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分解

ニュース【マック】「新MacBook Proは事実上修理不可能」とiFixit

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/06/14(木) 11:56:10.39 ID:???0

Retinaディスプレイ搭載の新MacBook Proは驚くべきマシンだ。スクリーンが
美しいだけでなくコンピューティング・パワーもトップクラスだ。 だが、
DYI修理の研究で有名なiFixitが先ほど公開した記事によると、修理は事実上不可能だという。

この記事でiFixitは新しいMacBook Proを完全に分解しているが、読者は自分のマシンで
試さない方がよい。iFixitによれば「Retinaディスプレイ搭載のMacBook Proはこれまでに
われわれが分解調査した中でもっとも整備性に乏しいマシンだ」という。

MacBook ProはMacBook AirやiPadと同様、すべてのパーツが限界まで薄さを追求した
カスタム・デザインだ。 バッテリーは筐体に接着されているし、RAMはロジックボードに
直接ハンダ付けされている。SSDもカスタムで、さらに悪いのはディスプレイまわりが完全に
一体化された一個のパーツになっていることだ。つまりこうした一体型パーツのどこかが
故障したらパーツ全体を交換するしかない。

Macの修理ビジネスにとっては悪い知らせだ。新iPadもそうだったが、
Appleは何かあれば製品を修理するのではなくそっくり交換するというデザイン方針を取っている。
今後Appleストアに故障したMacBookProが持ち込まれたら、多くの場合、ジーニアス諸君は
修理ではなく全面交換えを選ぶのだろう。 分解修理のプロ中のプロであるiFixitでさえ
94Whの巨大なバッテリーを筐体から取り外すことができなかった。

修理の問題は別として、iFixitはわれわれに新MacBook Pro内部のデザインの美しさを見せてくれた。
整然たる左右対称のデザインには驚嘆させられる。修理しようなどと考えずに美しさを鑑賞すべきなのだろう。

ソースですけど
http://jp.techcrunch.com/archives/20120613ifixit-tears-down-the-macbook-pro-with-retina-display-deems-it-nearly-impossible-to-repair/

10 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:59:31.98 ID:eEN412+M0


月27マソじゃ生きられない裁判
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/7/e7e5bcd1.jpg

積み上がった40枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/19_01/image/02.jpg

当たり前の値段で国産牛が食べられないのが不満。
https://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/1/a/1a7b8aa3.jpg




17 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:00:55.45 ID:HnEEJlOt0
見えもしない基盤設計の美しさに異様にこだわる伝統は潰えてなかったか 見えないのにねえ

19 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:01:05.74 ID:2ZJSj4c30
まだ現役のうちならともかく、そういう機種は生産終了になると怖いな。

35 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:05:05.48 ID:s28Ws+4b0
愛着を持って修理して長く使うと言うのは、車にしても家電にしてもパソコンにしても昔の話だな。
今は3年使ってポイさるのが正しいビジネス。

そんな私は1968年式のミニ乗り。

62 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:19:42.35 ID:1EzYlj1A0
旧Proを買ったばかりの俺に犂はなかった

116 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:42:56.74 ID:OrGevujN0
俺 iMAC 3台と iBook 1台使ってる。
でも、みんなG4, G5でOSは10.4.11。最近ではソフトも10.4は対応してないことが多いし....。

そろそろ買い替えなきゃいかんかのぉ?  あらゆる面で安定してるから辛いのぉ....。


136 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:52:00.41 ID:kwFmT+Zb0
firewire無くなってthunderboltがメインインターフェイスになるのか
個人で使うだけならいいんだけど仕事相手が対応できなくなるんだよな
thunderbolt使える外付けHDDに全とっかえなんてなかなかできんだろ

あとファイナルカットはなんとかしろよ

138 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:55:46.24 ID:XpwR3l+Qi
AppleCareってハード故障対応して無いんじゃ

144 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:01:51.96 ID:6xULz63G0
>>138
ハード故障に対応じゃなかったら何に対応すんだよ。3年間無償修理だよ。
2回目以降もOKだったと思う。(2回目の故障をしてないから未経験だけど)

150 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:04:17.71 ID:z43m0jhj0
液晶は結構割れたり突然死はしやすいけどな

182 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:21:10.06 ID:fBs0e1DvP
iPad買って3週間で壊れた。

保証期間内なのでタダで交換してくれると思ってアップルストアに持って行ったら
微妙に凹みがあるから保証は効かないと言われた。
そして、糞高い交換費用を提示された。

マカーはよく耐えられるな。
その後、修理屋に持ち込んで修理したわ

200 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:28:55.54 ID:zvcKy5TS0
エ□ゲできるの?

