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分煙

ニュース【政治】受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 労安衛生法改正案、民主党まとめる 今国会成立へ

1 :西独逸φ ★:2012/05/06(日) 18:09:28.25 ID:???0
飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党がまと
めた修正案が5日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店などに配
慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。

 労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和47年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主導し、
労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案ではな
い」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容となり、新
たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会で成立す
る見通しだ。

付則に盛る再「検討規定」では、(1)喫煙者の客離れが予想されるホテルや飲食店(2)喫煙室を勝手に設置する
のが困難なビル入居事業者-への配慮が必要と明記。受動喫煙防止策のあり方について検討を加え、その結果に基づ
いて必要な措置を講じるよう政府に求めた。一方で、受動喫煙防止に取り組む事業者には助成金などの形で国が必要
な支援を行うことを法律に明記した。

 改正案では各職場に対し高度な換気設備を備えた喫煙室以外での喫煙を認めない「空間分煙」を義務づけていたが、
多額の設備投資が必要となる飲食店などが反対していた。

 改正案には過剰なノルマや上司の叱責などが原因で鬱病となる労働者を救済するため、事業者に全従業員への医師
によるストレス検査を義務づける内容も盛り込まれており、受動喫煙対策は分離して早期成立を求める声が強かった。

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120506/plc12050601350000-n2.htm

171 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:19:58.40 ID:e6nfFLlr0

嫌煙厨の異常性が、反原発や海犬と通じる部分が有る事が
世間に知られてきたからだろ。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:30:05.33 ID:Nhvtlv5z0
>>171
喫煙者の方が異常、喫煙者は国際疾病分類にて精神疾患患者に
分類されているキチガイ。

177 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:33:53.70 ID:e6nfFLlr0
>>175

妄想と情緒的な御前のレス見るだけで、
嫌煙厨の異常性が分かるよ。

192 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:08:21.58 ID:5Ram6arr0
人格攻撃で印象操作する位しか反論できないんだな。


193 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:09:52.34 ID:e6nfFLlr0
>>192

いや、人格に異常性が見えると言う話だろ。

194 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:11.92 ID:ha+3cPQA0
>>1
通常時でも巻き添えで煙を吸わされたら迷惑なんだけど、
特に飲食店でタバコの煙を出されたら、メシもマズくなるんだよ。(´・ω・`)

タバコの煙のせいで、香りも台無しになってしまう。

迷惑な方向に法を弄っているんじゃないよ。

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:11:30.03 ID:5Ram6arr0
>>193
その根拠が主観でしかないから印象操作なんだろ。

198 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:13:18.09 ID:e6nfFLlr0
>>194

禁煙にしている店に行けばよいだろ。
少なくとも店のオーナーは、自分の店を
どう言う方針で経営するかを決める自由くらいは
有ると思うんだ。
喫煙OKの店、分煙の店、禁煙の店、其々自由に
選べばよいだろ。

203 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:15:27.06 ID:e6nfFLlr0
>>196

主観じゃないだろ?
他人様に自分の価値観押し付ける奴が、
異常だと思われてるみたいだよ。

204 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:15:53.23 ID:5Ram6arr0
>>198
客や従業員を公衆衛生上問題がある環境に晒す事は規制されて然るべき。

209 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:19:13.52 ID:e6nfFLlr0
>>204

そうやって押しつけるんだよね。
従業員は、職業選択の自由があるし、
お客も入る店を選択する自由が有るんだよ。

211 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:22:03.72 ID:5Ram6arr0
>>203
価値観の押し付け?
価値観を押し付けてるのは喫煙者のほう。
他人を有害な煙に晒すほうが危険で異常だろ。
安全な環境を望むのは生存権でさだめられた当たり前の事。



214 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:27.90 ID:5Ram6arr0
>>209
押し付け?
公衆衛生は守って然るべき事で、CSRや労働基準法や生存権の話。

215 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:27.70 ID:e6nfFLlr0
>>211

いや、法律で禁止されてない煙草の喫煙だから、
全ての店を喫煙できるようにしろなんて言ってないだろ?
其々店のオーナーが決めればよいし、嫌煙厨にも
入る店を選ぶ権利があるのだから。

喫煙者が、何を要求して押し付けてるか具体的に書いてみてくれよ。

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:27:42.73 ID:e6nfFLlr0
>>214

