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ニュース助けて!少子化対策してるのに日本の人口減少が止められない! 子供を産める女性の数が激減

1 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:01.16 ID:N0dgKWJfP ?PLT(12000) ポイント特典

進行する日本の高齢化社会の解決策として、少子化対策や移民政策を挙げる人がいる。
だが、果たしてそれで本当に解決するのだろうか? 日本の行く末を識者とともに考える。

***

今の赤ちゃんもあと20年もしたら成人し、いずれは働くようになる。だから、「高齢化対策には、
子供をたくさん産めばいい」と考える人も多い。今からでも少子化対策に力を入れれば、
人口減少は食い止められるのだろうか。

政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏は言う。

「難しいでしょう。少子化の原因は出生率ではなく、子供を産める女性の数の激変にあるからです。
出生率が現在のまま推移したとしても、生まれてくる赤ちゃんは、現在の110万人から2030年には
70万人ほどに減ってしまいます」

日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏も同意する。

「出産適齢期の女性の数は、これからの20年で少なくとも3割ほど減ってしまいます。そうなったとき、
いまと同じ110万人を維持するだけでも、出生率を1.3から1.8にまで押し上げなければなりません。
これがどういうことかというと、子供のいる家庭では3人兄弟がざら、という状況になります。結婚しない人や
子供がいない夫婦もいますからね。現状の出生者数の維持すら、これだけ難しいことなのです」

出生率ではなく、まず親の絶対数が問題だということか。

>>2-10につづく)

▼週プレNEWS [2012年10月26日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/26/14896/
▽写真=2010年の人口ピラミッド。もし団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったなら、15歳から下あたりが増えていたはず
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/00e447c937219324b72b43acace0a9c2_24676d40dc8fabc7ca04c88601ca3444.jpg

2 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:45.78 ID:N0dgKWJfP
>>1のつづき)

では、1学年220万人の団塊ジュニア世代は多くの赤ちゃんを産んだのか。団塊の世代と団塊ジュニア世代の
差は24年。1971~74年生まれの団塊ジュニアたちが同じように一斉に子供を産んでいたら……って、あれ?

「本来なら、1990年代半ば以降に団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったはず。2010年のグラフで
いうと、15歳から下あたりです。しかし、グラフでわかるように、それはありませんでした」
(国立社会保障・人口問題研究所副所長、金子隆一氏)

団塊ジュニア世代は現在、38~41歳。少子化対策最後の機会は、もはや失われてしまったのか。

では、移民政策はどうだろう。外国人労働者を大量に受け入れたら、生産年齢人口は回復するか。

「難しいでしょうね。日本企業が外国人を雇う場合は、たいてい彼らを日本のやり方に従わせるという手法です。
外国人の割合が少なければそれでいいのかもしれませんが、本格的に活用するとなれば、彼らの多様な文化、行動を
認めなければならない。日本企業も日本社会もそんなことにはまったく慣れていないのです」(松谷氏)

(おわり)

3 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/10/27(土) 19:39:34.17 ID:tMvP0sdpP
お前らが二次元の女に走って結婚しないから

6 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 19:42:33.10 ID:P1hDYk8W0
学生時代にポコポコ産まないからこうなる
不順異性○遊は悪いとか何とか
その壁がぶち破れ無いから今まで少子化対策成功した国が無いのよ

10 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:50:08.72 ID:J12l/yc80
ネトウヨが語らない自民党の功績

子供がいなくなる! 31年連続で減少、最少更新 人口比は13%
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120504/edc12050418350000-n1.htm

自民党は31年間何をしていたのか?

14 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:53:25.23 ID:J12l/yc80
>>3逆だよ無能なゆとり君wwwwww

現代の若者の性経験は1970年代から比較すると2倍から4倍に激増
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040211.html

36 : ベンガル(家):2012/10/27(土) 20:08:20.01 ID:xFfpl+jN0
別に今までが多過ぎた感あるしこれでいいんじゃないの
この間東京はじめて言ったら人の多さに田舎物の俺はガクブルだったわ

70 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 20:50:56.00 ID:aC/e+Twk0
自分が結婚してみると分かるが
子供たくさん生むのはほんと生活が大変だな
どうやって6人とか7人とか育てるんだこれ

1人くらいなら2馬力維持できるしそら子供も減るわ

77 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/27(土) 21:03:55.06 ID:9lYZ1XgY0
>子供を産める女性の数の激変にあるからです

団塊Jr世代が数は居ても生まなかっただろ
そもそも社会的に結婚しなくても問題視されない社会なのが問題だろ


97 : キジ白(三重県):2012/10/27(土) 21:28:52.51 ID:6fSvcdbR0
3ヶ月に1回じゃなく、毎月10万貰えるなら3人目産むよ。
今の状態では2人が限界。


98 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:32:12.15 ID:imtNGBPa0
誰が考えたってそうだろうw
団塊Jr.を見殺しにした時点で確定した未来
しかも、それをやったのが親の世代の団塊だってんだから
意味がわからない

本気で馬鹿だったのか

100 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:34:05.80 ID:XyaB7ZtYP
>>97
シナ人歓喜

103 : コドコド(長屋):2012/10/27(土) 21:36:32.98 ID:oafBbhNe0
こんな時代じゃ産むだけで虐待
勝ち組のマ○コはじゃんじゃん中田氏してひりだせよ

106 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/27(土) 21:37:13.12 ID:8AmCHZ+N0
老人が若者の生き血を吸い取るこんな世の中じゃ

117 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:42:38.76 ID:u0fkoD9s0
少子化対策してねえだろ糞が
ジジイばっか助けやがってよ

122 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:45:50.58 ID:7ia/m9Tq0
とりあえず大学全入学っていう考え滅ぼしたらいいと思う
糞大学への補助金廃止でかなり金浮くだろうし
高卒で労働が当たり前になれば子供作る機会も金も増えるだろ
高校卒業後大学行っても大半は遊んで何もしないから能力的にもメリットないし

124 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:46:52.31 ID:lVTBw72U0
この議論のときいっつも思うんだけどさ、
「子供を増やす」じゃなく
「老人を減らす」
って考え方じゃダメなの?

下を増やすのが不可能であれば、上を減らせばバランス取れるわけじゃん
なんか間違ってる?

130 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 21:48:13.13 ID:aC/e+Twk0
>>124
俺もそう思うよ
管につながってるジジイとか、つながる直前のジジイとか
さほど活きる意味もなかろう

134 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:49:19.69 ID:XyaB7ZtYP
>>124
どうやって?
殺処分?

136 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:49:59.70 ID:imtNGBPa0
「羊水腐る」で叩かれた奴がいたけど、それが真実で、
当事者のババアどもが驚いてたってニュースもあったけど、
医療と食糧事情のおかげで現代日本人は実際の年齢より
若く見えるといはいえ、進化したわけじゃないからな

適齢期ってのがあるんだ
ボリューム・ゾーンでそれを逃したんだから厳しい

そんな単純な理屈が、どうして分からないのだろう

137 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:50:09.11 ID:u0fkoD9s0
>>122
高校が専門学校になったらな

138 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:51:25.71 ID:7ia/m9Tq0
>>134
なまぽと延命治療を制限からじゃね

>>137
大学も専門知識なんてさっぱり学ばないし
能力もたいして向上しないのがほとんどだろ
むしろ生活リズムがルーズになてマイナスなやつすら多そう


140 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 21:51:37.99 ID:vbW0CP7NO
>>122
一流大以外はホントに遊びだからな~
企業が大卒しか採用しないなんて事をやりだしてから無駄に大学行く奴が増えたし
まあ俺もだけど…

145 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:52:51.78 ID:u0fkoD9s0
>>138
海外なんかは高校で専門行く奴が多いよ
日本は専門高校少なすぎる

153 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:58:19.51 ID:ODDQ489DO
>>70
女が専業主婦できて詐欺じゃない内職が普通で中卒高卒が当たり前だった時代でも
三人くらいが限度だもんな

156 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:59:43.61 ID:ODDQ489DO
>>77
団塊もたいして生んでない
二人兄弟が当たり前だった

160 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:03:12.32 ID:/MiOy2D/0
今から生まれる赤ん坊は、重税と年金制度を支えるだけで人生オワル。
そんな世の中に生まれてきたくないだろ!

161 : 斑(東日本):2012/10/27(土) 22:05:09.33 ID:ld5dUxLuO
手遅れです
完全に自民党の失策です

172 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:18:11.90 ID:/MiOy2D/0
これまでの少子化対策って、行き当たりバッタリの実効性のないものばっか。
 >対策はやってますよ!
という口実作りのためのポーズでしかない。即ち、政治家と官僚は本気で考えて
ないということだな。本音は、
 >もうDQNと貧困層は根絶やしにするかな。
というところか?