207 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:32:47.41 ID:aLRVSyMA0
こういう企業の方針ってエコの面からどうなんだ?問題ありまくりだと思うんだが。

215 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:35:56.14 ID:CL+ZJqmv0
>>200
ブートキャンプでWinを立ち上げれば問題なし
マカーが「これからはMacが売れる!なぜなら、ブートキャンプでXPが起動できるからだっ!!!」って主張してたな……昔w

225 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:38:32.42 ID:9gaRSafA0
一般的な工具でなんとかなる物を持った方がいい。

ちょっと景気がいいから~…
なんて、こんなキチガイ製品でも買ってみろ
手痛い目に遭うよ

231 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:41:49.34 ID:tbxarZOg0
タイムマシンってただのバックアップと違うの?
今回Airが残念だったので思い切って
MBPレチナ買おうかと悩んでるわ
普通のバックアップはクソ長いからなぁ
iPhoneもiTunesにあんまり繋げない

261 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:57:33.78 ID:hrYsepWS0
>>225
>手痛い目に

どんな?
俺の周りだとターゲットディスクモードも持たないPCを買って
OSが起動しないだけで全バラしするハメになって泣いてるような人の方が多いが

266 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:01:09.07 ID:dUrknBy9P
>>261
OSが起動しないだけで全部ばらすような人はスキルがないだけじゃないか?

275 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:14:20.41 ID:US7caOFu0
サポ電つながらなかった昔と比べて、今は随分早くにつながるし
care保証なら故障すれば0すんなり交換してくれる。
いろいろ不調がでて三年間で合計3回ほど画面とトップカバー以外、ほとんど交換してもらったけど
修理の時間が数日間かかる上に代替機が無い事以外は不満はない。

しかしノートとはいえ拡張性の無い筐体はやり過ぎだな。
pro機材でバッテリーは100歩譲ってもSSDの交換ができないのはひどすぎる。
もう本当のpro機材作る気もないんだろうね。

294 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:27:52.71 ID:e8bJ2DtJ0
Appleは90年代の暗黒時代に戻りつつあるな。

PC陣営がオープンで誰でも組み立てられる方向に進んでいた中、MacintoshはHDDやメモリの換装にも一苦労してた。
それでも信者は「そのぶんデザインが美しいんだから我慢すべき」「素人は中を開けるな」とか叫んでいたっけ。
その後どうなったかはご存知の通り。。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:29:41.19 ID:8aZmyxVs0
>>294
MBPはラップトップじゃん

312 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:39:56.78 ID:NQPI7kmXP
んでも、音楽系だとDAWがレティナ対応してくれりゃ波形の描画も見やすくなるんだろな
リージョンのカットとか、フェーダーシーケンスのレベルも見やすくなったり恩恵は結構大きいだろね

319 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:43:50.42 ID:S8OHgiaE0
>>312 パフォーマンス中はそんな顔近づけられないから判別なんて無理だよー
あと2ドライブ化できないからスタジオ用でもずいぶんと退化。
SSDマックスで積む奇特な人も中には入るかも試練が。

324 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:47:02.65 ID:kvJKUNq60
みんなわかっていない。
2年経つとバッテリーが膨らみ始めることを。。。
MacBookは黒、アルミと2連続でやられたぞ。
DVDは出てこなくなるし、机の上でガタガタするし、バッテリー交換すら自分で出来ないとか、あり得なすぎる。。

327 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:49:04.57 ID:NQPI7kmXP
>>319
ステージでリージョンカットとかしないだろw
Abletonが動きゃそれでいいってとこだし
いまでも2ドライブ化してる人なんて皆無だよw
ノート使ってる人は大体FW800のHDDで作業してる

329 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:50:40.39 ID:jZbydVUA0
>>324
バッテリーが膨らんだら本体まるごと交換で解決w