公衆衛生?
御前の小さな世界観はどうでも良いんだ、
人様に押し付けるなよ。
御前の正義は、海狗の正義感と変わらんよ。

221 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:30:21.56 ID:5Ram6arr0
>>215
法律で禁止されていないから害がないという訳ではない。

オーナー任せでは受動喫煙環境がいつまでたっても改善されないから、法的な規制が必要になったって事。

喫煙者の押し付けは他人を受動喫煙に晒しても自分の喫煙を優先する所だろ。

職場を受動喫煙環境にする意味はない。
喫煙したければ自分の家でやればいいだけ。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:32:25.67 ID:e6nfFLlr0
>>221

喫煙の有害性も最近怪しくなってきてるけどな。
喫煙率が高かった日本が世界最長寿国で、
WHOも困ってるだろ。

226 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:33:48.10 ID:5Ram6arr0
>>219
結局反論できなくて人格攻撃になる訳だな。

タバコの煙を吸いたくもない非喫煙者に押し付けてるから規制されてるってだけ。

228 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:34:38.64 ID:4M44nx74O
>>215
でも屋内の職場は全面禁煙っていう、FCTCの条約を批准しちまってるからな。
条約を無視するわけにはいかんでしょ。


229 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:36:59.09 ID:5Ram6arr0
>>224
反論できなくなると話題を変えてタバコの
害がないって話に逸らす。
いつものパターンだな。

タバコの有害性はすでに疫学統計でハッキリしている。

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:38:18.60 ID:e6nfFLlr0
>>226

公衆衛生っと言うが、別に何の根拠も無いもの有難がるなよ。
副流煙に有害性が見いだせなくて、合法的に販売されてるもなのよ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:41:39.04 ID:e6nfFLlr0
>>228

とりあえず努力目標だから、頑張ればとしか言えん。
ただね、WHOと言うのはチクロやダイオキシンや、
有害性を宣伝しても実がいないものも結構有る。
全部とは言わないが、有る意味プロパガンダを流して、
色々な業界との癒着があるのでは無いかと危惧してる。

実際煙草の有害性の証明できてないし。

237 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:43:50.34 ID:e6nfFLlr0
>>229

御前の空疎なレス内容の、何処に反論しろと言ってるんだ?

238 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:43:55.46 ID:5Ram6arr0
>>230
根拠はあるけど。
副流煙の有害性もコホートでハッキリ出てるんだよ。
平山論文でなくな。


241 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:45:59.79 ID:e6nfFLlr0
>>238

いや、副流煙の有害性は否定されてるよ。

247 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:47:55.62 ID:4M44nx74O
>>234
害ははっきりしてるだろ。
各種疾病のリスクが上がる、そういう報告ばかりなんだから。

害がないとかわからないとか、あまりに無茶ぶり。

254 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:52:09.72 ID:e6nfFLlr0
>>247

データがバラついていて、とても信用できるデータが無い。
過去にカリフォルニア大で十万人以上を対象に何十年か
統計取った結果では、影響が見られなかったと報告されてる。
検索して調べれば、多分でてくるよ。

256 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:06.59 ID:5Ram6arr0
>>237
人格攻撃と印象操作ばっかりのお前に言われてもね。

>>241
その否定されているという理由は?
否定される(つまり「無い」)という事は、「有る」いうデータを否定する研究結果が
新たに発表される事だが、それを教えてくれよ。


258 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:58:05.67 ID:e6nfFLlr0
>>256
> 人格攻撃と印象操作ばっかりのお前に言われてもね。

具体的に、どのレスのどの部分が?

> その否定されているという理由は?
> 否定される(つまり「無い」)という事は、「有る」いうデータを否定する研究結果が
> 新たに発表される事だが、それを教えてくれよ。

>>254

261 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:04:01.22 ID:5Ram6arr0
>>258
>具体的に、どのレスのどの部分が?
>>171
>>177
>>193
>>219
>>237

>>254
そのデータの出どころが不明でなんとも言えないが、
それだけでは有害性を「否定」は出来ない。

265 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:15:51.66 ID:e6nfFLlr0
>>261

は?嫌煙厨の一般的な傾向を言っただけだが?
理由も書いて有るだろ。
人格攻撃の意味分かるか???