178 : マンクス(北海道):2012/10/27(土) 22:25:42.78 ID:9Z/N4yRC0
とりあえず女の子二人作ったから、上手く増やしてくれ。

181 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 22:27:32.42 ID:3kwVPYepO
このグラフ見た感じだと団塊の頂点65歳が80歳まできたらもう無理ゲーだろ

187 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:33:10.38 ID:RI5nfkVB0
>>134
歯を抜いて、骨も折って山にポイ
まとめてガス室


まあしゃあないやろ

191 : 黒(京都府):2012/10/27(土) 22:35:14.89 ID:VpIm0MvI0
>>187
自分もそうされるわけだがw

195 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 22:37:32.16 ID:2msUBtEt0
人権派が叫ぶぞ
人身売買だって

201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

202 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/27(土) 22:41:17.30 ID:N1ZPG//+0
俺の周りで子供いる奴って、半分くらい不妊治療して子供作ってる
意外と子供作るのって難しいらしいな

俺には関係ない話だが

209 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:45:42.79 ID:RI5nfkVB0
米帝様の許可を得て戦争しよう(提案)

シナチョン強制送還、前線には年功序列で送り込む。

214 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:47:58.06 ID:RI5nfkVB0
中古マ○コはアレやしな。
殺せ

217 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 22:50:15.18 ID:NoubF0270
何とかモラトリアム期を短縮できないのかね?
あるいは低コスト化

現実に学部卒までの子供に掛かるコスト考えたら
一人仕上げるだけで並大抵じゃねえよ
およそ年収300万世帯にできることじゃねえ

219 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 22:52:21.69 ID:7ia/m9Tq0
>>217
学校法人もかなり利益あげてるしなあ
私立でも学費だけじゃなく補助金たんまりで食ってるし
結局利権なんだよね

222 : マンチカン(家):2012/10/27(土) 22:54:10.04 ID:s24hq/s40
金のあるやつが、子供を作りたがらないのが問題だろ
3人以上の子育てなんて貧乏人には到底無理なんだからさ
でも金持ちほど自分大好きで子育てで自分のプライベートタイム圧迫するのを嫌がるからな・・・
ホント居るだけで迷惑なんだよね、金持ちって


229 : しぃ(兵庫県):2012/10/27(土) 22:58:29.46 ID:pE4/aemd0
子供は欲しいが嫁はいらん
子供を養う気はあるが嫁を養う義理は無い

231 : イエネコ(家):2012/10/27(土) 23:01:07.35 ID:ub7n0Sl20
いつ少子化対策なんてしたんだよ
保育園足りない問題はどうした?
とりあえず円高デフレどうにかしろよ
モノだけじゃなくて人もいらねって状況なんとかしろよクソ政治家ども

235 : ベンガル(大阪府):2012/10/27(土) 23:14:21.56 ID:GiThemxn0
女性の高学歴化、社会進出が悪い。女性が仕事辞めない⇒男性が就職難⇒お互い独身。
女性の社会進出と同時に少子化対策なんか無理。初産年齢も上がるしな・・・
経済的にも若者人口減って産業廃れるのに女性も社会進出⇒お互い低賃金。ドイツも韓国も
同じ理由、事実だけどタブー視されてるいずれ気付くだろう。



237 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 23:24:34.94 ID:NoubF0270
>>235
ま、そうなんだろうな
女を低学歴化したら親の負担は激減する
女の社会進出を禁止したら嫁入りの強制力が強化される
この上なく単純な解だ

243 : イエネコ(京都府):2012/10/27(土) 23:42:52.92 ID:YNGQpVkL0
思ったんだけどさ
成人の儀というのを導入すればいいと思う
男女ともに15歳の時点で初潮と精通を迎えていれば適当に組合わして定期的にSEXさせる
完璧じゃね?童貞処女ゼロで子供も増える


253 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:29:52.31 ID:kYGuWe+c0
20歳までの教育費と医療費を無料にできて、託児所も需要を100%満たせたら平均子供3人も余裕だと思うが

255 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:31:27.30 ID:kYGuWe+c0
>>153
うちのオフクロなんて12人姉妹

266 : トンキニーズ(長屋):2012/10/28(日) 01:11:40.04 ID:pSYGd0IE0
>>10
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24


286 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/28(日) 02:10:19.98 ID:PLENKlhe0
ビッグダディが少子化担当大臣としてアップをはじめました

302 : トンキニーズ(熊本県):2012/10/28(日) 05:35:56.73 ID:RRl5gULa0
  この国の平均寿命が70歳になるだけで、ほとんどの問題が解決する!

と、多くの者が思っているのに言わないよな。というか言えないよな?

315 : オシキャット(神奈川県):2012/10/28(日) 07:25:03.61 ID:WwnF/aPs0
>>201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

だからさソースは?いつになったら持ってくるの?無能なの?
ニュースがでているならソースぐらいだせるでしょ?

316 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 07:34:47.96 ID:IRqXTPLWO
>>315
横レスやけど大学生の性体験率かなんかでググれば出てくるやろ
ここ数年で下降傾向だって

321 : ピューマ(岡山県):2012/10/28(日) 08:04:39.02 ID:fQaimeAJ0
>>316
↓のグラフだと昭和時代はもっと低そうな感じもするが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2462.html

322 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 08:15:39.52 ID:IRqXTPLWO
>>321
一番高い時が2000年初頭で
今は減少傾向ってことでしょ
昭和の一番低いときに比べりゃまだ高いんじゃね

333 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/10/28(日) 09:03:56.54 ID:jo+hUzXo0
中絶に刑事罰つければ増えるんじゃね

338 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/28(日) 09:23:38.16 ID:dppq6ocQP
高齢化なんか10年ほど経てば
自動的に解決するんじゃ…

339 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 09:27:12.01 ID:TAnIzmSJ0
>>338
今の団塊Jrが60を過ぎる時に大量の高齢者ができる
しかも多くが独身でニートで年金も破綻している

341 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 09:32:00.23 ID:oKr5UuG50
>>333
妊娠おめでとうございます。
・・・ただ・・・あうあうですが。

って言われたらどうすんだよ

342 : アビシニアン(宮城県):2012/10/28(日) 09:35:36.74 ID:7blSTBaQ0
子ども手当なんかやっても貧困DQNの子供が増えるだけだからやめろ
貧困DQNの世代間連鎖と無限増殖をこれ以上加速させて日本を滅ぼすきかよ

347 : シンガプーラ(東京都):2012/10/28(日) 10:18:03.16 ID:IWKCqBuR0
晩婚の人って孫の顔見る気ないのか?

349 : ロシアンブルー(長野県):2012/10/28(日) 10:20:21.66 ID:/JqjL3n00
>>333
「キャリアアップ」とやらでがんばっちゃって気がついたら40くらいの
金ある高齢夫婦にうまく回ればな
中絶OK、婚前OK、虐待スルー、捨て子スルーなのに
養子引き取りだけはアホみたいに厳しい国日本

363 : ジャガーネコ(青森県):2012/10/28(日) 11:59:36.90 ID:V2+TaMto0
世界で最初に安楽死法案が通る国になりそうだな

372 : ギコ(岐阜県):2012/10/28(日) 12:20:57.95 ID:11j8z5yF0
マジレスで普通に金の問題だろうね
25歳以上の男に 月収を最低手取り20万保障義務化すりゃ 一気に解決しそうな気がする・・

374 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/28(日) 12:24:34.01 ID:fB/EZ2DS0
女の社会進出が原因だろ、んで共働き保育園不足とかアホ

384 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/28(日) 13:08:44.05 ID:OO4uoCC2i
若い頃は仕事に忙殺されて気が付いたら結婚適齢期をとっくに過ぎてしまった。

ただ年収は1000万円超えたがな。

生まれてこのかた女性の手を握ったことすらないわ・・・

391 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/10/28(日) 13:36:07.06 ID:D55jWf0N0
ごめんねー
中出され経験ないままに閉経しそう
この1年で急に生理重くなったわー



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ニュース「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児を持つ親が語る

1 : ラガマフィン(山口県):2012/10/25(木) 11:57:27.21 ID:76OqnOud0 ?PLT(12345) ポイント特典

普通と変わらない姿見て ダウン症児の写真展

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198/image/J201210220078.jpg

 【宇都宮】ダウン症の子を持つ親たちがわが子をとらえた写真展「ありがとう タカラモノたち~21番目に幸せをつめこんで~」
が11月1日から4日まで、雀宮町の市南図書館ギャラリーで開かれる。

 ダウン症は21番目の染色体が生まれつき1本多く、知的発達の遅れなどを伴う。
写真展はインターネットの会員制交流(ピヨピヨ)で集まった、県内のダウン症児の親でつくる「21トリソミーいちごの畑」が
主催し、昨年に続いて2回目。

 家族旅行、日常生活などで見せた子どもたちの笑顔を親が撮影した30点以上を展示する。
パネル製作など全て手作りで、19日には親たちが市内に集まり準備作業に追われた。

 次男(1)がダウン症の大田原市、高橋康予さん(41)は昨年の写真展を見て
「子どもが普通と変わらないことを知ってほしい」と初参加。ことし8月には妊婦の血液で胎児の染色体異常が
分かる新しい出生前診断が国内でも実施段階にあることが明らかになったが、
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」と訴えた。

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198

2 : アンデスネコ(京都府):2012/10/25(木) 11:59:26.42 ID:wE354x9k0
そんなに不幸な仲間を増やしたいのか

4 : 猫又(沖縄県):2012/10/25(木) 11:59:57.93 ID:I/ZcmKtY0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

10 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 12:02:10.95 ID:nKWRNxPEP
自分だけが不幸なんて許せないw

40 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:13:28.54 ID:yHL4khFk0
昔は産婆さんが障害児だとわかったらキュと首絞めてたのになw
今は死産なんて殆ど無いから誤魔化せないけど


53 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 12:17:16.10 ID:9/Z2IeKjO
>40
それ2chでよく聞くけど、さすがに人様の子を勝手に殺○かね
そもそも昔っていつなんだ。都市伝説じゃないの?

127 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 13:01:27.95 ID:iAW6xYCP0
ダウン症の平均寿命ってどれくらいなの
健常者と一緒?

147 : バーミーズ(東京都):2012/10/25(木) 13:11:01.40 ID:18ukLHv+0
親の気持ちはわかった。
ではダウン症として生まれてくる子の気持ちはどうなんだろう。

165 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 13:17:10.35 ID:GlqlHqjeO
今妊娠中
ダウン生まれたら育児適当にして風邪で天国に送る予定
天使に相応しいのはこの地じゃない

166 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:17:29.08 ID:GDnrP53T0
産んだら最後まで育てろって法律自体がそもそも可笑しい

低所得者にとって先天性障害児を間引く事が許されないという事は、障害児が生まれたら健常児を諦めろと言っているに等しい。

経済格差がある以上、生んだら育てろは通らない
なぜなら出来損ないを産んでしまったら人生終了だからだ
誰だって健常児を育てたい(生物としての最終目的なのだから当然だ)
だが、低所得者が出来損ないを生んだ場合、第二子を望むことは現実的には難しい
こんな状況では子供を作る事を躊躇う人がいても可笑しくない
特に第二子の時にこの事を考える者が多いのは事実だ
折角健常児を授かったのだから、もうギャンブルをしたくないと考えるのは当然だ

これは少子化にも繋がる問題なのだ
それ故に始末する自由を認めるべきなのだ
因みに金持ちが先天性障害者を"税金を使わずに"育てる自由は認められるべきだとも思う

この手の話で良く勘違いされるのだが、私が言っているのは先天性障害者限定だ
(7歳までに知的障害が出たものも先天性とする)
後天的に障害を負った者は全力で支援する
でなければ国民は安心して働けない

誰の責任でもなく、一定確率で起きるエラーなのだ
その一定率で起きるエラーを国民に押し付けた事がそもそも間違いの始まりなのだ
誰も悪くはないのだ

不要な出来損ないを処理する事を躊躇えば、後々禍根を残す事に成る
それが証拠に先進国以外の国で、少子化問題は存在しない

176 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:21:23.82 ID:0j7+cJgA0
>>166
20歳くらいになってから初めて発覚する先天性知的障害もあるんだが
表面化するまでは無いが、全く人生がうまくいかないと悩みながらも生きていて
あるきっかけでテスト受けて発覚するとかいうやつな
そういうのも20歳過ぎて発覚しても間引いていいってことだよな?

