLGX/R0
静岡県第5区
三島市 富士市 御殿場市 裾野市 伊豆の国市
函南町 小山町

今度はしっかりsage頼むわ

299 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:17:32.62 ID:JqhMMi/AO
>>10
街頭演説で罵声を浴びるモナ男が見えます

306 :アニ‐:2012/11/22(木) 06:24:02.70 ID:l7Pmd7rJ0
マスコミはただの野党なのに「安倍がこんなこと言った、問題だ」ばっかし
細野がこれ言ったこと報道しろよ
大爆発するぞ

329 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:44:07.76 ID:C+3SuLEU0
>税収も上昇させることができた

胸を張って言うことかコレ?
頭おかしいんじゃないか?

360 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:05:51.52 ID:0wFqRiBF0
この3年で中小企業の倒産を減らし、

ええっっっ?
全国の倒産情報を見ると、政権交代前から減って無いし、むしろ少企業の倒産件数は増えているけど?
従業員10名以下の少企業倒産は去年から倍増し、今年はとくに多いけど?

364 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:09:52.84 ID:EGZCSl/4O
第三局なんて論外
民主も詐欺師
自民支持だけど、国債日銀引き受けはキチガイ過ぎる

どこに入れればいいんだ…

368 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:13:21.99 ID:1XrOlKct0
>>360
それ中小企業でなく零細企業です。
中小企業には明確な定義があることを知っている?

383 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:22:30.20 ID:wUkeWf9V0
>>3
お前選挙権ないじゃん

404 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:40:21.43 ID:gbPjIrw70
麻生が世界経済を救い、日本にも多少なり政府支出を増大させなんとか持ちこたえられたんじゃね?
民主がやったことって一体何があるの?

412 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:46:43.17 ID:bIoe2wym0
なんというか、なあ

民主に限らず、息を吐くように嘘を吐くような風潮が
少なからず日本全体に蔓延してきてる
特に企業などの広報とか
形骸化した建前文化が熟しすぎて腐ってきてる感じだ

423 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:51:27.01 ID:cu8RQ4J60
大手企業がリストラしまくって生活保護者増えてるのに何言ってんだ?
リーマン・ショック並に今は不況だと思うが

425 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:52:55.07 ID:800IBvyM0
>>423
つか平時なのに3年連続リーマンショック時と同じ額の
赤字国債ってど~よ?

435 : 【関電 63.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/22(木) 07:57:45.14 ID:SrbyWhGi0
ニ~トのみんなで一斉にハロワに登録してみようか? w

438 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:00:36.85 ID:4HXkipimO
>>435
民主党議員は殆どがハロワ逝く事になるから安心しろ(笑)

441 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:07:11.41 ID:+Q91dqWa0
細野は、違う世界線に生きているんだ。そこでは、細野はモナと結婚して幸せにやってるんだよ、きっと。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:40:56.68 ID:3liUu5RT0
こんなの選挙区で言わされるミンス議員は哀れだな
罵倒の嵐になるぞw

461 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:42:57.54 ID:I0pBD2otO
嘘をつくんじゃない!リーマンショック直後の反動で少し良くなったがそれを言ったら東日本大震災ですごい数倒産してるだろうが!こいつらなら嘘しか言わないな

470 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:54:22.09 ID:Ool8Bn080
失業率を減らし→生活保護者を増大させ

税収を増やし→財政赤字を激増させ    だろ

472 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:56:40.57 ID:800IBvyM0
>>470
なるほど、一度失業した奴を再就職させずに
失業させたままだから”失業率は下がった”んだなw
 

497 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 09:26:56.73 ID:fY7rh2nT0
世襲を認める発言を過去にしていたのがばれて、
また別の話題必死にさがしてきたのかw

520 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 09:57:32.73 ID:Xfpr7tjo0
最後までやっぱり駄目な政党だったな

529 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:03:46.76 ID:yzbCxnZkO
>>1
こいつ街頭演説しないのかな
不倫野郎って怒鳴ってやりたい

>>1おたくのイオン岡田さんだけじゃないですか

530 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:04:07.15 ID:GfYPFRJW0
この人大臣で被災地にいたけど何か成果あるの?

532 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:05:54.87 ID:0GlF57PDO
俺は自民党時代より給料が半分近くになったんだが。

お前ら民主党になって生活楽になった?

536 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:06:56.78 ID:4ePEIi1G0
12月の国政選挙で大量落選確実だからさ、
民主党の議員や秘書、関係者がハロワに行けば分かるだろ?

自民党政権になっても現状では急回復は無理だからな、
おまえらが徹底的に悪化させたからさ、自民党の負の遺産?どの口で言ってるんだ?
おまえらの負の遺産はおまえらが受け取れ!

540 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:09:07.78 ID:Gt5p0p220
>>532
会社がなくなった
再就職先では給料が2/3になった

550 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:16:27.40 ID:nd4mMGZ1i
>>1
日経平均は上がり、円安は進み、近隣諸国との緊張も和らぎ、アメリカの信頼を強固にした。
民主党の成果は讃えきれない

567 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:32:04.42 ID:zcueHWn/0
中小の倒産はこれからじゃないの?
亀ちゃんの徳政令そろそろだろ?

568 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:32:10.14 ID:7a+eek4P0
>>540
たとえ衆院議席をどれだけ奪い取ったとしても、参院にまだ大量の議席が残ってるのが厄介なんだよなぁ。
だから、次の与党には、参院民主党に一切気兼ねする事無く政治ができるよう、単独で2/3を超える議席を
与える必要がある。

571 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:34:56.93 ID:7a+eek4P0
>>567
時間稼ぎしている間に大胆な景気対策を打って、それらの企業の収益状態が改善するように
仕向けなきゃいけなかったのに、時間稼ぎ以外の事は何もしてないからなぁ、民主党は。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:36:51.61 ID:Q+Qqu3Bw0
この手の話は逆効果だとまだ分かってない
反感を買うだけだぞ

593 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:44:25.55 ID:d90RukbX0
何一つ実感出来てなかったり…

594 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:44:55.24 ID:iT26GSwc0
自民党の時はマスゴミが騒ぎ、それほど肌で感じていなかったが
民主党の時とは実際に被害にあう

去年、会社がなくなりました
ハローワークにも通ったけど、空求人ばかりだよ
調べると確かに採用する気がないわけじゃないけど、スーパーマン募集
で一応載せてるだけの求人とか
そんな条件の人がいたら独立して自分で商売を成功させられるような求人
そんなのがずっと載ってる。

逆にそんな人がいたら自分が会社作って雇いたいw
自分は何もしなくてもそいつがいれば勝手に金を運んでくれるような人

そんなのかとんでもブラックばかりだもの求人倍率は伸びてるように
見えるわな

600 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:51:31.09 ID:46YVnmKe0
>593
例えば民主がやった一つのいいニュースがあったとしよう
しかし、その100倍、1000倍悪いニュースがあれば、いいニュースは悪いニュースに埋もれてしまうだろう

せめて単独提訴でもしてればインパクトあったのにな

607 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:57:15.81 ID:DWAM2kXK0
もっとデフレ脱却と円高是正に触れたほうがいいよw

安倍よりももっと強力な方策示したほうが
いま話題がすべて安倍中心に回っちゃってるぞ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:58:54.44 ID:CFM4l87h0
平行世界っていうのは、本当にあったんだ…

621 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:12:43.12 ID:iaErK7cpT
>>1
失業率が下がったのに生活保護受給者が増えているのはなぜ?

623 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:18:33.34 ID:pMnSy2Zm0
>>621
失業者を精神疾患で治療中ってことにすれば、労働人口から除外されて完全失業率が下がるんだぜ

最近、精神疾患が増えたとか言ってるのは、そういうこった

639 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:02:15.46 ID:hYuVW7ZA0
などと供述しており動機は未だに不明
当局は細野容疑者を更に追及する予定

649 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:10:48.09 ID:CvmSmMlR0
これから遊説先でこんな事を言うのか、色々楽しみだな

666 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:37:12.83 ID:AQtLGX/R0
自分たちが唱えてた、ガソリン値下げや高速無料は
あっさり引っ込めて
結局、効果が上がったのは、エコ家電やマイカー補助
つまり、自民の景気浮揚政策の踏襲だけ
モナ男やミンスは忘れても、国民はそこまで呆けてねーよw

675 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:53:16.60 ID:fI7e3KNOO
そら所得税増税すりゃ税収増えるわな

倒産企業数が減ったのは、中小企業が倒産しきったせいだろうよ

683 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:04:05.02 ID:7Iu/WQ2D0
製造業だけど円高で体力が削られて死にそうになって
震災とタイの洪水でとどめ刺されたて倒産したよ会社

円高是正と震災後の対策しっかりやっていてくくれれば潰れなかったのに

688 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:09:35.37 ID:WjGQB3dm0
>>683
それは悪かったねえ
タイの洪水は織り込み済みじゃないとやってられないみたいね
とくに最近のはダムの利権争いで起きた人災だってもっぱらの噂だよ
震災復興という大義があるときに建設国債を発行して被災した企業を支援してりゃ
アメリカから為替操作刻なんて難癖つけられなくてもいいし、雇用も守られていたかもしれないのにね
つくづく残念でならないよ

692 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:16:21.55 ID:tKCHV3Hu0
>>688
本当にタイミング逸したねえ。
震災で世界中から同情されてた時に日銀引き受けの建設国債発行して全て復興に
使うって言えば日本も世界も誰も反対できなかったのにね。
結果として円安にもなったろうし。

