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函館

ニュース【社会】世界新3大夜景、「函館、ナポリ、香港」→「長崎、モナコ、香港」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/06(土) 01:57:19.15 ID:???0 ?PLT(12557)
夜景を観光に生かす取り組みを報告する「夜景サミット」が5日、長崎市で開かれ、
主催団体が「世界新3大夜景」として長崎、モナコ、香港を選出したと公表した。
世界3大夜景は一般的には北海道・函館、イタリア・ナポリ、香港とされており、
顔触れが入れ替わった。

サミットを主催するのは一般社団法人「夜景観光コンベンション・ビューロー」。
新3大夜景はアンケートや現地調査を基に独自に認定した。長崎は、長崎港を取り囲む
すり鉢状の地形により多方向から観賞できることなどが評価された。

団体は「世界3大夜景と呼ばれ始めて約50年、世界の夜景は大きく変わっており、
新たに認定し発信しようと考えた」と説明している。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121005-1028244.html

14 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:08:49.51 ID:hBwftK4o0
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6paByP6jggJZOmhepR_B21WcfXwYwIPM1CctB4d6QNpqWVNju
http://niallgilbride.files.wordpress.com/2011/02/the-world-at-night.jpg


17 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:09:23.21 ID:7Oh5oFlT0
函館はほんとにひなびてるよな
強気の値段の寿司屋とガラス細工しか無いし
まあ長崎も似たようなもんだけど

21 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:10:05.50 ID:Tm+eBkQ50
ラスベガスとか凄そうなのにな

59 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:26:45.74 ID:P+I5jybu0
スカイツリーの展望台が一番にはならんのか?

64 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:28:20.86 ID:7agyfmXO0
>>59
一番なのは、那覇発羽田行きの夜の便

71 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:30:38.61 ID:hBwftK4o0
http://www.slaverysite.com/earthlights2_dmsp_big%20-%20nasa%20picture%20from%20space%20%202000%20Adjusted%20Cropped.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-zIsF5xGhnG0/TvdkkY9gx9I/AAAAAAAAACA/u6WaQ1TvRz8/s1600/earth_night.jpg
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/dprk-dmsp-dark.jpg

119 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:49:46.36 ID:NUtm8bwf0
香港の夜景は確かに綺麗だった。
山頂のパーク(名前忘れた)から見るのも、フェリーから対岸を見るのもどちらも綺麗。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:54:03.48 ID:Jco4f2ku0
時計台目当てに札幌観光する人っているのかなあ
まあ、いるんだろうな

132 :京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2012/10/06(土) 02:54:26.73 ID:jtmTaj/y0
>>1 ちょっと外れるが首都高速神奈川線からみる工業地帯の夜景もなかなかだぞ

133 :(  `ハ´ ):2012/10/06(土) 02:55:18.35 ID:8In2JuKC0
>>119
ザ・ピークだお。絶対に路面電車で行った方が楽しめるお。
あと最近だと環球貿易広場の展望台も良いお。


134 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:56:17.27 ID:6550xT9V0
>>131

そして失望。

>>132
同意。
運転してて気持ちいい。

139 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:58:07.10 ID:UMk4eWL0O
>>131
いねーよ
時計台とジャンプ台とラーメンとテレビ塔とソープランドと寿司とヘルスとジンギスカンとキャバクラと雪まつりと…
アレコレあっての札幌観光じゃね

145 :京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2012/10/06(土) 03:00:28.22 ID:jtmTaj/y0
>>134 youもか?オレも普段は湾岸線使うけどたまに走ると別世界にいるみたいなんだよね
    後は伊勢湾岸道路とかいいねえ

148 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:01:38.67 ID:6550xT9V0
>>139
ジャンプ台もテレビ塔もソープも寿しもキャバも雪祭りも観光しなかったぜ・・・
時計台とラーメンしか観光しなかったぜ・・・

辛い思い出だぜ・・・

152 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:03:57.36 ID:6550xT9V0
>>145
ちょ。
俺は兄弟が三重に転勤なったんで通るけど、
伊勢湾岸はマジでいいよ。
SAの充実もいいけど、あの、夜走った時の「ここどこ?」加減。
夜景ってそういうマジックがあるな。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:05:20.62 ID:UMk4eWL0O
>>148
時計台とラーメンってお前…

30分、頑張っても一時間で終了じゃねぇか!
そんな観光ゴメンだ

161 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:06:18.88 ID:6550xT9V0
>>157
時計台の前のビルの1階で「話題のハンバーガー」なるものも食ってみた。
とにかく札幌には基本、騙された。


172 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:10:38.58 ID:R19mRnvh0
函館は見やすい高台があるってだけで夜景そのものには面白みがない

232 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:44:22.23 ID:6/Tmu1sn0
http://e.gmobb.jp/de10000/u/1262693623312.jpg
↑これ台湾だっけ?

http://e.gmobb.jp/de10000/u/3dbe9386.jpg
http://e.gmobb.jp/de10000/u/578af121.jpg

239 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:50:31.86 ID:/5QWUEoZ0
ラスベガスなんてこんな感じ
やっぱり港がないところはつまらん

http://www.artistrising.com/products/111506/Las-Vegas-night-scene-1-of-3.htm

255 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 04:35:00.98 ID:C7lqNxHC0
ここに貼ってる画像はビルが光ってるだけのが多い
綺麗なんだが夜景というには
何かちょっと違う気がする

281 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:50:12.69 ID:L0SdC+F40
日本人が知らずにホルホルしちゃう恥ずかしい自慢


世界三大夜景 函館・ナポリ・香港
→日本が勝手に言ってるだけ。世界では函館なんて認知されていない。

世界三大料理 日本料理・フランス料理・イタリア料理
→日本が勝手に言ってるだけ。世界では日本料理では無く、トルコ料理。

世界三大美人 小野小町・クレオパトラ・楊貴妃
→日本が勝手に言ってるだけ。世界では小野小町では無く、ヘレネ。




350 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:51:56.74 ID:6vkDwZ3dP
やっぱニューヨークだろ
http://2ch-ita.net/upfiles/file6791.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6792.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file6793.jpg

東京もそこそこだけど
http://2ch-ita.net/upfiles/file6794.jpg

363 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:58:56.19 ID:0uw0TLzd0

LA

http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2012/106/5/d/los_angeles___plane_view_night_by_elodiejones-d4wdp8u.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lykyp6O9df1qbvx8lo1_1280.jpg
http://catastrophicplanning.org/images/night_view.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-87vHv6H9-9U/UB93iexvABI/AAAAAAAAAR4/snL6nqy0n2w/s1600/Los-Angeles-Night-View.jpg

396 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:42:37.68 ID:qq0EFN0d0
長崎は夜景見る所が低く、海がせり出してるわけでもなく。
函館のほうが普通に綺麗だと思う。ま、一番は飛行機から見る東京羽田周辺だが。

425 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:47:01.64 ID:B4Ux2CmlO
アメリカのシカゴ、ニューヨーク、サンフランシスコとかが入らないのか

426 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:50:17.43 ID:B4Ux2CmlO
トロントも入らないのね
スペインやブラジルとかにも綺麗なところありそうだけど

440 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:29:57.26 ID:6rIwawEY0
東京の夜景つったって平野でいまいち見渡すポイントが無いし、
空気汚すぎて空は明るいし遠くが濁ってるしで全然綺麗じゃないぞ。
長崎なんか空気澄んでて坂が張り出してるからかなり綺麗。空には星が見えるし。
電球の数だけが勝負じゃないって。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:33:44.55 ID:B4Ux2CmlO
>>440
でも都庁、六本木ヒルズ、東京タワーとかの展望台から夜景みたら
360度どこ見渡しても光ばかりで圧巻だぞ

東京は世界一の都会だと思う。

447 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:37:59.16 ID:W8CQBpxzO
>>442
田舎者丸出しだな

極東一ならまだわかるが
東京を世界一の都会とかマジで井の中の蛙すぎるわ

450 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:41:35.01 ID:B4Ux2CmlO
>>447
お前こそ田舎ものだろうwww
俺は海外も住んだり、世界中旅行したけど
広範囲で都会なら世界一は東京だわww
ニューヨーク、パリ、ロンドンなんかにも余裕で勝つ
ある意味極東というと範囲なら広範囲で都会はないが
香港、上海、シンガポールとか凄いわけだしね

475 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:18:50.65 ID:B4Ux2CmlO
名古屋が経済規模の割りになんか残念なんだよな
本当に霞ヶ関の官僚が東京一局集中させすぎなのかな

487 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:33:35.80 ID:6vkDwZ3dP
>>475
名古屋ってロサンゼルスみたいなもん。姉妹都市だし。
経済規模は大きいけど広範囲に拡散した「巨大な田舎」

490 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:37:01.63 ID:B4Ux2CmlO
>>487
ロスが姉妹都市なんだ
大阪がロスで名古屋はデトロイトあたりかと思ってた


491 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:40:25.58 ID:0uw0TLzd0
>>487

東洋人に宇宙航空とディヂタルの世界首都のカリフォルニアLAが田舎呼ばわりですか

493 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:44:18.64 ID:6vkDwZ3dP
>>490
LA 市庁舎前にNagoyaまで何キロって標識があったな。
デトロイトは豊田とかじゃないの。

>>491
行けば分かる。重要な都市であることは否定してない。
自動車社会で都心部にろくに商業施設がなく、
巨大なショッピングモールでお買い物という点だな。

501 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:52:37.58 ID:0uw0TLzd0
>>493

すいませんLAには行ったことがないんですが
ビヴァリーヒルズやハリウッドやマジックマウンティンやネヅミーランドなどが目白押しの土地に
遊ぶところがないというのは本当ですか?
あなたは3回くらいはツアーで行ったことがありそうですね先輩

524 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:20:51.04 ID:CLeaWh+T0
函館とかよりニューヨークとか東京のほうが圧巻じゃね
情緒的な意味なら尾道とかのほうが良くね

527 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:23:18.41 ID:ed/PJSoM0
ID:5Bu1z4/60
佐賀人か?