344 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:05:16.85 ID:utSFszzL0
20~30万円もする、商品を数年で使い捨てするなんて、マカーはほんと気前がいいな。

350 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:14:26.01 ID:z43m0jhj0
MacBookAirなら分解不能でバッテリー交換不可でもいいと思うんだよな
でも、Proだと何か違う気がするわ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:17:10.87 ID:NQPI7kmXP
>>350
以前のモデルのProも交換は不可だったよ

354 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:18:23.24 ID:g1imwC4l0
でもいち早く高解像度ディスプレイの供給を独占したんだろ、

他のメーカーがWINでノートパソコンを後から出してきても、

もう何もインパクトもないだろうな、

マイクロソフトはもうだめだねwwww

357 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:20:55.35 ID:z43m0jhj0
>>353
ふーん
でもなんかそれってさ、「プロっぽくない」よね
デザインの為に機能を犠牲にしたって感じで
ホームユースじゃ気にしないような所も配慮されてる商品がプロっぽいって思うわ

>>354
インパクトとか別にいらないな
それよりはこなれた値段になってくれればよい
WXGAを排除してくれる方向になるならどうでも良いw

360 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:25:04.58 ID:jZbydVUA0
>>357
プロ向きのノートPCというのはNECのShieldPROとかパナのTOUGHBOOKだろ
Macとは対極の位置にある
これぞプロ向き

ShieldPRO
http://www.nec.co.jp/press/ja/0805/images/0801-01.jpg

TOUGHBOOK
http://wild-flowers.jp/blog/wp-content/uploads/gr_toughbook.jpg
http://www.geekwithlaptop.com/wp-content/uploads/2009/03/panasonic-toughbook-cf-25-bullets.jpg

367 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:28:14.70 ID:NQPI7kmXP
>>357
っていうか、「Pro」って文字に幻想抱きすぎでしょ
単なる上位モデルの呼称でしかないでしょ
Win7Proだってエンタープライズ向けでは不足する部分はあるわけだし

369 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:30:15.78 ID:z43m0jhj0
>>367
幻想とか別に抱いてないよ
ただ、機能性と外観のデザインを天秤にかけた場合は、機能>>外観、がプロユースって感覚は俺にはあるな
そういう意味ではレガシーをどんどん排除してく方向性も、高額な商品ほど?マークが付くわ

371 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:32:27.13 ID:okYm5Zpci
Mac miniだって修理できないじゃん
正直、なにを今更っていうくらい当たり前のニュース

375 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:34:04.08 ID:NQPI7kmXP
>>369
だから「Pro」とついてプロユース向けってのも単略的って話

376 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:35:30.40 ID:z43m0jhj0
>>375
でも、Macで仕事するプロは好き嫌い関係なく、こいつ使うしかないだろw
そういう意味で何かおかしくねって言ってるんだよ
業務用のMacのラップトップとか別にシリーズがある訳じゃないし

380 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:38:30.07 ID:NQPI7kmXP
>>376
べつにこっち選んでもいいんだけど?
http://www.apple.com/jp/macbook-pro/features/13-and-15-inch/

383 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:40:43.17 ID:z43m0jhj0
>>380
バッテリー内蔵とかはどっちもそうだろ
大きさ以外に何か違いあるの?

392 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:44:11.08 ID:NQPI7kmXP
>>383
2.5HDD,DDR3SDRAM,光学ドライブ,GbEポート

405 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:53:14.03 ID:lUUEZlID0
これまでApple製品を使ったこともないし、この先使う予定もないからどうでもいい。

411 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:03:14.75 ID:4snAHbUg0
AirってCitrixつかえんのかな?


422 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:21:17.80 ID:hrYsepWS0
つうかG4からMACPROまで20台のMacが現役稼働してるが
今迄たったの一台も、故障したコトが無いんだが...

HDDとか電池とか、消耗品が逝ったコトは有るか

429 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:36:48.50 ID:ir3bNhLf0
フォトショがマックだけだった頃の狂信的マカーのせいで
いまだにリンゴに拒否反応が出るんだが
どうしたらいいだろう?