694 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:19:40.14 ID:YUKe4Fe60
ん~、それって前政権がが出した成果なんじゃないのかな。
ミンス政権の結果が出るのはこれからでしょ。

つうか、うちの周りじゃ零細・中小企業がばたばた死んでるけどなぁ。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:43:08.02 ID:zcueHWn/0
高速無料の社会実験こいつの地元でやってたな。早くレポート提出しろよw

718 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:48:31.96 ID:ChAX6FFi0
マスコミは過去との比較で景気が悪くなったってほざいてるけど

平均月収 40万円で例えばフリース20000円(5%)の時代
よりデフレで
平均月収 20万円でフリース2000円(1%)でも生活の質は下がってないと思うんだよね

これまでも世界との比較で日本人の平均月収が世界でも有数という紹介記事は多数あったけど
収入に対する生活コストが世界に比べて異常に高いことはまるで無視されてきた

デフレで給料さがってるけど物価がそれ以上に下がってるから生活効率は良くなってると思うんだが

727 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:38:45.18 ID:SSUGYDB60
中国製造の安家電買って、中国製造の安自転車買って、
中国製造の安日用品買って、中国製造の衣服買ってりゃ、
日本経済も衰退するわな

744 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 18:25:05.67 ID:U0qFZPhL0
失業率は減ったって…
ハロワは連日大盛況ですけど。

非正規雇用を失業者として換算する
「小泉以前の」基準に戻して数字出せや。

754 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:29:38.41 ID:yX9uY69j0
この人はパラレルワールドにでもいるのか・・・

自民のときと比べて、民主になってから中小零細は利益激減だよ
中小零細も馬鹿じゃないから、「借金抱えて倒産するくらいなら・・・」と
従業員に少しでも退職金を払って、経営者も泥沼にならないように
会社を『解散』させています・・・


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ニュース【政治】 自民党の安倍総裁 「日本を取り戻す」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/21(水) 18:37:28.21 ID:???0
安倍総裁のカラーを前面に打ち出した政権公約となりました。

自民党・安倍総裁:「政治が国民の信頼を取り戻すためにこそ、私たちの政権公約はある」
「日本を取り戻す」と題された政権公約では、震災復興のほか経済や教育、外交などの再生を掲げました。

特に経済分野では名目の成長率3%の実現を明記し、デフレ脱却のために、日銀法改正を視野に
金融緩和策の実施などを盛り込みました。

また、教育分野では「日教組の影響を受ける民主党には、真の教育再生はできない」として、
現在の6・3・3・4制を見直す方針が盛り込まれています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221121029.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:37:39.01 ID:QQCmEyzZ0
>>2なら無理

49 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:58:28.51 ID:7nnw29r/P
>>1
「小泉竹中より前の日本を取り戻す」って言ってくれればいいんだけどな。
正直、野田と自民末期は同じだから、民主政権より前を取り戻しても何も変わらない。

62 :【 選挙の争点は、反TPP! 反原発!! 反売国!!! 】  :2012/11/21(水) 19:06:32.81 ID:9YcHq9sA0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP・反原発・反売国だ !!!

69 :【 進む税の空洞化 】 外資優遇撤廃を!!! :2012/11/21(水) 19:09:14.68 ID:9YcHq9sA0
>>62
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

79 :【 租税条約見直しを !!! 】 :2012/11/21(水) 19:12:18.56 ID:9YcHq9sA0
>>69
【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50%を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

TPPなど結べば、
益々、日本に税金が落ちなくなる。

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ !

責任ある立場の人間は、
短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事を
するべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は
早期に見直すべき !!!

84 :「租税条約 アマゾン 税 払わない」 :2012/11/21(水) 19:14:28.10 ID:9YcHq9sA0
>>79
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BD%BF%EF%BE%9E%EF%BE%9D++%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

92 :「ゴーン 住民税 払わない」 :2012/11/21(水) 19:18:41.18 ID:9YcHq9sA0
>>84
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BA%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BE%9D+%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

96 :【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 :2012/11/21(水) 19:23:56.03 ID:9YcHq9sA0
>>92
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
[過去記事要検索!!!]

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 売国 ???
課税すれば、円安に誘導出来る !
復興財源も確保出来る!

107 :【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】  :2012/11/21(水) 19:29:40.22 ID:9YcHq9sA0
>>96
政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
[過去記事要検索!!!]

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ???

売国 ???

119 :【 日本の競争力を低下させた政策 】1/2 :2012/11/21(水) 19:34:11.21 ID:9YcHq9sA0
>>107
1970年代に日本教職員組合 (日教組) が「ゆとりある学校」を提起
1972年 勤労婦人福祉法
1980年、1992年度、2002年度から施行された学習指導要領に沿ったゆとり教育
1985年 男女雇用機会均等法
1985年 プラザ合意
1992年 労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法(時短促進法)
2004年 高年齢者雇用安定法改定
2006年 継続雇用制度導入

125 :【 日本の競争力を低下させた政策 】2/2 :2012/11/21(水) 19:37:30.26 ID:9YcHq9sA0
>>119
ゆとり教育で教育競争に敗れ、
プラザ合意で円高に追い込まれれば企業の
国際競争力は落ちて当たり前。

時短法や高年齢者雇用安定法改定で
更に企業の固定費が増加。

高齢者雇用延長により
若年層の雇用や所得を吸収してしまえば、
晩婚・未婚が進んで当たり前。

勤労婦人福祉法や男女雇用機会均等法で
女性の高学歴化や就業率が高まれば、
初婚は当然遅くなり、
子供が産める期間が短くなるのだから、
少子化が進むのは当たり前。

少子化対策が
最大の経済対策という事を
よくよく考えるべき…。

134 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/21(水) 19:42:39.65 ID:9YcHq9sA0
>>125
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 未婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%AA%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

145 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/21(水) 19:46:41.41 ID:9YcHq9sA0
>>134
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 出生率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

149 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/21(水) 19:49:10.48 ID:9YcHq9sA0
>>145
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 離婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

160 :【 円高は通貨安競争の結果 】 :2012/11/21(水) 19:54:36.84 ID:9YcHq9sA0
>>149
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業の海外移転が進んで
資本も雇用機会も技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、
なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ?

それとも意図的な売国政策 ?

168 :【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2012/11/21(水) 19:58:53.04 ID:9YcHq9sA0
>>160
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

178 :【 通貨安競争の次 】 :2012/11/21(水) 20:04:36.09 ID:9YcHq9sA0
>>168
今は通貨安競争となっているが、
更に日本の産業空洞化が進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

239 :【 憲法改正は危険 !!! 】 :2012/11/21(水) 20:30:26.52 ID:9YcHq9sA0
>>178
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

253 :【 維新の会への疑念 】 :2012/11/21(水) 20:35:16.17 ID:9YcHq9sA0
>>239
在日外国人参政権やTPPに賛成する団体や政党が、
日本の事を、本当に考えているとは思えません。

過度な地方分権も危険 !!!
寧ろ、税の無駄遣いが増えます。

メディアに踊らされて投票せず、
しっかり政策を見極めるべき…。

262 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/21(水) 20:39:09.36 ID:9YcHq9sA0
>>253
溢れる使用済み核燃料は
どうするのか?

増え続ける使用済み核燃料は、
1000兆円まで積みあがった
日本国債の安全神話に似ている。

全てを先送りして、
今さえ良ければそれで良い。

そんな考えで
原発行政も動いている。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

今は立止まって考える時。

今、考えなければ、
福島で亡くなられた方々の魂も
救われない…。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:50:41.69 ID:Z1aH2LX70
反日やら在日から日本を取り戻す

278 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:52:14.17 ID:rRA+IVxQ0
>>274
やめてくれ
民主路線でいいんだよ
野田が尖閣国有化したから中国と揉めてるんだよ
正直尖閣なんてくれてやった方がよかったよ
平和に暮らしたいんだから荒立てない人に首相になってほしいものだ

296 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:01:05.58 ID:JCtv2v8h0
ahooの投稿見てワロタ。
民主党の空白云々なんて言ってるけど、自民の戦後60数年の空白を何と思ってるんだ。
ネトウヨって馬鹿ばかり。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:01:50.17 ID:AMDvS1Yv0
>>296
世界第二位の経済大国にしたのに空白かよ

304 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:03:31.48 ID:JCtv2v8h0
>>300
誰がやってもイケイケの時代だったんだよ。
馬鹿たれが。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:29:56.79 ID:ViMy+Hg80
安倍の口先介入だけで6円円安に傾いた
民主なら77円のままだった
本当に恐ろしい

378 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:05:21.33 ID:nbGimT/X0
【造反】採決前夜に会食しかも韓国料理ってw【議員】

http://nico.xii.jp/comment/?url=sm18211127

100:5706/28 22:29:358Nkqek 故郷の味は落ち着きますか?
200:5906/28 22:36:00xrLhR0 ミンスの故郷は韓国
400:2506/28 22:39:15242705 そりゃ祖国の味が一番やろw
800:4606/28 22:44:16ELsNod 分かり易い世の中になったかもな。(日本人もいると思うが)
3000:3506/28 23:09:38obzAQz 韓国マフィアの経営店じゃんww
4600:4306/29 00:04:538nqvX1 さすがチョウセンの方々ですね
5700:4906/29 00:08:446dkPVZ 全員チョンなのか?
5901:0806/29 00:09:036dkPVZ なぜ日本酒にしない?
6501:0106/29 00:11:46PJnIL8 帰化人ですか?
6601:0606/29 00:14:25jTaNIr 普通 良識があれば日本料理に日本酒だろ
6900:3306/29 00:18:50VukzFf よりによって朝鮮料理(焼き肉)?
7400:4506/29 00:34:543IPfPm さすがミンスw気持ち悪いもん喰ってるぜwwwww
8100:4106/29 00:41:20Gl0Wev さすが民団とズブズブ民主党
10501:0206/29 06:29:48TuTEix お母さんの味韓国料理wwwwww
12301:0706/29 07:43:48bbFvjD 人糞入り料理
16400:5006/29 10:27:08BuWS5S 祖国の料理に舌鼓w
22700:3906/29 20:49:03-1xRbz きめえ 韓国料理とか食うなよ
22800:5706/29 20:49:18-1xRbz 全員母国のご飯食べてる
25002:2206/30 00:26:18GxUkeL 朝鮮系帰化人が多い集団なのか?
25400:1706/30 01:21:4127rcNV 韓国料理って民団へのアピールだろ
27700:5707/01 08:52:52kfrZhq 人糞入ってるな
28701:1107/06 08:05:16zaJLN8 マッコリで ニッコリどころか ガッカリだ

