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ニュース【社会】朝日新聞出版の社長が辞任…「人権意識が欠如」と陳謝

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 18:36:37.57 ID:???0 ?PLT(12557)
週刊朝日が日本維新の会代表の橋下徹大阪市長の出自に関する連載記事を打ち切った問題で、
朝 日新聞出版は12日、神徳英雄社長が引責辞任すると発表した。週刊朝日の河畠大四前編集長は
停 職3カ月とした。

出版元の朝日新聞出版の篠崎充社長代行ら幹部は同日、市役所を訪れ、橋下氏に「会社として
人 権意識が欠如していた。深く反省し、心からおわび申し上げる」と陳謝した。

篠崎氏らは朝日新聞グループの外部委員会による記事の検証結果を橋下氏に報告。検証結果は
記 事について「主要部分が信ぴょう性の疑わしいうわさ話で構成されており、事実の正確性に
問題が ある」と指摘。「報道機関として、あってはならない過ちだ」と結論付けた。橋下氏は
「すべて納 得できた。こちらが一番言いたかったことも認識してもらった」と述べ、受け入れる意向を
表明し た。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/12/kiji/K20121112004540280.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:37:51.25 ID:60ftTm710
これで朝日新聞も変わるね

7 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:38:58.10 ID:QEC+Hv1z0
> 人権意識が欠如していた

人権擁護法案成立の為の御膳立てプロレスショー乙。

【百地章】いよいよ今国会提出か!?人権救済法案の行方[桜H24/11/1]


40 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:43:47.93 ID:JSpfWzcz0
しかし、社長辞任、当時の編集長は更迭した上停職3ヶ月、社長代行が直接赴いて
謝罪と事情説明って、かなりの大事だよな。

弁解らしい弁解もできずに全面降伏して社長が引責辞任するほどの記事なのに、
なんであんなに簡単に編集部内でスルーされて掲載されちゃったんだろ?

101 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:54:10.46 ID:hRnUZOXN0
納得できませんね。今まで一番人権人権といってた朝日が誰が読んでもこれは遺憾だろうと言う記事を
なぜ載せたのか、チェック機能が働かなかったかどうしても理解できない。
部落解放同盟がいつもなら糾弾糾弾と大騒ぎをするような記事なのになぜ黙ってるのかも不思議でしかたない。
なぜだ?

167 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:08:26.77 ID:M8INQbpB0
橋下さん親会社までひっぱりだして完勝です。

177 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:11:28.58 ID:LhzLPDFi0
「いいか、橋下に頭は下げるが、その向こうに解放同盟が全員立ってると思えばなんともないから」

「橋下の眼なんかみるなよ」

「せーの」

204 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:20:24.01 ID:183GGfmQ0
週刊アカヒ「人権意識が欠如していた・・」
○○○「だから人権擁護法案が必要だ(マスゴミは除外)」

マッチポンプすぎるだろ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:21:34.88 ID:QEC+Hv1z0
>>204
小野寺まさる議員「人権擁護法案成立へ向けての、朝日新聞と橋下市長によるマッチポンプではなイカ?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350806950/

片山さつき議員「橋下市長が人権擁護法案支持?今回の週刊朝日騒動は不可解な点が大杉」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350886016/

215 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:23:59.73 ID:xZqpU7Y4O
っていうか、このスレ読んでると
いまだにマッチポンプに気づいてない奴多い事知ってワロタ

228 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:27:54.82 ID:jM22cLO0O
>>215
そりゃ朝日に大敗した自民安倍が一番情けないことになるしなw

234 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:31:29.15 ID:HRCoIrI70
>>215
橋下を持ち上げるために、朝日グループがここまで犠牲を強いるかよw
おまえさんはどういう脳内構造をしてるんだ?

235 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:31:31.53 ID:QEC+Hv1z0
>>228-229
マッチポンプ説でないと腑に落ちない点が多過ぎるんだよ。


244 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:35:53.53 ID:KP3A9b2f0
橋下は「朝日出版社」に誤りに行ったのか?
無関係の出版社をボソカスに言っていたので、ツイターじゃ無く直接誤りに行くべきだろ!
それが、橋下の言っている仁義だろ!

256 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:40:39.00 ID:HRCoIrI70
>>244
名前を間違えたのは橋下の落ち度だが、間違いに気がつかずに抗議メールしたり電話する奴っておかしくないか?
橋下が社名を間違えたことを良いことに、違う出版社とわかってて祭りのノリで抗議メールや電話してる奴が多数
いたのはように思う。

272 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:48:19.91 ID:1uLil4xCO
辞任はしなくても良かったのに

朝日グループごと潰せば良かったから

277 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:52:04.43 ID:uj6d9rbM0
>>2
この社長は朝日[捏造]新聞を変革できる人物と言われていた。

おそらく左翼思考(左巻き?)の強い取締役等の、引責に追い込む工作だと噂せれている。
この社長なら「従軍慰安婦は朝日新聞のでっち上げ、お詫び申し上げる。」とのコメントを出すと
言われていたんだが・・・

こうなったら、ミンス政権の最後っ屁で、従軍慰安婦はでっち上げを主張し、無期限休刊を言い渡すべき。

289 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:55:51.57 ID:BW/h+78E0
「佐野某はデタラメを書いた」と認めたんだな

佐野のコメントマダー

292 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:58:12.38 ID:FQ3LbTLD0
>>289
> 「佐野某はデタラメを書いた」と認めたんだな

なんでそうなるのか、さっぱり分からんのだが。

詳しく説明してくれ。

296 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:02:01.53 ID:GfpQekuuO
>>292
デタラメじゃなくてレイシストだよね

304 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:09:53.96 ID:xZqpU7Y4O
誰もマッチポンプに気づいてないようだなw

308 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:13:32.66 ID:wYaem2yD0
はっきり言わせてもらえば、
朝日新聞を購読している人は
人々を騙し、傷つけ、不幸にし、
平和を乱すことに力を貸している共犯者として
軽蔑され、バカにされて当然だぜ

313 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:16:01.80 ID:p2iKgKAfO
左翼の人達って人権意識以前に日本人として失格だけどね

315 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:18:50.24 ID:FQ3LbTLD0
>>308
朝日の側にいる奴は、自分たちこそが平和と秩序を愛していると思っているだろうな。
世の中のややこしさ、難しさはここに起因する。

まあ、短絡的に解決したけりゃ、エンジェルハイロゥでも建造するしか無いんだが。

317 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:20:50.58 ID:zUHuym/a0
>>315
誤った儒学思想に陥ってるよね

って儒学と自虐って打ち間違えやすいな
三回位書きなおしたよ

325 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:29:43.54 ID:lHqeuAHhO
>>313
左翼で一緒くたにしたらいかんよ
逆もそうだけどさ
今回、人間として糞だった人間がこいつだっただけ

326 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:30:22.78 ID:pIM64rzM0
あの朝日が、いち市長に対して負けを認めるなどありえんからな