434 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:49:41.90 ID:oIZ1Ou/LP
今回のMacProもこれを新作というのか?ってくらい酷いし
流石Apple、信者相手の商売はボロいですなぁ・・・

435 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:54:45.90 ID:G4FgHhCWP
>>434
Proの新作は出ていないのでは?

439 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:01:44.57 ID:JpVeD/6B0
うちもG4からi7まで20台弱あるけどココ10年で壊れたのはG3iBook位だな
電解コンデンサが原因だった。改めて少し容量大きいキャパシタをハンダ付け
して今でも動いてるけど。

486 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:17:02.72 ID:7AwQq9Xn0
なんで日本もこういうPC作らないんだろ

487 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:17:43.26 ID:ediO03LM0
日本のPCで同じことやったらガラパゴスとかいう癖にな

499 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:36:32.80 ID:oRD4rwUW0
もうさ、仕事にしても私用にしても購入時から外付けSSDで起動して
本体のSSDには音楽ファイル程度しか保存できないなw

ぶっこわれて内蔵SSDにアクセスできないなんてこともあるわけで
そうなると外付けSSDが前提になってくるw



508 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:46:49.60 ID:63H1C6Nw0
いまだに2006年のMacBookを修理しながら使ってるわ
Macはおされオタク道具から
ただのおされアイテムになっちまったんだなぁ

518 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:13:37.39 ID:hrYsepWS0
見栄だのなんだので使ってると思ってる人は、
本当に損してるよ。それか純粋にコンピュータに詳しくない人。

フォットショップもオフィスも使えて、
しかもUNIXってだけで、恐ろしい程使い道が有る。
更に各種商用アプリも有って、使い易い開発ツールキットが完全無料。

創造的なコーダーには夢みたいな環境だよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:20:52.27 ID:Rtz5DQMUP
>>518
ここ2年くらいで、ThinkPadからMBPへの大移動がおきてる。
ネットワーク/Web系エンジニアだけど。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:27:17.96 ID:ievVYr4f0
>>519
IT業界のMac率、ほんと上がったよね
あと理系の研究室とか

523 :439:2012/06/14(木) 20:49:05.48 ID:nivGm+jZ0
>>521
>あと理系の研究室とか

俺も理系研究室経由して生物学系研究所勤務だけどうちも周りも圧倒的にMacだ。
Macで困ること無いけど、
Winにするとvirusうざいとかうpでーとうざい、UIの動き不器用あたりが超ストレス
それからMacのバッテリーは10年毎日10時間ほど使ってても1時間以上軽く持つよ
上にも書いたけど壊れない、職場のたくさんあるDellはよくこわれるwバッテリーも2年くらいでアウトだし

542 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:40:35.74 ID:5d+GC3ck0
ソフトでは過去をバッサバッサと斬りまくり、ハードも修理不可じゃビジネス無理だろ。
過去資産動きません、動かせませんのサイクルが短すぎ。
Macで大丈夫なんてデザイン屋さんくらいやろ。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:46:39.83 ID:hrYsepWS0
>>542
>ソフトでは過去をバッサバッサと斬りまくり、

開発する側からすると、それ夢の様な話なんだ。
レガシーとの決別。

>ハードも修理不可
不可、では無いんだよ。
件のMBPだって、ASSY交換の範囲が広がったってだけで、
iPhoneだって表向き修理不可、だけどバッテリー固定のシャシーとか、
ブロック単位でなら交換可能でしょ。

ただね、どんな職種か解らないけど、ビジネスで使ってる人なら、
そもそもそんな壊さないから。
壊れた所で、Macって何時だって、どの外付けドライブからも起動出来るのよ。
ターゲットディスクモードなんてのもある。

553 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:51:31.41 ID:5d+GC3ck0
>>545
保守する側からしたら地獄じゃあああああ

いやまじでMACもWINもノートはどれもこれも壊れまくりなんやけど。
壊れないとかどこの別世界のお話?