384 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:10:16.24 ID:Ne2Hlqt3I
民主党がマニュフェスト通りにできなかったのって
自民党が政権独占してた時にできた負債と
大震災による津波のせいじゃね?
そして政権がまた自民党に戻ったら
日本国民ってバカじゃね?それなら政権交代するなよって
外人にバカにされると思うんだけど
間違ってる?
間違ってたら説明してほしい!選挙のために。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:11:49.86 ID:AMDvS1Yv0
>>384
初年度から埋蔵金はなかったし、毎年16兆円出てくると言ってた無駄も無かったのが原因でしょ

386 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:12:32.05 ID:DNIn/KMx0
>>384
外人にバカにされるから売国民主党のままでいいの?
円が永遠に77円のままでいいの?

387 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:12:50.96 ID:TlTOtzcH0
>>384
大震災なくても埋蔵金は結局なかったんだから詰んでる

393 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:24:27.81 ID:Ne2Hlqt3I
>>386
どこが売国かなんて一概にいえないし
そういう野次はいらない。本気で疑問に思ってるから。
TPPはどうかと思うけど。
>>385>>387
なるほど!埋蔵金が無かったからマニュフェスト通りにいかなかった
原発事故でさらに打撃
嘘つき民主党
という構図になるということですね。

403 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:30:51.78 ID:DNIn/KMx0
自民だけで議席が確保できるようになれば
公明とは手を切るんじゃない

415 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:39:34.23 ID:/TUendb3O
>>403
国会の選挙に関しては自民の大勝は確実でしょう

だだ地方の選挙では創価学会の力を借りないと、勝てない地域が多いのが現状です

自民党の力の源泉は、日本人の純粋な血脈なのに
在日の巣窟が汚しそうで不安

416 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:41:28.75 ID:rAJbPbUBO
安倍が政権のトップになっても、世界の景気がよくならない。景気が良くなるためには世界と合わせた動きか、共産主義国との戦争に便乗するしかキッカケしかない。アメリカはオバマ政権だから後四年間は簡単には経済は上昇トレンドにかわらない。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:45:51.35 ID:fqYdVV9a0
>>416
ロムニーはアレだけどやっぱり日本にとってはロムニー(共和党)勝利のほうが良かったか?
確かにアメリカが共和党政権の間は日本は景気が良かったことが多かった。

491 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 02:39:18.02 ID:buY5iuNR0
なんでとめられなかったんだろうねこの“空気”
近代史を鑑みれば関東大震災が昭和ファシズムを生んだということは定説なのに
要するにいまの風潮は誰でも予測可能だったのに誰にも止められなかった
なんかもうただひたすら虚しい

496 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:16:00.15 ID:buY5iuNR0
>>49
松山巌『群集』(読売文学賞評伝・伝記部門受賞)とか?
でもこんな文庫版で五百ページ以上ある本なんかどーせ読みもしないでみーんな相対化しちゃうことはわかってるよ

542 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:04:25.60 ID:4pUch0lj0
「日本を取り戻す」って、一体、今誰のものなのだ?
このコピーはわからないわ。
戦後民主主義からの脱却なのか?
反米かよ。

543 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:06:06.63 ID:BJucRCMQ0
>>542
半日左翼から日本を取り戻すという意味だよ。

551 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:19:02.23 ID:snMgf85ZP
>>543 半日左翼ってそんなに多いんけ? 日本人の半分ぐらい?

だいたい目の前にいる人間も守れないくせに保守も糞もねーわ
安部や石破が言う国ってのは一部の金持ちと公務員のことだろ
おまえらネトウヨは最初から除外じゃんw

567 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 18:12:40.40 ID:dcNSt5ut0
>>551
は?俺らを甘くみるなよ
たしかに俺らは日本社会においては最底辺に位置するけど、愛国心だけは誰にも負けないわ
たとえ自らが犠牲になろうとも、日本国のためならば喜んで死を選ぶ

604 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:03:57.85 ID:7B51x4rS0
選挙後最初の仕事はマスコミ改革ですよ、安倍ちゃん。

ニュース・事件事故報道には各局の政治的イデオロギーを盛り込まない事
(コメンテイターは討論番組で仕事させるべし)。
番組内容とかけ離れたステルスマーケティングを完全に禁止する事。
海外番組は韓流など特定国家のみに偏向したコンテンツ作りを廃し、
世界各国に目を向けた魅力ある番組作りを推奨する事。


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ニュース日本、”飛び入学”制度を法改正 高校を二年間で卒業出来る しかし「エリート優遇」との批判が

1 : イエネコ(岡山県):2012/06/02(土) 08:15:08.38 ID:nHDa288x0 ?PLT(12001) ポイント特典

★在学2年 高卒容認 飛び入学促進 法改正へ

 文部科学省は一日、高校を二年間で卒業して大学入学資格を得られる「早期卒業制度」を創設する方針を
決めた。特に優秀な生徒の得意分野を伸ばして早く大学で学べるようにし、国際社会で通用する人材を
育成するのが狙い。早ければ来年度の学校教育法の改正を目指す。

 現在も高二修了で大学に入れる「飛び入学」制度があるが、高校中退扱いになる上、手続きが複雑で、
一九九八年以降、六大学で約百人の利用にとどまっている。

 四月の政府の国家戦略会議では、日本の成長には教育改革が急務との指摘が相次ぎ、小中高校の
「六・三・三」制の見直しや、大学入学に年齢制限がない米国やフランスを参考にした検討が文科省に
求められていた。

 文科省は制度創設により、科学技術など特定分野で才能を持つ生徒が、大学の専門教育や研究に
早くから入れることや、長く海外留学しても就職に支障が出ないなどのメリットを想定している。

 だが、教育関係者には「エリート優遇」との批判や「受験競争の低年齢化を招く」といった懸念も強い。
文科省は学業成績やスポーツ、芸術で特に秀でた場合に限ることで対象を広げすぎない考えだが、
制度設計をめぐって曲折も予想される。

<大学の飛び入学> 高校に2年以上在籍し、特定の分野で優れた才能を認められた高校生が、卒業を
待たずに大学に入学できる制度。高校は中退した扱いになる。1997年に学校教育法施行規則が改正され、
数学と物理の分野に限って導入。2001年には対象分野の制限が撤廃され、スポーツや芸術にも適用
されている。98年の千葉大が第1号で、ほかに名城大(名古屋市)、昭和女子大(東京)、成城大(東京)、
エリザベト音楽大(広島市)、会津大(福島県会津若松市)が実施している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012060202000097.html

23 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 08:25:16.04 ID:AO539XQf0
どうせ今まで以上に、「能力」じゃなくて「コネ」で学歴を取れるようになるだけだ


本当に優秀なら、むしろ中学生になる前に、社会へ出せばいい

78 : ジャガーネコ(大阪府):2012/06/02(土) 09:09:05.10 ID:votmkNz30
実際この制度で飛び級したりしたらいじめられるだろうなぁこの国じゃ

82 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/06/02(土) 09:11:07.52 ID:ht6a+XBJ0
>>78
米国でも1~2年級の飛び級ならまだセーフだけど
結構な飛び級噛ますと普通に虐められるらしいよ
伝聞だから正確な事は知らないけど

116 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/06/02(土) 09:30:38.30 ID:7pmGQUGq0
おまえら、すげーマイナス思考だな
ほんと、陰湿だわ、ジメジメ

128 : オリエンタル(福岡県):2012/06/02(土) 09:40:19.64 ID:iAwLzDhZ0
灘レベルだと高二の時点で東大とか受かんのか?

137 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 09:45:02.85 ID:TzOzYp/X0
そもそも、おかしいんだよ。

天才を見つけて「じゃ、周囲で彼を教育しよう!」という発想が既に間違ってる。

天才ってのは、自分の興味に従って、勝手にどんどん研究していくものだろ?