初めからわかるダウン症なんかまだマシだ
生まれた直後でもダウン症だとわかるんだから羨ましいとすら思うわ

183 : カラカル(関東地方):2012/10/25(木) 13:25:11.68 ID:58und9mTO
>>165
書き込みは永久に残るからな
何らか医者が疑いもったらおまえ終わり
事故死じゃなくて殺人犯だから

210 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:40:57.56 ID:GDnrP53T0
これだけは言える。
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。

~根拠~
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)

~結論~
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔


羽根の無い天使 = 堕天使 = 悪魔

217 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/25(木) 13:46:12.62 ID:IA6fTD170
> 「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」

重荷になるから堕胎するだけ。親を安心させるだけ。生まれた後の研究はやるだけ無駄。

218 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:46:49.08 ID:0j7+cJgA0
>>210
アスペルガー持ちの殺人犯が、その病気を理由に求刑以上の判決出たことがあって
アスペルガー患者の団体は差別だ差別だって相当反発してたけど
あれも結局「社会に出しておくのは可哀想だから」っていう理由だったわな

刑務所でもマトモな仕事もできないだろうし税金食いつぶすだけ
差別されてるとかいう意識は一人前だけど仕事はできない

224 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:54:23.26 ID:GDnrP53T0
>>217
>生まれた後の研究はやるだけ無駄
だな、整形したって子供が美人に生まれてくる事が無いのと同様に
治療したって劣等遺伝子は残るのだからね

心臓疾患で受診すると家族や親戚に心臓で手術した事が有る人が居ないかを必ず聞かれる理由がこれ

>>218
下関駅放火事件の池沼も言ってたよ
『刑務所に戻る為に放火した』ってさ
無責任に与える自由がどれほど残酷かって事を考えれないんだよ
差別って騒いで金を稼ぐ事に一生懸命で
本人の事を考えてる奴なんて居ない

228 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:57:59.92 ID:0j7+cJgA0
>>224
だから先天性知的障害を殺せって言ったのはそこなんだよな
自分自身が経験してるからどれだけ苦しいか分かる
一般の人間からは理解されないだろうけどな
酷い場合は仕事したくても出来なくなってそれでいて穀潰し扱いだ

俺なんか仕事はしてるが親からはアスペが理由で絶縁されたしいっそ殺してくれよホント

231 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:03:02.92 ID:GDnrP53T0
>>228
お前マトモな文章書けてるじゃん

誤解しないで欲しいんだが、多分【障害者氏ね】って言ってる奴の殆どは
意思の疎通が出来ない人の形をした獣の事を言ってるんだぜ

そもそも言葉狩りでカタワとかメクラとかの分かり易い表現を禁止して
障害者って一括りにしてる事に問題が有るんだけどね。

232 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:04:31.94 ID:0j7+cJgA0
>>231
俺自身はマトモなのかどうかすらわからない

でも俺緑色の精神障害者手帳持ってるぞ
というか手帳取らされてその後絶縁食らった訳で

257 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/25(木) 14:24:16.30 ID:h9CIifTQ0
障害者って先祖帰りと言うか、今の人類に進化する以前の人間だと思う
ちょうどマンモスがいた時ぐらいの能力しかない人間て感じ

267 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:29:08.31 ID:GDnrP53T0
>>257
進化の過程の失敗作
今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる

お前の理解は間違ってる

268 : チーター(会社):2012/10/25(木) 14:30:09.23 ID:Jt9LK8/l0
>>267
損種実験体みたいなもんか

270 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:32:25.52 ID:0j7+cJgA0
>>267
>今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる
まさにこれ
能力とか関係なく社会に適応できなければその時点で障害扱い

273 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:35:05.81 ID:GDnrP53T0
>>268 >>270
>>268
戦国時代に180センチの奴が居たら、のっぽ(障害者)って呼ばれただろうな
だから"今の社会に都合の良い障害"なんだよ

278 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/25(木) 14:38:41.57 ID:ZoyDPNDlP
>>273
いただろw

279 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:39:02.24 ID:0j7+cJgA0
>>273
あと白人圏の黒人差別とかもそこら辺があるんじゃないのかと思う
白人からみて黒人は見た目で違和感があるから差別したんじゃないのかと

人間って、自分たちにとって違和感がある他者は差別するようにできてるのかもしれんな

281 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 14:41:00.18 ID:oDV1WUaoP
>>279
単に犯罪者や穀潰しの割合高いからだろう

282 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:42:09.47 ID:GDnrP53T0
>>278
障害者(異端)として居ただろうな
誰も居なかったなんて言ってないぜ

>>279
寧ろそれが生き物ってもんだろ

293 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:50:04.78 ID:0j7+cJgA0
そういえばDQNのガキが障害者とかっていう例を見たことがないな
こっそり〆てんのか本当に生まれにくいのか

296 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 14:53:49.84 ID:2YKqNh8q0
寧ろこの親に普通とは明らかに違うという現実から目をそらすんじゃないと言いたい
18迄に死ぬのがほとんど
それ以上生き、かつ職業をもって健常者と変わらず生活している子もいるがごくごくわずか

確かに無邪気で可愛いが
もし15くらいでお前が死んだらどうなる
体は大きくても甘えたりわがままを言いたい盛り
血をわけていない他人がお前のように可愛がることは到底無理

変に逃げずに健康に気を配り最後まで見届けることだけに全力をそそげ

300 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 14:57:17.17 ID:zuRgWM710
大体の親は普通の子とかわらないとか言うけど
普通の子なら貰えない金だけはきっちり貰ってるよね

304 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 15:00:17.89 ID:GDnrP53T0
>>300
それ!!
その差を認めて貰えるからこその支援で有り、理解なのだから。
差が無いとか主張する者や、差を語る事を差別とのたまう馬鹿は、手帳を返納して一切の福祉を断るべき

313 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:04:57.83 ID:0j7+cJgA0
>>304
そうそう
差別されるのが嫌なら手帳とかもらうべきじゃない
俺も来年手帳更新だけど更新するの断るつもりだわ
「おまえは障害者で一生抜け出せません」と烙印押されてるみたいで
普通でありたいと思う自分にとっては気分が悪い以外の何物でもない
医者は手帳の更新を強く勧めてくるけどそれも何か裏があるんだろうな

316 : 白(関東・甲信越):2012/10/25(木) 15:08:12.94 ID:mUILY0c3O
わたし鬼女だけど、ダウン症も普通の子供と変わらないってわかる気がする。
ただし、小さい子供のうちだけね。


322 : ペルシャ(宮崎県):2012/10/25(木) 15:16:27.36 ID:CxpdY5EG0
>>313
何のための福祉だよ?
自分のちっぽけなプライドの為に障害否定して貰えるはずの手帳拒否するって
頭も悪いのか?


327 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:20:57.62 ID:0j7+cJgA0
ただまぁそういう障害児が生まれるリスクを負いたくないなら子供を作るな、とも思う
難しい問題だとは思うんだけど

333 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 15:28:16.49 ID:oDV1WUaoP
>>327
害児なんか全く生まれない家系のが普通なんだぜ
BとかZとか移民とか水商売系との婚姻は基本しないか結婚調査をきちんと行うとこはね
そういうのが差別だって言い張るかどうでもってとこに害児出産がかなり出るよ
悪い遺伝を避ける行為が差別とか馬鹿すぎるわ

359 : ボルネオヤマネコ(関西・北陸):2012/10/25(木) 16:16:28.38 ID:jKsUBR8TO
互いに愛し合って授かった命ならば何があっても育てるべきだと思うよ。ダウン症であっても泣くし笑うし感情もある。

外見や知能が他とは違うだけで物みたいにさ…やっぱ酷って話。それに次また産まてくる命があったらそれこそ心の底から愛せなくなると思うよ。

必ずあれで良かったのか…と思い悩む事になるだろうし例えダウン症であっても精一杯の愛で包んでやったらいい。

380 : アメリカンショートヘア(関西・北陸):2012/10/25(木) 17:43:15.85 ID:GubxlxixO
ダウン症の子供は両親が亡くなった後どうやって生きてるの?
まさかダウン症の子供を兄弟1人だけに押し付け死ぬとかないよね?
1人で面倒みないといけない兄弟も可哀想だし
国に押し付け税金でとかも心苦しいしどうやって生きていくんだろ

394 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/25(木) 18:09:30.65 ID:UHI2h0nD0
こういう親は特別児童扶養手当とかもちろん貰ってないんだよな?だって普通の子なんだもん

400 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:20:59.05 ID:0j7+cJgA0
>>394
もらってない訳がない
親の会とかに所属してる時点で一番効率のいい補助金のもらい方とかが出回ってる

401 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 18:22:16.30 ID:fRqO08kc0
>>400
そういうコミュ二ティって大事だよな
情弱情強ったって、ネットや書籍では限界あるわ

404 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:24:55.66 ID:0j7+cJgA0
>>401
同志が情報を持ち寄って上手くやるためのコミュニティならね
ただ、俺の経験ではこうやって大々的にアピールするコミュニティは大概胡散臭いよ

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/10/25(木) 18:29:01.48 ID:v2d0vkGO0
>>404
情報交換コミュニティ程度なら兎も角、市議の利権NPO法人などになっると話はガラっと変わってくるもんな
申請窓口に市議が来るのと来ないのでは対応も結果も全然違うもんな

474 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/26(金) 00:47:20.41 ID:eyhzyDyW0
他人の子だからこそダウンは可愛いく感じるのだと思う
しかし、自分の子供だったら?
可愛がれる自信がないわ


476 : ギコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 00:50:18.83 ID:FyVunA3p0
>>474
ダウンのどこらへんが可愛いと思った?