528 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:26:45.35 ID:5Bu1z4/60
>>527
http://www.geocities.co.jp/nihon318/story/gakkari/gakkari.htm

日本三大ガッカリ観光地

530 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:30:35.53 ID:ed/PJSoM0
>>528
長崎=オランダ坂なんだな
お前の頭の中では

533 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:32:50.75 ID:B4Ux2CmlO
日本人で世界三大料理の中にトルコ料理があるの知らない人もいるしな

たぶんフランス、イタリア、中華と思ってるだろ

540 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:37:32.06 ID:2p/ztXqtO
>>533 トルコ料理は いわゆる洋食のベースになってる気がする

中華 フレンチ 洋食 と考えれば分かりやすいよね

541 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:37:44.48 ID:MbN2R+ci0
夜間に関空に戻ってくる時の大阪上空からの夜景には世界中どこも敵わないと思うわ
http://blog-imgs-32.fc2.com/a/n/d/andreagritti/20110413171817e55.jpg

新3大夜景
大阪、香港、気仙沼

558 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:50:47.81 ID:6vkDwZ3dP
世界三大料理って根拠ないからな。
世界中で普及してる料理といえば、中華とイタリアが最強。
続いて、フランス、アメリカ、トルコ、日本あたり。

559 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:52:53.32 ID:B4Ux2CmlO
>>541は大阪?
大阪って梅田以外も結構凄いところあるんだな

ドバイやクアラルンプールかと一瞬思った

563 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:59:32.44 ID:8GOu13Bs0
>>558
そういう話の時、インドが無視されるのはなんでだろw
「普及人口」ってんなら中国に対抗できそうな気がするんだが。

567 :雲黒斎:2012/10/06(土) 14:04:37.36 ID:vNkEz+vr0
>>14
日本って結構でかいよね。

普段見てる世界地図がメルカトル図法だから、ロシアとか北欧とか高緯度の他の国が無駄にでかく表示されてて
そのせいで日本が相対的に小さく見えて勘違いしてるんだよな。

574 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:16:28.79 ID:xrVm5KTI0
ミュンヘン 札幌 ミルウォーキー

575 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:19:03.47 ID:c/34Vq5K0
日本中心の考えをガラパゴスと言う人がよくいるが、そんな人はたぶん英米のチャート
なんかをこれこそ世界だと思って盲信してるんだろう?
CNNとかBBCとか見ると英米の人がいかに自国中心で物を見てるかよく分かる。
NHKのニュース構成は各国のニュースをBSでそのまま紹介するような気配りもあって、
それに比べるとバランスがいいと思うがな。アルジャジーラを紹介するなんてなかなか
出来ないだろ。

577 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:23:52.82 ID:6vkDwZ3dP
>>575
米国の方が自国主義だけど、米国で売れるものは世界中で売れる。
日本人はハリウッド映画やアメリカの音楽を聴くが逆は無いからね。
日本はまだゲームやアニメで独自性・発信力あるけど、
それ以外の国はアメリカの影響をもっと強く受けてる。

そういう意味で日本はガラパゴス。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:26:29.86 ID:vtE+NAW/0
長崎はしょぼいよ
日本なら横浜とか東京がダントツや

582 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:31:30.69 ID:KggUZgH60
>>425
昔NYCの夜景のタバコのCMが好きだった。パーラメントとか

586 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:34:19.67 ID:c/34Vq5K0
NYのビルは東京に比べて圧倒的に高さは高いんだけど、エンパイアステートビルとか
登って夜景を見てもなぜかあまり感動しない。東京の六本木ヒルズあたりから見た
東京の夜景の方がずっと豪華に感じるのはなぜなんだろう。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:36:31.54 ID:vtE+NAW/0
>>582
NYの夜景は世界一でしょ
ラプソディインブルー(P:ガブリエル・タッキーノ)のレコードジャケット
の写真がNYの暗くなる直前の夜景ですごく美しかった

603 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:39:40.90 ID:tEsZVyAB0


つーかここまでプラハ無し(`;ω;´)




605 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:44:41.28 ID:y7LSpEuN0
ただのマッチポンプ宣伝活動

夜景観光コンベンション・ビューロー代表理事
丸々もとお

世界初の「夜景評論家」(R)であり、夜景観光のパイオニア。
1965年生まれ。立教大学社会学部観光学科卒。ぴあ(株)
情報誌『WEEKLYぴあ』の編集記者、(株)リクルートを経て独立。
92年『東京夜景』上梓以降、日本で唯一無二の夜景評論家と
して本格的活動を始める

長崎夜景情報サイト「長崎ノ夜景」(コンサルティング&プロデュース)
長崎市夜景プロジェクトアドバイザー(コンサルティングス)

609 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:56:16.75 ID:tZGeaMYo0
>>605
「夜景評論家」とか、タモリ倶楽部に出てきそうなにおいがする。

614 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:01:36.56 ID:u/93rZGi0
こんなの雇うとか長崎クズすぎる

638 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:28:19.29 ID:PASi/nmk0
日本3大夜警

大阪
福岡
埼玉

644 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:55:41.00 ID:4Rh8iqq20
所さんの目がテン!で実験してた。 男は夜景見ても数分で飽きる。
女だと40分ぐらいは平気で見てる。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:55:47.07 ID:WBabvmQT0
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0704/03234x.jpg


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ニュース【鉄道】北海道、「函館―新函館」電化を函館市に提案…新幹線札幌延伸に伴い [12/13]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/14(水) 00:08:25.49 ID:???
北海道新幹線の札幌延伸に伴い、JR北海道が並行在来線を経営分離する方針の函館―新函館
(仮称、現・渡島大野)間について、道が函館市に対し、同区間の数年以内での電化を提案していることが
12日、関係者への取材で分かった。

道は、札幌延伸時に乗客が快適に函館まで移動できる「アクセス電車」を走らせることで、
JRの経営分離に慎重な姿勢の函館市側の理解を得たい考えだ。

道では、函館市の鉄路維持への強い意向を踏まえ、さらに函館を訪れる観光客が利用する「観光線」としての存在を重視。
函館市に対し、ディーゼル車が運行している同区間について、電化の提案をした。

JR北海道によると、札幌から函館に向かうJR線で電化しているのは、函館線が小樽、千歳・室蘭線が室蘭までとなっている。
一方で函館―新函館のうち、函館―五稜郭間はすでに電化しており、実際に電化するのは五稜郭―新函館の14・5キロになる見込みだ。
電化により、同区間の移動時間が短縮し、乗り心地の快適さが向上するという。

道は今月5日、高井修副知事が、工藤寿樹・函館市長と面会し、同区間について、道が主体となった第3セクターを設立し、
鉄道運行を維持する方針を示した。ただ地元の函館商工会議所を中心に、JRが経営から撤退することに強い抵抗を示している。

並行在来線のJRの経営分離を巡っては、道は11月24日に函館市に出した文書で、「JR北海道の協力を得て、鉄道運行の確保を図る」
としていた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111213-OYT8T00005.htm

61 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 16:12:01.61 ID:VIOKSvwr
札幌ー東京ならともかく、函館ー東京だと
わりと所要時間で飛行機に迫るぞ。
新千歳便と違って函館便はそんなに充実してないし

67 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 17:22:00.80 ID:RHJ+z++0
新幹線引くよりも千歳空港の拡大の方がメリット大きい

69 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 17:27:06.02 ID:VIOKSvwr
>>67
対東京のことしか考えないのはマヌケ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 20:39:54.86 ID:KavA3T47
北海道にくまなく線路引いたのはもともと国防上の理由だろ。
そうじゃなきゃあんな人口密度が低い所でペイするわけない。
北海道に無理して新幹線引いても赤字が累積するだけだ。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 21:03:45.04 ID:VIOKSvwr
>>105
赤字ってなんの赤字?
リース料が調整されて利益が確保されるJRには黒字にしかならないんだが。


国の事業としてなら、JRからリース料収入が無期限であるので建設費は回収される。
いい加減な言葉を使うなよ

124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 21:25:32.19 ID:DDSiIohD
仮に東京駅からスタートして札幌駅をゴールとする
新幹線では試算でも4時間くらいかかる
飛行機でも羽田までいって新千歳から札幌まで行くと3時間30分はかかる
運賃は飛行機ルートで18000円超(東京~羽田、新千歳~札幌鉄道込み)、新幹線はある個人の試算で21000円くらい
新幹線は乗換無し、飛行機ルートは乗換が複数回あり登場手続きとかもある
価格差は3000円くらいで、これは割引切符とかで挽回出来ない差では無い
飛行機は大量にCO2を出すし燃費サーチャージで運賃が変動するから、新幹線でも十分互角にやりあえると思うけどね

157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 23:31:40.13 ID:/MsuVF93
ディーゼルのほうが電車より雪には強いと思うけどなあ。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 09:01:28.27 ID:lQyu0MTR
千歳ー羽田間は観光よりもむしろビジネス路線だろ
ビジネス客は早割とか使えないからたいてい正規運賃だよ
経費だから自腹きるわけじゃないしむしろ料金よりマイレージ目的で航空会社選ぶやつがほとんどだろう

193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 09:06:51.86 ID:SlecB+GG
>>192
多客期は高い上に席が取れないと完全にオワタな飛行機と違って
新幹線は最悪飛び乗りでも移動できるからな