だったら、暇と本と材料をたっぷり与えて「放置」がベストなんだよ。

だから、飛び級じゃなくて「好きな時間に登校して、好きな時間に帰っていいよ?」がベスト。

142 : ピューマ(大阪府):2012/06/02(土) 09:51:32.49 ID:wT2puQjB0
>>137
違う
優秀な人間に対しては環境や選択肢を広げるべき
この場合は大学における高等教育や研究施設がこれにあたる

というか飛び入学程度で天才にはならん
100人いれば1人くらいは能力的に飛び入学できるよ

153 : サビイロネコ(神奈川県):2012/06/02(土) 10:06:56.82 ID:t3oAmwarP
エリート優遇して何がいかんのや

170 : キジ白(大阪府):2012/06/02(土) 10:21:38.67 ID:jx0RCev90
本日の低学歴

抽出 ID:AO539XQf0 (10回)

85 名前: アメリカンショートヘア(静岡県)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 09:12:40.68 ID:AO539XQf0 [4/10]
>>78 いじめられて潰れるような奴を、国や産業のリーダーにしてどうすんだよ
外国じゃ軍隊で威張ってるような、平気で殺○奴らがリーダーだぞ
それを相手に勝てなきゃ、「優秀」とはいわんだろ

110 名前: アメリカンショートヘア(静岡県)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 09:27:13.70 ID:AO539XQf0 [6/10]
本当に優秀な奴は、中学位で学校教育に見切りをつけるから
教育制度なんて、そんなに重要じゃないけどな

127 名前: アメリカンショートヘア(静岡県)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 09:37:06.94 ID:AO539XQf0 [7/10]
>>116
現実を直視したほうがいい、アメリカの学校では「ジョック」がクラスの中心となる
「体のデカイ年上が、年下の学力優秀者を潰す為にいじめ尽くす」
「ナード」や「ギーク」といった悪口がなぜMITの様な大学で作られたか、を考えてみろよ
すべては「エリート制度」の結果
結果、「エリート」達は国民に復讐心を持つ

152 名前: アメリカンショートヘア(静岡県)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 10:06:33.59 ID:AO539XQf0 [8/10]
次の一手は
「経済エリート」も作りましょう、だな
これ認めたら、反論はブーメランで良くなるし

159 名前: アメリカンショートヘア(静岡県)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 10:10:19.73 ID:AO539XQf0 [9/10]
>>153
税金垂れ流すだけの公務員よりも、優秀企業の方をエリート待遇しても、怒らないでね


180 : チーター(福島県):2012/06/02(土) 10:32:30.43 ID:QYx4m1np0
> だが、教育関係者には「エリート優遇」との批判や「受験競争の低年齢化を招く」といった懸念も強い。

能力の秀でた奴が優遇されるのは当たり前だろ
むしろ優遇されない方が不健全だわ
精々問題になるのは親の資金力からくる機会格差だけだろ

182 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 10:37:21.80 ID:AO539XQf0
>>180
「能力の優れた、貢献しそうな人間を優遇する」なら、問題は無い
でも、それなら「経済エリート」のように、優秀な結果を出した「企業」や「商人」などを優先して優遇すべきだろ
そういった社会的なシステムを、「公平な競争」という建前で潰しているのだから
「エリート」のような、「貢献できる可能性があると判断した者」という、曖昧な者を優遇するのはおかしい

190 : チーター(福島県):2012/06/02(土) 10:45:37.36 ID:QYx4m1np0
>>182
いや経済の話と教育の話は分けて考えようぜ

193 : ベンガル(愛知県):2012/06/02(土) 10:46:26.08 ID:fzMKtQPY0
高校生のリア充期を1年も放棄するとかもったいない

196 : コーニッシュレック(静岡県):2012/06/02(土) 10:48:13.48 ID:5JXLuold0
頭いい奴はどんどん上行けばいいがな

低いレベルに合わせてどうする

197 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 10:48:30.53 ID:AO539XQf0
>>190
分けて考えるのは論外だろ
ソースにもあるように「日本の成長の為には」って建前だ
それとも「日本の成長」と「経済」は無関係だと思ってるのか?

199 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 10:50:11.21 ID:TzOzYp/X0
>>182
学校はね、「金より大事なものが世の中には有るのだよ」と教える場所だよ。


202 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 10:52:13.76 ID:AO539XQf0
>>199
「だから、お金はアメリカと政府に差し上げましょう」だろ
小学校までは真面目に行ったから、知ってるよ

204 : ベンガル(埼玉県):2012/06/02(土) 10:52:51.18 ID:Pd81d90z0
>>196
それを俺らみたいな凡人が容認できるかどうか。
高校3年になって、成績が思うようには上がらず、国立大に
入るには厳しいって状況になったとき、小学生の年齢の子供が
同じクラスで自分よりも圧倒的に良い成績を取っていたら
俺らは絶対にその子を認めずに、仲良くクラスメイトとして接しよう
とかは思わない。

207 : 猫又(神奈川県):2012/06/02(土) 10:54:01.78 ID:gVLMCWYTP
>>204
でもその子が可愛い女の子だったら・・・?

208 : チーター(福島県):2012/06/02(土) 10:54:18.67 ID:QYx4m1np0
>>197
長い眼で見たら日本の成長の為になるって話でしょ
当然、優秀な人材が基礎技術なんかで先行してくれば経済にとってプラスだけど
それをこの話と結びつけるのは無理矢理すぎる気がするわ

213 : ベンガル(埼玉県):2012/06/02(土) 10:56:48.12 ID:Pd81d90z0
>>207
子供でしかも女だったら余計にアウト。
根拠のないプライドだけは日本でトップレベルの俺らが
普段見下してる女に負けるなんて絶対に認められない。

215 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/06/02(土) 10:58:21.67 ID:+fb56bOq0
>>193
これに尽きる
なんだかんだで一番輝いてる時機だと思うわ

216 : ラグドール(東京都):2012/06/02(土) 10:59:07.09 ID:EeMzNg0r0
中学の頃には高校で学ぶべき内容もすべて終えましたという学生もいるからな
こういうのはあってもいいと思う

219 : ピューマ(大阪府):2012/06/02(土) 11:01:43.85 ID:wT2puQjB0
何回も言うけど高2以下でも大学に入学できる生徒なんて毎年1万人はいる
そういうちょっと優秀な人間の歩みを遅めるのであればそんな制度は取っ払うべき
反対する意見もまあわからんでもないが
あんたらは優秀な人間がどれだけストレスを貯めているのかを知らない
どれだけ無意味なことをさせられているのかを知らない

223 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 11:03:05.92 ID:AO539XQf0
>>208
分けようとする方が無理矢理過ぎる
それとも「日本企業の行く末は、長い眼で見た日本の成長とは無関係」とでも?
現在活躍している企業より、むしろ若い人材の方が、海外流出の可能性は高いだろ
何故、より流出の可能性がある方だけ、優先するんだ?

224 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 11:03:28.00 ID:TzOzYp/X0
高校認定試験だっけ?ああいうのの天才向けの奴を作って、年齢関係無く大学行けるようにしたらいかんのか?

229 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 11:06:32.72 ID:TzOzYp/X0
経済で天才って、どういうことだよ?金儲けの才のことを言ってるのか?
それは学校じゃなくて、実地で奉公して体で学ぶものだろ。知識じゃなくて勘なんだから。

232 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 11:09:07.00 ID:TzOzYp/X0
何でもかんでも低年齢化で良しとするのも、どうなんだろうなぁ。
研究にしたって、学問的知識だけで、いい研究ができるのかと言えば
そんなことはねーんだよなぁ。

なんというか、生活の中からアイデアが出てくるとうか、ある程度の世智みたいなものが
必要なんだよなぁ。記号の世界だけでいい発想は生まれないというか、
他の研究者との他愛もない昼食でのおしゃべりの中で良い発想が生まれるとか、
そういうものなんであって、そういうことが、飛び級の子供にできるのかどうか・・

年齢相応に身につけるべき生活の経験みたいなものは、やっぱり必要だと思うんだがなぁ。

233 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/06/02(土) 11:10:06.96 ID:iDh0RmYl0
こういう池沼バカに合わせる必要は無いよ
頭良い人はどんどん上に行けばいい

239 : チーター(福島県):2012/06/02(土) 11:16:45.42 ID:QYx4m1np0
>>223
何か色々と話の前提が違うみたいだな
俺が言ってるのは優秀な人材、貴方が言ってるのはエリート
要はコネで入るのが気に入らないって事か?
だったらそんなに心配する必要は無いんじゃないか?
少なくともこの件に関しては結果が伴ってなければ適用される事は無いんだろうし

249 : ギコ(内モンゴル自治区):2012/06/02(土) 11:27:02.27 ID:vuJxaXrB0
世の中はパイの奪い合いだと思っているからこういうことに不満がでるんだろうが、エリートはパイを大きくしてくれるんだぞ

250 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 11:27:04.96 ID:TzOzYp/X0
ちょっとまて。
エリート(選良)ってのは官僚養成の際に使われる言葉だよな?
天才ってのは、これとは別で、学問や芸術の方面での抜きん出た才能の持ち主だよな?

このスレで言ってるのは、エリートなの?

257 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 11:32:31.33 ID:AO539XQf0
>>250
エリート=「優良な評価を与えられ、選別された者」
天才=「生存中は評価されない、などの飛びぬけた才能を持つもの」

凡人である教育者に選ばれて、飛び入学するのはどっちだと思う?

258 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/06/02(土) 11:34:11.36 ID:jl9aWJvAi
高校生活といえば薔薇色だ。

薔薇色の高校生活を2年に縮めるなんて、罰ゲーム以外の何ものでもないよ。

君にもきっと薔薇色の高校生活があるはずだよ?
まぁデータベースは結論は出せないけどね。

なんでお役人さんは2年で高校生活を終わらせてやるなんて考えたんだい?

・・・お役人さんは・・・、お役人さんは薔薇色が羨ましかったんだね?

263 : セルカークレックス(SB-iPhone):2012/06/02(土) 11:36:47.05 ID:ftytlUNGi
飛び級制度に批判的とは時代遅れもいいところ
年長者が幅を効かせる日本社会じゃ仕方ないとも言えるけどw

ギフテッドに相応の教育を受けさせる事が周り回って国益に繋がるんだよ

272 : コラット(大阪府):2012/06/02(土) 11:43:58.12 ID:10PfsqhK0
エリート優遇して日本の企業大きくしてもらったら助かるだろ何いってんだよ

282 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 11:50:21.83 ID:rKoITXBw0
エリート様には早く就職してもらって沢山お金を稼いでもらわないと

286 : アメリカンショートヘア(山口県):2012/06/02(土) 11:55:31.41 ID:vMimEnCm0
ゆとり教育って「エリート以外を切り下げる」方式のエリート教育だったんだろ?