327 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:33:11.94 ID:e5KqHQVD0
>>326
いやいや、「韓流」マスコミの「完全な敗北」だよw

這いつくばれ、チョンw

328 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:34:36.36 ID:N9MGnQW80
>>325
詭弁だな
会社ぐるみなのは明らか

左巻きって、平等だ!皆同じなんだ!”と”繋がり”を鬱陶しいくらい強調するくせに
都合悪くなると、平気で個人を切り捨てるよな
最低だね

329 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:34:41.76 ID:UgTlWHyQ0
朝日新聞出版が橋下市長に謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121112/t10013432771000.html

週刊朝日側 橋下市長に謝罪、検証結果報告(大阪府)
http://news24.jp/nnn/news89047522.html

朝日新聞出版幹部、橋下市長に謝罪
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5180007.html

朝日新聞出版、橋下大阪市長に謝罪 橋下氏「全て納得できた」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00235256.html

橋下氏巡る記事「あってはならない過ち」 検証機関
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12057_S2A111C1CR8000/

353 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:50:33.86 ID:Kxxt8HEx0
人権の朝日

何回ぐらい笑っていい?(笑)

358 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:02:42.74 ID:mizHn0bgO
マスコミには言論の自由があるので何を言っても責任は取らないはずなのに。

397 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:35:18.97 ID:/DMJawKX0
「だから人権救済法が必要なのだ」って
朝日の社説が書くんだろ?
安いシナリオだなオイw

409 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:50:22.33 ID:tUD4oC4U0
記事の内容が、親会社の逆鱗に触れたんだろうな。

420 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:05:27.49 ID:52VDqpSb0
>>277
本当にそれをやったら、この数年間悪の限りを尽くしてきたミンスでも
多少情状酌量してやってもいいような気になるかもしれないw

424 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:15:10.29 ID:Q9UrOQb00
書いた佐野はお咎めなしなの?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:26:31.56 ID:J7ZKCzqtO
俺の実家、はしした市長が生まれた‘アンチュウ’なんだけどそれを他人に言ってしまったら白い目で見られた。
いつも‘アンチュウ’を傘にかけてブイブイ言わしていたからそうやない俺らにもとばっちり喰らって居るんや。
お願いですからはしした市長、メルヘン地区のガチ8~9丁目を違う町名にして下さい。昔の呼び名でいいやないですか。‘八尾座’て。
俺ら在所の出身者はえらい迷惑しています。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:49:10.97 ID:225f8I1Y0
朝日はナチス
ナチスの正式名称はNationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartie
もろ、左翼の名前ではないか。
朝日もナチスも左翼という点で、一致。

453 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:33:01.54 ID:gRHhJ/TC0
休刊にしない理由が分からん

459 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:47:48.64 ID:O3GrGw5d0
>>453

実際休刊になった某誌の「ホロコーストはなかった!」と比べてどうだろうな。
橋下個人ということでちょっと弱いかもしんない。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:54:23.50 ID:wX2ABIum0
差別記事であったのは間違いないが、
現実として橋下がヤクザやチンピラと
同じ思考原理な人格な人間なのは、現実だからな・・・

そんな人間が出来上がった差別的な話じゃない
本当の理由は、なんなのだろうな?

そう言う人格の人間が世の中から一人も居なくなれば、
ものすごく平和で生き易い社会になるだろうから、
誰かちゃんと分析して研究してほしい。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:21:02.63 ID:Jh47YbDW0
朝日だけでなく最近のカスゴミは酷いよね
完全に暴走している
特に読売の誤報は国際的に日本の報道機関の信用を落とし
レベルの低さを露呈し恥をかいた
読売の社長も辞任しろ!

505 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 03:28:47.47 ID:g7eyNWFyO
童話が絡むと全面降伏か。公人の家族はある意味必要な情報と思うが。アメリカでは競って家族のアピールをするし、母が英語不自由なヒスパニックとばれて、負けた大統領候補もいる。
最高司令官を選ぶのに、身内に怪しげな者がいてはいかんだろう。

515 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 03:57:32.84 ID:Ga2s+Q6p0
いつものように、
朝日新聞と、部落利権に巣食う朝鮮人どものマッチポンプ臭いんですけど

525 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:28:26.02 ID:vOF3FBMeO
人権救済法のステマ

527 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:12:13.42 ID:1CkvfPI90
>>525
> 人権救済法

結局提出すら出来なかったなw
「韓流」大敗北w

528 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:19:17.89 ID:PtSvj3Sa0
人権法案のためのマッチポンプ記事

529 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:23:51.02 ID:XGA6KzG20
さてここから反撃が始まる・・・のか?

532 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:27:03.23 ID:E6ZgNmVLO
辞任しようがどうしようが朝日新聞社に拾われるんだろ
今まで散々人権侵害や人格否定した記事書き散らして政治家やタレント攻撃してきた癖に何を今更

542 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:37:01.06 ID:ClTs1lag0
朝日新聞出版は謝罪したし、
なら今度はやってもない事をやったかのように嘘をついて喚きまくって、
結果嘘だと分かると、ツイートで謝罪にもなっていない謝罪だけをするような
およそ公職とは思えない行為やめて、きちっと謝るべきだねえ。

なんで、偉そうにしてんの?こいつ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:35:57.03 ID:l8h0N+a/0
「人権」だけクローズアップされているけど、「親の素行は子に受け継がれる」という発想について
もっと糾弾されるべきなんじゃないのかな

566 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 07:21:11.70 ID:wQ9VAIHy0
>>1
そんなことはどうでもいい。

慰安婦捏造記事の謝罪まだ??
もうみんな知ってるよ?

584 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:32:31.50 ID:ElfqI38Q0
抗議の電話が凄かったとかいうし、それが1番効いてんのかな

587 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:44:58.38 ID:X5tcrZYu0
書いた気味悪い爺さんは?
社会抹殺しろよこの手の偏見爺さんは

615 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 12:56:12.70 ID:H1jGDzkr0
この件最近知ったんだけど、結局、ハシシタは何て書かれてこんなに怒ったの?