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ニュース【ホルムアルデヒド】 田口教授 「分解されやすく心配ない」・・・WHOの基準(0.9ミリグラム)、(日本の基準0.08ミリグラム)

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/19(土) 18:57:12.03 ID:???0
河川などの水中の有害化学物質の分析が専門の富山大の田口茂客員教授(環境計測学)の話

「水系でこれだけ汚染が広がるのを聞くのは初めて。ホルムアルデヒドは塩素と
有機物質が結びついて生成されることもあるが、利根川水系の浄水場で一斉に生成されるとは考えにくい。

上流で何らかの原因で物質が流出したことが考えられる。恒常的に摂取すれば別だが、
ホルムアルデヒドは短期的には身体で分解されやすく健康に対する過度の心配は必要ない。

シックハウス症候群のように物質が気化して空気汚染する方が問題だ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120519/dst12051918260004-n1.htm

世界保健機関(WHO)のガイドラインでは、気化したホルムアルデヒドを長期間吸引した場合には発がん性が認められるとするが、
水溶液を飲んだ場合は発がん性は無いと考えられるとしている。国の水質基準(1リットル当たり0.08ミリグラム)は
WHOの基準(同0.9ミリグラム)より厳しい数値となっている。

埼玉県水道管理課によると03年11月にも、行田浄水場(行田市)でホルムアルデヒドを検出。
利根川の上流にある化学工場から流れ出た物質が、浄水場で使う塩素と反応したのが原因だったという。

同課は「国の基準は50年以上にわたって摂取し続けて10万人に1人ががんになるというもの。
水を飲んだり、風呂に使ったりしても人体への影響はない」と呼びかけている。

田口茂・富山大客員教授(環境計測学)は「ホルムアルデヒドは分解されやすく体内に蓄積されにくい。短期的には摂取しても心配する必要はない」としている。
mainichi.jp/select/news/20120519k0000e040214000c4.html

54 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:11:41.30 ID:xRw6l9tJ0
新建材だらけの格安新築に即入居した方がよっぽど凄そうな気がするけどな

さっさと水よこせや!!!

70 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:14:32.29 ID:eC43PWyV0
>>54
いまどきの建材にはホルムアルデヒドはほとんど使ってないから安心ですよ。

91 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:17:48.46 ID:xRw6l9tJ0
>>70 下地のコンパネなんか結構怪しいぜ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:24:29.84 ID:eC43PWyV0
>>91
F☆☆☆☆とか、F☆☆☆の表記があるよ。☆四つならほぼゼロ。
下地材ならまだF☆☆☆は、探せばあるかなw
疑わしいと思ったら測ってみればいいよ。

166 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:35:49.61 ID:7s62Xy2c0
柏ざまあw被爆してアルデヒド飲んで氏ね

200 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:42:54.62 ID:1dPYnzHX0
専門家が大丈夫だ と言ってるんだ! 心配ない これ以上騒ぐと国家権力が動くぞ!

◆関村直人(東大)「炉心溶融(メルトダウン)はありえない」
◆大橋弘忠(東大)「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない!?」「素人は黙ってなさい」 2011年10月北陸電力役員へ

◆中川恵一(東大)「プルトニウムは重いので飛ばない」「放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫 心配無用」

◆岡本孝司(東大)「進展している、大丈夫」を繰り返し続ける.
◆諸葛宗男(東大)「安心安全心配なし」「いまの汚染のレベルは、現場に1時間立っていても、レントゲン検査の10分の1」
◆中川恵一(東大)「プルトニウムは重いので飛ばない」「放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫 心配無用」
◆東大病院放射線治療チーム 「ホウレンソウは洗う前に測っていれば、数字はもっと低い」→「洗っていませんでした」
「ヨウ素は煮沸すれば減ります」→「実験したら減りませんでした」
             200ミリシーベルト以下であり、血液検査では異常が出ないと思います。
             足の皮膚の被ばくも3シーベルト以下であれば、症状も出ないでしょう。

◆斑目春樹(東大)原子力安全委員会委員長 SPEEDI試算の公開を妨害
◆小宮山宏(東大元総長) 東電の監査役にして、原発推進のために地球温暖化脅威論を煽る。
◆有馬朗人(東大総長)科技庁長官・文部大臣を歴任 原発安全神話を指揮した科学界の重鎮

◆有冨正憲(東工大)「1号機の煙は爆破弁の成功です」→その後、内閣官房参与に抜擢
◆澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
◆衣笠善博(東工大)元原子力安全委員会メンバー 「活断層カッター」の異名を持っていて 原発建設前の活断層調査や再調査において活断層の長さを実際よりも短めに報告し続ける 。
◆澤田哲生(東工大)  アメリカのプリンストン大学の原子力の権威が、これは大変な事態である発言を聞いて、すかさず
           「この人は現場も見てない、テレビ画面見てるだけで何も分かってないんですよ!たいしたことありません」と否定→実際は未曾有の事態でした。


214 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:45:32.91 ID:HcFrkYk/0
>>200
全部事実やん。
だから何?