196 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 11:16:32.15 ID:eqpk3uOv
>>193
その飛び乗れて便利なはずの新幹線が東京-福岡ではわずかシェア5%とはこれ如何にwwww

204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 12:47:07.11 ID:LpY70v05
JRから経営分離された既存の三セク鉄道がどうなってるかを見れば、
誰でも地元沿線の経営分離には反対するもの。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 13:29:23.99 ID:eqpk3uOv
>>204
損失の付け替え。やってることはオリンパスより遥かに悪質だ罠w
そして新幹線だけは黒字ですと胸を張る。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 13:29:58.54 ID:M5CQ2iuH
>>209
それ航空業界のことじゃん

213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 13:55:15.34 ID:SlecB+GG
>>209
>>210
毎年100億円の赤字出してその分税金から補助金もらっておいて
東京福岡便の航空シェアは9割とかいって胸張ってるアホ連中の事ですねwww

214 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 14:01:16.80 ID:eqpk3uOv
>>213
簡単な算数の出来ない頭のかなり頭の悪いひとですね。
空港は赤字ではありませんよ。世界最高水準の駐機料、着陸料ほかしっかり徴収してますよ。
空港なんて言うのはどんな貧乏な国でも持てる最低限のインフラで赤字になるわけはありません。
赤字になってるのは中に泥棒がいるからでしょうなあ。

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 14:01:29.38 ID:lQyu0MTR
飛行機
東京ー浜松町 5分
浜松町ー羽田 20分
羽田ー千歳 1時間30分
千歳ー札幌 38分
乗り換え&待ち時間 1時間19分
合計 3時間42分

新幹線
東京ー札幌 3時間57分

http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s00.pdf

219 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 14:21:36.27 ID:SlecB+GG
>>214
国内線って税金泥棒前提で成立してんだから
それ言ったらオシマイだよwww


222 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 14:29:21.66 ID:tCFgKUGo
>>215
北洋バンク?拓銀買い取ったとこか。
新幹線引かせたいがための大嘘。
新青森まで320km/h運用入れて3時間なのに57分で札幌着くわけねえだろが。
青函トンネルは140km/h制限だぞ。
3時間57分後はちょうど青函トンネル走行中だ。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 23:25:10.03 ID:Kg3+sMJ8
福岡って赤字なの?
対新幹線シェア93%で東京札幌便並のドル箱路線持ってるのに…

246 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 23:36:55.04 ID:fRms0DzI
>>245
あそこは場所が市街地に近すぎる。
借地料と騒音対策費に物凄い金が掛かっている。

ちなみに、千歳は日本でも有数の優良空港。
ここの黒字が他の空港の赤字の補填に使われている。
新幹線にパイを奪われて黒字が減ったり赤字になったりすれば、
今よりもさらに空港維持に多額の税金が投入される事になる。

本当は、このあたりも考えて建設の是非を議論したほうがいい。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 23:43:43.39 ID:4nQSJynE
>>246
羽田便のシェアなら仮に新幹線が札幌延伸したところでシェアは4割取られる位。
むしろ羽田側にしてみれば発着枠を国際線に転用できるからありがたい位。
新千歳側なら国際線貨物ハブに使うなり、台湾・中国方面の定期便を増便するなり
やり方はいくらでもある。対東京の需要持ってかれる位でへこたれるなら経営がバカなだけ。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 23:57:01.89 ID:fRms0DzI
>>247
経営者って、結局は赤字補填しているのは国(というか、国民)。
新幹線建設費を出しているのも国。

あと、羽田の発着枠の事を気にするなら、
まず真っ先にやるべきは大阪方面便の発着枠の削減、もしくは廃止。
ハコモノを作らずに、羽田-千歳便を全部なくしたくらいの効果がある。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:23:36.71 ID:f0xYTOdY
>>249-250
それってリニアをとっとと大阪全通させて伊丹廃港しろってことだよな。
ところがJR東海は国や自治体から注文受けるのが嫌だから自己負担に拘るので、
こういうのって政府系金融機関がJRに建設費を直接融資とかできないのかね。
東海道新幹線もそうだったけど、金出すから期限内に作れってのがいちばん効果的だよ。

ついでに言うが空港を運営してるのは国でも飛行機飛ばす権利を持ってるのは航空会社。
赤字路線になれば規模縮小して当然だよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:28:18.62 ID:OSdRD8KA
>>249
新幹線に限って言えば国負担分はJRと線路使用料で6割以上で実質ほとんどJRだろ。
多くを出してるのが整備新幹線が関係ない東海と西という矛盾はあるが

253 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:39:47.95 ID:9hoUywru
>>251
伊丹廃港に加えて、羽田-関空、神戸の路線の廃止も真っ先にやるべき。
この区間は新幹線で全て需要を賄える。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:53:59.17 ID:f0xYTOdY
>>252
西の場合北陸と九州の根元受益にも関わるから、それなりにフェアな負担だよ。
東海にとって面白くないのはわかるが。

>>253
東海関係者乙。そんなに東阪間の交通利権を独占したいか。
正直羽田-中部に格安飛行機とか飛んでたら乗りたいくらいだよw
関空だけにしか飛ばしてない路線もあるんだから羽田-関空まで潰す必要ないね。

259 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:07:45.31 ID:9hoUywru
>>255
ちなみに、NTTが課されている開放義務ってのは、
ほぼ原価で他社にインフラを貸し出す義務ね。
貸し出し価格を決めるのはインフラを持っている会社ではなく第三者。

この義務があるから、日本の有線インフラは世界一安い。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:08:56.49 ID:g586vxhd
>>259
馬鹿だな
新幹線というインフラ貸し出されても運用できる会社なんかないじゃん


283 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 01:08:09.04 ID:VHut42+g
>>61
そんなわけない。
函館市街地ー空港、新函館がほぼ同じ所要時間だろうから、飛行機と新幹線の所要時間差がもろに出てくる。

飛行機だと、羽田までほぼ1時間、新幹線だと、東京駅までほぼ4時間。
時間差は歴然としてるし、早割使えば飛行機の方が安いのは明らか。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 04:25:11.70 ID:UsYcZgxc
>>283
残念ながら、新幹線のほうが中心市街地へのアクセスは良好だろう。
新幹線降りたら目の前に函館駅行きの列車がいる。乗り込んだらすぐ出発だ。

逆方向も同じ。
空港はバス降りてから手続きやらで時間がかかり、バス降りてすぐ飛行機が目の前にいるわけじゃないから

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 11:19:20.27 ID:PMnUQdmg
三線軌条にして新幹線乗り入れろよ
札幌函館って今でも10往復くらい特急走ってるんだろ
道内各停は函館折り返しでいいんじゃねえの?


317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 16:38:36.91 ID:NHi3WmBb
スーパー北斗が新函館-五稜郭-函館に乗り入れする配慮がなけりゃ、総スカン食らうな。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:33:19.16 ID:+QOV3Ocy
都会在住の驕り高ぶった飛行機厨は、次の大震災に直撃されて皆氏ねばいい。
バカは死ななきゃ直らないってこと。

効率経済一辺倒?後備となる新幹線イラン言ったら、現状飛行機支えてる物流
インフラこけたら手段が無くなるんだ。今回の震災はインフラ復旧するにも物
流が一時完全に死んだから燃料不足で復旧にものすごく往生した。

太平楽の時代は過ぎ、これからの時代は天災でインフラこけることは何でもあり
と思わねばならない。経済至上主義二の次が正解。だから国力のあるうちに主だ
ったところの移動手段は二重にするのが正しい。反論は一切認めない。

364 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:51:48.81 ID:H7ukzYK3
>>351
たまには船のことも思い出してあげてほしいと思う

368 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 23:43:06.14 ID:2HavxWnS
札幌及び周辺都市を除けば1時間に1本どころか1日に数本と言う少な過ぎるレベル。
函館や旭川は1時間に2本くらい本数があっても良いと思う。

369 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 00:02:34.47 ID:o5WK4bZ9
>>368
それは需要と採算によって決まることだろ
採算あるならとっくにやってる

371 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 00:34:56.93 ID:o5WK4bZ9
飛行機
八王子―68分―浜松町―17分―羽田―85分―函館空港 待ち合わせ込み175分
値段35530円

新幹線
八王子―51分―東京―240分―新函館―20分―函館 待ち合わせ込み330分
値段35850円

373 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:09:59.35 ID:J9HAYDwr
>>371
飛行機の場合チェックイン時刻を考えると最低でも+20分、手荷物受け取りで+10分、
空港から函館駅までバスで+20分で最も待ち時間が少ない場合でも上記より50分は余計にかかるんだが。

運行本数から平均待ち時間を加味すると新幹線と飛行機の差はほとんど差が無くなると思われ。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 04:09:42.25 ID:o5WK4bZ9
>>373
>手荷物受け取り

ねーよ関税じゃないっての
飛行機乗ったことないだろ

>空港から函館駅までバスで+20分

空港から目的地へ直接行けばいいのになんでバスで函館駅に行くのさ

378 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 04:11:36.99 ID:5vaE3nPo
>>368>>369
だが、JRは公共交通を担う以上、採算割れでも運営を続ける責務もあるのも事実。
実際に、採算ベースに乗っている路線はかなり少ないと思われる

勝手な予想だが、かなり甘めにみても
貨物は全路線が採算割れ、
旅客も
・函館-青森(江差線)
・小樽-札幌-苫小牧-長万部-函館(函館本線・室蘭本線・千歳線)
・札幌-旭川(函館本線)
・南千歳-釧路(石勝線・根室本線)
のみが採算ベースにのるかどうか、というラインだと思う。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 10:44:47.49 ID:WTELNSkW
民営化したとは言っても
JR三島会社は特例措置(固定資産税・都市計画税の減免等)を受けてるからなあ

新しく社長を決めるにも国の承認がいるとか
民間会社じゃないよねw

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 11:02:26.29 ID:c5sz4tQF
>>382
JR九州は来年以降は黒字で念願の上場果たしそう
新幹線の開業効果だな
これで晴れて民間会社の仲間入りだね
JR北海道も札幌開業までいけば黒字化も十分可能だろう

問題は四国だな
ここは新幹線も無し、客も減り続けてる
将来への展望が全く見えない
最悪再国有化という事態も十分考えられる

402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 18:31:01.17 ID:vXMkCfJa
 新幹線を函館駅に入れて、スイッチバックして札幌に向かえばいいんじゃないの


406 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 18:35:07.74 ID:aTPmlNuj
>>402
札幌までの時間が30分余計にかかるからボツ
航空機と勝負になりうるのが4時間の壁を超えられるか否かと言われてる
4時間未満であれば半分シェアが取れるが超えればほぼ勝てない
函館通過の360km運転してギリギリなんとか4時間切るくらい

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 19:04:00.11 ID:YdKmMTm3

普通どう考えても八雲、長万部、倶知安あたりは、最低20万人以上の都市であって然るべきだよな、日本の感覚では。

それが人口6000人とかだからな~

これ北海道の人ってどう思ってるんだろう?