616 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:11:16.27 ID:s1bp/P880
>>615
すっごい週刊誌的に書けば
「身内が同和出身と暴露されて逆上」
ってとこじゃないかな



まぁ実際、論調ほか全体的にひどかったみたいだけど

617 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:15:44.10 ID:wbRkxFwbO
>>615
部落、解同、バレ
橋下より怒った団体がいる
そういう話

621 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:25:54.22 ID:JXO9GBkQ0
>>617
全然違う

1.橋下の政治姿勢をDNA(血統)の所為とした
2.取材が雑で噂をそのまま載せて裏取りをやらなかった
3.被差別部落の住所を特定してそのまま記載した

この三点は委員会報告でも朝日新聞出版の顧問弁護士も問題とされてる
つまり誰が見ても出版としてはアウト(朝日新聞の発行コードすら違反してる)

http://publications2.asahi.com/index.html

623 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:28:36.82 ID:flloJMjz0
で、橋下はツイッターで事実誤認して、朝日を「鬼畜」扱いした件を
直接謝罪したの?
同じツイッターで何度も出版社名を間違えて、朝日出版社に迷惑
掛けた件を直接謝罪したの?
まさか、他人に謝罪求めておいて、自分は謝罪しないとか、そんな
中国人や韓国人みたいな真似はしないよね?w

627 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:55:49.76 ID:PtSvj3Sa0
>>623

「鬼畜」はマズイですよねぇ、Twitterでですか?「鬼畜」は

639 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 15:12:21.78 ID:/BmZJtmK0
なぜかちっとも騒がない解放同盟や人権協会

640 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 15:19:13.59 ID:7+lxS1uI0
朝日出版は 第三者委員会の指摘で漸く、橋下徹氏への謝罪社内の
処分を決める。

朝日新聞社には、社内の浄化機能がマヒしている。
自浄出来ない組織。

朝日新聞、および週刊朝日は、廃刊しろ。

653 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:12:46.02 ID:GI+M33U50
>>639
今回騒いでも金にならない。


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ニュース【コラム】電子書籍なのに縦書きで本を売る日本の出版社の前近代性 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 19:55:46.25 ID:???
電子書籍の本命アマゾンのKindleがついに日本でも発売されるそうだが、日本の出版社の
電子書籍に対するやる気のなさはピカ一だ。日本の出版社はただ紙の本を“自炊”しただけ
の、スキャンしたものを「電子書籍版」と称し、紙の本との価格差もあまりなく、売って
いる。これでは電子書籍など日本で流行るわけがない。

なぜ縦書きなのだろうか?端末を考えれば横書きの方が読みやすいのではないか?

例えば、新聞は縦書きだ。でも新聞社のニュース(ピヨピヨ)が縦書きだったらどうだろう?
えらい読みにくい。まあそんなバカなことをしている新聞社はない。紙と同じニュースで
あっても、きちんと「編集」し、横書きにして、パソコンなどで見やすくして、写真なども
カラーで載せている。

しかし紙の書籍ではそれはほとんど行われない。それなら単なる自炊屋と変わらないでは
ないか。価格差もないのだから、だったら紙の本で買った方がいいというのが、必然的な
流れだろう。

15年前に自費出版をした。内容は稚拙でどうしようもないが、ただその時に横書きの本を
出して多くの人に驚かれた。

「縦書きじゃなくて横書きなんですね」と。確かに紙のものは縦書きが多い。横書きの紙の
書籍も販売されているが、絶対数でいうと縦書きの方が圧倒的に多いだろう。そのせいか
紙の本で横書きに対して、違和感=読みにくさを感じる人も多いようだ。

なぜ私はその時、横書きにしたかというと、原稿を打っていたのがワープロソフトで横書き
だったからだ。今はパソコンに変わったが、縦書きで文章を打つ人がどれほどいるだろうか?
多くの人は横書きのはずだ。パソコン上で書いたり読んだりする際は、縦書きはかなり
読みにくく、横書きが一般的だろう。

電子書籍のデバイスも縦書きで読むにはつらいと、個人的には思う。でも横書きだったら
もうちょっと読みやすくなるのではないか。特にビジネス書などによっては、英語や数字も
多いので、縦書きだと読みにくさを助長する。

でも出版社は横書きになんかわざわざしたくない。手間がかかるからだ。だから紙の本を
そのままスキャンしただけの、読むツールに合わせた読みやすさを考えずに、「編集なき
電子書籍」を電子版と称して、紙の書籍と変わらない値段で売る。ようはやる気がないのだ。
仕方がないから対応するけど、できれば今までのビジネスモデルを崩したくないよね、
という非常に後ろ向きな姿勢が見てとれる。

だから電子書籍の本命Kindleが日本で発売されたところで、日本で電子書籍は流行らない
だろう。漫画とか写真集とかはそんなに気にならずに読めると思うけど、電子端末で縦書き
を読むのはあまりにも読みにくい。

でも出版社が媒体に応じたコンテンツの配信の仕方を考えず、編集なきまま紙の本をスキャン
するような、バカげた電子書籍を出し続けるとするなら、もはや自らの存在価値を放棄した
に等しい。

ソース
http://blogos.com/article/49161/

(つづく)

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:57:25.43 ID:DJ0GGRKG
漫画はどうする気なんや? 切り絵でもやって、はりはおすん?

6 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:58:52.16 ID:tFMSMeuO
>>5
漫画の吹き出しの文字って画像データだから、この件とは関係ないと思われ

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:05:37.48 ID:iDY/1wL/
コンテンツ表示言語みたいなの作って縦でも横でも対応出来るようにしたらいい
どこも作らんだろうけどw

23 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:08:46.31 ID:QVQXtOUc
おまいら2chが縦書きであることを想像してみれ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:23:37.02 ID:r13mZfDm
別に必須じゃないでしょ。

文字コードと文字 エンコード、
データストリームと表示の区別がつかない
あほたれさんが記事をかいてるのかな。

>>6
コマの流れは縦かつ右から左が前提だよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:25:31.02 ID:r13mZfDm
>>14
アラビア語系のアルファベット使ってるサイト、
一生に一度でいいから見なさいな。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:28:59.85 ID:iDY/1wL/
>>50
見たらどうなる?

134 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:30:35.29 ID:r13mZfDm
>>58
受け入れられる準備があれば、
見識が広がる。

141 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:36:02.46 ID:iDY/1wL/
>>134
なんか勘違いしてね?アラビア語と縦書きになんか関連あんの?
ちなみに見たことあるけど(アルジャジーラとか)このスレに関連した見識なんか何も得られなかった。
単なる縦書き原理主義者の人?
横書き一切許すまじって人なら、そのレスもわかるんだが

144 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:39:30.00 ID:r13mZfDm
>>141
原文のロジックに対するツッコミとして
右から左の横書きは?って返してるのだけど、
何か勘違いしてませんか?

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:42:45.22 ID:iDY/1wL/
>>144
何がツッコミかよくわからんわw
アラビア語を縦書きするとか逆に書くとか、それを日本語の縦横と比較する馬鹿がいるとは思わなかったからw

155 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:46:57.51 ID:r13mZfDm
>>152
原文は横書きと題してるのに、右から左が
想定外なんだもの。
瞬間的にアホだとわかるよ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:53:45.67 ID:iDY/1wL/
>>155
何が想定外だよw
かしこぶってロジックとか言いつつもったい付けるからそうなる。
最初からいいたいことはっきり言えばいいのに

実装の話は別にしてなんでここで右から左を語る必要があるんだよw?
アホじゃないなら、答えてよw!

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:58:12.20 ID:r13mZfDm
>>163
まさにその表示系の実装で、どうにでもなる話だから。
意味わかる?