268 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:19:56.06 ID:5Ram6arr0
>>265
「一般的な傾向」とするその根拠は?
お前の主観以外で。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:23:42.66 ID:e6nfFLlr0
>>268

自分の価値観や思考を、他人様に押し付ける事だよ。
海犬や緑豆・反日市民団体そっくりだろ?

278 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:32:27.04 ID:5Ram6arr0
>>272
>>211
反論できないからって話題ループさせるなよ。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:35:43.19 ID:e6nfFLlr0
>>278
>>258

281 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:39:31.02 ID:5Ram6arr0
>>280
>>261
結局ループするだけで、「一般的な傾向」とするその根拠はなんら提示出来ない訳ね。



283 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:40:27.42 ID:e6nfFLlr0
>>280

>>258 → >>237

285 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:43:00.78 ID:e6nfFLlr0
>>281

いや、御前ら嫌煙厨は、押し付けてるだろ?
何トボケてるんだ?

290 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:46:02.75 ID:5Ram6arr0
>>283
>>237
>御前の空疎なレス内容の、何処に反論しろと言ってるんだ?

それなら>>256にまたループするけど?
結局ループするだけで、「一般的な傾向」とするその根拠はなんら提示出来ないと認めたって事でいいな。

292 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:48:20.95 ID:5Ram6arr0
>>285
>>211を読み返せ
ループしか出来ないなら黙ってて。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:49:03.67 ID:e6nfFLlr0
>>290

ループしないように具体的に行こうか。
>>256の何処の部分に反論しろと言ってるんだ?

295 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:52:01.45 ID:e6nfFLlr0
>>292

>>215 のレスしてるが、押し付けてないだろ?
その後御前が、又御前の独善を押し付けてるみたいだが。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:57:40.48 ID:5Ram6arr0
>>293
お前のいう嫌煙の「一般的な傾向」の客観的な根拠を出せって話だよ。

>>295
>>221で説明してるけど。
独善っていうのも印象操作に過ぎないな。

305 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:01:24.36 ID:rtELLDRt0
>>300
> >>293
> お前のいう嫌煙の「一般的な傾向」の客観的な根拠を出せって話だよ。

御前馬鹿なのか?
自分の価値観や思考を押し付けてると何度も書いてるが?

> >>221で説明してるけど。

いや、だから>>221で御前の考え押し付けてるだろ?

306 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:03:24.52 ID:5Ram6arr0
>>305
えっ?
>>221の何処が押し付け?具体的に頼むわ。

309 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:07:45.98 ID:e6nfFLlr0
>>306

このスレのタイトル見える?

311 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:08:38.18 ID:IezgRmBH0
>>309
読めるが何?

315 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:16:07.11 ID:rtELLDRt0
>>311

御前解釈の正義を御前は他人様に押し付けようとしてるの気がつかない?
俺は前にも書いたが、店のオーナーが経営方針を決めて、
客や従業員が其々選択するのは自由と書いてるの覚えてる?
この違いなんだよ。

329 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:31:01.37 ID:IezgRmBH0
>>315
それは「俺」解釈の正義じゃないし押し付けでもない。
FCTCに則って進めているだけに過ぎない。

このスレタイにも書いてあるだろ?
労働安全衛生法の話なんだよ。
オーナーの裁量では公衆衛生が守れないから法規制されるだけ。
オーナーは客や従業員の安全を守る義務があり、害を与えかねない環境を野放しにしてはいけないって話。
それを定めた条約に批准してるから進めましょうってだけ。

お前は労働法が押し付けというのか?
それなら法律は全て押し付けになるが。
ブラック企業の経営者じゃあるまいし。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:42:26.30 ID:rtELLDRt0
>>329

だから、FCTCやWHOが正義か?
ダイオキシンはどうした?
チクロやサッカリンは?