293 : スナドリネコ(SB-iPhone):2012/06/02(土) 12:05:01.07 ID:NGOcQq+qi
なんでこれがエリート優遇()になるのかわからない
勉強できるやつはどんどん進んだ方がいい
出来ないやつには別な対応をとればいいだけ

294 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/02(土) 12:05:17.91 ID:gQrN6lwA0
高校4年、高専6年、大学3年でいいんじゃないの?
大学3年は就職活動の早期化をどうにかしないと無理だろうけど

302 : 白(オーストラリア):2012/06/02(土) 12:23:22.73 ID:NhKR+4E40
日本は何でもかんでもアメ公の真似だな

311 : しぃ(熊本県):2012/06/02(土) 12:46:20.48 ID:aY+difGO0
頭のいい人は、
  小学校を4年、中学校を2年、高校を2年で終了して
  14歳で大学入学
でいいと思うがな。

326 : ギコ(SB-iPhone):2012/06/02(土) 13:43:24.65 ID:1Ri+k5Vbi
ナマポの支給源だから早めに社会に出さなきゃな

342 : アビシニアン(青森県):2012/06/02(土) 14:38:27.58 ID:xQHECAA+0
才能あるのに家が貧乏で働かないとダメだとかの理由で何人ノーベル候補潰してきた事か
逆に金持ちバカが無駄に進学してる現状は不幸だ

344 : 猫又(dion軍):2012/06/02(土) 14:40:01.02 ID:yI0EjI8mP
こういう「出る杭を打つ」日本では、
マイクロソフトやフェイスブックは産まれないな。

ライブドアやモバゲーみたく、
つまらないことで潰されるのがオチ。

351 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/02(土) 14:56:33.78 ID:TzOzYp/X0
公文に通ってる子って、小学生で高校レベルまで進んじゃってるよな。
ああいうのを普通の学校で取り入れたらいいのにな。

352 : 猫又(神奈川県):2012/06/02(土) 14:57:02.07 ID:gVLMCWYTP
>>351
ぬまっきとかで取り入れてるじゃん

353 : キジ白(愛知県):2012/06/02(土) 14:57:47.54 ID:M7k1Pgu80
エリート優遇させて何が悪いのん
馬鹿はエリートに養ってもらうんだから
エリート優遇したほうがいいだろ?

356 : ギコ(やわらか銀行):2012/06/02(土) 15:02:20.34 ID:G58w2SzC0
>>353
エリート様がなまぽみたく毎月お金くれるなら賛成するが決してそうはならない
結局はエリート様も利己主義者だからね

359 : エジプシャン・マウ(関西地方):2012/06/02(土) 15:05:41.91 ID:TzL7ztV70
大学増えすぎ 
Fラン全部潰せ

375 : マヌルネコ(東京都):2012/06/02(土) 16:26:28.52 ID:9lbz4kw10
これからの就職は・・・

どんな身分でも飛び級学歴が高待遇な時代でしょ。
(ナマポ家族&西八バスジャック事件みたいな少年法の凶悪犯人は除く)

そもそも、日本の場合は・・・
親がナマポ受給者で児童養護施設&里親制度を利用している人や
西八バスジャック事件の犯人みたいな少年法の凶悪犯が飛び級学歴を持っても
貸し付け型・無償型の奨学金は通らない~WWW

万一大学卒業しても、企業側の身元・個人情報を調べるから

本当の負け組み~W

376 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 16:32:05.99 ID:AO539XQf0
>>375
年収7000万で親がナマポ、各マスコミや大手企業、はてはアイドルにまで擁護される
…こういう人がいたら、お前のは単なる妄想だだって言えるのに、くやしいなぁ

377 : ギコ(京都府):2012/06/02(土) 16:43:17.72 ID:WN58DMnU0
エリートで括るのもいいけど底辺を隔離するべき

378 : シャム(関西・東海):2012/06/02(土) 16:44:29.86 ID:r6lgDt94O
飛び級ねぇw
なんだったら一年、いや中学三年で高卒と同レベルの学力があるなら高卒と見なしてやればいいよww
たぶん、その子は将来自殺してるかホームレスになってるだろうけどなwww
飛び級というシステムは日本人には合わないよ


382 : マヌルネコ(東京都):2012/06/02(土) 16:57:16.65 ID:9lbz4kw10
>>377-378

確かに底辺は隔離して欲しいね。

学区選択マップでも印に【児童養護施設・底辺貧困】マークをつけやすいように
して欲しいね。

西八バスジャックみたいな底辺・貧困・ナマポガキがイジメ~少年法の凶悪犯事件のトラブルになっても学校側は加害者を守るからな~。



383 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/02(土) 16:59:03.96 ID:AO539XQf0
>>382
当然だろ、ああいう奴は実質の「エリート待遇」なんだから

386 : オシキャット(東海地方):2012/06/02(土) 17:04:49.23 ID:vdnkOYWYO
エリートをエリートにするのは良いが底辺をエリートにする方にも力入れろよ
だからネットで犯罪自慢する馬鹿が後を絶たないんだろ

389 : ギコ(愛知県):2012/06/02(土) 17:09:54.65 ID:0CsaLOAV0
飛び級がどうエリート優遇してるんだ
ハイレベルな高校に行って飛び級取れないくらいなら
偏差値65以下の地元のバカ高校行って飛び級狙う猛者も現れるだろ


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ニュース【雇用】任期付き若手研究者、契約が更新されない「雇い止め」の不安広がる [12/04/22]

1 :本多工務店φ ★:2012/04/22(日) 14:46:43.28 ID:???
先端研究に任期付きで従事している若手研究者の間で、契約が更新されない「雇い止め」の不安が広がっている。
5年を超えて同じ職場で働いた有期雇用の社員に無期雇用の道を開く「労働契約法改正案」が成立した場合、
雇用主が先回りして5年以内に契約更新を拒む動きが出るとの観測があるためだ。
科学技術政策の司令塔を担う政府の総合科学技術会議は不安に応えるため、
同法を所管する厚生労働省に意見書を提出するなど、改善に向けた検討を始めた。

 生命科学や先端技術など、研究費を集中投下して世界級の成果を狙う「プロジェクト型」と呼ばれる研究は多くの人手が必要だが、
国立大や研究機関では人件費に充てる国の交付金が毎年削減され、正規雇用できる人数は限られるため、有期雇用が一般的だ。
 多くは30代で、3?5年の任期で契約したり、1年ごとに契約を更新したりしている。
東京大では教員の約2割に当たる901人、大阪大は約15%の493人(いずれも11年5月1日現在)が有期雇用。
研究を支える人材でありながら、無期雇用より低賃金で身分も不安定だ。

 同会議が19日に実施した若手研究者からの聞き取りでは、
東北大の住井英二郎准教授が「大学は無期雇用を増やすのが難しく、現状では雇い止めになる恐れが大きい」と訴えた。
博士号を取得しても正規雇用で就職できず任期付きで働く「ポストドクター」の問題に詳しい近畿大の榎木英介講師は
「若者はリスクを取らない傾向があり、5年で首を切られる研究職は避けるだろう。
 本来、正規と非正規の格差をなくすべきで、法改正で問題は解決しない」と指摘した。

 改正案は非正規労働者の雇用安定を目的に今国会に提出されたが、審議入りは未定。
研究者を多く雇用する京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長が3月、古川元久科学技術担当相に
「若い研究者は将来に不安がある。既婚者は家族の希望で条件のいいところへ転職してしまい、優秀な人が先端研究の現場から逃げてしまう」と申し入れている。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000e040113000c.html

106 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 18:52:49.95 ID:JwGCE2Xf

研究してれば 飯が食える

甘い連中が多い世の中になったもんだ



111 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 19:02:03.32 ID:KOKph2bu
>>106
現状を知らずに書き込む情弱発見

若手研究者の待遇は以前に比べて、ぐっと悪くなってる
15年前は博士号を取れば助手になるのは簡単だったけど、
今は博士号を取れても助手になるのは倍率が高くて非常に難しい
ものすごく優秀なトップの人だけが助手として残れる現状なんだけど
これだと10年後に日本の技術を大学で指導できる人が減りすぎると思う

142 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:03:11.86 ID:Br6FeuQ4
>>111
> 15年前は博士号を取れば助手になるのは簡単だったけど、
15年前(よりもう少し前)はそもそも博士にほとんどいかせなかった。
博士の学生いるとむしろ研究室的には負担だったので本当に後継者にしたい人間
しか教授が進学認めなかった。ポスドク1万人化以降、研究費配分が学生の頭数に
強く依存するようになり、博士課程は希望すればほぼ進学できる状態に。

> 今は博士号を取れても助手になるのは倍率が高くて非常に難しい
博士行く人間が増えすぎたので当たり前。

本当は産業界に博士を送り出して科学技術レベルをあげるはずだったのに、
博士課程で旧来の後継育成のやり方でしか研究活動させてないから産業界
に出せないようなのしかいない。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:15:43.97 ID:KOKph2bu
>>142
もう一度書くけど、(少なくても私の分野では)増えた分があぶれてるのではなく、
昔なら当たり前のように助手になれるレベルの人があぶれてる
だから博士に行く人が増えたのが原因ではない