右から左はそうやって実装されてる。
意味わかる?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:03:38.51 ID:iDY/1wL/
>>172
どうにも並んだろ縦と横の違いわかってるか?漢数字、アラビア数字をどう換えるかとかカッコ濁点とかどうすんだよ
実装でどうにでもするとに作成者の意図が入らねえだろ
俺は縦横はお前が考えてる程浅くないと思うぞ

あと最初からそういえよ、無駄にレス喰うから

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:16:07.50 ID:r13mZfDm
>>178
最初に >>45

> 文字コードと文字 エンコード、
> データストリームと表示の区別がつかない
> あほたれさんが記事をかいてるのかな。

データストリームと表示は別と書いてます。

> 漢数字、アラビア数字をどう換えるかとかカッコ濁点とかどうすんだよ
> 実装でどうにでもするとに作成者の意図が入らねえだろ

青空文庫の入力規約見ると、横書等幅表示の
エディタ環境と、膨大な過古の縦書き文書の
両方で注意して仕様決めてるのが分るよ。
そんな抽象論要らないw


469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:22:16.42 ID:EE67hviM
縦書きの方が圧倒的に読む速度が速い。
これは慣れの問題じゃなくて言語の特性の話。
それが分からんと言うやつは単に読む量が少ないだけ。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:25:55.25 ID:qO/o6txj
>>469
けっきょく「量=慣れ」じゃん?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:36:14.53 ID:EE67hviM
>>472
縦方向に視線が動くことを前提に文字が設計されているから
縦書きの方が認識しやすくできている。

qwertyと同じように慣れることは可能ではあるが、
どちらが速く読めるかと言えば縦。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:45:29.72 ID:qO/o6txj
>>476
ごめん、その説明に一切の論理性を感じないわ

539 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 18:56:57.46 ID:1dh8w++p
日本語のどの作品もボタン一つで縦書き表示・横書き表示ってできないの?
電子書籍なんだからそういうことできてもいいんじゃね?


546 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:20:13.57 ID:HF8zUOus
廃止論ではなく、
横組みの本(主に専門書)のことを軽視しているってこと。
専門書の扱いが小さいことはもっと議論されてもいい気がするけど。

この記事は縦組みの本を電子書籍にする時に横組みにしたらどうか、
という内容だよね。
そこで、日本語は縦組みとか横組みの日本語は読みにくいという話だったら
じゃあ横組みの本は無視か?アカンのか?となるのだって
そんなに無理はないと思うけど。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:24:27.20 ID:w0QkFfk/
>>546
>じゃあ横組みの本は無視か?アカンのか?となるのだって

趣旨がいまひとつわからんのだけど・・・。
電子書籍って横組みならば、ビューアが横組みにして表示するわけだが。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:30:46.42 ID:85aHpjDD
>>539
そう思う。
どっちでも好きなように読ませろと。

一部作家さんや編集に縦書に拘りある場合は禁止にすればいいし。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:33:05.48 ID:HF8zUOus
>>549
縦組みの本は縦組み、横組みの本は横組み。
それがいいと思っているよ。もともとそのように作られているから。
ただ表示サイズが変わる分、レイアウトは変更する必要があるかもしれない。

>>555
それやると不具合の可能性と作業量が増えてコストがかさむから
出版社はやりたくないだろうね。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:42:55.57 ID:w0QkFfk/
>>557って本当に、かさことかいうこのブロガーが降臨してるように思える。

電子書籍のことも、日本語組みの基本も、なにもかもムチャクチャに
理解して、意味不明な叩きかたしてるところがそっくりなんだけど。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 19:45:20.28 ID:HF8zUOus
>>562
すみませんがその人じゃないです。
ブログもやったことない。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:57:26.75 ID:d1Yu//tr
カタカナは日本語の表記法としては理想だとおもっているのだけどね。
見やすいし、かきやすいし、横書きとの親和性もたかい。

縦書きが読みやすいとおもっているのは漢字とひらがなをつかっているからだ。
日本語はそもそも文字を持たない言語だったわけで、日本語を漢字であらわす
必然性は存在しない。

588 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 22:06:11.35 ID:Desq8gCC
>>582
カタカナは視認性が最悪である上に、印刷字体に馴染まない、という致命的欠点がある。
「ソ」と「ン」が最たるものだが、これは本来は払いで弁別してきたものだから、
一定の太さを持って大きく書く手書きの毛筆を前提とした文字で、
明朝体ですでに危うく、10ptを切るようなゴシック体との相性に至っては最悪だ。

もともと、カタカナは漢字読み下しの補助記号なので、
漢字仮名混じり文でも、漢字を多く使わないと使いものにならない。
ひらがなは、漢字をほとんど使わずに使われてきた文字だから、それなりの視認性はある。
しかし、日本語は膠着語で「単語の切れ目が曖昧」なので、分かち書きに向かない。
漢字仮名交じり文というのは、分かち書きの柔軟な代用で、日本語に関しては、大変に優秀な発明品だ。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:20:11.95 ID:PuZveOwo
こうやって何でも欧米基準に考えるバカたまにいるよな

615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:30:36.57 ID:mH/3TkOP
>>612
欧米基準というか
欧米を含む日本語圏外との情報交換を容易にするには
という基準で考えると横書きに利があるという説。
情報鎖国したいなら縦書き維持すべき。


616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:37:01.21 ID:Desq8gCC
>>615
日本語は、世界水準の自然科学分野の論文を執筆することが出来る言語だが、
世界各地の学者が、学問的議論に用いている言語ではない(使っているのは日本人だけ)

日本語は、世界水準の国際取引契約の契約書を執筆することが出来る言語だが、
民事司法分野で日本語を使っているのは、日本の司法府と日本の弁護士だけ。

そして、情報交換云々というのなら、世界には、右横書きの文字圏もあれば、左縦書きの文字圏もある。
別に左横書きにしたところで、情報交換がはかどるわけではない。

つまりだ、「ちゃんしえーちー」「ふーちんたお」と、中国人名を、漢字ではなく仮名文字で、
朝日新聞のように中途半端に「現地化」して書いても、
中国人との意思疎通にも、中国人以外の外国人との意思疎通にも、
全く何の訳にも立たないのと、本質的には同じことなんだ。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:43:44.40 ID:d1Yu//tr
カナモジ文は「分かち書き」をするから難しいか?
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari950-0204.htm
なお、日本語は 膠着語で あるから ワカチガキは できない、などと いう ヒトも いますが、
それは まったくの アヤマリ です。 現に、点字は ワカチガキで かかれて いますし、日本
語と 文法が よく にて いる 韓国・朝鮮語の ハングル文も ワカチガキで かかれて います。
これらの 事実が このことを 十分に 証明して いるの です。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:50:56.48 ID:Desq8gCC
>>618
韓国の小中学生の作文の添削を、一度みてみ?
綴り字の間違いもさることながら、分かち書き法則の間違いで、
優等生の作文も含めて、例外なく見事に真っ赤に添削される。
小6でも、成績学年トップの児童が分かち書き壊滅状態で、これが全然治らないんだな。
つうか、国語(朝鮮語)の先生が、自分で出来ないものだから、
政府の正書法ガイドラインを首っ引きで添削というお笑い話w