更に言えば欧米の正義が本当に全て正しいか?
少なくとも、喫煙程度の危険性が曖昧で合法的なものは、
個人の選択肢で十分だろ。
現状その方向だし、御前の思う正義を押し付けるなよ。

俺は、合法的に売ってる物で課税してるのなら、
前転喫煙可にするべきとも思うが、その考えを
押し付ける気はないよ。
其々が考え選択出来れば十分と考えてるからね。
絶対正義でもなければ、絶対悪でもないのだよ。


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ニュース【厚労省】すべての職場が全面禁煙か分煙に 法改正案まとめる

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/10/20(木) 10:18:24.15 ID:???0
厚生労働省は19日、すべての事業所と工場に「全面禁煙」か、喫煙室以外での喫煙を禁止する
「空間分煙」を義務づけることなどを盛り込んだ労働安全衛生法改正案をまとめた。
20日召集の臨時国会に提出する。

同省は2010年2月、飲食店も含む公共の場所を原則禁煙とする通知を出していたが、
浸透しきれていない。同省の調査では、全面禁煙、空間分煙のいずれかを実施している事業所は
全体の64%にとどまり、半数近くの労働者が喫煙対策の改善を求めているとのデータも得たため、
同省は法律で義務化する必要があると判断した。
飲食店については、一定の濃度を超えない煙の量にするか、十分な換気を行うことを義務づける。

改正案では喫煙問題以外にも、事業所での健康診断の方法の改善策も盛り込んだ。従業員の
健康診断で「ひどく疲れた」「不安だ」などのストレスチェックの項目を設けて、医師や保健師に
検査してもらうことを義務づける。

(2011年10月20日07時53分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111019-OYT1T01004.htm

8 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:21:33.11 ID:0TdUYdxv0





ベランダですうと隣りの部屋まで臭いのがわからんか!













23 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:26:13.46 ID:YIliyIDO0
タバコくらいに自動車に矛先が向けばいいのにな。
おまえらダブスタだからなwwwwww

25 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:27:11.07 ID:1kIQcO0MO
パチ○コは?ねえパチ○コやさんは?

28 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:29:58.94 ID:eTosXv910
>>23
室内で自動車が走ってるのか?

29 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:31:14.07 ID:YIliyIDO0
>>28
命の危険性と迷惑行為って話な?お前みたいな。

37 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:36:27.13 ID:eTosXv910
>>29
お前は外出ると迷惑だから家にこもってろよw

60 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:50:55.01 ID:ei0JRuZQ0
健康に悪いものを規制して何が悪い?
アメリカでは医療費の増大によって経済が圧迫されたのを知らないのか?
それだからこそアメリカでは喫煙者と肥満は社会から排除されたわけだが。



68 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:54:29.43 ID:ioMw6fuy0
不快なものが規制されるなら誰がどんな思惑でやろうと歓迎だ
ついでに公共の場所全てで禁煙にすればいい

歩行喫煙禁止の場所でも相変わらず吸ってる原始人がいるが
蹴り斃したい衝動を抑えるのに苦労する

71 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:55:19.30 ID:iBScNWeH0
>>60
日本人に小麦を売りつける為に米を食うと馬鹿になると言う嘘で
世論誘導しようとしたGHQを母体とするWHO発信の情報を鵜呑みですかw
自分のまわりから現実を見れば簡単に嘘だと気づくんだけどね

78 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:58:53.75 ID:ei0JRuZQ0
>>71

その話と喫煙は別だろ。それなら聞くが喫煙が体に悪くないとか
喫煙が健康のために良いという意見でも出してみろよ。
ちゃんとしたソース付でね。

80 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:59:44.76 ID:/KBfKVDB0
>>8

こう言う神経質と言うか、我慢の出来ない
幼児みたいな大人が増えたよね。

82 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 10:59:59.02 ID:9fOPsOWV0
>>60
発がん性っていう意味では、アルコール類に自動車の排ガス。
健康っていう尺度で考える限り、タバコと化石燃料を使う自動車を区別する理由は
何もないと思うんだが、自動車の排ガスの有害性ってなぜか話題にするのがタブーに
なってる気がする。昔は結構、話題になってたと思うんだけどね。

92 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:04:28.65 ID:LiUXep/Y0
>>82
「自動車の社会全体での有用性と貢献度」と
「煙草の社会全体での有用性と貢献度」が同じだとでも?

102 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:07:10.83 ID:/ZZBJ1pd0
>>92
同じか違うか分からんのだけど、どっちがどうなの?
参考データ教えてちょ

114 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:12:19.61 ID:LiUXep/Y0
>>102
データなど示す必要すらない
車両は公共交通機関、物流などに利用されて今の社会を構成する基盤となっている
煙草がそれ並みに社会に貢献してるのか?