152 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:20:51.88 ID:Br6FeuQ4
>>150
昔なら当たり前の様に助手になれるって、同じ人間を同じ環境で
比較してる訳じゃないし。
論文本数やI/Fで比較してるのかも知れないけど、そういう目に見えた
成果増やすこと中心に活動してる今の世代と、そういう外部成果よりは
中長期的な研究室やら狭い関係分野への内部的な貢献問われた昔の世代
とは違うわけで、逆に言えば今の世代基準で15年くらい前の世代と同じ
くらいの成果しかあげてないんじゃ平凡なだけでしょ。


153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:24:08.08 ID:KOKph2bu
>>152
現場で研究を指導している立場なら(私はそうなんだけど)
業績やI/Fだけではなく、主観的に感じる「優秀さ」が分かると思うだけど、
そのレベルで「優秀な人があぶれてる」と言っている
決して平凡ではないよ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:27:42.61 ID:HZ2WepHz
>>153
お前自分が何言ってるかわかってるのか
15年前の人間と今の人間を客観的に比較できるなんてすさまじい能力だぞ
妄想じゃないならそれは超能力だからしかるべき研究機関に申し出て
調べてもらってください。


160 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:30:32.57 ID:KOKph2bu
>>156
>>153 で「主観的」と書いたのが目に入りませんか?
見えませんかそうですかw

161 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:31:33.29 ID:HZ2WepHz
>>160
あ、ごめん見てなかったわ。
じゃあアンタの主観的評価に何の意味があるの?

166 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:35:17.12 ID:KOKph2bu
>>161
現場の主観的判断以上の材料があるなら、教えて下さいw

現場を知ってれば分かると思うけど、大学の人事は複数(5ー6人)の教授が
客観的なデータと主観的な判断で人事選考するんだよね
で、意外に主観的判断がずれることは少ない(私の職場では)

170 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:40:37.15 ID:HZ2WepHz
>>166
現場の声が実際の人事に届いてるのはいいことだね。よかったね。
でもそれは単にズレが出過ぎないように政治的決着してるだけだろ。
どんだけ世間知らずなんだよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:43:36.65 ID:KOKph2bu
>>170
「どんだけ世間知らずだよ」の根拠は何ですか?
後付けでズレをなくしてるのではなく、無記名投票しても差があまりでないんですけど

177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:49:00.93 ID:HZ2WepHz
>>173
別に世間を知らないのが悪いわけじゃないさ
俺の主観では君にはその手の優秀さを感じない。
そういう評価には案外ブレがないものさ。無記名投票するかい?

という煽りはともかく、その投票とやらの具体的な仕組みは知らんけど、
投票なんていうアクションが行われる時点で大抵の話は決着がついている。
そこで「投票しても」なんて言いだすのは少しズレてるじゃん。

いやしかし、実際現場が優秀だと思う人間と上に行く人間が大体一致してるんだったら
もうそれでいいじゃん。それ以上何が不満なのよ。
枠自体を増やして欲しいんだったらそれこそ政治的問題だよ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:52:19.69 ID:KOKph2bu
>>177
> それ以上何が不満なのよ。枠自体を増やして欲しいんだったらそれこそ政治的問題だよ

なんだかなあ
枠自体が減らされてるから、「それでいいんですか?日本の将来を担う研究者が
減ってもいいですか?」と言ってるんだけど

> 投票なんていうアクションが行われる時点で大抵の話は決着がついている。

そうとは限りません

185 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:55:09.27 ID:Br6FeuQ4
>>180
予算が増えてるのに、アカポス用意してないってのは、自分たちが好き放題
やりたいから、研究費削ってまでそいつのポスト用意してやってないだけだろ。

お前ら自身がポスドク問題の原因だよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 20:57:56.76 ID:KOKph2bu
>>185
予算には色がついていて、特任ではない教員を雇うのには使えないんですがね
事情を知らずに決めつけるのはやめて下さい

226 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:51:32.83 ID:xyyvEf6l
研究者ってアタマ悪いのな。まず企業しろよ。設立費用は30万弱。
親にでもだしてもらえや。話はそれからや。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:52:28.18 ID:fYTompAS
研究費っていうか、そんなことよりも教育と事務仕事の比率が高くて…

229 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 21:56:38.54 ID:KOKph2bu
>>226
日本での起業のリスクはアメリカに比べて悪すぎます
日本の銀行は良い技術やアイデアではなく、良い担保にだけ金を貸すので

231 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:00:48.95 ID:CVbrZEZN
>>227
まさにその通り。アメリカでは、入試業務でさえadministration officeのような
ところの仕事だからね。秘書とかがしっかり仕事してくれるので、
本来の教育と、本来の研究に専念できる。
それが、日本ではすべて教員にやらせようとする。
日本の大学がもっと競争原理をいれるのはいいけど、そのかわりそういうシステムも
同時に見習ってほしい。

232 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:00:59.98 ID:xyyvEf6l
>>229
銀行に金を借りたら担保を取られる。焦げ付いたら家土地差し押さえ、
そういう事を考えてるんやろ。もう参加する前から負けてるな。
銀行なんか相手にしたらダメ。金は一般投資家に出させる。それがムリなら
最初から不相応な夢は見ん事やな。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:07:35.96 ID:KOKph2bu
>>232
アメリカに比べて一般投資家も少ないんだが
日本のVCの現状知ってて書いてる?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:10:10.97 ID:CVbrZEZN
>>231
会社でいったら、開発部長とかに、人事や総務や庶務や広報や、その他ありとあらゆる
仕事をさせるようなもんだ。もっと、人的リソースのコストパフォーマンス最大化と
いうことを考えてほしい。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:15:46.76 ID:xyyvEf6l
>>234
ホンモノのVCってのは「自分のツテ」で金を引っ張るんだよ。そこが
「上場企業」との違い。分かるよねぇ。上場企業は「市場」で金を集める。
つまり「顔の無い金」だ。そうでない金はヤバいでしょう。当たり前だ。
でもそれしか無いんでしょ?そこで勝負できないヤツが頑張っても無駄。
だって「頑張って」ないんだもん。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:18:23.04 ID:KOKph2bu
>>239
> ホンモノのVCってのは「自分のツテ」で金を引っ張るんだよ。

安っぽい精神論だよ、それは

どんなVCでも食いつく良い起業提案ってのはもちろん存在するけど、
ダメなVCのせいで日の目を見ない良い起業の方が日本では圧倒的に多い

251 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:30:34.25 ID:xyyvEf6l
>>241
日の目を見るだって? もう着眼点からして甘いんだよ。
日の目を見た時点で「勝ち」なんだから。何なんだろうな、キミ達って、
センス無いよね。マジで。だから学者やってんだろうけどw

255 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:39:23.27 ID:KOKph2bu
>>251
それ論理的に反論になってません

結果的に成功した企業だけが良い起業だ、は明らかに間違いなわけで
だからこそ精神論だと批判してます


262 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:49:25.13 ID:xyyvEf6l
>>255
悩ましい問題だな。キミの言いたい事は分かる。だがね、我々は「何も選べない」
んだよ。「自分の人生以外」は。人はそれぞれの人の生を生きる。
他人の時間など知らないし、知る事は出来ない。少なくとも、今までは
そうだったな。結果的に、とキミは言うが、結果が全てじゃないのかね?
「結果が全て」と分かってる領分に踏み込もうとしたのじゃないのかね?
違ってたのなら私の間違いだ。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 22:53:27.80 ID:KOKph2bu
>>262
大学の研究開発は企業に比べると無駄の山って分かってる?
企業が手を出さないような所まで手を広げるから、そうなるんだけど
その結果、企業が出せない革新的な成果がごく一部から出てくるわけ
そこが大学の使命だから、その目を摘むような話は絶対認められない

誰がイチローになるか事前に分かってればその人だけを育てればいいけど
事前に分からないから幅広いイチロー候補に投資しなければならないってこと

284 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:22:09.49 ID:Br6FeuQ4
まぁ、官僚のやり方が不透明だとか、税金が本当に正しく使われてるのか
というのが散々(研究者自身からも)取り上げられてる世の中に、論文かい
てるから後は俺らの研究の意義はそれ読んで理解して金出せなんてのが通
じるわけないわな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:25:58.44 ID:KOKph2bu
>>284
では大学の先生は世間一般の人が理解できるように研究を説明する責任があるという主張ですか?

本当にそれを望むならやりますけど、そこに必要なコストをちゃんと理解して要求して下さい
説明責任にはコストがかかり、決してタダではありません
現状ではそのためのお金も時間も人もありません

295 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:30:43.43 ID:Br6FeuQ4
>>290
そこで説明あきらめる程度の話なら辞めれば?というのが研究に限らず今の社会の
動きなので、あきらめた方がいいと思う。
つうか、これは日本に限らず米国や中国あたりでも同じ話で。
(欧州は若干違うが)

296 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:31:54.81 ID:KOKph2bu
>>295
研究の内容と、説明に必要なコストは関係ありません

まさか、良い研究なら安く簡単に説明できるとでも思ってます?あほらし

307 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:39:23.12 ID:Br6FeuQ4
>>296
使ってる税金に見合った成果が出てることを専門家で無い納税者に納得させられないなら切られて当然
ってのがどんどん進行してるからあきらめたほうがいい。
基礎科学ですらやたらとPR資料作ったりしてるのもその一環。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:41:17.94 ID:KOKph2bu
>>307
> 使ってる税金に見合った成果が出てることを専門家で無い納税者に納得させられないなら切られて当然

いいえ、そんなことはありません
説明が必要ならしますが、そのために必要なお金は出して下さいねと当たり前のことを言ってます

317 :名刺は切らしておりまして:2012/04/22(日) 23:45:11.51 ID:Br6FeuQ4
>>311
説明は必要でしょ?
だってどんなものでも申請書書いて研究資金獲得してるわけで。それに対する追加説明が必要になれば
せざるを得ないだけ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 20:53:37.06 ID:uLvTwuqX
>>1
>科学技術政策の司令塔を担う政府の総合科学技術会議は不安に応えるため、??
>同法を所管する厚生労働省に意見書を提出するなど、改善に向けた検討を始めた。??