536 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 12:27:24.42 ID:/eqwHv750
希少種になった方が天使とやらの価値上がるし良いだろ

542 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 12:37:19.00 ID:gIgH735q0
ウチは簡易血液検査で陽性だったから羊水検査までやって
ダウン症だったら当然堕ろすつもりだった。
つーか、嫁の方がそうしたいと。

ダウンの親どもは世界中がダウン症になればいいと思ってるんじゃ。。

547 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/26(金) 12:58:40.63 ID:Aza5YXZ/O
>>542
結局どうしたの?

552 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 14:07:29.17 ID:gIgH735q0
>>547
羊水検査の結果は大丈夫だったので産んだ。

嫁の兄弟が障害持ちで、障害者を育てるのがどんなに大変か知ってた嫁は
ダウン症の子を産むつもりは全くなかったみたいだったし
羊水検査は40万くらいしたけどやってよかったわ。



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ニュース【報告書】東京圏が"老いていく"   高齢者人口は2035年に1千万人突破、増加率トップ--国交省『首都圏白書』 [06/18]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/18(月) 16:55:41.38 ID:???
国土交通省はこのほど、「2012年版(平成24年版)首都圏白書」をWebサイトに公表した。
それによると、東京圏(埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県:以下同)における2035年の
推計高齢者人口(65歳以上)は、2005年の599.3万人から1,060.8万人に増加すると予測
されていることが分かった。

「人口推計」(総務省統計局)によれば、2011年10月1日時点における高齢者人口は
2,975万人と過去最高を記録し、総人口に占める高齢者人口の割合(高齢化率)は
23.3%に上るという。

東京圏への人口流入を見た場合、高度経済成長期をピークとして、長期的には転入人口が
減少傾向だったが、2004年以降は再び転入圧力が強まっており、中でも東京都では20代
後半から30代前半の層が転出超過から転入超過に転じるなど、20代・30代前半の都心回帰
の傾向が目に付く。

一方、東京圏の生産年齢人口の推移を見ると、ピークである2000年の2,405万人を境に
年々減少しており、2035年には2000年より452万人減った1,953万人まで落ち込むと推計。
一方、高齢者人口は増え続けると見られ、2035年には東京圏の総人口に占める割合が
32%に達すると予想されている。

また、高齢者人口の増加数および増加率について2005年と2035年で比較した場合、
東京圏の増加数は461.5万人、増加率は77.0%となり、2005年の599.3万人から
1,060.8万人に増加すると予測。このほかの地域については、名古屋圏が増加数111.4万人、
増加率53.3%、関西圏が増加数168.6万人、増加率47.4%、地方圏が増加数345.5万人、
増加率27.7%、全国が増加数1,157.7万人、増加率45.1%となっており、東京圏における
高齢者人口の増加率が他の地域より著しいことが分かった。

市町村単位の高齢化率については、首都圏全域(茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、
東京都、神奈川県、山梨県)で増加すると推定。特に、首都圏郊外部では、2035年には
4割に達する地域が多数発生することが判明した。それに対して、東京23区では、2005年
時点でほぼ2割未満だった高齢化率が、2035年には3割程度まで上昇すると見込んでいる。

さらに、首都圏の85歳以上単独世帯数を市町村単位で2035年まで推計したところ、神奈川県
東部、千葉県西部、埼玉県南部の市町村において急増し、その一部では2005年の6倍以上に
なると予想。同白書は、「福祉・生活支援サービスの需給ひっ迫や空き家・空き宅地化など
の問題の発生に注視する必要がある」と指摘している。

●東京圏とその他の地域における高齢者人口の推移
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/18/065/images/001l.jpg

◎国土交通省
平成23年度首都圏整備に関する年次報告(首都圏白書)を策定しました
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi03_hh_000008.html

http://news.mynavi.jp/news/2012/06/18/065/index.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 16:58:35.42 ID:p7xjqdZV
高齢者の割合ベスト10・ワースト10(2011年10月1日現在)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2011np/index.htm

17.3% 沖縄県  29.7% 秋田県
20.6% 東京都  29.1% 島根県
20.6% 神奈川  29.0% 高知県
20.6% 愛知県  28.2% 山口県
20.9% 埼玉県  27.6% 山形県
20.9% 滋賀県  27.5% 和歌山
22.0% 千葉県  27.3% 岩手県
22.3% 栃木県  27.1% 徳島県
22.4% 宮城県  26.9% 愛媛県
22.5% 福岡県  26.8% 大分県

10 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 17:11:13.16 ID:4cHfk2t9
老人を非難してる人は不老なの
自分は年をとらないとでも思ってるのか

今いる老人は高度経済成長を支え
土曜休み無し当たり前で働いて子供作って税金バンバン納めてきた
それ以上に貢献してなきゃ非難する資格は無いぞ
まぁ良くも悪くもクチだけのおまえらだからな

18 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 17:32:13.87 ID:d9sqt+TB
>>3
長寿県なのに頭抜けて少ないのな>沖縄。
なんか意外。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 20:11:54.02 ID:4drApYf5
首都圏はどうにでもなるみたいよ。地方はまさに地獄

60 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 20:12:39.86 ID:6bkJILT4
人工的に作られた街
たとえば団地とかベッドタウンは
さいしょは若い人が集まるだけど
年齢構成がいびつだから30年も経つと
老人だらけの過疎村になってしまうだな
若手もぜんぜんいないだよ

66 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 20:25:00.14 ID:8Pl+KQ1M
>>60

いや、それ交通網次第だから。
都心直結の都市高速とか駅とか置いてみたら
結構新陳代謝起きてるし。

その手のニュータウンは結局出ていっても入ってこないのが問題なわけで、
中古でも買いたい物件なら新陳代謝起きると思う。


77 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 20:36:12.70 ID:Mj2VkbYz ?BRZ(10000)
>>59
老人は養わなければならない存在だが
死んでしまえば負担にはならない

地方は都会より高齢化率は高いが
絶対数は多くなくむしろ今後減少へ向かう
ゆえに将来の負担増加率は、都会より低い。

東京は最も人口が多い場所であるからこそ
最多の老人数を養うことになる。
そして若者の総数自体が大幅に減っているから
いかに田舎から若者をあつめようとも
増加する老人数のスピードに追いつくことはできない。


137 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 23:43:01.18 ID:1dDddPux
>>18
まぁ、戦争で大半は亡くなったからな。


151 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 23:52:23.89 ID:59gUo3yS
年金は必ず破たんするから、いまから公務員とか狙ってると地獄を見る羽目になる。
確実に食っていける一次産業が最強になる。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 00:02:27.13 ID:BXZaqUJc
>>151
一次産業最強とか妄想だわw

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 00:04:26.79 ID:/DgIS71Z
>>161
今年70歳くらいになるおばあちゃんがさ
「若い人は本当にものがない状態を知らない。本当に食うものがなくなったらみんな農業する」
と言っていた。確かにそうだと思った。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 00:50:01.28 ID:LIgKfUO4
【放射能】企業本社転出超過数・都道府県ワーストランキング【首都圏震度7】

1位 東京都 658社(本社総数比でも断トツのワースト1)
2位 大阪府 170社(それまでのワースト1から大幅に改善)
3位 愛知県  62社
4位 北海道  35社
5位 沖縄県  16社

http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0305455_02.pdf

都道府県別の転入者数・対前年同期増減(平成22年3月~11月期、平成23年3月~11月期)(左:実数、右:率)

大阪府 +4,626 +3.7
福岡県 +4,504 +5.4
北海道 +3,216 +7.7
兵庫県 +2,641 +3.5
愛知県 +2,493 +2.8
沖縄県 +2,453 +12.2

--------------------------------

埼玉県 -2,342 -1.8
茨城県 -3,374 -8.1
東京都 -3,518 -1.1
福島県 -3,671 -17.1
神奈川 -4,829 -2.7
千葉県 -11,280 -9.0

http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 06:52:48.10 ID:0fec3z4L
>>66
千里ニュータウンなんかは結構新陳代謝があるらしいな
絶好のロケーションだから

首都圏のはじっこの、新幹線にもつながってない山ん中のは
朽ち果てていくんだろね

297 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 06:56:46.08 ID:6M02yUZg
神奈川も小田急沿線と東横沿線以外は高齢化しまくりんぐ
朝、年金受給者軍団が亀の甲羅みたいに巨大リュックを背負って
ラッシュ時に乗り込んでくるようになったな
ババア5人くらいとジジイ1人とかのパーティとか何の冗談だよと

303 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 08:32:53.56 ID:HEL8Jcuy
>>296>>297
都心と人気エリア以外は今後高齢化が急進するだろうな。
都心以外だと首都圏は東急・小田急・せいぜい京王沿線、
関西は北摂と阪神間。これ以外はヤバイ。
東武や西武はダイヤ改正で列車本数を削減したし、
近鉄・南海・京阪などは最盛期と比較にならないくらい運行回数が少ない。
京阪に至っては乗客数が1960年ごろの状態にまで落ち込み、
中之島線どころか天満橋-淀屋橋開業前の水準になった。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 09:43:40.69 ID:s00aTEI8
実家行くと、
街に子供少ないな~
と感じる



333 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:57:27.18 ID:hVCmri3T
関東は直下型地震でグレートリセットする必要があるな。
まあその間に天皇が京都に還ってしまうから、それを機に
一気に京・大坂の近畿勢が勢いを吹き返す可能性あるがな。


337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:51:45.78 ID:3oQud81T
親のほうが出ていくの?