223 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:48:35.73 ID:1dPYnzHX0
>>214
ああ学者は至上最高エリートや 絶対に間違わない


◆松本義久(東工大)「暫定値の数倍、数十倍の汚染 になったとしても人体には影響のない値」
          「茨城のほうれん草は、メチャメチャ食べて300年続けたら、人体にも影響があるレベルです」
            
           テレ朝の野次馬テレビでアナウンサー「乳児にも300ベクレル以上の水飲ませてもいいのですか?」
           松本義久  「全然大丈夫です!」
           同じ日、厚生労働省は100ベクレル以上は乳児に飲ませないでと警告。

◆山口彰 (大阪大)3号機の黒煙は機械油です
◆中村仁信(大阪大)「放射線は体にいい」

◆神谷研二(広島大) 日本の数値は非常に厳しいです。基準値を1年間食べ続けても問題ない。 チェルノブイリの乳児の甲状腺ガンは一般人より低いです
◆星正治 (広島大)  大丈夫です。 国民は心配しすぎで健康を損なう恐れ

◆浦島充佳(慈恵医科大学)  今回の福島の事故でもガンが増えるということは無いと思います。
◆山下俊一、高村昇(長崎大学医学部) 放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。

◆秋葉澄伯(鹿児島大) 暫定基準値越えても大丈夫!
◆三橋紀夫(東京女子大放射線腫瘍学)2回の爆発を受けて「大昔の地球は放射線が大量に降り注いでたんだから大丈夫 安全です」
◆伊藤哲夫(近畿大学原子力研究所)年間100ミリシーベルト浴びるまで一切問題ない ほうれん草生で食べても牛乳飲んでも絶対大丈夫




233 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:51:00.75 ID:HcFrkYk/0
>>223
全部事実だし。
問題あるんだったらお前が調べた根拠とともに覆せ。

250 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:54:38.89 ID:FoMl/7QQ0
>>233

お前が事実と判断した根拠は?
権威だよねw

262 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:58:25.47 ID:keWwClOI0
ガンの話だけ言ってるけど、ここ数日謎の体調不良訴えてたツィッター民がけっこういるようだが

476 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:25:10.85 ID:NIUi2J0r0

マジレス、ミネラルウォーターより水道水の方が安全。

さらにこの程度のホルムアルデヒドを数日摂取しても全く問題はない。



479 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:26:31.95 ID:bBJOmC2d0
>>476
数日ってw
飲む人は毎日飲むだろw

484 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:28:18.87 ID:q/YqSXdz0
>>476
ミネラルウォーターはピンキリといった方が・・・
厳格な品質管理をしているのもあれば、
相当に怪しいのもある。
単純に値段が高いから安全ともいえないところが困りもの

491 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:30:09.01 ID:NIUi2J0r0
>>484
塩素が入っていない水は危険。

だが、ウイスキーの水割りとコーヒーは、ミネラルウォーターで飲んでしまう。
塩素が入っていると不味い。


500 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:33:33.83 ID:MFJ/LhwU0
>>491
てか水道の水質基準で有効塩素濃度○ppm以上ってなかったっけ
殺菌用に塩素添加してないのは水道水としてダメだった気がする

504 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:34:43.76 ID:J2jleZLN0
仮にどこかの工場が排水したとして、罰金や刑期はどうなるの?
水俣病があった国だから、もちろん重罪だよね?