あれは本当に「百聞は一見に如かず」だ。一度見てみろ。
日本語の統辞法は、この点に関しては朝鮮語と極めて似ているので、
分かち書きを義務化したら、ほぼ同じ状況が生まれることになることは確実だ。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:02:09.51 ID:mH/3TkOP
>>616
主に日本語で情報を得ている人が英語ニュースでHu Jintaoなる人物の名を見たとき
コキントウよりフージンタオで覚えていたほうが理解が早い。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:05:36.83 ID:CGhiu5ot
>>627
しかし中国・韓国発音そのままだと
ching chang chong扱いで「覚えにくい」ってのが定番の評価だしなあ。
それで香港人とかシンガポール人は英語名つけるのが慣習になっちゃってるし。
読みはともかく漢字は知っておけば区別はつけやすい。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:13:24.34 ID:ezi0A5QN
>>629
やり過ぎかもしれないけど
外国固有名詞は国によらず英語表記で統一するのが
一番余計な摩擦が少ないように思う。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:17:16.64 ID:7aQ1Ys6L
>>633
英語は、母音が訛りすぎという致命的弱点があるから、
英語の文脈内では勝手だけど、英語圏外の名詞を英語化するのには、
俺は絶対反対なんだよなあ。

「ペアゥロス」の「レス・チェァンプス・エッライズィー」って、どこの話か分かる?
ということになってしまう。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:26:06.40 ID:ezi0A5QN
>>636
カタカナ表記を捨ててアルファベット表記にすればいいとおもう

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:41:41.82 ID:1vdusr3h
>>642
英語は表記と発音が大きくずれていて↓のごとく議論があり、
http://en.wikipedia.org/wiki/English_spelling_reform
英語での地名表記が基本的にむちゃくちゃなのは
英語圏の英語学者でも鉄板の自虐ネタなんだが。

煽りのレベルが低すぎるわ。
英語ネタで煽るやつは英語を知らず、
韓国語ネタで煽るやつは韓国語を知らず、
じゃ盛り上がりもしない

650 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:54:30.82 ID:ezi0A5QN
>>645
もし英語以外に適切な標準記法があると言ってるのであればそれを示してください
そうでないなら反論になってない

654 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:01:01.37 ID:7aQ1Ys6L
>>650
現地語の一般的な形(辞書形)を、近似するかな文字に変換する。
ただし、漢字圏の場合は漢字を優先する。
これだけ。
ただし、特殊な慣用例が5つだけある。
「イギリス」「ドイツ」「オランダ」「北京(ペキン)」「高雄(たかお)」
前4つは、江戸時代以前からの慣用読み、
最後の一つは、日本人が訓読みで「タカオ」を「高雄」とした名称が先行する珍しい例。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:24:28.27 ID:OIwOKI7J
再販制度が諸悪の根源みたいに言ってる奴がいるけど、正直日本の本って高いか?
米アマゾンを見てると、たしかに値引率はすごいが、値段自体はあんまり変わらんのだが
アメリカの紙本の定価とKindle版の販売価格の差は確かにすごいけど、アメリカの紙本って
定価がやたら高いのよね

728 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:54:34.63 ID:dsEVlHc1
>>720 再販制度が諸悪の根源みたいに言ってる奴がいるけど、正直日本の本って高いか?

日本の本は高い。

前述のSteve Jobs 伝記 上下2巻で約4000円近く。
アメリカ19ドル(約1500円)ちょっとで全部読める。


村上春樹IQ84、
日本は文庫でも600円以上が6冊で約3600円。
アメリカ16ドル(約1200円)ちょっとで全部読める。


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ニュース全世界の書店 「amazonのバーーーカ」 

1 : クロアシネコ(栃木県):2012/10/19(金) 10:40:12.26 ID:mkBQPuQy0 ?PLT(12009) ポイント特典

書店からのボイコットに苦しむ、出版社としてのアマゾン

ウォールストリート・ジャーナルによるとアマゾンの出版のビジネスが苦戦しているようです。
アマゾンはネットでの書籍の販売では大成功を収めています。
しかし、自ら出版社として著者をバックアップし、世間に売りだすという試みは、いまのところ成功していません。
その原因はウォールストリート・ジャーナルによるとバーンズ&ノーブルをはじめとする書店から、
総スカンを喰っているからです。書店はアマゾンがプロデュースした本を自分の本屋に
置くことをあからさまに拒否し、事実上のボイコットを行っています。

書店のオーナーのひとりは「ウチの書店が、アマゾンのショールームとして
使われるのは、御免だね」とその理由を語っています。つまり書店で立ち読みだけして、
本自体はアマゾンで購入されるのでは、たまならいというわけです。

アマゾンはこれまでに一部の著者に高額の前渡し金を支払い、契約を結んできましたが、
本の売れ行きが芳しくないため、前渡し金の「先行投資」を回収できない状況も発生しているそうです。

またアマゾンと契約すると他の書店からボイコットされるということに気付いた作家たちの方でも、
アマゾンと直接出版契約を結ぶのは避ける傾向が見られるそうです。

http://news.infoseek.co.jp/article/markethack_51846184

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/19(金) 10:41:40.25 ID:lLw1kaVq0
konozama

3 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/10/19(金) 10:43:06.88 ID:mllnkj2o0
つーか本は本屋で買ったほうが早いだろ
別に尼安くないし
Amazonは雑誌のバックナンバー買うところ

7 : ターキッシュバン(茸):2012/10/19(金) 10:47:04.93 ID:FFSbqeXEP
本はじっくり吟味したい派だから、本屋が無くなると困る
地域活性化の為にも、行きつけの書店に金を落とした方がいい

65 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:22:13.46 ID:8v3bGgSI0
・朝注文すると夜届く
・立ち読み被害に遭ってない"新品"が
・何を買ったかの履歴が残る
・探さなくて良い
・家から出なくて良い
・品切れがほぼ無い

誰が書店で買うかよ、バーカ


69 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:23:17.74 ID:gWyOqk3w0
>>65
>・立ち読み被害に遭ってない"新品"

本当にそうだと思う?

71 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:24:36.17 ID:8v3bGgSI0
>>69
そうじゃなかったとしても、それは書店でも同じ事

76 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:26:10.93 ID:gWyOqk3w0
>>71
じゃあ利点としては取り消せよ

78 : アメリカンショートヘア(奈良県):2012/10/19(金) 11:27:32.98 ID:mdJc/Q7e0
日本の本を日本人がアマゾンで買うだけで利益の3割をアメリカが持っていくんだよな・・・

高校・大学が近くにあるのに近所の書店も潰れちゃったよ お前らなるべく書店で買ってくれよ

79 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:28:00.27 ID:8v3bGgSI0
>>76
はぁ?
手垢が付いてない可能性の方が高いだろ

83 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:29:59.99 ID:gWyOqk3w0
>>79
平積みされてる下のやつのほうが安心感高いんだけど

91 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:33:02.31 ID:8v3bGgSI0
>>83
平積みされるレベルの本なら尚更じゃん
発浅の本で手垢が付いてるのは書店だけ

95 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:34:36.01 ID:gWyOqk3w0
>>91
発浅ってなに?