そのほうが珍しくないの

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:04:11.75 ID:KiOQtP/4
今から少子化対策をして、産める女性に毎年、産んでもらえば、間に合うのか?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:52:23.15 ID:p8n3DpmF
東京の一極集中が引き起こしてる弊害だよな
せめて変わる都市が名乗りあげないといつまでも同じだと思うが

403 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:01:55.56 ID:Xok8PxB7
渋谷も昔よりは高齢化してる感じ

412 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:37:14.11 ID:egdSKlQx
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。

日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。

全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。

その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、
現役人口の減少は首都圏でも加速していきます。

このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:50:02.11 ID:4duCCrof
>>403
渋谷の高齢化は5年くらい前かな
石原と地元民が深夜に徘徊する未成年を徹底取締、排除してから


だからここ最近の終電後の渋谷はけっこう良い雰囲気だと思う

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:04:18.10 ID:s3R5+qS+
東京は何かとお金がかかるから住む処じゃないよ
大阪くらいの田舎がちょうどいい

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:40:13.66 ID:7nvNCPD1
>>412
千葉県、埼玉県は、2015年頃までは人口が増え続け、その後は頭打ちになって減少に転じるだろうと予測されていた

ところが、2011/3/11に起こった東日本大震災の影響で、埼玉、千葉でさえ、人口は減少してしまった
(外国人が帰国したこともあるが)

もはや首都圏でさえ、人口は増えない
団塊ジュニアが40歳近くになっても、結婚して子供をつくらないからだ


451 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:31:54.61 ID:t70R+4W/
キー局を東京に偏在させずに、大阪、名古屋、福岡と、バラバラにしてみたらいい
東京一極集中なんぞ間違いなく一発で流れ変わるから

465 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:01:12.75 ID:vaZJwscg
>>451
無理
東京と地方とでは情報の発信力が違う
地方には全国、世界に発信できるコンテンツやアイデアがない
結局東京から発信する以外にない

466 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:05:32.49 ID:LnT6qYlW
東京に自然と人が集まるなんて素っ頓狂なこと言ってる方がおられるが
大半が仕方なく来てるだけだよ。
嘘だと思うなら地方の高校の就職課に聞いてみるといい。皆、地元志望だ。
マスゴミが必死なだけ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 15:19:59.66 ID:+vNi/zy6
爺さん婆さんに優しい町じゃねえな
階段だらけだし、やたらと歩かねばならんし
ちょっと体の調子が悪いと引きこもり寝たきりになるだろ
老人は地方やら郊外へ
若者は東京へ
原発やら老人やらけったいなもんだけ押し付けて若者を引っこ抜く
この国の政治は腐ってやがるわな

557 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 21:34:13.29 ID:w1Vz5sWd
>>529
いや、東京は老人の流入が増えてるんじゃないか?
この不景気に物凄いマンションラッシュだけど、だいたい捌けてるみたいだからな。

自分(36歳)も『そろそろマイホームを』と思って区内の新築マンションを物色してるんだけど、
どこで断念することになるかというと『住民の年齢層』なのよ。
どこの物件に行っても契約者の平均年齢は軽く40歳以上、
『老後は憧れの東京で!!』などというリタイヤ夫婦も多いと聞いた。

『耐用年数70年以上の最新鋭"新築"マンション!!』などと釘打たれているのに、
契約者は加齢臭漂う酷い"中古"で、耐用年数はせいぜい10~30年と来てる。
そんなクズ物件を買えるわけないでしょうと不動産デベロッパに言いたい。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 01:53:06.78 ID:WRa77jt+
だからどーしたいんだろうな、霞ヶ関の糞役所な国土交通省は。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 11:15:49.63 ID:NXV3k7at
>>592
北陸新幹線を東京側から延伸して、東北、新潟、長野に続いて北陸も傘下にいれましたが、何か?
北海道開発は札幌中心に行い、極端な札幌一極集中を形成して集めた北海道の富は新千歳空港から羽田に直接吸い上げてますが、何か?
東北新幹線は函館で25年間寸止めにして、函館までの富は干からびるまで完全に吸いますが、何か?
リニアを作らせて、名古屋の富を吸い上げる準備中ですが、何か?
霞が関のエリートは永遠不滅の鉄板ですが、何か?
残るは大阪潰すだけですが、何か?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 11:38:10.00 ID:Dum+mMty
>>594
今の首都圏過密は異常。金持ちは優雅に暮らせるから良いかも知れんが、
庶民はブタ箱みたいな安アパートに甘んじるしかない奴隷同様の生活。
1K6畳+トイレ風呂一緒+1口コンロキッチンとか狭すぎて発狂しそうだ。
地域主権で国土の均衡ある分散発展を目指さないといけない。
東京による富の独り占めは国体を歪める。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 01:12:50.96 ID:wuUzvLnc
トンキンw
とか言ってる奴に言いたいんだけど、東京の凄まじい高齢化を見れば、
もはや日本国内に逃げ場なんて無いということが分かると思うよ。

大阪にも富を、だって?
東京ですら老人で溢れてるのに、なに田舎独特の夢見てんだよw

611 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 01:14:38.25 ID:hstFylQ5
>>610
大量に人がいても富を生み出せない東京には永遠にわからないことだよ。
東京は何も生み出さない。ほんとうに生み出さない。吸い込むだけのブラックホール。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 01:21:21.38 ID:wuUzvLnc
>>611
ん?
助成金だなんだで東京の富に寄生してるのは地方だろ。
俺はこの手の助成金は全部切るべきだと思ってる。

この助成金のせいで地方社会は完全な社会主義になっていて、
優秀な人材が伸びる要素がなく、結局、地方の優秀な人材は東京を目指すことになる。
そういう悪循環を断ち切らないと地方に未来は無いよ。

地方野郎は言い訳ばかりで韓国人の従軍慰安婦問題みたいな被害者面ばかりせず、
自分たちのネズミ振りを顧みるべきだ。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 01:31:47.03 ID:15jH92nF
>>612
今日も東京おちょくって、、、、
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

629 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:24:38.81 ID:JhTOgHHy
首都圏はまだいいほう、大企業に勤めていれば、結婚して子供も出来る

田舎なんて、ジジババばっかりで、子供がまったくいない町なんてザラ


655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:50:55.86 ID:f5jKIX+u
故郷に帰って来なくていいぞ
東京に骨を埋めろよ

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:58:08.89 ID:x4Pe/DoQ
>>595
あのさ、そういうショボイ所でも「東京だから」ってだけで住みたがるのが首都圏以外から来る地方の人間なんだよ
それだけ遠い地方の人は東京に憧れてるからこれからも東京は大丈夫
だからマンション建ってるだろ?

661 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:27:49.57 ID:0ToXtTu8
>>657
うちの親九州で、東京にあこがれ
俺は、神奈川千葉埼玉でもなく東京にしか住んだことない。
そういう人って多いだろうから、
日本がダメになっても、東京は一番最後まで機能すると思う。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:02:09.18 ID:uVbb0TG8
>>661
地方からの流入が途絶えると経済が回らない人口構造になっている
東京は本当にやばい状態
だからこそTVなどマスコミを使ってローカル情報を全国に垂れ流し
地方の若者に東京への憧れを抱かせ東京へ呼び寄せようとしている



665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:34:51.87 ID:yffqGbP6
まあ、東京集中にストップをかけるには地方都市がしっかりしないとならないよな
特に西日本は北、東日本よりまともな都市が点在してるからまだ頑張れると思うが


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ニュース【政治】 東尾理子(36)、「石田純一(58)との子供がダウン症かも」告白→松野明美・熊本市議「公表…ダウン症児の親として怒り」★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/11(月) 13:01:55.53 ID:???0
・6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子(36才)が自身のブログで、不妊治療の末授かった
 赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
 すれば、100%の結果がわかりますがどうしますか?」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

 そんな彼女の選択に、<強い女性ですね><勇気づけられました>など、ブログには応援
 コメントが3000以上も寄せられた。
 しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
 少なくはない。

 元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん(44才)も、「公表するようなものでは
 ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
 「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
 立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
 あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
 正直少し怒りがこみあげてきました」

 松野さんの次男・健太郎くん(8才)はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
 「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
 羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
 わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
 思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」(前出・松野さん)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html

※関連スレ
・【調査】 以前の女性は25歳ぐらいで初産だったが、今ではついに30歳超えに…晩婚・晩産化進む★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339117535/

41 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:37:37.77 ID:YgdkIBWo0
障がいの有無にこだわらない選択したから羊水検査しなかったんだろ?
かわいそうなワタシ的なのが透けて見えるからカチンと来たんだろうけど

50 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:52:45.74 ID:2lhrKY3DP
出生前診断は余計なおせっかい

ここが圧倒的におかしい
この一文のせいで彼女の意見全体に説得力がなくなる

79 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:24:09.66 ID:c9vT/8OV0
五体満足でも生まれたことを恨む人もいるし、
その反対に、障害を持っていても生まれたことを感謝する人もいる。
その人により感じ方が違うんだから、生まれて幸福だとか不幸だとかを
決めつけるのは良くないと思う。

88 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:33:28.21 ID:evZZl8UO0
>>79
だから高齢出産でリスクがあっても
何の検査もせずに能天気に出産しますってか?w
子供に恨まれてる親が、子供を突き離しはぐらかすのに
ピッタリな台詞だな



94 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:39:04.37 ID:c9vT/8OV0
>>88
出生前検査についての是非なんてレスしてないけど?
検査をしない人は能天気って、随分極端なこと言うね。
生まれたこどもがどう思うかは、当人じゃなきゃ分からないって書いたんだけど。


158 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:22:01.44 ID:4YDNq32/O
松野明美が叩かれるのが分からない
実際、松野の反応が普通。で、今育ててんだし

東尾理子はかもしれないで発表してる。それで元気な子が生まれてきたら心配掛けましたで済むワケ?