131 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:18:47.94 ID:UIvUYclC0
元より分煙徹底している我が社では、何ら問題なし。
法改正なりなんでもやればいい。

ベランダで禁煙かー。田舎住まいの俺には影響ないな。
広大なスペースは数少ない財産だしなw

136 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:19:51.41 ID:VVyPKZne0
>>131
田舎だと焚き火やる馬鹿がいて、洗濯物が煙くさくなることないか?

ベランダでタバコってそういう部類だろ思うけど、どうなんだろ。

138 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:21:23.79 ID:UIvUYclC0
>>136
焚き火か~。でもそういう風景も生まれたときから当たり前だからね。
そんなに神経質に考えたことないよ。都会じゃありえないことかもしれないけどさ。

140 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:23:24.38 ID:TIZ22IaE0
>>138
自分、田舎生まれ・育ちだけど、さすがに焚き火の煙が家に入ってきたら文句も言うわ
風景とか神経質とかいう問題じゃないしな

141 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:23:26.28 ID:/gdL7Zfe0
どうせ埋もれる意見だけど、あえて書いておく。

「平和団体」って居るよね。「平和」は素晴らしい、正しいことだ。それは認める。
しかし「平和団体」ってのが全て正しいとは思わないし、「平和」を盾に反対意見を
抹殺しようとしたり、自分達を高みに置こうとしたりするのは気に食わない。

「嫌煙活動」も同じ。「嫌煙」を主張するのは構わない。ただ「健康」を盾に反対意見
を抹殺したり、「正しいことを言っているんだから自分は偉い」などというのは認めない。

143 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:24:30.73 ID:QpqzpVY90
>>92 よろしければ
「自動車の社会全体での有用性と貢献度」と「社会全体での生命等への危険度」
「煙草の社会全体での有用性と貢献度」と「社会全体での生命等への危険度」の比較データも教えてください。

排ガスは?と聞かれると、(有害でも)役に立っているから関係ないと言う人が多いのでいつも疑問に思っています。

153 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:29:00.54 ID:TIZ22IaE0
>>141
それって逆の立場からも言えるんだよね
「喫煙活動」も同じ。「喫煙」を主張するのは構わない。ただ「他の公害」を盾に反対意見
を抹殺したり、「正しいことを言っているんだから自分は偉い」などというのは認めない。

煙草に関しては、どうしても吸う方に何か負担がかかるのは仕方がないわな
何か行動を起こしている方が何とかしないと解決しない問題だしなぁ

158 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:30:22.67 ID:LiUXep/Y0
>>143
全社会的な事象に簡単に比較データを提出できるとでも?

162 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:31:14.62 ID:j6D+E5Kn0
家庭の換気扇やら焚き火の煙やら矛先を変えるのに必死ですね。
タバコやめればいいだけじゃないの?中毒さん。

165 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:32:22.32 ID:aUEPs89iO
>>141

いいから食事してる傍らでタバコ吸うの止めてください。
メシが不味くなるのがわかりませんか。



168 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:33:51.36 ID:rOddOt4m0
>>165
じゃあ禁煙席に行ってください

煙草吸って、飯が旨い

172 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:34:25.85 ID:QpqzpVY90
>>158 でもあなたが、比較する意見を述べたから質問したんですが。
ただの、個人的見解?

181 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:37:46.04 ID:tHzfx6Jc0
喫煙者だせぇw
ウダウダ文句行ってねぇで政治家に立候補でもして法律変えてみろや

189 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:39:55.63 ID:/gdL7Zfe0
>>153

そうそう。喫煙を主張するのは構わないけど、アルコールの害とか別のものと
比較して「こっちのほうがマシ」なんて言う必要はないんだよな。

ノーリスクで自分を高みに置き、人に何かを強制することの醜さとか、
そのあたりが一番の問題だと思うんだ。

194 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:41:53.12 ID:ajBc5ZnPO
>>181
ぷっ
火病っちゃったのね
これだから嫌煙とはビジネスはできねーな
嫌煙って餓鬼かババアみたいだね

199 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:44:11.83 ID:LiUXep/Y0
>>172
俺が最初に比較しはじめたんじゃない
>>82>>23がタバコと車の廃ガスを比較して同等に論じ「同等に問題がある」ことを
間接的に示唆したから、そこに乗っかってるだけ
俺にソースを求めるなら、まず「車とタバコは同等に論じるべき問題で、同等に害がある」派が
それを証明するソースを提示すべき