106 : シャルトリュー(山口県):2012/10/19(金) 11:37:27.24 ID:5MDj96N90
ネットで注文できるのはAmazonだけと思ってる情弱がけっこう多いんだな
ここまでの流れざっと見てびっくりした

108 : ピューマ(山形県):2012/10/19(金) 11:38:38.41 ID:MsNoyrMqI
店員可愛けりゃいくだろおまえら

115 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:39:37.71 ID:8v3bGgSI0
>>106
違うよ
信用できて便利なのがAmazonだけなんだよ
何より個人情報晒す場所は少ない方が良いに決まってるからね

121 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:41:00.96 ID:gWyOqk3w0
>>115
本屋なら匿名で買えるんだが……

128 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:44:07.81 ID:8v3bGgSI0
>>121
覆面して買いに行くのか?

136 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 11:46:59.00 ID:0Zxm6xV50
>>121
顔覚えられるじゃん
毎回匿名でエ□本買ってても、顔みた瞬間に
あ、いつものエ□本の人って思われる可能性だってあるんだぜ

140 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:48:55.22 ID:gWyOqk3w0
>>136
エ□本なんて買わないからそういうのわからん

152 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:54:46.29 ID:xAIy4iTP0
本屋なんていらないんで発売される本すべて電子化で頼みます

156 : ラガマフィン(新潟県):2012/10/19(金) 11:56:07.67 ID:HZrzvFpL0
ていうか、店員に顔覚えられちゃうーとかどんだけ自意識過剰なんだよ
よくそれでお外で買い物できるな

171 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:05:57.37 ID:xAIy4iTP0
>>156
残念ながら覚えられてしまう
これはマジ
唐揚げ弁当みたいに気持ち悪いと言われたりあだ名つけられたりもうマジ

174 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/10/19(金) 12:07:24.34 ID:qFlWuS6c0
>>171
ということは、俺がいつも人妻熟女モノエ□本を買ってるのもコンビニバイトの女の子に覚えられてるのか!

179 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 12:09:52.52 ID:0Zxm6xV50
>>174
覚えられてるし、あの人何時も熟女モノ買ってるけど~とか噂もされる
最悪、ペドロリ系なんてのは、何時か幼女に手を出しそうな人だよねとか
好き放題言われる。本屋の店員やってたから断言してやる

181 : コラット(dion軍):2012/10/19(金) 12:12:18.04 ID:2bLcAGyx0
外でナンパしていい出会いをするか、出会い系サイトで会うか
それがネットで買うか本屋で買うかの違いだろ
俺は勿論、前者を選ぶけどね
本屋で少し読んで気に入れば買う、大量に並べられた本のタイトルをじっくり見る
この感じを味わえるから本屋がいいんじゃないか
ネットだと、どうしても他人のレビューぐらいしか見れないからな

189 : ぬこ(東日本):2012/10/19(金) 12:21:50.97 ID:hi2vzgKx0
本屋で顔を覚えられるの嫌だよね

向こうは親切のつもりだとしても、エ□漫画とっておきましたよとか
この作者(エ□)のよく買ってましたよねとか恥ずかしすぎてもう行けないよね

194 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/19(金) 12:27:34.56 ID:stQ2nCCf0
はようキンドルまみれになろうや
てかはよ日本でだせ

196 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/10/19(金) 12:34:58.58 ID:YIrp9y8N0
リアル書店だからできることを考えないと。
最近だと新宿紀伊国屋のほんのまくらフェアが好評だったみたいだけど。

197 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 12:35:28.10 ID:6NcUkgl00
アマゾンってなんだかんだで発売日前に予約しとけば絶対発売日に来るから好きだわ


205 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:49:43.38 ID:b935YrKX0
Amazon受け取りが面倒なんだよな
ポストにいれといてくれればいいのに

207 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:52:09.39 ID:mFXfjpEB0
>>136
アマゾンに限らないけどネットで買った物は個人情報リスト化されてるんだが・・・
本屋は顔だけだろうけどネットは・・・打ち込んだ個人情報全てリスト化されてるよ

今に始まった話じゃないけどネット時代になって
細かい個人情報を分類され趣味嗜好職業など普通に売り買いされてるじゃん
顔(笑)よりもっと詳細な情報持ってるんだけどな



211 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 13:00:58.68 ID:0Zxm6xV50
>>207
ネット時代になって、そこを利用する時点で
細かい個人情報(住所/電話番号)なんかのリスクを考慮しても
実店舗よりも利点が多いし、リスクと引き換えてでもネットの方が便利だからネットを使うんだよ?
あと、今は馬鹿正直に住所ばらまかなくても通販利用はできるからね

214 : ヒョウ(dion軍):2012/10/19(金) 13:20:08.52 ID:GJzcTNFb0
神田の古本屋って今でもたくさんあるけど
地代高いだろうにどうやってやっていってるんだろうっていつも不思議に思ってるわ

219 : チーター(愛知県):2012/10/19(金) 13:33:59.65 ID:K4jddSVw0
家電とかと違って値段変わらないのに、本屋で見て下見して、アマゾンで買うってことあるか?
アマで買うのって、普通の本屋では置いてない&内容確認するまでもなく買うこと決まってる専門書くらいなんだけど

223 : マーゲイ(三重県):2012/10/19(金) 13:53:09.18 ID:bOpGZEyu0
>>3
ふーん
そんな田舎にも本っていう文化あるんだ

229 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 14:26:43.59 ID:M4oH2DC40
>>108
それだ!
メイド喫茶ならぬメイド書店を展開すればいいのにな
ただでメイドを見れて、定期的にイベント開催
あとAKB商法を使ってポイントがたまると握手券贈呈とかな
目当ての本が見つからない時はメイドさんに「これある?」と言って
もってきてもらったり、調べてもらったりする

足を運ばないと体験できないから客が増えるんじゃないかね
まあ近所の書店(ツタヤにはいってるとこ)が子供向けに似たようなことを
やってるんだがね

237 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 14:48:08.68 ID:LRTtiGWj0
もう今は路地裏でこじんまりと経営してるような書店はキツいだろうな

238 : バリニーズ(京都府):2012/10/19(金) 14:48:12.28 ID:SRZaOokx0
[ ::━◎]ノ 近所の本屋は茶店とセットで結構はやってる.