えーと、、、改善ってなんだ?

法の趣旨は、5年雇いたいほどのやつは終身雇用しろ、なんだが、まさか5年以上雇いたいにもかかわ
らず終身雇用が嫌だからと4年11ヶ月で雇い止めする脱法行為を企んでるのか?

>研究者を多く雇用する京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長が3月、古川元久科学技術担当相に??
>「若い研究者は将来に不安がある。既婚者は家族の希望で条件のいいところへ転職してしまい、優
>秀な人が先端研究の現場から逃げてしまう」と申し入れている。

ボスが頑張って弟子の雇用を5年維持したら、あとは文科省の責任で終身雇用してもらえる、とするし
かないだろ

民間では本来は身分保障のないアメリカですら大学では終身雇用されるというのに、民間ですら終身
雇用が当然の日本では大学では定年廃止するぐらいじゃないと、釣り合いがとれない

456 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:00:59.73 ID:n9GOIky3
>>454
「アメリカですら大学では終身雇用されるというのに」?
何の話ですか?アメリカで、ポスドクが終身雇用なわけないじゃないですか。
それどころか、駄目ポスドクは、すぐに首を切られますよ。
そうでないと、ボス自身が窮地に陥りますからね。
アメリカこそ、テニュア(終身雇用)を目指して死に物狂いで研究するポスドクの
おかげで、サイエンスが成り立っているんですよ。


459 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:06:44.21 ID:uLvTwuqX
>>456
>何の話ですか?アメリカで、ポスドクが終身雇用なわけないじゃないですか。??

テニュアの話だが?

>それどころか、駄目ポスドクは、すぐに首を切られますよ。??

日本では、マスターでもドクターでもいいから出てまともな企業に就職したら、終身雇用だぞ

>アメリカこそ、テニュア(終身雇用)を目指して死に物狂いで研究するポスドクの??

>>1もそのへん混同してるようだが、そもそも「雇い止め」が問題なのは、ポスドクなんて
低いレベルの話じゃなくて、

>>1
>東京大では教員の約2割に当たる901人、大阪大は約15%の493人(いずれも11年5月1日現在)が有期雇用。??

と、教員レベルの話な

462 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 21:19:55.44 ID:n9GOIky3
>>459
教員レベルの「教員」とは、助教と特任の話しをしたいの?
いずれも、ポスドクに比べたら、違う種類の話だと思うが。
助教は(更新して)10年くらいで成果を出して、他所へうつるなり昇任するなり
して頂戴だよね。
10年で成果を出せないなら、この先も期待できないし、万年助手
みたいになったら、それこそ後進の迷惑になるからね。
特任は、まあ、いろいろなパターンだろうが、大きな問題とはいえんだろ。
やっぱり、一番の問題は、将来に希望を持てない、大量に存在するバイオ系のポスドク
なんじゃないか


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ニュース【新商品】 東芝からパソコンの新分野「ウルトラブック」発売 世界最薄・最軽量 お値段15万前後

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:41:36.45 ID:Inov8Gxt0 ?PLT(12293) ポイント特典


東芝、「ウルトラブック」ノートPC発売へ 最薄・軽量


 「世界最薄・最軽量」と東芝がうたうノートパソコン「dynabook R631」が11月中旬に発売される。
 最厚部が15.9mm、重さは約1.12kg。

 インテルが提唱し、薄型・軽量でも高機能を実現するパソコンの新分野「ウルトラブック」として、
国内メーカーでは初めて売り出す。

 市場想定価格は税込み15万円前後。

http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY201110090360.html

東芝が発売する「dynabook R631」
http://www.asahi.com/business/update/1009/images/TKY201110090431.jpg

3 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:42:22.25 ID:z/WSgjX+0
MacBookAir?

5 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/10(月) 09:42:56.91 ID:k1P3fWhK0
でもどうせ極熱なんでしょう?

7 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:43:03.20 ID:QLuHlfhsP
何で、MacBookAirの価格に合わせて行かないのだ

8 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 09:43:11.86 ID:O1swAgWf0
3つ折り4つ折り式でコンパクトに持ち運べるPCはまだか

24 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/10(月) 09:45:12.84 ID:qTR57KDX0
ダイナからウルトラに宗旨替えか

27 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:45:46.75 ID:z/WSgjX+0

        dynabook R631     MBA MC965J/A
 CPU      Core i5 2567M 1.6GHz Core i5 1.7GHz
 液晶     13.3インチ 1366x768 13.3インチ 1440x900
 メモリ    4GB          4GB
 ドライブ   SSD 128GB       SSD 128GB
 サイズ    316x227x15.9mm    325x227x17mm
 重量     1.12kg        1.35kg
 公称駆動時間 9時間         7時間
 価格     150000円(予価)   110800円 ※APPLEストア価格

28 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/10(月) 09:45:59.49 ID:pdAmSfO30
法人様は、たしかに買うかもしれないが
ここ数年、HPあたりにシェア奪われまくってね?

34 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 09:47:48.27 ID:JwJG4Lpr0
テレビだけ作ってろ。糞ダサいパソコンと、だだ漏れの原発なんて作るな

48 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/10(月) 09:50:06.59 ID:kEqWsUvZ0
東芝だから25万くらいかと思ったら超安くてびびる
UX21 UX31がどのくらいか見極めて買おう

51 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/10(月) 09:50:32.19 ID:pdAmSfO30
この手のPCって薄さよりも正直、起動時間の短縮を重視して欲しいんだよね
それにしても東芝は、いつのまにかとんでもなく空気読めない会社になっちゃったね
バカなのが偉いポジションにでもいるの?

59 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/10(月) 09:51:29.93 ID:VKxZbS2O0
>>51
SSDなんだから起動時間とか気にならなぃだろ

66 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/10(月) 09:52:28.44 ID:2t0UJ9CxO
すげぇが台数はけなさそうな額とスペックだ
東芝らしくない

71 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:53:10.72 ID:QCHUk/7B0
MacBookがこれだけ安く高機能に出来るのはOSの違い?
それとも技術力の違い?なんで単純な差が付いているように見えるんだ

74 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/10(月) 09:53:34.15 ID:aHFpbU0Q0
>>66
東芝らしくないというよりウルトラブックというカテゴリの売り方なんだろうな

80 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 09:54:26.77 ID:o+NCxTXE0
すぐ壊れそうー・・・

81 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 09:54:29.85 ID:B7E5v1rZ0
Mac信者って薄いだけで飛びついちゃうんだろ?
これには飛びつかないの?

87 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/10(月) 09:55:26.97 ID:4y4N/SIlP
vaiox 見たいにlan 口とかちゃんとついてんのかな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/320/219/html/lan_2.jpg.html
脱腸みたいな拡張ポート着けなきゃいかんとかねーだろうな

91 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/10(月) 09:56:23.10 ID:U+2J9sbHO
※ただし米国では1000$以下です

111 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/10(月) 10:00:31.02 ID:8NYT0A4P0
>>48
http://d.hatena.ne.jp/varqa6/touch/20111002/1317526422

UX21が800ユーロみたいだぞ
オレはUX21を買う

113 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 10:01:28.20 ID:fI3rZbUT0
>>87
あるらしい
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110929r631/images/inter1.gif
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110929r631/images/inter2.gif
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110929r631/images/inter3.gif

122 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/10(月) 10:04:47.86 ID:QLraISs90
無線オンリーじゃダメなのか

125 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 10:06:31.41 ID:eWdZDbwY0
こういう薄型PCっていうだけでMacのマの字も出てないスレでわざわざMBAは糞とか
出張してくる人間が総じてキモい、どんだけMacにコンプレックス持ってんの?
林檎信者よりキモいわ

126 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 10:06:33.20 ID:gdnYTNB90
>>122
持ち歩く事考えるとLANポートは必須だろう
ホテルの回線とか使うし

134 :名無しさん@涙目です。(空):2011/10/10(月) 10:08:59.93 ID:YVUEJqyM0
>>125
そうだよなApple信者は気持ち悪くないのに
アンチはほんと気持ち悪いよな
アンチはまさに宗教だよ

139 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 10:10:54.87 ID:gdnYTNB90
ディスプレイ12インチ、プロセッサi3、オフィスなし
これのくらい割り切れば安くなるのに、なんで無駄に奢るかなぁ

140 :80(iPhone):2011/10/10(月) 10:11:03.40 ID:RdXra+++0
>>126
そこでAirMacだろ

149 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 10:17:14.01 ID:BI8GmUzq0
>>139
13インチより12インチの方が高いからじゃない?

151 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 10:18:16.31 ID:gdnYTNB90
>>149
13インチってそんな安いの? なら大きさはこれでもいいけど

155 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/10(月) 10:25:38.05 ID:8NYT0A4P0
ワイド画面になってから12インチノートは見かけなくね?