そもそもそれを言うなら何故麻薬や毒薬が規制されてるんだね?
お前の論に立つと世の中の全ての害悪とされている物品について
「麻薬の社会全体での有用性と貢献度」と「社会全体での生命等への危険度」てな感じで
データを出さないと規制できない話になるが

205 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:45:37.77 ID:aUEPs89iO
>>168みたいな人がレストランで隣にいて食事中に連れていた子供とともに煙を吸わされたので
メニューで扇いで煙を遠退けたら
「禁煙ってどこにも書いてへんやんけ!」
怒り出して殴りかかられそうになった。

煙たいから煙を遠のける自由を侵害しないでください。
「食事中煙を煽って避けてはいけない」
という表示はどこにも書いてありませんでした。

危険なので携帯で警察呼ぼうとしたら店員に諭され
「メシが不味くなってもーた」と捨てぜりふ吐きながら別席へ移動させられてました。

そりゃこっちのセリフだわ。





210 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:47:55.16 ID:mgDtwCo+0
>>189
>人に何かを強制することの醜さとか

流石にそれは逆じゃないか?w
喫煙者は非喫煙者に「タバコを吸え」とは言わないけど
非喫煙者は喫煙者に「タバコを止めろ」と言うだろ?
どっちが強制してるかは一目瞭然だと思うけど?

218 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:50:43.57 ID:Q+6Fy9YCP
>>205
それは子連れなのに全席禁煙のレストランに入らなかった事がそもそもの間違い。


224 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:55:08.43 ID:0TdUYdxv0






吸ってる奴らは
吸わない人がどれだけ煙草の臭いが気持ち悪く嫌なのか
理解出来てない。









227 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 11:56:40.20 ID:aUEPs89iO
>>218

そもそもレストランは食事するところであって喫煙室ではありません。
喫煙者欧米のお客さんがうちに来たときは
「吸ってもいいですよ」って言ってるのにわざわざ気遣って外で吸って持参の携帯灰皿に吸い殻入れてまた帰って来たよ。
本来ならそれが当たり前なんですよ。

食事するところ全て居酒屋みたいなのじゃないんだから。




237 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:00:10.52 ID:/gdL7Zfe0
>>224
それは構わないよ。でもそれが「正しいこと」だと思うのは傲慢じゃないの?

俺は厚化粧と香水の匂いが嫌いだが、法で禁止しろとは思わないよ。
太ったオッサンの体臭も嫌いだがな。

俺の意見と、タバコの臭いが嫌いな人の意見の違いは何だろ?

240 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:01:54.86 ID:++i2WO36O
こんな馬鹿馬鹿しい政策守りたい奴ら勝手に守らせれば良い
バカでかい分煙対策などやの工事費用かけて工事して
それを回収出きるかどうかもわからない
そんな馬鹿馬鹿しい負担を背負って
禁煙者だけとか少なくなった客である狭いハイを他と奪い取って戦えば良いだけの事

ウチはそんなの馬鹿馬鹿しい政策なら守らない
馬鹿な経営者は
そんな現場を知らないような奴らが
思いつきとイメージだけで勝手に作った政策を真面目に言う事を聞いて
店を潰せば良いだけの事馬鹿な奴らはこういうアホ政策を真面目に聞いて自滅すんだよ

そういう上からの命令にただ頷くだけのなんも考えてない
馬鹿な奴らが勝手に自滅してくるから
他である俺達が金儲け出来る

喫煙者の解放スペースを作れば金儲け出来るんだから
いくらでも作って金儲けしてやる
だから基本的に無くならないんだよ
本当に喫煙を日本から無くすつもりなら
タバコを販売禁止にして麻薬と同様に喫煙したら逮捕するという法律を作らないと無くなるわけない


241 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:02:59.64 ID:AXM4WJmk0
>>237
健康被害があるか否かだろ
タバコの臭いが嫌いなやつには大義名分がある
それだけのことだ

248 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:06:27.97 ID:UIvUYclC0
ここの意見見ると、デスクでタバコ吸ってる奴がいる企業で働いている人多いのかな?