242 : コーニッシュレック(福岡県):2012/10/19(金) 14:56:10.73 ID:FEEHhNKD0
国土の広いアメリカならわかるけど、日本じゃそこらに書店あるからな。
どうもアマゾンがそんなに儲かってるというのがピンとこない

248 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/19(金) 15:08:47.42 ID:2CmijvS80
>>242
そりゃ本屋だけならそこらじゅうにある。田舎はどうか知らんが
俺んちの近くには、かなりの大型書店と呼べる店舗が徒歩圏内に3件はある
けど「行けば必ず欲しい本が置いている」とは限らないだろ

何でわざわざ行ってから、あるかどうか確かめなきゃいけないの?

249 : サーバル(石川県):2012/10/19(金) 15:11:58.62 ID:Mi2QH+1h0
>>248
欲しい本なんて発売日なら大抵売ってるしな
個人的に大型書店にいくのが好きなのは、こんな漫画があったかとかこんな本があったかとか色々と発見があるから

結構愉しいんだよねえ
こればっかりはネットでは不可能

252 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/19(金) 15:39:06.81 ID:u/3sR9td0
というか未だにネットで買う利点は?だの、街の本屋の方が良いだの何だの
言ってる奴ってさ、結局日常的に大して本読んでないからだろ
仮に読書が趣味なのであれば、ネット上でも面白そうな本を探すアンテナは
常に張ってるものだし、そんな中で読んでみようかなってのがあったら、その場でポチる方が自然だろ
わざわざ本屋に探しに行く利点なんてどこにも無い

>>249
発売日()なんて基準が出てくる時点で、読書が趣味じゃない証拠
そりゃこれから出る新しいものばっかり読んでるなら、いつ行っても楽だろ

256 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 15:51:52.29 ID:mFXfjpEB0
>>211
だからこそ国内の馬鹿に言ってるじゃん
利用者は便利楽で何も考えて無い

己の首を絞める状況はチョンで十分

とりあえずまだお前の言う考えでOK

だが生活かかってる連中はうるせーぞ

そういうのが政治を動かしてるんだから

あいつらをどうにか戦わせたいじゃん

257 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/10/19(金) 16:03:19.13 ID:MNaDyAUc0
>>2
評価する

>>3
新刊書籍の品揃えならAmazonにも匹敵するネット問屋がオススメ
e-hon
http://www.e-hon.ne.jp/

Honya Club
http://www.honyaclub.com/

258 : スミロドン(チベット自治区):2012/10/19(金) 16:06:12.09 ID:CQVVOOVL0
珍しい学術書
近所の本屋 → お取り寄せ2週間後受け取り
アマ    → 2日後自宅へ配達

どうしろってのよ

261 : セルカークレックス(東京都):2012/10/19(金) 16:51:14.17 ID:SDVNWN5z0
>>257
評価する(笑)

konozamaでググれカス

262 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 16:58:37.85 ID:VHTLK+tZ0
アマゾンのセキュリティはマジで糞

買ってもいないものが届く クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

266 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:08:20.77 ID:a/gltkOn0
>>262
履歴に残ってないのが急に届いたりすんの?

270 : 黒トラ(関東・東海):2012/10/19(金) 17:21:20.35 ID:CrxaEZvpO
だから自動販売レジを導入しろっての
何で店員と向かい合ってタイトル表紙を見せる羞恥プレイせにゃならんのか

273 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:25:15.64 ID:VHTLK+tZ0
>>266
買った覚えのないものが届いて不正(バキューン!)されてる事が発覚
家にいない時間だからすぐに気が付いて連絡すると調べようがないとのこと
こんないい加減な会社と取引する気にはならないのでそれ以来一度も買い物してない

274 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 17:26:25.09 ID:jPL79Eqq0
>>273
それってお前のPCがウィルス感染して全部読み取られてたんじゃねーのwwwww

277 : ターキッシュバン(芋):2012/10/19(金) 17:29:58.67 ID:/SlMlYmAP
>>273
は?ウイルスに感染云々も含め、お前のカードが不正使用されたのは
お前の管理責任の話じゃないか?
アマなら返品すればいいし。
お前の個人情報の管理がいい加減で自分のPCもウイルスから守れない
情弱だってことはわかった

280 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:31:50.85 ID:VHTLK+tZ0
>>277
カードの不正使用もあり得ない

ネットで使うカードは外では使わないし、家族すら知らないので盗まれようがない

281 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:32:32.94 ID:a/gltkOn0
>>280
家族が勝手におまいのPCから注文とかはないの?

283 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:33:59.35 ID:VHTLK+tZ0
>>281
俺のパソコンは俺しか使わない。そもそも嫁はPC音痴

286 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:36:23.48 ID:VHTLK+tZ0
別に信じてくれとは言ってない

気をつけろと忠告してやってるだけだw

290 : バーマン(チベット自治区):2012/10/19(金) 17:38:39.50 ID:xSWzEw9N0
>>283
ちなみに何が届いたんだ?
お前のPCに閲覧履歴とかキャッシュとか残ってなかったのか?
PC使った形跡無かったらアマゾンにIP調べてもらって被害届だせよ

296 : チーター(神奈川県):2012/10/19(金) 17:45:20.55 ID:joD/JXMu0
>クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚


クレカを不正利用して、被害者の住所に商品を送るバカはいないだろw


>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚

「注文完了」か「発送完了」のメールで気づくでしょw

298 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:46:18.57 ID:VHTLK+tZ0
>>290
金額は大したことないんだが、最初が持ってもいないおもちゃのパーツ1000円ぐらい
次は何の興味もない本だったな やはり1000円ぐらい
こういう少額のものを買ってみて気が付かない奴なら金額を増やしていくつもりだったのかなぁと思ってる

302 : シンガプーラ(家):2012/10/19(金) 17:57:57.55 ID:ckYIjhVv0
amazonて本以外にもたくさんの商品扱ってんのに、
文句垂れてんのはいつも本屋
本屋の営業努力が足りないだけだろ

307 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 18:06:34.83 ID:Fmch1+CS0
本は本屋で買うわ、マジで本屋が潰れたら困る

323 : スノーシュー(西日本):2012/10/19(金) 22:08:52.31 ID:rM1ASpsQ0
>>257
お前恥ずかしくないの?

327 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 23:46:30.60 ID:M4oH2DC40
競争社会なのになんでゆとりになってんだよ
商店街だってスーパーやコンビニで苦労して共存する道を選べたのに

329 : スナネコ(静岡県):2012/10/20(土) 00:04:04.46 ID:k4RRvCRL0
300円以上本をお買い上げの方は、併設の喫茶店でドリンク一杯無料です

ってのはどう?