妊娠前は同じように不妊治療をしてる方達と話し合える場になればと言っていたのが、自分が妊娠すれば不妊の話は一切なし
山本モナも同じ。中途半端に語らなければいい

159 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:20.34 ID:OyhgXUUbP
障害児を生まれる前に殺○のは何よりその本人のためだと思うよ
他人より劣っているのが予め分かるのなら積極的に利用して判断するべき
なまじ生かして育て苦労しているアピールは親の自己満足でしかなく非生産的行為
生まれる子供本人の視野で物事考えないと

161 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:54.64 ID:l00HS1F20
ブログに書いて公表していいことと、そうでないことの
判断が付かないおバカなんじゃないですかねぇ? 東尾理子女史

164 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:36:17.04 ID:4vYo0TpV0
>>161
東尾理子は前から頭が悪いと俺は思っていたから書いて良い事悪い事の判断がつけられない
女性であるのはなんの不思議もないです、
不倫は文化だと言った石田純一を旦那に選んだ時点で頭が悪いと思う、
後3年以内に離婚だろう。


167 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:47:09.46 ID:i3vgfSoS0
>>164
実は「不倫は文化」とは言ってないって事実知らない?
あれ、勝手に略されただけで実際はまるで違うことしゃべってた。

197 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:28:19.33 ID:7RkdoL1F0
東尾もいちいち言わなきゃいいのにね。
生まれてから健常ならただ喜んでいればいいし、検査が的中だったら
覚悟はできてましたって言えば良いだけなのに。
松野の噛み付き方もわからない。

うちの子も障害ありだけど…誰だって健常な子がいいし本人だってそうだろう
と思う。
まあ、うちは自閉なんで妊娠中には分からなかったんだけどね。
でも、ストレートに面と向かって「もしお腹の子がそういうのだったら
どうしよう!!」と言われた時も、別に腹は立たなかったなあ。
「今悩んでも仕方ないから前向きに考えたら?」って答えた。


244 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:55:20.57 ID:TqdVCjYC0
話が見えないんだけど生むつもりなの??

流しちゃえよ
こないだ光源氏の子供が死産したけど、
10ヵ月過ぎても強制的に生んだら死んじゃった、みたいに処理できるみたいよ

本人のためにも重大な障害をもった人を作らないほうがいい

249 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:12:32.03 ID:BY+p4pjXi
このぐらいの個人の考えに、いちいち噛み付くあたりが、ダウン症の親だな。

256 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:55:42.09 ID:2abZpGAN0
金スマでやってたダウン症の書道家金澤翔子って子、凄いな。

ダウン症に対する意識が変わるほど。
被災地に行ったら、自分の身のように涙を流し、頑張ってくださいと励まし、
奈良東大寺で書を書いてくれと依頼があって、それが偶然の出来事で、
亡くなった父に似た大仏を「お父様」と呼ぶ翔子さんが大仏の前で
「エネルギーをください」と手を出して、気を受ける仕草をして、書を書く。
母親には「お母様を選んで生まれてきました。ありがとう」と手紙を書く。

普通の人だろ。
気持ちの純粋さで言えば普通以上で、魂は高貴だね。

257 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 15:23:09.31 ID:tRfhQwG80
>>256
ダウン症と一口に言っても知能も体力も個人差あるからな
立って歩けて会話ができてなんて運がいい方だろう
運が悪いと脳性マヒまで抱えてて大人になっても寝たきりで知能は2~3歳児なんてのもある
自分のウンコ食うレベル

265 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 16:23:41.95 ID:2abZpGAN0
>>257-258
他の番組でも、沖縄アクターズスクール出身のアイドルグループの子が、ダウン症の子を集めてダンスを教えてるシーンがあって、
その子供たちも、かなり普通にダンスしてたんだが、ダウン症って知恵遅れや発達障害で、大変な子供というイメージしかなかったんで、
どっちも驚きの光景だった。
ダウン症と言っても、案外、普通に教育すればある程度、普通の子に近い形になるのかもと、
翔子さんの例もだけど、可能性はあるんじゃなかろうか。
翔子さんの父は、翔子さんを小さな頃から色んな場所へ連れてったそうだが、
つまり、色んな物を見せて、刺激を与えたわけじゃん。
普通の人でもそうだけど、小さな頃から色んな人と接してる子は知能が高くて、閉じこもりがちの子は発達が遅れ気味だったりする。
ダウン症はただでさえ知能が低いんだから、ダウン症だということで外に連れ出さず、家にばかり置いておくから尚更、うんこ食う子ようなになるとすれば、
ダウン症でも教育次第で・・という実例が世に出て、常識になったら、理子さんがオープンにすること自体、責められることじゃないのかも。
無論、松野さんの苦労も大変なことだろうけど、案外、松野さんにとっても、いい刺激なのかな。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:36:32.61 ID:fckl6FR60
どっちかが高齢だとリスクが跳ね上がるのは明らかだな

300 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:40:58.25 ID:l1QLgxKw0
>>298 母親だけだよ。父親については立証されてない

ダウン症の子は性格がいい。天使の子と言われている
知能についても、個人差はあるが大学まで行ける人も多い。

松野が怒るのは筋違いだし、ダウン症の子の親なら、自信を持ってほしい。
いろいろな意味でがっかりだ。



301 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:47:26.52 ID:/5EsuXHvP
>>300
アンチ出生前診断の人だから、
出生前診断したこと自体にカミついてるんでしょ。


313 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:59:37.14 ID:9fIo6dWbO
そうだな、ダウン症じゃなかったとして「無事に健康な子供が産まれました」なんて言ったらまた反感買うな。
どっちにしても理子は軽率だったな

318 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:13:27.57 ID:5q76QNAJ0
>>50
堕胎するかどうかは別として
もしも早めにダウン症の可能性がわかっていれば
生まれる前から心の準備なり情報収集や勉強が出きるわけだろ?
それって子供のためには大切なことだと思うんだが
なんにも検査せずにいざ生まれたらダウン症でした
予備知識もコミュニティ探しも準備もできてませんが子育てノンストップで余裕ありません!とか生まれた子供が迷惑するわ

女って本当に建設的な思考ができないのな

331 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:28:00.45 ID:8+5PJDa+0
>東尾は夫の石田純一 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

折角悲劇を回避する手段があったのに、世間知らずのバカとしか言いようがない。
家族がクモ膜下なんかになったときもありがちだけどね、
医者に「確実に寝たきり痴呆要重介護状態になりますが延命治療しますか?」って尋ねられて
現実知らない人間が「どんな姿でもいいから生きていて欲しいから、とにかく生かしてください><」つて地獄送りになる

世の中綺麗ごとだけじゃないんだよ



333 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:29:12.00 ID:e5Nt93mC0
>>331
いや81/82の確率で非ダウンの子が生まれるからw


336 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:33:36.83 ID:8+5PJDa+0
つかさ、子供の障害を苦に自殺って事例が腐るほどあるわけだが

若いうちは頑張れるけど、自分が介護必要な年齢になると悲惨なんだよ
しかも障碍児が生まれた場合、夫が普通に逃げる。

>>333
「1/82の確率で青酸カリ入ってるけど、このケーキ食べますか?」っていわれて食べる?
毒見してもらった後で食べようっておもわね?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:36:21.03 ID:yL5IFoWPP
松野自身がダウン症みたいなもんだしな

360 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 13:50:06.64 ID:1kWSgUS7O
>>313
いや、理子が軽率なんじゃなくてこんなことでいちいち突っ掛かってくるダウン親が異常なんだよ
この時点で子の障害を受け入れられてない、あたしはかわいそうで不幸だ、気を遣いなさいよ!って叫んでるようなもん

362 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 14:33:02.66 ID:E+DhT7RbP
>>360
いやどう考えても軽率。ダウンの親も異常だけど。
出生前診断のことなんてわざわざ公言する事でもない。

371 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:51:34.96 ID:B1beHePh0
>>362
いやどう考えても問題ない
公言するもしないも自由だろ、なんでんなこと気にする必要があるよ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:41:38.38 ID:Dc0z0xIR0
645 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:49:19.42 ID:LVvBv2Dx0 返信 tw しおり しおりを削除する
誰だって、障害のある赤をわざわざ望む人間はいないよ。
ユニークって使い方おかしいでしょ、頭弱すぎ。
ダウンの可能性があるの、どうしようぉぉぉぉ~~~
って書けば良かったのに、わざわざ肯定的にとらえたフリする
から叩かれるわけよ。ダウン確定かどうかちゃんと調べればいいのにね。
ダウンだったら中絶もありだと世間は認めるでしょう。
646 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:55:15.38 ID:EdDJq7fB0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>645
ほーーんと。偽善者ぶって、絶対に82分の一ならうちの子は大丈夫
ってたかをくくってるのが本音な癖に、「ダウン症の子を持つ親御さんと同じ気持ちです~。
もしダウンの子が産まれても私は差別なんて全くきにしません~」
みたいな超優等生ぶり。こういうメスに限って心底ダウン症などの障害者
を差別してるんだよね~。嫌らしい~




401 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:59:54.44 ID:LbfTGFO60
ダウン症って顔に特徴があるんじゃなかったっけ?皆似た感じの顔しててさ。

409 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:15:42.03 ID:hJH3xqgvO
松野さんの家庭のVみたことあるし大変だと思うし、健常者をもつ私から言う事ではないかもしれないが

ただ今回の事は石田家の案件であり彼女らは多分二人で泣いて泣いて…でも毎日お腹で動いて…
石田さんは過去の色んな遊びのツケがリコさんに回ったのではないかと恐らく責めてもいて

でも生まれた赤ちゃんが仮にダウン症でも、皆で明るく、いしだいっせい君やすみれさんらと可愛がろう、それが自分らの運命
東尾お父さんはきっとリコさんには原因がなくて旦那さんが歳をとっていることが理由じゃないかと内心思っていて、でも言えず