447 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 01:35:56.68 ID:00ihg28G
首都圏は高速移動という点では一番手を抜かれてきた地域だからね。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 13:27:42.57 ID:3fcC7h/r
新函館駅は函館市外にあって、函館駅から18kmも離れてる。
例えば、東京駅から東海道線で18kmだと川崎駅、中央線で18kmだと荻窪駅辺り。
JR東が、川崎駅とか荻窪駅を新東京にして、川崎駅とか荻窪駅から東京駅は経営分離とか言いだしたら都民キレるだろ?

522 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:34:24.83 ID:WiVl+J6S
>>378
採算なんて取れるわけないじゃん

しなの鉄道が長野ー篠ノ井(9.7キロで年利用者1200万人)の採算を予測してるけど、
これでも赤字との結果が出てる

北海道で一番利用者が多い札幌ー小樽でも、30キロで利用者は年2000万人

523 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:00:09.41 ID:TqKDIFzF
>>522
もう地域輸送なんてよっぽどの都市じゃないと採算取れないんだろうね


547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 21:49:12.30 ID:48bSNxbR
豪雪地帯を高速鉄道はしるのって日本だけ?

558 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 17:03:15.63 ID:WotGdk9b
北海道版の新幹線は車高を高くした除雪仕様のフロントにしないとまともに走れないと思う。
それが線路すべてドームで覆うか、全線地下にするか。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 10:33:02.55 ID:lafIgckG
北海道新幹線を一番反対してるのが手稲区民。
新幹線の恩恵を受けず、
ただただ三セク化されるから。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 20:36:14.96 ID:UCKfkIJe
>さらに函館を訪れる観光客が利用する「観光線」としての存在を重視。

観光客はレンタカーが便利

652 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 21:03:07.65 ID:8KdmslBN
このデフレ傾向で三十年もしたら、道内ではマイカー買えるのは公務員だけになってるから、公共交通を軽んじたら駄目だよ。
子孫に恨まれるからな。まあ子孫が残ってればだが。


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ニュース【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸の経済効果、年1400億円試算 [11/12/02]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:25:37.14 ID:???
 北海道新幹線の札幌延伸が現実味を帯びてきた。開通後の経済効果が純増分だけで年間
1400億円にのぼるとの試算があり、観光や地元関係者らの期待も膨らむ。ただ着工認可に
欠かせない、並行在来線の経営分離への地元自治体の同意はこれからだ。道による地元調整
が急がれる。

 札幌延伸は2015年度に開通する新函館(仮称)から札幌までの全長211キロメートルの区間
。新函館から新八雲(八雲町)、長万部を経由し、後志管内の倶知安、新小樽(仮称)を
通って札幌につながる。建設費は1兆5千億円程度の見通しで、金沢―敦賀など未着工3区
間の合計2兆7500億円の5割超を占める。

 北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
年間1400億円にのぼると試算。観光業界の期待も高まる。近畿日本ツーリスト北海道(札幌
市)の佐藤誠之社長は「北海道ツアーの品ぞろえが充実する」と強調する。

 現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。

 北海道新幹線が停車するニセコ地区。道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れている
が、倶知安観光協会の則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。
同地区はアジアのスキーリゾートとして知名度が高まっており、新幹線効果を狙ったアジア
からの投資も再び増えそう。札幌でも新幹線ホーム設置や、老朽化した商業施設「エスタ」
の建て替えなど、再開発が予想され、中心部の商業活性化にもつながる。

 函館では4日に全線開通1年を迎える東北新幹線の効果がみられる。新青森駅から特急で
約2時間の距離のため、東北や北関東からの観光客が増加。五稜郭タワーでは4~10月の
中学校の修学旅行客が17%増の2万6849人となった。札幌延伸が実現すれば、道内により大
きな効果が生まれるため、実現に向け道内関係者も熱が入る。

ソース:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E29A8DE2E3E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

関連スレ
【鉄道】北海道新幹線:新函館-札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/

(つづく)

8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:22.75 ID:bwQXk1QG
札幌市民だけど、こんなのいらね~よ
どうせ大雪ふったら止まるのは一緒だろ
大金つぎ込んで次世代に返済させるのはもうやめろ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:44:20.52 ID:qkLUUMbP
>>8
バカだな
新幹線は黒字になる
羽田千歳間の航空需要が世界一の旅客数なのに
赤字になるわけがない
なおかつ途中の北関東・東北と北海道間の輸送もある
新幹線がムダだとデマを飛ばしてるのは航空関係者

36 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:11:09.67 ID:gaa/s59P
>新青森駅から特急で約2時間の距離のため

新青森から東京まで3時間ちょっとなんですが・・・

41 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:16:28.14 ID:9GHfAS6s
>>36
まぁ、羽田や新千歳にいく手間と搭乗手続きと必要な待ち時間を考えたら妥当なんじゃないか?
新幹線は飛行機みたいに搭乗何十分前に来いとかないから。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:32:10.05 ID:uyigXf06
>>41
あんた、それ認識古すぎ。
昔の搭乗手続きとは比べものにならないくらい簡素化されている。
座席予約なんてネット予約クレカ決済なんて当たり前だし。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:45:44.07 ID:8Mv4ZvoM
>>11
儲かるんなら北海道民が金出してやればいいじゃない。
配当金がっぽがっぽだよ?

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:52:02.09 ID:+gYkxf0r
日本円と切り離した道円が通貨安になれば、
日本から工業製品のパーツを輸入して格安の労働力で組み立てて輸出するというビジネスモデルが成り立つかも。
通貨安なら日本向けに農産物も売れるだろう。
得た外貨は燃料調達に使う。

日本語が通じるから、日本との連携もスムーズ

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:55:55.86 ID:Y6aEsobN
ID:QotRsHHD はいい加減、どんな意見だろうとコピペ・連投したら
評価されないという現実に気づくべき。
荒らしのふりをして意図的に反対論を書きづらくしてるのかも知れないが。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:56:09.57 ID:9jZJA8ir
俺、ANAの株持ってるから、これ以上新幹線の駅作って欲しくないんだけどな

194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:29.88 ID:Y6aEsobN
>>190
それはつまり、道民は低賃金で働けよという発言と同義なのだが、
なんで貧しくなるためにそんなことせにゃならんのだ?

226 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:01:37.35 ID:NsdW61xQ
まああれだ、所要時間が飛行機の3倍強、料金もLCCが本格化すれば
おそらく3倍になる新幹線なんかをわざわざ利用する奴がいるわけがない。
最初から無駄になるのは目に見えてる。下らんことに税金を使うなと。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:44:32.98 ID:7quT0lGV
>>226
スカイマークをわざわざダンピングで潰したような路線でLCCなんか
流行るわけがない
羽田の枠をほぼ独占的に使ってる会社があって航空会社同士の
競争原理なんて働かないんだから料金下げる理由が無い
伊丹羽田でLCCが主流になったか?なってないだろ?

229 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:58:21.75 ID:NsdW61xQ
>>228
確実に競争原理が働いて正規割引の運賃もどんどん下がってるのに
現実が見えないのか。新幹線の出番など金輪際ない。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:31:21.23 ID:inlnYe9y
>>192
新幹線関係無しにANAの経営状態は非常にヤバい

>>229
ANAとJALは新幹線とSKY競合路線以外は高いぞ。
特にJAL破綻以降ANAが一斉値上げに踏み切ったせいで実勢運賃はかなり上がった路線が多い。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:47:05.30 ID:itBO8BZ3
そのLCCだって、「完全別組織」とか言ってるけど辿っていけば大手に行き当たるからな。
ヤバくなった時にどうするか、だな。

それに本気でLCCが同一区間を20往復も25往復もすると思っているバカがいるんかね?
驚いたわ。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:24:13.78 ID:NsdW61xQ
>>267
>それに本気でLCCが同一区間を20往復も25往復もすると思っているバカがいるんかね?
>驚いたわ。
その馬鹿がおまえだろw
まあデパートが潰れ、スーパーがデパート化してその垣根が無くなりつつあるように
大手とLCCも社会の荒波で変化しながら同化していくだろう。
アメリカン航空も破たんしたしな。このままじゃANAもヤバしJALももう一回ヤバくなる。
高コスト体質が変えられないJRはもっとヤバいだろうけどな。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:54:31.54 ID:8NgJMlJV
雪で止まらないとか抜かしてる奴、北海道の大雪舐めすぎだろw