157 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/10(月) 10:26:09.12 ID:t2FCGZij0
そのうちゴッドブックとか出んのか

173 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 10:43:41.72 ID:88cjywlK0


これが1万円弱だよ?
ほんとに消費者舐めるのやめてほしいわ

179 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 10:47:45.37 ID:BGDeimAt0
>>27 
液晶の解像度がなぁ。。。
縦900なのと768だとサイトみたりEXCELのワークシートみたりするときに
結構見える範囲違うからなぁ。

185 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/10(月) 10:52:01.96 ID:7y0UW3L+0
>>1
シャープのMURAMASA思い出したw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010620/sharp3.jpg

195 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/10(月) 11:00:37.32 ID:ombna4C30
CEATECでUX21触った人いない?
トラックパッドがクソって聞いたんだけど、そこまで実用性ないのかな
これがMBAとほぼ完全にOS違いって感じがする

203 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 11:05:16.11 ID:5sM/X5tli
MacBook air二台買うわ。
15万とかアホ過ぎ。


213 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 11:16:35.58 ID:F/3ZCvb20
>>27
これ大抵予価よりはかなり下がるから、12~13万ぐらいになるだろ>>dynabook
CPUの性能と、軽さ・時間から妥当なレベルだろ、MBA最高って言っとけば良いという思考停止バカはどうにかしろ

217 : 【東電 69.2 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本):2011/10/10(月) 11:20:23.10 ID:iDEgmVNy0
現在、最強のモバイルノートはVaio XのXPのVer.

700g台で実働5時間以上の余裕、11.1"モニタ
こんなモンスター他に無い。10年に一度の傑作

MBA(笑)

219 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/10(月) 11:21:29.13 ID:QLraISs90
アップルがなんで安く出せるのか
理由が尻鯛

223 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 11:23:30.20 ID:scS1O3e+P
>>27
既に量販店とか通販なら、MBA13は9万ちょいだもんなぁ。 5万以上差があるとか
どうなってんだよ

225 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 11:24:46.04 ID:scS1O3e+P
MBA13をWindows7で使ってるけど、快適すぎ、カッコよすぎ。 これが10万しないとか
今までDynaBookとかレッツノート 20万出して買ってた事を無かったことにしたいくらい。

235 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/10(月) 11:32:22.42 ID:6dpVwbh40
日本企業はアップルの何年後ろ走るつもりだよ。
25年前にスティーブ・ジョブズの言ったそのままになってるだろ。
なさけねえ。

Playboy Interview Feb 1985(playboy.com)

「(エプソンをはじめとする)日本のコンピュータメーカー(the Japanese)は
死んだ魚のように打ち上げられて岸を埋め尽くしている。
日本メーカーはコピーが得意という米国人が いるが、それは間違っている。むしろ、
既存の技術を徹底的 に研究してそれを活かす方法を再発明する。
このような能力は、製品の技術変化サイクルが長くて成熟したもの、
例えば自動車や音響製品については強いが、コンピュータのように成熟していないもの
については先導役にはなれない。」


236 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 11:33:37.74 ID:RTM9hYPn0
ウルトラブックの市場なんて大した事ないだろ。今後伸びるとも思えん。
これからはデスクトップ使用のヘビーユーザとタブレットの二極化だね。間違いない。
つー事で今ノート買う奴は情弱。Windows8入りのタブレットが出るまで待て。

239 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 11:37:34.56 ID:QufMrwTA0
>>236
コンテンツ消費のタブレットがWindowsである必要性は?
Office等仕事するなら、Windowsノートでいいだろ


241 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 11:39:06.99 ID:GkYm1hsD0
>>225
テレビに繋げられたら買うんだけどなぁ

244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/10(月) 11:48:56.31 ID:0nAXm0CI0
>>241
HDMI入力のあるテレビならデュアルディスプレイでもミラーリングでもできると思うよ。
mini DisplayPort-HDMIでググるんだ。

248 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 11:51:37.57 ID:RTM9hYPn0
>>239
Windows8は今現在一般的にイメージされているタブレットとしての使用も出来るし、
従来通りのWindowsデスクトップとしての使用も出来る。
どうしても物理的なキーボードが必要な作業でない限り、Windows8のタブレットで事足りる。
Office操作なんてWin8のソフトウェアキーボードで余裕。

249 :名無しさん@涙目です。(空):2011/10/10(月) 11:52:05.07 ID:Qw+P1bLz0
東芝にしては勉強したようだがまだ自社のブランドを過信し過ぎじゃね?
Acerやlenovoなら8~9万円で出しそうだ

252 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/10(月) 11:55:07.12 ID:1NGndaaO0
おまえらそろそろコタツトップ用のマシンを考えないといけない時期だが、何買うよ?
スタバでドヤ顔する気はないけどMBAいいかなと最近思ってる。

253 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/10(月) 11:55:36.65 ID:WDFuMOpH0
アップルは日本で組み立ててるんだぞ
部品もほとんど日本
関税もかかる
なのに日本のメーカーは倍のぼったくり


安く作れるんだよほんとは
潰れたほうがいい詐欺企業は



255 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/10(月) 11:57:12.78 ID:C3ghPOo/0
>>253
どこでそんなデマを仕入れてきたの?

262 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 11:58:35.13 ID:GkYm1hsD0
>>244
新しいタイプだとサンダーボルトだかになってるじゃん。
あれもテレビに接続いける?

263 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/10(月) 11:59:23.75 ID:WDFuMOpH0
>>255
リンゴ製品をパナとかの工場で作ってますが何か

265 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/10(月) 11:59:31.34 ID:/NUpSLig0
MacエアーにWindowsって載せられる?
11インチの小型が欲しいので

268 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/10(月) 12:02:58.88 ID:C3ghPOo/0
>>263
アップルのファブはFoxconnなんだけど、どこでそんなデマを仕入れてきたの?

270 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/10(月) 12:05:41.57 ID:WDFuMOpH0
>>268
世間知らずだな群馬だからしょうがないがw

271 :\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.3 %】 (東京都):2011/10/10(月) 12:06:36.52 ID:l6JryzCK0
わざわざ 薄い 軽いノート買うならiPad2で良いじゃん

何か問題でもあんの?

276 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/10(月) 12:11:53.81 ID:0nAXm0CI0
>>262
あたりまえだ…
普通にmini DisplayPortの変換機器が使える。

278 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/10(月) 12:12:21.79 ID:fyX23PM40
値段はともかく
とりあえず世界の最先端の技術に追いつけてるのって東芝とソニーだけになったな
NECとか富士通はどうしちゃったのかえ

281 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 12:13:23.97 ID:0t5a6ha60
たしかに13インチでこの軽さは初めてか

282 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/10(月) 12:15:12.80 ID:xKd8RZXeO
俺たぶん買うわ

284 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/10(月) 12:15:51.17 ID:RTM9hYPn0
>>282
MBAでなくこっちを選択する理由を聞いてみたいな

288 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 12:23:24.06 ID:uph6uh260
>>281
VaioZが1.15kgでほぼ一緒かな
スペックはフルHD、通常電圧版i7、SSD Raidでブッちぎってるけどな

296 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/10(月) 12:30:37.03 ID:iZKmTaxE0
VAIOXより軽いPCは結局出てこないみたいだな
680グラムってそんな鬼門なのか?

309 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 12:42:13.27 ID:sGMyFgtX0
>>1
5年早く、5万安く出せてたら売れたかもしれないが…。

317 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/10(月) 12:50:32.02 ID:VQhMYqM20
元々薄くしようと思ったらMacBook Airに近づくのは仕方のないことじゃないのか
アルミ仕様でなくてもいいとは思うが

318 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/10(月) 12:53:55.23 ID:UlvE+PKh0
>>317
アメリカをパクりまくってた頃のソ連の言い訳に似てるけどな

まあフラットにしようと思うとMacBookAir(丸い角)かVAIO X(角張らせた角)の2者に近づくっていう考え方は発想力に乏しいのか…

341 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/10(月) 13:30:10.03 ID:rvtZ/Wo30
>インテル HD グラフィックス 3000
ウルトラやなくてウルネコやんけ

343 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/10(月) 13:31:45.24 ID:eGB6yFoP0
5万ぐらいで11インチ高精細画面で一昔前のシミュレーションゲームが動くのが欲しいです。

345 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/10(月) 13:32:58.36 ID:YnMZcMsd0
だからウルトラブックってのは10万超えちゃ駄目なんだって
現在Airに対抗しうるのはこれくらい
エイサーの激似Ultrabook

・Windows 7 Home Premium SP1
・スリープ状態や休止状態から1・5秒で復帰
・320GBのフラッシュSSD
・バッテリー7時間
・無線LAN検索→接続まで2・5秒
・Intel Core i3-2367M(1.4GHz)
・メモリ4GB。
・HDMI SD/MMC USB(2箇所)
・Bluetooth 4.0+LE
・9万円
http://dt.business.nifty.com/wp-content/uploads/2011/09/topic-110927_dt_5.jpg

352 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 13:47:59.49 ID:BI8GmUzq0
>>343
>5万ぐらいで11インチ高精細画面
無理。液晶のコスト高すぎ。

358 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/10(月) 14:01:27.59 ID:JiIoFWSb0
林檎信者気持ち悪いと思考停止したのか今の日本だよ

先ずは真似から。
ジョブズも真似していくのはしょうがないと言ってるし

366 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/10(月) 14:43:17.71 ID:GWjUe7gp0
値段考慮しないなら
MBAとVAIOZどっちがいいの?

375 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 15:12:17.32 ID:wO5Lyf0y0
>>345
1.5kgでモバイルかぁ

389 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/10(月) 15:42:56.22 ID:Gx97xenx0
>世界最薄

VAIO Z21涙目。
店頭モデルは発売直後に比べて10万円以上安くなってるし。



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