521 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:39:32.25 ID:bBJOmC2d0
基準があってそれで止めてるのに、
問題ないって言い張るは頭可笑しいだろw それなら基準いらないし、
しかも、文句あるなら国や自治体に言えw 俺が水止めてんじゃねーよ。

525 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:42:21.58 ID:AaxwRGA4i
>>521
どうしたら

基準値=健康に害が有る値

ってバカな考えが出来るんだ?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:49:55.43 ID:bBJOmC2d0
>>525
なんか誤解があるね、
ミネラルウォーターに色々入ってるのは知ってる、
水道水が普段安全なのは知ってるし、今回のも大きな問題とも言ってない。

俺が引っかかったのは、
「数日飲んでも・・」って表現された件、
数日ならOKで、
万が一その基準が長期間続いたら、毎日飲んでも問題ないミネラルウォーターより問題なのか?って事。

562 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:00:39.70 ID:I/bj+ci40
テロの方法を教えてしまったなwww
マスゴミが騒がない訳だwwwwwwwwwwwwwwww

572 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:06:21.29 ID:77J9wtOj0


 また御用学者 w

 ホルムアルデヒドって普通に毒物だよw



619 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 22:42:35.37 ID:1vKaVVS90
ホルムアルデヒドによる国内雨水の汚染実態と汚染機構に関する研究
http://kaken.nii.ac.jp/en/p/21510010



【環境】水道の水質基準を超えるホルムアルデヒドを含んだ雨が全国で降っている可能性…富山大学
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284639115/

623 :476:2012/05/19(土) 22:46:54.97 ID:NIUi2J0r0
ちなみに。
靴屋も苦手、靴屋に行くと目がチカチカする。ホルムアルデヒド



646 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:19:18.76 ID:oYcoxsgt0
川の水飲んでるんだから綺麗にしようぜ

653 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:32:29.87 ID:4ckT36Kf0
>>646

川を綺麗にする気持ちは大事だわ。
ただ、川は自己修復能力が凄くて、少しくらいの汚染なら
修復するだけの微生物を味方にしているからな。
少々の汚染とか、1キロ位で足るぞ。






661 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:07:01.17 ID:yNN1KhLW0
マジでバイオテロとかそういう関係かどうなんかね
世田谷の放射能のビンみたいに埋まってましたwってオチかもわからんね

704 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:15:40.99 ID:tY5+Gbp00
ホルムアデルヒドなんてよく知らんけど、人体に入れないに越したことはないだろ
何が飲んでも安全だよ

713 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:27:19.58 ID:0dgZJvbr0
>>704
受動喫煙でも基準値越えるホルムアルデヒドみんな吸ってるだろ。
神経質すぎるんだよ。

714 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:28:37.21 ID:evL27ERCi
>>713
受動喫煙とか、まともな職場で働いてたら
日常的に既にないから

724 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:43:06.38 ID:RtCrz4yw0
靴売り場、特にサンダルとかスニーカーのあるところが苦手だ
ゴムのにおいかと思ってたけど、接着剤なのかー

760 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 06:21:52.80 ID:EBi70tga0
アセトアルデヒドだったらほぼ毎日悩まされているんだが
そんなに違いがあるものか?

776 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 07:01:25.73 ID:2GCiRrBMO
>>760
エタノール(無毒)CH3CH2OHの酸化でアセトアルデヒドCH3CHO

メタノール(猛毒)CH3OHの酸化でホルムアルデヒドHCHO

これで何となく毒だと分かるだろう
(´・ω・`)

777 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 07:08:25.48 ID:50Ss5Lwn0
発がん性があるんだよな
濃度が濃くなるとホルマリンか

800 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 08:07:56.26 ID:107YBIAL0
基準値を超えてたが大した問題ではないのか

化学物質の漏出元は特定できず 群馬県の工場排水調査
http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY201205200002.html
群馬県は20日、同県高崎市の化学工場の排水に、塩素を添加して測定したところ、
国の水道水の基準値(1リットルあたり0.08ミリグラム)を上回る0.41ミリグラムの
ホルムアルデヒドを検出したと発表した。

ただ、工場のすぐ川下で採取した水を測定したところ、0.017ミリグラムと基準値を
大きく下回り、県は「この工場は問題ではない」との見方を示した。

824 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 08:54:52.71 ID:3rWg6O3Bi
「規制値とは、
確実な健康被害が出るか出ないかの
境目ギリギリの値」

みたいな勘違いしてる奴が多すぎるんだが、
日本の教育レベルは大丈夫なのか?