319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:34:29.09 ID:TqigMW0M
仙台-札幌が需要あるんだったら分からなくもないけどな。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:47:26.40 ID:3uoi1GrN
>>319
仙台-札幌はたぶん割りと需要あると思うよ。
前居た札幌の会社は、北海道・東京に加え、仙台でも求人かけてた。
札幌から見るとそういうポジションにあるんだと思う。
新幹線が開業すれば、こういうのがもっと活発になると思うよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:59:10.40 ID:zlktMB3W

整備3線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、6両編成は札幌だけ。
整備3線の中で、30年も掛かるのは札幌だけ。




339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:12:49.02 ID:J0v/T4Wc
>>337
札幌は道路網が発達し、渋滞もほぼ無いので
鉄道は重要視されない
鉄道利用が進まないアメリカと同じ

340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:18:05.68 ID:SA3Lpzxl
>>339 低級な嘘は止めれ。冬の渋滞を知らない奴は永久出入り禁止

370 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:04:38.33 ID:dfaRrcUD
せめて海線ルートにしろと何度言えば

372 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:27:19.94 ID:toKRBYNC
>>370
建設費や建設期間、札幌⇔本州の所要時間が増えたあげく、
有珠山が噴火した時は在来線及び航空とともに死亡コースですね、わかります

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:19:12.77 ID:9GF0KC0l
>>372
なんで?
海側を通れば、なんぼなんでも在来線を廃止には出来ないよ。
函館本線は並行線じゃないから、こっちも廃止にならない。
噴火したら函館本線を迂回すればよろしい。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:53:06.24 ID:ntzL2QRm
どんな試算なんだ?
東京からの乗客なんてほとんど見込めないだろうに


396 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:07:23.69 ID:x8pZsUXV
正直北海道は広すぎるので1本の新幹線では殆どの都市を結べないし、
肝心の都市も函館、札幌を除いては大して大きい都市ではないので新幹線は必要ないと思う。
それに冬の雪対策も莫大な費用がかかるだろうし・・・

まあ、そんなに経済効果が有ると思うなら北海道経済連合会が金を出して作ればいいよ。
年間5100億円も経済効果があるなら、そのうち元取れるでしょw



397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:18:22.87 ID:a/Akb0lu
>>393
そうでもないんじゃね?

新幹線が有利の北関東4県が人口1400万
ちなみに首都圏全体で3700万

近畿は2000万だから
山陽新幹線新大阪→博多の7掛けくらいは需要あると思う。

403 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:39:35.55 ID:ntzL2QRm
>>397
仮に時間が同等だとしても料金的に飛行機に対抗できないでしょ


404 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:41:29.95 ID:a/Akb0lu
>>403
羽田や新千歳までの運賃はどこに飛んでったの?

416 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:40:29.03 ID:L0sclY/6
出張は飛行機で行きたいよな。やっぱ。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:04:24.17 ID:9KliYCZl
>>416 無粋な工作

422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 11:51:39.95 ID:L0sclY/6
>>418
だって飛行機だと欠航する可能性が高いから前泊が認められるんだもん。
せっかく東京に行くんだから浅草とかで飲みたいもんね。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:15:18.60 ID:UaZu+P0M
>>422
>」だって飛行機だと欠航する可能性が高いから
お前の会社はアホだな。新幹線も飛行機も欠航、運休率はほぼ同じだし
トラブル後の復旧スピードは飛行機の方が格段に早い。
俺のいた会社は東京から岡山以遠は新幹線出張禁止令出てたわ。

425 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:50:35.23 ID:wRvaxP6a
>>423
飛行機は時間が信用できない
15分以上の遅延が5~6%もある
対して新幹線が1分以上遅れる可能性は4%以下
信頼性はケタ違いだね

426 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:20:02.78 ID:UaZu+P0M
>>425
おまえオツム大丈夫か。。。。
運送契約不成立、欠航の話をしてるんだぞ。欠航率は国交省発表の数字では両者ほぼ同じ。
飛行機が15分遅れたってもともと新幹線の3倍速いんだから影響は無いのと同じ。
問題は欠航、運休の後だと言ってるだろう。

428 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:35:05.74 ID:wRvaxP6a
>>426
飛行機の欠航率0.3%と新幹線の運休率0.18%では倍近い差があるんだが「ほぼ同じ」ですか
オツム大丈夫?


430 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:21:48.25 ID:UaZu+P0M
恥ずかしくて逃亡したかw >>428

454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 12:08:55.42 ID:E6FRGM6+
道民って新幹線乗るほどの所得が無いよ
飛行機みたいに大幅な割り引きが無いことも知ってるのかな?

500 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 20:18:11.39 ID:hB6FO59K
【都会の証】がホスイーーー!!! 「おこぼれ」 ホスイーーーー!!!!

【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1303004908/


518 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/12/10(土) 20:34:29.59 ID:pF7grWI9
>>500
積雪地に都市高速は無理。
路肩狭いから除雪できないし。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 21:20:11.08 ID:hB6FO59K

鹿児島から青森まで新幹線が繋がり、北海道を除く全国どの県も新幹線駅アクセス2時間圏内が常識となった。

これから札幌開業までの30年間こそが、札幌民にとって一番屈辱の日々と言えるかもしれない。

なにしろディーゼルに乗って新幹線駅に向かうという、日本人離れした生活を送ることになるのだからw



577 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 04:18:19.28 ID:GTiMK6aK
東京在住者だが
何だか知らんが札幌にはよく行くので札幌伸遠は歓迎だ。
千歳空港から札幌まで行くのメンドクサイ。

583 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 12:29:42.27 ID:kWB0qUQi
新千歳空港と札幌、小樽間に新幹線を作れ
採算が取れるのはこの区間だけだ

600 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 14:54:48.80 ID:mwEvrTLv
>>583
札幌ー小樽間;利用者2000万人/30キロ

長野ー篠ノ井間は利用者1200万人/9.7キロで、これでも赤字

結論、採算取れない

616 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 16:13:19.63 ID:jfmFHWps
>>323
仙台千歳間年間70万前後≒1日片道1000人(往復2倍)
航空以外の仙台~札幌需要なんて微々たるもんだろうからほぼ総需要と考えていい
これが多いと見るか少ないと見るか、少なくとも仙台千歳線は廃止だろうが

617 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 16:29:22.55 ID:NTwwLgTi
>>616
片道1000人だったら、午前と午後に1本ずつで6両編成で十分だな。

618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 16:34:49.54 ID:wR8OnIFw
>仙台千歳間年間70万前後≒1日片道1000人(往復2倍)
>航空以外の仙台~札幌需要なんて微々たるもんだろうからほぼ総需要と考えていい

新幹線が出来れば新規需要が生まれる
広島⇔福岡 のように

626 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 17:19:20.05 ID:D5Dj8fZ8
いままで作って失敗した新幹線なんて無いのに必死だな。

649 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:29:47.51 ID:NTwwLgTi
いまだと5時間以上かかるからな。飛行機に勝てねえよw
おまけに豪雪地帯を走るから、ダイヤなんて安定しねえし。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:34:45.68 ID:rH2D/3rg
>>649
豪雪地帯だと飛行機より新幹線のほうがはるかに安定だけどね
特に北海道はほとんどの区間がトンネルかシェルター
東北上越じゃ空港閉鎖するような大雪でも平常運転だよ
逆に東海道のほうが雪で遅れるぐらいだ

654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:59:05.88 ID:NTwwLgTi
>>651
上越や東北なんかより厳しい環境を通るだろ。雪も多いし、寒さも厳しい。
JR北海道にそんなところで高速鉄道を運用する技術ねえよw

659 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:13:47.47 ID:2EKx6ukT
>11
以前千歳を日本のハブに見たいな記事みたことあるけど
もうないの?

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 04:32:38.41 ID:Va8jihjn
原野にそびえ立つJRタワー

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね!
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。


697 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 18:02:54.98 ID:SYpkQueD
経済効果予測が正しい!とは言わないが、
「1400億円経済効果があるなら、民間でやれ」とか
あまりにもアホらしい発言はどうかと思う

698 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 18:09:38.37 ID:Va8jihjn
>>697
なに? 「1400億円経済効果がある」で釣って国からタカレってか?



710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 21:22:36.58 ID:EntEdEav
問題はただ一つ
北海道には 自治体にも住民にも全く金がない
産業を自ら興さず戦後補助金を食いつぶして来ただけ
採算は勿論とれない
新幹線というシステムを存続させる為の環境も意義もない
道民にとってはしばらく食える公共事業が降ってくるくらいの認識しかない
意識が極めて低いところに何を作っても無駄でしかないよ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322868337/l50人気ブログランキングへ


ニュース【鉄道】北海道新幹線:新函館-札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/03(土) 00:41:04.91 ID:???
国土交通省は1日、北海道新幹線新函館-札幌間(212キロ)など整備新幹線未着工3区間について、
本年度内にも着工を決定する方向で民主党、財務省との調整に入った。

国交省が掲げた着工5条件のうち、懸案だった安定財源の確保について一定の見通しが立ったため。
並行在来線の経営分離に対する地元合意が得られるかが最後の課題となる。

2009年の政権交代後、民主党は未着工区間の建設を「白紙」とした。ほかの2区間は北陸新幹線
金沢-敦賀(115キロ)、九州新幹線諫早-長崎間(21キロ)で、国交省は3区間の事業費を
計2・75兆円と試算している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/335440.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:06:10.27 ID:ZwbkUE2x
札幌に住んでて思うんだけど、どうやってあの札幌駅に新幹線の路線を敷くんだ
どこにも土地なんて無いと思うんだけど

65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:07:41.60 ID:QILjZaq4
>>64
札幌駅の1番線と2番線のあるホームは、新幹線に転用可能な設計。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:10:12.47 ID:ZwbkUE2x
>>65
そこにいたるまでの線路を敷く土地がないように思うのだ