赤ん坊を育てた人間にはそのくらい想像出来ます。
彼らなりに二人で抱えているのは辛いから公表して覚悟をしたかったのだと。
松野さん。あなたの何年も言えなかった気持ちもわかり、でもそれはそれであなたご夫婦の気持ち。
石田さんところは石田さんのところ。

温かく見守って、仮にダウン症の赤ちゃんが生まれたら助言してあげてはいかがでしょう。
不安は予想以上に大きく、そして悪く悪く考えるものです。
今松野さんが感じている事、伝えてあげるつもりで、広い心で見てあげて下さい。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:17:16.88 ID:xOHE1PcsO
>>401
チョンみたいな顔って事か



422 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:21:29.69 ID:Rtz5DQMUP
まあ出生前診断がほんとに無くなったら困るのはダウン親なんだけどね。
介護要員つくれなくなるからねw

お仲間がふえるていどには牽制するんだろうな。

427 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:10:34.86 ID:8caE51HX0
>>422
ねーよwww
出生前診断が禁止になったとしても、健常児の数がダウン児の数を上回る事など有り得ない
出生前診断がなくなってもダウン親は全く困らない

出生前診断が流行りダウン児が産まれるのが更に減る事は将来的にあるかもしれないが…
この先、ダウンが減ってダウン症団体の影響力が弱まるのを恐れている

433 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:24:41.10 ID:DQWPXY0k0
「殺せ!その方が慈悲なんだ」「医者ってのはな、患者のためなら悪魔にだってなる事があるんだぜ」
ブラックジャックのこの台詞を思い出した。確かに無脳症とダウン症はまるっきり違う病気なんだけどね

435 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:27:12.00 ID:3NgnSv5B0
羊水検査したらダウンと診断されて、悩んで再検査したら違った。
生まれてみたら普通に健常児だった件
ダウンじゃないのに堕胎されて子供もいるんだろうね。
複雑だわ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:07:38.94 ID:EZNmdavO0
>>410
ダウンは吊り目だけど、すっごい二重なんだと

「何故か両親に似てないけど、うちの子すっごい綺麗な二重!将来美人だわー!」
って、まず産まれた子を見て思うらしい

449 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:23:42.07 ID:fLsZf/f0O
そもそも公表することは悪なのか?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:17:03.41 ID:4O2iRDf50
>>435
それはありえん。
クアトロは確率でしかないから実際生まれるまでは結局わからんけど、
羊水検査でダウンと診断されたら確定だよ。

473 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:20:33.61 ID:5YMndVAP0
ってかさ、ダウン症の子供は美人からは生まれないって説。
松野もそうだが、ダウン症持ちの子の母親はいかにもな顔してらっしゃる。

481 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:46:11.92 ID:kov36IMOO
美人でダウンの母親を二人知ってる


490 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:25:18.68 ID:4Y4Znf4n0
じゃあなんで保険外なの?

493 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:36:31.57 ID:zL+NYrvw0
理子さん脱いだことあるんだ!
http://1.bp.blogspot.com/-3FTnUE-D7ag/T5HpvS6g6eI/AAAAAAAAaAw/yZTMnbTGjxU/s1600/553556_sssssssss.jpg

496 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:40:42.32 ID:wPoVfD/x0
松野が怒るのがおかしい。
なら出産前診断を禁止にするべく活動すべき。

505 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 17:18:07.45 ID:DXUfVqjI0
これ生まれてきた子供が、成長して自分の意志を伝えることが
出来る年齢になった時、「ダウン症だと公表して欲しくなかった」と
言ったら、東尾理子はどうするんだろ?生まれる前から公表するのは
早過ぎないか?子供が生まれてきて、自分の意志を持った時に
子供と話合って、公表するかどうか決めればいいのに。
子供は母親の道具じゃねーんだし。
つーかまだダウン症になると決まったわけじゃないのに。


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ニュース【統計】日本の人口、過去最大の25万9000人減 昨年10月時点[12/04/17]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/17(火) 16:11:22.65 ID:???
総務省が17日発表した2011年10月1日時点の人口推計によると、
日本人と外国人を合わせた総人口は1億2779万9000人となった。
前年より25万9000人(0・2%)減少し、
落ち込み幅は1950年以降の統計で最大。
福島県の人口は1・93%減で、都道府県別として過去最高の減少率と
なった。

総人口に占める65歳以上の高齢者の割合は、前年比0・3ポイント増の
23・3%で、過去最高を更新。
世界で比較しても、ドイツ(20・6%)やイタリア(20・3%)を
引き離し、引き続き最高水準となっている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120417/mca1204171540010-n1.htm

総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、平成24年4月17日公表 人口推計(平成23年10月1日現在)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2011np/index.htm

dat落ちしていますが、関連スレは
【統計】出生数戦後最少105万人 人口減少過去最多の20万人 厚労省人口動態統計 [12/01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325426794/l50
【景況】人口減少によるデフレ 空洞化で日本のGDPは4位に[12/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327965379/
など。

3 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 16:12:20.98 ID:vVJp7xMq
お前らセクロスしろよw
もしかして真性が増えてるのか?w

98 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:05:27.90 ID:ZVBwiy4B
たしかに人口減少のペースが少し速すぎて社会体制が追いつかずに弊害でそうだな


118 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:25:21.51 ID:OZxcrPlM
戦争終了時、6000万人だったんだろ?
余りにも増えすぎたし今ぐらいのスピードで減っていくほうがいいんじゃね

124 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:30:42.34 ID:w7jejnqe
>>118
都合のいいところだけ減るわけじゃないからな
老人は減らないし、都会の人口も減らない
減るのは若者と、地方都市以下の町。

126 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:31:29.14 ID:Bi89qR88
>>118
国に必要な若者が減ってるのが問題なんだと思うよ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:35:24.35 ID:OZxcrPlM
>>124
都会に人口集中するほうが行政のサービスもコンパクトになっていいと思うが

>>126
その割に若年層の失業率が改善しないし、まだ必要な人数より多すぎるってことだろ

134 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:39:58.49 ID:8oZx5CLn
>>130
若年層の失業率が改善しないのは外国人がその分日本国内で働いてるからだよ。まあ、贅沢言う日本人より中国人
使った方が経営者は楽なんだけどね。

136 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:41:12.19 ID:Z/RgG8Fv
これだけ手間とカネかけて育ててもらって
これだけ苦労して競争に参加して
出来上がったのが「今の自分」であるというこの絶望的に厳しい現実から
「子供を産み育てること」の「割の合わなさ」を
痛い経験として知ってしまっている人が多いってのも
少子化の原因の1つだと思うw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:43:42.35 ID:YXpnPusx
>>130
農業林業漁業どうするの?
食べ物全部外国に依存とかいやだ

若者が減ってもがっつり上の世代がパイを食ってるからな

161 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 18:59:13.82 ID:OZxcrPlM
>>138
>食べ物全部外国に依存とかいやだ

マスゴミが田舎や農林水産業ディスることを続けたお陰で慢性的な嫁不足になったり
スーパーで外国産の安いほうが売れているからある程度は諦めるしかないなそれは。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 19:05:29.93 ID:YXpnPusx
>>161
安いから売れてるだけで
本音じゃ国産のほうがいいし、国産の農作物が充実してたほうがいいだろ
危険な中国産野菜ばかりにはするべきじゃない

171 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 19:09:44.23 ID:OZxcrPlM
>>167
そりゃ消費者としては安くて国産でいいのがほとんどだろ。
実際は国産かどうかより安さが現状優先されている。
高ければ国産は買わないという状態なら国産は先細りだよ。
国産なら高くても買うというふうに消費者の意識が変わらなければね。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 19:10:18.38 ID:kuTyoeif
GDPって人口多けりゃ増えるだけの何の意味もない統計だろ。人口十倍の中国に抜かれたから
ってなんだっつーの。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 19:12:28.05 ID:gAIuflYD
>>172
国民一人当たりのGDPじゃ万年10位以下で、もう少しすると韓国に抜かれます。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 19:38:03.74 ID:7UY+hAoy
実はここ数年ずっと出生率は右肩上がりなんだけどな
不景気だから結婚する人がいない、子供を産めないというのは完全にデマ

232 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 20:05:51.06 ID:4CyzY/3D
ベーシックインカムかなんかで生活不安を解消しないと増えないだろうね
労働から解放された高等遊民層を作ってもいいんじゃないかな
労働は企業様の超絶優秀な人事が厳選に厳選を重ねたエリート中のエリートどもに任せよう

236 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 20:09:43.40 ID:e+AkWDsA

日本の人口は3000万人ぐらいがちょうどいい

248 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 20:30:01.21 ID:GTdtVbRB
>>232
年金がBIもどきとして機能してるだろ
若者にこれやると、絶対働くやついなくなるから移民受け入れることになる
そうなったら働く場所どころか、国ごとのっとられるぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:23:39.09 ID:ErZR4353
心配ないよ。
ローテクの昔はもっと人口少なくてやって来たのだ。
ハイテクであれば人口減でもなんともない。
問題あるのは、一部の人間が愚かにも冨を独占すること。

303 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:28:49.50 ID:bQMWS26C
サービス業、特に飲食業からどんどん閉めていけば?

若者を遣い潰すことからやめろや

老人に偏っている富を若者にも分配するべきだ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:36:39.79 ID:OMu9zHhg
>>303
俺はむしろ【再分配】って考え方の限界だと思ってる。
この考え方のせいで効率的で効果的な投資が行えていない。

砂漠に水を撒いているようなもので、
そのような"何も考えていない社会政策"こそが愚かしいのよ。
20世紀後半の日本は冷戦構造などの影響で一切合財アメリカにケツ持ちしてもらってたから、
そんな風に"何も考えないでも"社会を回すことが出来たのだけど、
21世紀はアメリカの力が後退して『日本よ、いい加減に自立してくれ』ということになってる。

つまり、今の日本人がすべきことは【選択すること】なのよ。
出来る人間、出来ない人間をきっちり切り分けて、有望なものに集中投資する。
自分たちの力でより良き未来を作っていくにはそのような決断を自分たち自身でしなきゃ駄目。

良い人ぶってるだけの愚図じゃ駄目なのよ。それは自立した大人の採るべき態度じゃない。
毅然とした態度で己の回答をしっかり出す。そして、そのことに責任を持つ。
どこの民族でも当たり前にやってることが日本人には出来ていない。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:45:31.03 ID:4CyzY/3D
>>309
そういう選択と集中はジリ貧しか生まないけどね
特に日本の場合は

312 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:47:54.57 ID:DH3WcrKm
>>309
質問なんだが、自分で言うのもなんだがそこそこな暮らしをしてる。
自分の道としては選択に失敗してないと思うが、他の人が失敗してくると経済が回らなくなり、道を誤ってない自分や他の人も最終的に終わるのだけど。
日本国民全員が助かるとは考えてないが、社会を支える構造を無視してるとしか思えない。
日本人に出来てないとあるが、欧州や北米以外のどの現状を参考にしてるんだ?