>>237
体臭消しやタバコの臭い消しはエチケットだね。
その点に関しては、「臭いから止めて」と同じだと思う。
タバコが嫌われる理由は、マナーの悪さが目立つからに尽きるよ。
「臭い」の代名詞みたいなもんだし、改善していくしかないんじゃないかな。

253 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:08:28.82 ID:/gdL7Zfe0
>>241
ん?臭いに健康被害とな?

その「大義名分」てえのがイヤなんだよ。俺がひねくれてるだけかも知らんが。
「正義」だのなんだのというヤツが、どれだけの馬鹿なことをやらかしてきたか。
ここで「正しいこと」を盾に全てを押し通すような論理がまかり通れば、
「世界平和のために」とか「愛国の為に」とか言えば通っちまうような世の中に成る
気がしてねえ。


263 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:12:16.22 ID:/gdL7Zfe0
>>248
そのあたりのマナー改善は、嫌煙活動というカウンターバランスが
良い影響を与えるかもね。でも、法制化は別の話だし、嫌煙派が
自分を「正義」として喫煙者を見下すのはおかしいと思うんだ。

278 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:16:45.59 ID:QBEDU2zR0
嫌煙スレは馬鹿とキチ外のプロレスだからマジレスいらんよ

322 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 12:33:41.31 ID:8aZDnCT80
素朴な疑問なんだが、なんで嫌煙者ってタバコの販売禁止運動を起こさないで「健康被害」だのなんだの言ってるの?
健康云々を考えたら、販売禁止を求めるのが筋だと思うんだが?

368 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 13:03:56.51 ID:PPu04tI70
厚労省に功労賞をあげたい
この執念は見事
俺もタバコ大っ嫌いだから、もっと頑張れと言いたい

445 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 14:44:22.61 ID:14WIEzzX0
アルコール飲んで他人に絡みだすやからが多いね、どこでも。大変迷惑なんだ
けど。アルコールはいくらでも飲もうと思えば飲めるが飲まない。
タバコを吸い、量が多くなると他人に絡みだす人間とか聞いたことない。

449 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 14:47:51.28 ID:Ce/VR+sA0
>>445
タバコは酩酊しないから当たり前だろ。
ただ、禁断症状で他人に危害を加えたり、条例違反をする奴はいる。

451 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 14:55:18.57 ID:14WIEzzX0
>>449

禁断症状で他人に危害を加えたりする例は具体的には? アルコール
の禁断症状で、酒買ってこいとか家族に暴力を振るうシーンは映画、
どらまでお馴染み。

457 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:04:57.74 ID:Ce/VR+sA0
>>451
禁煙場所でタバコが吸えないと暴力を振るう事件は何件も起きてるが。

458 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:08:17.61 ID:14WIEzzX0
匂いを嫌がるなら、女性は化粧禁止。男で化粧しているのはめったにいない。
肌のキレイな若い子が化粧しているのが可哀想。化粧やけでお肌ボロボロ
になるのに。嫌煙厨には酒臭い匂いも、キムチも禁止だろう?これはいいの?


462 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:18:31.08 ID:X9RfFbc1P
>>458
今は化粧品、香水、整髪料も臭くないのが多くなってると思うよ。
きつい香水つけてる人なんて週に1人いるかいないかぐらいしか遭遇しない。
バブルの頃はほんとひどかったけど。
香水好きな人は他人の体臭や煙草の煙が我慢ならないって言ってた。

475 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:33:03.21 ID:eOAq5QFC0
嫌煙豚は時代の風潮に乗って叩ける所を叩くだけ
取れるところから税金を取ろうとする詐欺民主党のカスババアと同じです


476 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:36:12.71 ID:GW6TtJKIO
どっちに転んでも俺は吸うけどね
反日とかと一緒で釣られてる奴はアホだと思いながら一服

487 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 15:59:38.80 ID:5guy0VJe0
客の割合として、喫煙者>>>>>>>>>>>>喫煙を過剰に嫌がる者、だから店は完全禁煙にするわけないわな

501 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:01:45.43 ID:ft8BVEgM0
「ちょっと休憩いってくる」でちまちまタバコ吸いに職場を離れるやつに腹が立つ

521 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 18:31:27.64 ID:zfckZlMA0
うちは喫煙可だよ。だってみんな喫煙者


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