832 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:04:25.95 ID:5WbWIzt+0
>>824
あの原発事故の後でも
その手の安全神話を信じてる人間の
自己危機管理は大丈夫なのか?

833 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:12:28.74 ID:tVB3poLV0
>>832
そんなに全てを疑ってるのに、マスコミが発表した数値は信じちゃう危険厨

834 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:16:20.30 ID:5WbWIzt+0
>>833
えっ?
誰がいつ何を信じたの?

水道水飲んでると
妄想癖が出てくるの?

840 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:33:37.56 ID:cT9gjGrs0
ちなみに、
霊長類の体内ではメタノールが分解されるとホルムアルデヒドになり、
ホルムアルデヒドが分解されるとギ酸になる。

ギ酸はとてつもなく有害な物質(毒)で、なかなか分解されない。
ハチにさされたりアリに咬まれたりした時の毒物である。

846 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:38:22.27 ID:L6bA5ZGf0
ヨウ素大量流出したときに止まらなかった水道が
原因不明で止まるって

854 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:54:10.13 ID:50GCFJvO0

福島住みなんだけど、黒いフライパンをしっかり洗って水滴が残る状態で乾燥させると

たまに白い染みが残るんだよね・・・

水道水に何ぶっこんでるかわかったもんじゃない。

飼ってるペットの飲料水だけはミネラルウォーターにしている今現在
あいつら体重軽いから、もろ影響出そうなんだよね。






860 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 10:11:26.64 ID:TJVwuU5M0
断水までしてなにが問題ないだよw
大丈夫ならほっとけよ
わけわかめ
放射能といいこんなのばっか
舐められすぎ

872 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 10:28:57.39 ID:ZR+NlQC90
某スレでこんなの見つけたんだけど…。

571 地震雷火事名無し(チベット自治区【緊急地震:三陸沖M3.7最大震度不明】) 2012/05/20(日) 07:16:43.53 ID:TWyGqtIG0
これでしょ
利根川水源のひとつ矢木沢ダムが大汚染

http://s.ameblo.jp/mashiroryo/entry-11209505222.html

さてそのダムは
しかも18日の昼1時から夜中まで、放流
http://www.river.go.jp/nrpc0603gDisp.do?damDischgCode=1869218693&reportTime=20120518123000&reportNo=1

おつかれ

907 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:09:41.45 ID:zCBX98XA0
カントン人は氏ねば良いんじゃないかな

921 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 16:15:27.02 ID:xJMdHiGK0
どっかの国の議員が劇薬のまされたのってホルムアルデヒドだっけ?
顔がフランケみたいになった人

936 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 18:38:45.70 ID:FzNoShHy0
メタノール(CH3OH)が酸化されてホルムアルデヒド(CH2=O)だったっけ?
その酸化の過程で塩素(Cl)(あるいは塩酸HCl)なんて関係あるの?
メタノール飲んで、体内の酵素で酸化されてホルムアルデヒドになって失明・・・ってのは聞いたけれど。

944 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 18:53:20.27 ID:XTKP8u0s0
高度成長期の河川水、水道水を現代の技術で分析したらいい、どんな結果でるかな


948 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 19:05:32.94 ID:wZ3jVFr8P
>>944
残念ながら、日本の水道は水道法によって毎日水質検査してるんだよね。

952 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 19:21:12.26 ID:dgEleIdV0
ダムに溜まったピカを海に流し切るまで止めただけで、ホルムアルデヒドは川の中には無さそう

960 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 22:18:50.90 ID:ZXBee2mC0
>>952
実はこれが真実のような気がする、根拠もソースも全くないけど
利根川水系のピカ汚染、ヤバイんだろ?
ピカがヤバイですなんて言えないから、尤もらしくホルムアルデヒドってカムフラージュした

963 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 22:48:48.71 ID:rjHqGxMt0
>>960
そういうバカ丸出しの扇動はデマッターで発言しておいでw

964 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 22:49:51.82 ID:tMk+9sySO
>>960
ストロンチウムはまだはかられていない?
セシウムより軽く空気中に飛んでるのも事実ならもっと遠くまで飛ぶはずなんだが何故測らないんだ。


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