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:45:49.20 ID:k//uHumy
東北にすむひとに北海道新幹線に期待しているひとがわりとおおいのは
飛行機で北海道にいくのが不便なことがおおきいとおもう。


206 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:36.00 ID:JX6okf+D
新幹線単体は予測を満たしている
しかしパイ全体でみれば他の需要を
奪っている
航空路線、在来線、他にもあるだろう
税金使ってやる事業でこのバランスを
もっと精密に捉える必要があると思うがどうか?
現に航空の価格競争力は高まっており
仕掛けたはずの新幹線の脅威となりつつある
そこへの懸念もこのスレで論じられているだろ?
税の投入の公平性が担保されているかの詰めは
なされていないリスクは残っていると認識されているためだろう

208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:02:22.96 ID:7quT0lGV
>>206
航空につぎ込まれてる税金>新幹線に使われる税金、なんだけど。
インフラとしては新幹線のほうが安い
地元負担金にしても固定資産税としてあとから返ってくる性質のものだが
空港は税金を払わない

230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:03.48 ID:4qPd2IC/
>道路も新幹線も飛行機も無駄なモノを作りすぎ。

無駄な新幹線ってどこだよ

新幹線で赤字路線ないだろ


232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:48:26.23 ID:NJckl+1k
>>230
建設費は国が出して、黒字になる料金で貸してるんだから赤字になるわけがない。

飛行機だと、東京-大阪間の飛行機も無駄だな。
貴重な羽田の発着枠をこんな区間で使ってどうする?
羽田拡張やる前に、無駄な路線を廃止しろよ。
補償金を航空会社に払っても、そっちのほうが安上がり。

なんでもそうだけど、建設ありきなんだよな。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:56:59.40 ID:7quT0lGV
>>232
整備新幹線とリニア税金で作っとけば羽田の拡張なんて不要だっんだよ
投資の優先順位が間違っていると言わざるを得ない

238 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:08.15 ID:NJckl+1k
>>235
整備新幹線もリニアも要らない。

東京-大阪間の発着枠を他に振り分けるだけで相当な発着枠を捻出できる。
そのために航空会社に補償金を払ったとしても、
インフラを新設するのに比べたら遥かに低コスト。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:26:11.13 ID:lUuGhbY/
>>238
インフラ整備無しに、大阪東京の発着枠が増やせる魔法使いなのか、おまえ?

375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:50:56.79 ID:NsdW61xQ
これから大増税するのに誰も使わない新幹線で無駄遣いするとは脳みそ湧いてんのかと。。。。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:55:43.25 ID:itBO8BZ3
>>375
増税に耐えられない奴が乗らないだけ。


379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:09:29.90 ID:HW4g7aSL
>>375
これからは格差社会だから、富裕層は使う

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:17:12.33 ID:ZSJOaRfk
>>376>>379
なんだこのツイン馬鹿はw
何兆円も掛けて建設するのに乗りたい奴だけが乗ればいいで済むか馬鹿タレ!
莫大な需要と料金収入がないと成り立たんだろうが。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:19:23.71 ID:XJke4NrW
>>381
それを言うなら道路なんてまっかっかのまっかっかじゃん

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:23:02.25 ID:ZSJOaRfk
>>382
ドライバーから8兆円も税金巻き上げてるのに赤の訳ないだろう。
全国民対象の消費税ですら年間10兆円くらいしか巻き上げられないのに
どれだけ高額かわかってるか。


397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:54:07.72 ID:Kwb9rRLO
札幌だけが潤っていればいいじゃん?
あとは膨大な人口の首都圏の奴らが札幌に金落としに行き帰りしてくれるよ。

423 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/12/04(日) 03:17:04.48 ID:GcV5e/M4
よくわからんがJRから線路の利用料とか取るもんなの?
利用料とられるならJRは赤字になると思うし、無料で譲渡するなら税金の無駄遣いだと思う。

JRにこんな大金使うならJAL救ってやれば良かったのにな。
東電は救うくせにJALがかわいそうw

431 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:30:20.07 ID:Ua3703vo
>>423
JRから利用料をもらうことになります。金額はJRとの交渉で決めます。

JRにとって、自社では投資不可能な新しい施設を使う機会が得られるのは魅力的ですが、
赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
多くの利用が見込める区間は利用料が高くなり、そうでない区間は安くなります。



435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:38:50.73 ID:jZP6ubx4
>>431
ROMってろって言ってるのにこの馬鹿めがw
>赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
赤字にならないそのカラクリが問題なんだろ馬鹿。本来大赤字のはずの
莫大なツケは全部国民に逝く。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:02:15.61 ID:U6bWGDA4
>>397
札幌ジャイアン以外の道民には何のメリットもないんだよ。
札幌ジャイアンだって、どうせ飛行機使うくせに、何でも欲しがるなよ。


440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:15:11.44 ID:yvEKSZpX
北海道の道路予算は三大都市圏の税収に依存しまくってる。

人口も少ないし、過疎化も進んでるし、TPPで税収が減る地域だし、将来性ゼロでは。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:04:57.46 ID:J0v/T4Wc
>>438
札幌市民だけどいらないよ
函館まで高速道路が開通した方が嬉しい
新幹線は無駄遣い

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:09:45.11 ID:HW4g7aSL
>>440
そんなに田舎に税金使いたくなければ、三大都市だけで独立すれば?


都市部と地方は一心同体だと思うが。


459 :440:2011/12/04(日) 09:26:09.84 ID:yvEKSZpX
>>446
地方在住なんだけど。
北海道の人はなんか勘違いしているんだけど、
同じ地方でも北海道と他の地方は一体感はまったくないよ。

例えば北関東だと北海道より東京、関西だと北海道より大阪。
こんなの当たり前だよね。


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:33:07.67 ID:c8wLRPnR
>>459
それも間違いだな
結局すべては東京に集約される
大阪はあくまでも中継点

462 :440:2011/12/04(日) 09:35:34.79 ID:yvEKSZpX
>>461
そういう発想は道民だけでは。
三大都市が遠すぎるから感覚がおかしい。



463 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:37:39.51 ID:c8wLRPnR
>>462
俺は関西圏だよ
関西だけで完結するって昔ほどそんなイメージはないな
いろいろ調べると関東にしかなくて仕方なく出張ってパターン多い

基本的に関東以北はすべて関東依存、名古屋・大阪・福岡・広島この辺は
自己圏内で完結することもあるけどことビジネスに関しては結局関東に流れてしまうことが多い

474 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:52:55.31 ID:LpGI2hlL
空路を鉄路で置き換えできるところはそうすべきなんだよ
なぜなら経済的だから

日本の航空利用者は年間1億人、投入される税金は2000億円
対して新幹線の利用者は年間3億人、投入される税金は800億円

離島や1000kmを大きく超えるような長距離以外は新幹線にしたほうが経済的なんだよ

479 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:19:25.66 ID:R+npiF3s
>>474
近距離路線は廃止したほうがいいのは同意。
特に東京-大阪便なんて無駄の極致。

ただ、千歳空港は黒字だから、置き換える必要ないし、新幹線建設も不要。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:23:56.57 ID:ZJ6b3Onk
>>479
JR東海が反対すると思うよ。
東京~大阪は新幹線だけじゃ裁ききれないから助かっていると本で読んだことある。
本当かどうか知らないが。
東海道新幹線はダイヤも過密だし座席数も増やしたくないから。
あと札幌~東京は羽田枠を減らす上でも重要。
あなた猪瀬とか尊敬してるでしょ。発言が似ているから。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:11:00.51 ID:rrgHT238
札幌市民だが、特に函館なんて行きたくないぞ。
東京に行くときは飛行機だ。こういうの求めてるの
ごく少数だと思うよ。採算取れるのかねぇ

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:24:41.24 ID:pQI14mk8
この馬鹿>>482
>あと札幌~東京は羽田枠を減らす上でも重要。
は笑えるなw

枠をどうするかは航空会社が決めること。儲かる路線を中心に飛ばす自由がある。
だいたい5時間も掛かって料金も飛行機の3倍の新幹線なんて誰も乗らないだろ。
建設費がまるまる無駄。数兆円をドブに捨てるのと同じ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:44:24.20 ID:uBnf4iz4
埼玉以北からは大部分が新幹線に流れるよ。
羽田まで行くのが面倒臭い。
場所によっては東京千葉の住民も新幹線に流れる。
飛行機絶対有利は神奈川住民くらいだろ。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:57:10.24 ID:dyJUWp++
>>524
飛行機の料金は相当インチキだろ
確かに定価で乗るやつは少ないとは思うが
普通運賃高すぎだろ…

556 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:19:31.82 ID:S566JxF7
東京新千歳は片道28870円だな。
仮に5000円安くても、新幹線で4時間弱はきついな。


561 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:22:21.36 ID:Kwb9rRLO
>>556
時間がキツのかい?
でも、今は4時間が鉄道と航空の分岐点なんだぜ?
だから、お前みたいなのも居れば、逆も同じ位の数いるってこと。

563 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:24:32.59 ID:9FZKQaGE
>>561
その4時間ってのは鉄道利用の最速所要時間がってことなの?
JR東日本のことだから標準的な列車は4時間20分程度になると思うんだけど。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:29:20.06 ID:Ua3703vo
>>563
JRだって、どうやったらお客さんが乗るかを考えるだろ。
最速列車が多数必要なら、走らせればいいだけ。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:31:40.92 ID:9FZKQaGE
>>566
考えただけで大宮から東京の線路が増えたり、速達列車と別に各駅停車きっちり走らせるほどの需要が北東北に生まれたりするのかなあ