316 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 22:56:07.52 ID:OMu9zHhg
>>312
お前の脳みそでも分かるように説明してやる。
よくある質問だが『ウンコ味のカレー』と『カレー味のウンコ』どちらかを選べ。

1.前者を選んだものは後に豊かな身分に出世した。
2.後者を選んだものは貧乏ながらも何とか生き抜いた。
3.どちらも選ばなかったものは何を得ることもなく餓死した。

単に今の日本は3.を選択する連中が多いというだけだ。
自分で選んでおるのだからお節介をやく必要はどこにもない。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:03:42.10 ID:kU6tKTnO
移民でも入れて無理矢理人口増やさないうちは既に高値から7~8割近く下落した地価が
まだまだ底無しに落っこちていくんだろうなぁ…

340 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:38:34.55 ID:ZMwwuyI7
レスを見ると、社会保証は必要はないというのがある。自然淘汰に任せれば良いと。ならば、人口減で騒ぐ必要はないとも言える。自然淘汰だからな。同様に国策で無理に人口を増やす必要もない。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:38:56.67 ID:d4ZpWbSc
毎度毎度統計出しちゃ騒いでそのくせ一切の少子高齢化対策をしないのが日本国のお決まりです
何年前から同じようなこと言ってんねん

344 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:43:50.51 ID:Zx1wVRek
>>341
出来るわけないだろ。
今やフェミは日本最大のタブー。
批判したらクビが飛ぶ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:45:36.35 ID:ujLv4Ehw
>>344
フェミというより老人だな
出生率アップには社会保障を老人から若者にシフトしなきゃならんのだが
それをやるとマスゴミと老害どもが全力でぶっ叩くからな

347 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:53:58.59 ID:dFxtM1NA
>>340
というか、
必要あるなしではなく、団塊ジュニア世代の老後の福祉は絶対に維持できない。
団塊は金があるから高級老人ホームを自分で探すこともできるし
子孫もいるからなるべく在宅介護を進めることで経費を削減できるが
団塊ジュニアになるとそれも不可能。
まあ、団塊ジュニアの独身層が屍の山を築くの見て初めて国民は気付くことになるんだろう。
出生率が上向くにはそこまでかかる。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:54:11.33 ID:ErZR4353
ザル法で非正規労、派遣労働者という国内難民をつくって、新しい付加価値の創造という企業の努力の怠慢を肩代わりさせているけど、これがもろに国力の衰退に繋がってきている。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:59:11.73 ID:dFxtM1NA
>>345
まあ老人の社会保障を減らすのは必須だよな。
独身層には家族を持たないと老後の福祉はないと知らしめる必要がある。

あと二世帯同居を進めれば老人福祉も少なくてすむし。
その辺でフェミは障害になってくるかもな。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 23:59:47.23 ID:SmUM8QUA
貧富の格差をもっと拡大させればいいんだよ
そうなれば貧乏人はじゃんじゃん子供産むから
日本の社会主義的な悪平等路線が駄目なんだよ

354 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:04:08.07 ID:3i9Xc5uI
>>349
今の若者って年金の破綻が見えてて自分たちが老後の社会保障を
満足に受けられないってことを感じてるんじゃなかったっけ
だから「若者の~離れ」と言われるように消費を抑えて老後に備えてたのでは

355 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:04:29.51 ID:jpug0+pB
老人批判とかあるけど今の老人がいなくなったら
日本なんて糞みてえな人格の持ち主しか残らんな
数字だけでしか人間を見れない社会はいやだ
アメリカのように アメリカはきもちわるい
まあ、せいぜい日本がうまくいく過程を見て生きたんだから幸せに逃げ切って欲しい

366 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:18:25.35 ID:5eiAPl4M
>>350
それには開発経済学的な仕組みが必要であって、
子どもが社会の奴隷として働けるような、
途上国らしい制度と理解が欠かせない。
以上が達成されたなら子供を換金したい親がどんどん子供を産むようになる。
当然そのような社会は生産性が低く経常赤字を垂れ流し食糧危機が起こって、
早晩アフリカ化が進むことになる。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:25:49.80 ID:f0VcHZua
>>350
何を言っているんだ。
極貧人は極貧人を再生産するだけだぞ。
人口は増えても国家の扶養家族が増えれば負担が重くなるだけだ。
おまえは貧困の凄まじさを知らない。

今だってかなりやばくなっている。
大学の工学部に入学しているのに初等の数学さえまともにできないのがいる。
これはゆとり教育の結果というかもしれないが、日本人の見かけの豊かさがあるようにみうけられるが、本当は家庭環境のいろんな意味での貧困の
なせる業かも知れない。

アメリカなどの貧困層の無教養は並み大抵ではないぞ。
国語さえままならない時代があったぞ。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:41:16.81 ID:8/RcRQ3j
>>371
>>人口は増えても国家の扶養家族が増えれば負担が重くなるだけだ。

バーカ
なに甘ったれたこと言ってんだ
もちろん福祉なんて徹底的に削減するに決まってるだろ
おまえみたいな貧乏人が厚かましい権利だけは求めるから駄目なんだよ
日本はそういう社会主義的なシステムを変えないと国際競争で生き残っていけない

389 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 00:58:09.34 ID:EDJgt5hl
もっと貧富の差が拡大するような社会にすれば
金持ちはもっと子供産むし
貧乏人ももっと子供産むし
出生率的には最高の流れになるな

とにかく日本の社会主義的なシステムが全ての元凶

395 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 01:03:37.39 ID:f0VcHZua
>>378
バーカでわるかったな。
そしたらおまえはどう位置づければいいのだw

おまえはアメリカ社会などに見られる貧困層のありがちな状況のすさまじさを分かってはいない。
もう、それはケネディの頃には大問題だったのだ。

負担というのは政府が金を出すだけの負担でなく。
泥棒に入られれば、強盗に遭えば、殺人事件が増えればということでなのだ。
国民の負担とはそういうことだ。
政府が負担するから安上がりって面もある。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 01:07:11.61 ID:qMBQRAJ3
>>389
子供が将来の支えになると思っているなら考え直した方が良い失望するぞ
子供に金かけるならインチキ商品先物の方がマシ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 17:31:41.45 ID:QiWqNrrT
人口が減少する分だけなら問題はない。
少子超高齢化がヤバイ。80以上の老人が全員亡くなれば日本は安泰

450 :名刺は切らしておりまして:2012/04/18(水) 19:44:58.04 ID:Tu0FFlpY
国内がダメなら海外で稼げばいいじゃんという意見があるが
国内で稼いだ企業はそれ元手に海外で勝負するわけだから
日本国内で人口減少して売上激減すると
企業体力が消耗して海外で勝負するどころじゃなくなる

アメリカ企業がなぜ世界で強いかって
そりゃ3億人の国内市場で稼いだ金を元に世界で戦えるからだ

人口が小さい国に世界的に有名企業が少ないのも同じ理由

つまりね健全な内需があってこそ外で稼げるのよ
中がダメなら外で、なんてありえない

中がダメなら外でもダメになっていく

483 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 13:04:09.94 ID:qdbswW4b
現状で派遣つぶしたら失業率が以前の6~7%に増大するぜ
雇用の流動化が先

484 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 13:18:31.25 ID:VSLITgk/
>>483
何か詐術を使っているのだろう。

労働需要があるのなら労働者はいる。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 18:39:22.51 ID:GSQvvrAb
婚活を支援する政策つくらにゃどうにもならんのでないの?

収入が障害とかいうけど、出会いを増やしまくれば結婚して子供つくるヤツも増えるっての。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 18:43:13.59 ID:ki4dh1S8
>>511
その結果、ネグレイトやら育児放棄が増えるだけだろうがな・・・・・・


516 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 18:46:54.92 ID:Wsl8NFLP
>>515
ネグレイトってどんな鉱物でつか?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 18:48:43.09 ID:g7GFwECd
婚活しても意味なんじゃね?
子供が一人前になるまでの教育費などをはじめ、お金に余裕がないだろうから

518 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 18:56:13.63 ID:ki4dh1S8
>>516
すまん、微妙に間違った
虐待やネグレイトが、な

ネグレイト=放棄

533 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 20:21:34.41 ID:airP+3Rs
これから毎年のように記録更新していくのに、過去最高とか意味ないだろw

564 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 16:21:37.62 ID:tfM+c2jL
都市部のほうが少子化傾向がある
田舎の没落が進むと少子化が加速する

575 :名刺は切らしておりまして:2012/04/20(金) 20:07:56.83 ID:yMjKVKmZ
会社に囲われているか、ニートじゃ、出会いなんて限られたものになる。
3~5割が非正規労働なんて労働環境じゃ、結婚なんて夢のまた夢だ。
社会生活のスタイルが変わらないことにはどうにもならない。
今の半分の労働時間で生きられるようにならなくちゃ、地域活動も趣味が縁の社交生活もまともに出来はしない。
そりゃ、男女の出会いの場は絶望的な貧しさだ。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/04/23(月) 18:28:21.46 ID:a5+849NZ
人口増加政策は世界的にはやっていけないこと。
現状維持またはそれ以下が目標として相応しい。

日本はその目標実現に無能でも取り敢えず許されるレベル。
積み重なっている諸問題に注力しろ。


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