572 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:35:00.80 ID:Ua3703vo
>>568
大宮から東京の線路がいっぱいなのは、朝8時台だけ。
札幌から走ってくる列車には関係ない。

各駅停車は別に走らせればいいでしょ。西日本みたいに4両とか6両とか。

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:42:55.32 ID:9FZKQaGE
>>572
西日本並みに需要ないから速達列車の一部を停めざるを得ないわけで

小田急の末端部で快速急行が各駅停車のようになってるのと同じ構造なんだわ

592 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:22:09.96 ID:HW4g7aSL
>>575
やまびこが盛岡までなので、はやてが半数盛岡以北各停になっている。
新青森までならそれでいいが、盛岡から札幌まではやての半数を各停にすると、50分くらい所用時間に差がでる。

とはいえ、青函トンネルは毎時1本+ラッシュに少し増発可能な程度しか容量がないので
やまびこを新青森まで延伸したとしても、
はやてを新青森以北各停にせざるを得ない。
札幌~新函館の区間列車を走らせるかもな

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:24:54.51 ID:dyJUWp++
>>592
トンネル内徐行だと思うしあそこは伏線だから毎時2本は可能じゃないの?
そこまで需要は正直ないと思うけど
トンネル内は130km運転程度でいいと思うけどね
瀬戸大橋と同じで徐行して並行ダイヤに近付ける形で

595 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:29:59.08 ID:iTPpYYN5
>>561
4時間っつーのはJRの運転士が一人で連続運転していい限度だな。
4時間以上のローカル路線でワンマンのところは4時間たったら
30分くらいの運転士休憩が入る。とくに北海道の道東・道北。
新幹線だとさすがに青森で交代になるのかね。会社が変わるから。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:48:50.43 ID:0YHepSg3
いやだなそれ
新幹線開通後もせめて金沢までは特急走らせてくれよ

696 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:28:48.67 ID:ju1hRkSq
今年度着工が認可されても、新函館開業の5年後からの着工となるでしょう。
そこから25年掛けると国交相は言っている。
つまり今から30年後のハナシww

まったく雲をつかむような気の遠くなる未来のハナシ。
現時点であたかも開業確定みたいにタコ踊りするのはバカの極致。


700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:31:57.13 ID:M8FkyzB6
北海道は電化よりディーゼルの方がいいんだろうなー
新幹線にも非常用に発電機を多分積むかもなー
冬季に2時間以上停電したら氏ねる

702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:35:23.40 ID:dJD2fiy7
>>700
ドアホ
青函トンネルはディーゼル車通行禁止

703 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:36:47.53 ID:mJm6hnOb
京都奈良と函館を一緒にするなよ。歴史の長さが一桁違う。
函館でビジネス(笑)なんかあるわけないし。
北海道自体が、すでにオワコンなんだよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:04:19.73 ID:Kt5QYisz
人口減少はもはや避けられないのだから、東京等の大都市に人を集めるべき。
過疎化担当は、沖縄、四国、北海道、九州、福島だ。

724 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:12:05.24 ID:NZ4Wr6mk
>>696
というか札幌ー函館だけ先にやっててもそこそこ需要があったと思うんだけどね
なんでいちいち順番にやってんだろ

748 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 KD118152049206.ppp-bb.dion.ne.jp:2011/12/04(日) 22:53:57.23 ID:TS54zk/F
室蘭⇔札幌⇔旭川は完全に電化区間だけど、札幌は非電化って馬鹿?
途中から枝分かれする札沼線(学園都市線)も電化準備中だし

760 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:05:03.93 ID:ju1hRkSq
北海道の奴ってさ、わかってるくせに別の話を持ってきて逃げるのが得意なんだよw

>>748とかさww

だから小ズルイ土民って言われるんだよ。



763 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/12/04(日) 23:08:31.78 ID:TS54zk/F
>>760
23区在住の都民ですが何か?

764 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:09:31.60 ID:ju1hRkSq
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


765 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:10:49.45 ID:ju1hRkSq
>>763
出稼ぎ道民お疲れさん! どうだい? 金貯まった?


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ニュース【話題/鉄道】時速200キロ超の『貨物新幹線』、国交省が来年度予算に調査費用要求 [10/14]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/14(金) 22:06:14.56 ID:???
時速200キロ超で走る「貨物新幹線」は導入できるか――。

国土交通省が来年度予算で、効果などを探るために1千万円の調査費を求めている。
実用化するとなったら1千億円以上かかるとされる。本当に必要なのか、疑問の声も
あがりそうだ。

「トレイン・オン・トレイン」と呼ばれ、新幹線の車両に在来線の貨物列車を丸ごと
乗せて走る。2005年度にJR北海道が開発に乗り出し、10年度からJR貨物と
共同開発している。車両の開発費は約70億円の見込みだ。

この新幹線は、15年度末に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館(約149キロ)
のうち、青函トンネルなどの在来線と新幹線が共用する区間(約82キロ)を走ることを
想定している。

●貨物新幹線は、新幹線タイプの貨車に在来線の貨物列車をそのまま乗せて走行できる
http://www.asahi.com/business/update/1014/images/TKY201110140603.jpg

http://www.asahi.com/business/update/1014/TKY201110140521.html

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 22:19:42.07 ID:Eb+Ena5A
これはいい政策。

エコだなんだと騒がれているわりに、エネルギー効率の悪い長距離トラック輸送が
ハバを利かせているのは、大問題だもんな。

あのアメリカだって、長距離輸送(州間輸送)は鉄道のシェアのほうが高いんだし、
日本も、長距離輸送の鉄道・海運へのモーダルシフトをもっと推進しないとな。
クロネコや佐川はすでに長距離は鉄道輸送にシフトし始めてる。
(が、なぜか昔は鉄道や海運におんぶに抱っこだった日本郵政(旧郵政省)が、
今はモーダルシフトに消極的な謎)

どうせリニアが開通した暁には、東海道もガラガラになるんだし、
青函だけじゃなく、全新幹線で貨物輸送開始すりゃいいわ。


127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 01:09:45.76 ID:URveCDFZ
新幹線を貨物にするより、10cm ぐらいの幅の線路を日本中に張り巡らせる
で、その上を走る貨物列車はダンボール1個載せられるサイズにする。

これで日本中をやり取りさせる。
個人がアマゾンから本を買ったら、アマゾンの倉庫内を走っているその車両に本を乗せて、配達先をインプット
で、翌日には、その貨物列車が自宅に届く。
同様に、漁港からはサンマ3匹を乗せて、それも自宅に届く。

全ての宅急便の荷物が、超小型貨物列車で運ばれてくる。


131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 01:13:21.32 ID:LPE6fBGO
鉄分の多い空気でこんなこと言うとアレだけど

貨物鉄道はものすごーく長編成にしないと、高速道路に輸送力で勝てない
だから、高速道路にトロリー架線を引いてハイブリッドトラックを電気で
動かしたほうが、採算がいい

【3車線高速道路=2400本/h】
時速80km、車間距離83mで、車体長17mの40ft海コントレーラーを
片道3車線高速道路で走行させた場合の1時間あたりコンテナ本数は
 80km÷(83m+17m)x3車線=2400本/h

【26m連接コンテナ貨車x25両x6分間隔 500本/h】
40ftコンテナ2本x25両x(60分÷6分)=500本

つまり、125両編成 3250mの長さのコンテナ駅がないと、鉄道は道路に比肩できない
こんな長い駅を都心部に作るのは無理。

かてて加えて、鉄道はドアツードアではないが、高速道路トロリー架線なら
ドアツードアにできる
 
旧運輸省と国土省の縄張り争いの残滓でトロリー車両は鉄道法になってるが
道路交通法に組み替えて、高速道路に架線したほうが合理的だろうな

青函トンネル以外では

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 09:19:37.39 ID:Iroj8uam
吉岡と竜飛に貨物用の待避線作れないの?

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:51:36.45 ID:lI5hBaU0
なんで青函トンネル用のその場しのぎ策を東海道新幹線で使う、とかいうトンデモない話に飛躍しているのか理解できん。

本気で新幹線貨物物流やるなら、標準機貨車を作る方がいいに決まってるだろ。
港湾とセットで整備して海洋コンテナを直接運搬できるとか、そういうメリットのほうが重要だろ。

「コンテナが高速で運ばれる!!!」つって興奮してんじゃねーよ、ガキが。だいたい200km/h程度のトレインオントレインじゃ鈍足過ぎて話にならねえんだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 12:48:39.09 ID:07T6M7OZ
貨物専用に青函連絡船を復活させた方が良いような気がするんだが。
今だったら、青森~函館の在来線特急の時間くらいで航行できる
船作れるだろ?

426 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:12:20.34 ID:jk7FEBzz
新幹線用の貨車作ってコンテナ乗せた方が作業早いと思うんですけど???
貨車にコンテナ乗せて、その貨車を新幹線用の貨車に乗せるってわけわからん
空の貨車を待機させないってか?

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 10:38:45.19 ID:Vbc+v/h4
青函トンネルは複線なんだから
1本を新幹線用の標準軌道(単線)、1本を貨物用・在来線列車用の狭軌(単線)にすればよい。

トンネル全長53.85kmだから時速300kmの新幹線ならトンネル区間を11分で通過でき、
単線でも1時間1本の運行に支障ないはず。無駄な税金利用も避けられるし。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 12:51:56.84 ID:crWO9oku
>>444
ダイヤ上のボトルネックとなるため不可
ボトルネックは東京~大宮だけで十分

461 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 15:18:02.69 ID:PXl3KDi+
普通の貨物列車ってそんなにつかいづらいの?
長距離トラックよりよっぽど安全だし無理な労働が減りそうなのに

472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 18:30:45.25 ID:Vbc+v/h4
>>446
たぶん、その考えで硬直的思考に成り下がっている。

本当にボトルネックになるのか?
1000億円が浮くと思えば安いもんではないか?

492 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 21:53:49.00 ID:UApREBsI
1000億円かけてまで北海道に急いで送る荷物なんてないよ。
北海道は本州にタカる寄生虫みたいなもの。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:40:43.49 ID:YrSBdFOH
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001

探したら面白いのあった

527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 16:53:54.57 ID:+3Rb5xU4
>>524
動画初めて見た。改めて思ったがホント絵に描いた餅だわ。アホすぎる。
つかまさかトラバーサー使うとは思わなかった

528 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 17:01:14.49 ID:F1S3IpSj
>>527
何が絵に描いた餅なの?
新技術ってそういうもんでしょ?


「列車が200km/h以上の高速で走れるわけがない」
「海底にトンネルなんて掘れるわけがない」

そう言われながら実現させてきたんだよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 20:15:13.61 ID:+3Rb5xU4
>>528
弾丸列車や海底トンネルを実現していた頃とは時代が違うんだよ
あと絵に描いた餅って未知の技術の事を言うんじゃない
どちらかと言うと机上の空論

そりゃTOTなんてやろうと思えば今日にも出来るけど、実際にはまだ予算を取るかどうかの段階だし
それにはそういう理由がある。要は「そんなもんにカネなんか出してられない」ってこと
そもそもトンネル前後の機関車組み換えで最低10分ずつかかってる段階で論外
普通に在来で通過させたほうが速いだろあれ
仮にTOTの方が速かったとしてもカットできるタイムはものの数分

唯一のメリットである新幹線とのすれ違い、新幹線を減速させればいいという結論がでてる
TOTなんざその筋の天下り業者を儲けさせる以外になんのメリットもないよ

535 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 22:41:05.62 ID:F1S3IpSj
>>531
トレインオントレインは二つの問題点を解決できる

ひとつは安全性
たしかにこれは新幹線の減速でも解決できる

もうひとつは、容量の問題。
140km/h程度では新在併せて片道4本程度しか走れない。
これでは札幌延伸時に容量不足になる

536 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 22:48:51.13 ID:+3Rb5xU4
>>535
容量か。それは考えてなかったなあ

でも北海道新幹線スレ(今はもうない)だと、仮に札幌まで開業にこぎつけたとしても
精々2本/時で事足りる程度の客数しか見込めないって話だよ
しかも下手するとそれ以下でも間に合うんじゃないかっていう

541 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 07:56:01.12 ID:BgzQAQ6F
>>536

同じく北海道新幹線スレからだけど、
JR北海道リリースでは最大時間三本の新幹線を想定しているが、この場合は在来貨物は一本も通せなくなる。

時間二本でも現状の貨物筋は維持できないそうだ。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 16:36:39.78 ID:RdMaSHeQ
>>541
現状の新青森駅の発着数や函館空港の輸送量を見るに
そんなに需要があるとも思えないし
一時間に3本なんて数字を出してきたのは
貨物は通せないという前提ありきの数字じゃないかとゲスパーしてみる

545 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:40:51.41 ID:yfRuJ72/
>>542
盛岡~新青森の中間駅は数もたいしたことないし、利用者も多くはないから
毎時1本のはやてが適当に中間駅に止まることで対応している。
新函館延伸時も同様のダイヤになると思われるが、
札幌延伸時には主要駅以外の中間駅の数が増えるので、速達タイプ1本のみで盛岡以北をまかなえば、
停車駅数がえらいことになる。


そうなれば主要駅停車タイプ(盛岡、新青森、新函館、札幌+2、3駅)と各停タイプの運行が必要なことは必至だ。
すると毎時2本は普通に必要。繁忙期や、はやぶさのような看板列車を走らせれば毎時3本になる。


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:53:51.05 ID:YEtmJ1pE
>>545
そうではない
まず、盛岡~新青森~函館で速達と各停タイプの2本が必要という前提からして間違っている
この区間にそんなに客はいない
現状、在来型が6連でトコトコ走ってるのが、新幹線になったとたん25m級の8連が2本も3本も必要になるわけがない
速達はやぶさと各停はやてのどちらかが一時間一本で十分。下手したらそれでも多いかもしれない

550 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 01:09:44.85 ID:2vVzK0UF
>>547

新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。

東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 09:51:21.21 ID:gNqsn6/Z
>>550
> >>547
>
> 新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。
>
> 東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
> 世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。

そのへんは北海道新幹線スレですでに結論が出ている。要約すると
??東京-札幌4時間切りは、仮にノンストップはやぶさが運行されたとしてもほとんど不可能に近い
??着工時とは国内情勢が大きく変わった今、函館-札幌着工すら懐疑的

556 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:13:41.69 ID:Xw+rZhMB
独・仏・伊なんて、在来線での200km/h運転なんか1970年ごろから始めてるじゃないか
貨物列車だってハンパな数じゃない
在来線だから軌道中心間隔だって狭い
それでも、トンネル内では140km/h制限してるとか聞いたことないぞ

558 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:30:33.32 ID:zFI97nhR
>>554 君個人の見解

559 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:40:21.47 ID:2vVzK0UF
>>554

??それは札幌開業時まで盛岡以南320キロ・整備新幹線区間260キロ運転が前提+共用区間140キロ減速の場合ね。

北海道新幹線スレで長年言われている通り、
盛岡以南の360キロ化と整備新幹線区間の最高速度緩和が実施されれば普通に切れる。TOTもその為に考えられている訳だし。
まあ最高速度緩和は使用料引き上げの話が絡むから札幌開業時まで揉めるかもしれないがな。



??は理由にはならないな。
大震災の経験から交通インフラの冗長性を強化すべきとも言える。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:05:05.59 ID:oDA57iv8
どうやら木古内と五稜郭との間の在来線は
貨物を除いて廃止するようだ
行き違いのできる駅を信号所に格下げして

575 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:12:22.03 ID:ok+OGiUx
>>573
ようは普通列車をなくすってことだな。
経営は誰がすんの?JR北海道?

まさか第三セクターではないよね?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:50:36.72 ID:B1td/9fp
>>575
地元が旅客営業したければ三セクでしょう。
それもなければ、JR貨物が保有するんかね?

586 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:06:30.51 ID:2vVzK0UF
>>584
JR貨物が自分で路線を持つにはJR法の法改正が必要だからかなり厳しい。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:39:20.90 ID:RfDt/8T2
>>586
JR貨物持ちの線路は発足時から少しあるが、それでも法的問題が発生するかね?


598 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:26:35.01 ID:XWvLHsGW
>>588

貨物が持っている本線級の線路ってあったっけ?
連絡線程度なら知ってるけど。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:21:05.73 ID:9yBYu+iW
両端が旅客線に繋がっていれば、たとえ貨物専用線でも旅客会社の所有になっていたはず。
JR貨物保有は、盲腸線だけ。

607 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:31:26.68 ID:RfDt/8T2
>>606
ほう、法規に「盲腸線」と記載があるなら条文を見てみたいもんだなw

636 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:58:27.86 ID:Ebx2sxfM
これできたら青函トンネル以外も含めて札幌から本州まで高速貨物輸送してくれるの?
そうでないならそれより高速道路ちゃっちゃと作ってくれ
道東道でだいぶ変わるけど

651 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:49:58.11 ID:MUn2HeHU
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111028ddr041020005000c.html

五稜郭ー木古内間の 旅客輸送停止、 貨物輸送はどうなるのだろうか?


657 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:45:37.03 ID:Pjq8+AqV
>>651-652
ToTで函館まで貨車を運べば解決。

というか、北海道新幹線開業後の在来線廃止のことまで考えて
ToTを開発しているんじゃないの?

659 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:24:44.16 ID:7XoTVaEs
>>657-658
山線廃止になったら有珠山に噴火の兆しがあった途端に札幌が物流網から切り離されてしまうのか。

北海道新幹線って胸が熱くなる計画だな。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 00:00:28.43 ID:cx5p09RM
トレインオントレインを最大限に伸ばしたとしても、函館まででしょ。
函館や苫小牧での貨物取扱もあることを忘れてない?

積み替えターミナルをいくつつくるつもりなの?函館、長万部、札幌の三か所に作るのか?やりすぎだろ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:38:36.65 ID:ukCCx1z+
海峡線区間以外でToTが実用化できそうな区間

・上越新幹線 高崎-長岡または新潟間
北陸新幹線開業後は本数が少なくなると思われるので走らせてもいい
国鉄時代に造られた頑丈で無駄に豪華な設備を活用できるメリットもある
上越線が廃止に追い込まれる可能性ありだが・・・

・リニア開業後の東海道新幹線
ここも元々貨物新幹線計画があったようだが・・・ダミー計画だっけ?
一応設備はあるので

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:50:33.48 ID:8cYo22u2
>>689
東海道新幹線の貨物列車計画は、世界銀行から借金するために
作ったもの。貨物列車の走らない路線なんて概念が当時無かったから。

703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:43:29.48 ID:ko+she+a
貨物なんてフェリーでじゅうぶんだろ

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:06:17.94 ID:yTu1PkND
>>703 洞爺丸事故を忘れたのか?

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 16:22:51.45 ID:FFkHobxl
リニアが開通すれば、現東海道新幹線は、高速貨物鉄道に?

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 18:13:22.65 ID:T1RY0H4v
>>710
ありえん。
並行在来線が高規格だから


貨物通すなら、九州新幹線か北陸新幹線だろう

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 20:49:54.06 ID:CgRuS2Zf
>>711
それやったら

九州はおれんじ鉄道廃止確定だろうな

北陸は敦賀-糸魚川間かな
けど高規格の北陸線がもったいない・・・
特に北陸トンネルとか頚城トンネル


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