330 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/10/20(土) 00:05:29.10 ID:ypX8OxYZ0
その町の文化レベルを知りたかったら本屋に入れ とは、よく言ったもので
東京はやっぱ面白い

339 : デボンレックス(神奈川県):2012/10/20(土) 02:17:53.89 ID:/M9OaBfi0
>>329
むしろ立ち読みだけでも大歓迎しなきゃいけないレベルまできてると思うから
立ち寄っただけでドリンク1杯無料 (席は無し)
購入したら、席に座れておかわり自由くらいじゃないとダメだろ

349 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 11:32:45.61 ID:p+PddjDw0
本だけなら最近はamazonよりhontoの方がいい

356 : ソマリ(栃木県):2012/10/20(土) 12:01:06.97 ID:0U7jhG8u0
本は値引きないから見つけた場所で買えばいい
わざわざ本屋行く気はしないけどな


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ニュース東京都 「一般コミック『ぽちとご主人様』を規制します。理由は精○や擬音が卑猥」

1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:01:29.60 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

「一般コミックでも大丈夫……じゃなかった!」不健全図書指定された『ぽちとご主人様』の顛末
「大丈夫!アスキー・メディアワークスの一般コミックだよ!」

 8月、都内の書店で販売されたある単行本に、こんなPOPがつけられていた。POPが意味するのは、
出版社側が18歳未満への販売を自主規制する「成年コミックマーク」をつけていない=すなわち小学生でも購入できるということだ。

 その単行本が、綾乃れな著『ぽちとご主人様』(アスキー・メディアワークス)だ。
書店のPOPは「大丈夫!」と銘打っていたにもかかわらず、
東京都は、9月の東京都青少年健全育成審議会に、この本を提出。
参加した委員から「指定やむなし」という多数意見を得て、不健全図書に指定された。

 この作品は、SkyFish pocoが発行する同名の美少女ゲームをコミカライズしたもので、
アスキー・メディアワークスが発行する雑誌「電撃HIME」などに連載されていた。
ドエスな主人公と幼なじみが互いの親の婚約によって兄妹になってしまうが、
幼なじみは主人公のペットになることを提案するという物語だ。

 東京都青少年課は、この単行本を不健全図書の候補として審議会に挙げた理由を次のように語る。
「従来の基準に従って、精○や擬音から卑わい性があると判断しました」(都青少年課の佐藤久光課長)

 審議会の前に自主規制団体から意見を聞く、諮問候補図書に関する打ち合わせ会では
(昨年改定施行された条例で追加された指定基準である)近親相姦描写についても、
規制に該当するという意見が出たが、都側は「あくまで新基準は従来の基準では指定対象にならない場合に用いるもの」として、採用しなかった。

http://www.cyzo.com/2012/10/post_11615.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:02:27.43 ID:490OflLxP
一般コミック『ぽちとご主人様』
http://node3.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/109.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/016/132265193144313128268_b-11-11-30-14.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/018/133051610250413203707_b-12-2-29-14.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/103.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/104.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/105.jpg

30 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 17:06:07.88 ID:5BkNaBNh0
これくらい婉曲に表現しろ

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

174 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 17:41:43.58 ID:DbMACPJ20
一般向けのエ□は厳しく取り締まって、その代わりに成年向けはモザイクを必要としないと法改正してくれ

178 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 17:43:17.66 ID:jMDZizWa0
>>174
漫画やアニメもAVもモザイクがあった方が夢が広がる
そんな境地に至れ

198 : カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/10/08(月) 17:47:57.03 ID:RqHIuVEx0
>>178
むしろそこが漫画家の腕の見せ所でしょ

まぁ3次は無いと困るが

218 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:55:14.64 ID:a68JjA0p0
青年コミックでのエ□やお色気は作品を構成する要素の一つ
成年コミックは興奮させてちんぽしごかせるのが目的で内容は二の次
成コミ池とか言ってる奴らはそういう根本的なところが理解できてない

>>3はエ□シーンだけ抜粋してるがどういう内容かなんてお前ら知らんだろ

229 : 黒(福岡県):2012/10/08(月) 17:57:02.85 ID:2I3rlPqI0
実際ゾーニングを徹底したところでなんになるんだ?
いくら未成年でもエ□漫画やAV見たくらいで犯罪者になるとは思えねーんだが

245 : アメリカンカール(東日本):2012/10/08(月) 18:05:00.59 ID:cQNV8WuO0
BLも普通にア○ルセクロスしていたりおちんぽ舐め合ったり精○出しまくっているけど、
「女性向けは男性向けと違って性的被害が無い!」
とかよくわからない理由で成年マーク着けずにコミック売っているよね。
なんで出版社は自主規制でマーク着けないの?

254 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:07:10.84 ID:tW+AfiXT0
BLってちんこモロに描いてるの結構あるよな、あれで全年齢なんだもんな

269 : アムールヤマネコ(青森県):2012/10/08(月) 18:17:26.98 ID:XGQPQNpq0
少女マンガ程度に抑えればセーフだったんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497766.jpg

275 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:20:14.05 ID:VEOYTOuw0
>>269
やっぱ少女マンガとの差は汁気じゃないか?
内容読めばエ□いもんだとわかるが、一見ではどれくらいエ□いのか判断不可だな。
少女マンガとかBLで汁全開のってあんま見た事ないなw

282 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:22:56.15 ID:a68JjA0p0
エ□いの描きたいなら成コミ池ってのは見当違いだってこと
作家がちんぽしごかせる目的で作ってなければそれは"作家にとっては"一般コミック
じゃあどこまでがOKかという線引が曖昧だから話し合いは当然あってしかるべきだと思う

んで
何度も言うけど今回まずかったのは精○と擬音であってそれ以外は大丈夫なの
じゅぷじゅぷしてなければ少女が全裸で緊縛されておしっこもらしててもいいの
大部分の人が自分の主観でこれはエ□過ぎるからアウトだの反射的に書いてるが
そういう問題ではない
盲目的にエ□=成コミという図式に当てはめるのはいい加減やめなされ

284 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 18:23:05.89 ID:jMDZizWa0
>>275
少女漫画とBLが規制の対象になってないのは市場規模が小さいからだと思うよ
売り上げが高くないから影響が少ないって言い訳はあるけど
天下り先としての旨味が小さいってのが本音だろ

290 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:26:27.15 ID:VEOYTOuw0
>>284
市場規模が小さいから絵柄も進展しないのかもなw
男向けは数年感覚で頻繁に絵柄が変わってるような気がするけど、少女漫画って
全然進歩しないよなw

321 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:39:13.13 ID:OlMhLiTj0
一般でエ□描いてる奴っておしなべて下手糞だよね
胸がボールだし
絵がメチャクチャ上手いのに成年で続けてる人ってやっぱり本当に好きでエ□描いてんだろうな

388 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:30:52.35 ID:QZ/iyKSP0
お前らってエ□マンガに関しては保守的なんだよな
不思議だわ

425 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/08(月) 19:57:28.05 ID:b41mKkNC0
ターちゃんはセーフなのに
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21323/33734a4c7ff726c7e7aeadf15773e060ff.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/606828c03d3961c2e936cc6234f52d82e965.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/2048564ff00abe4e4450e612ece913abae11.jpg

426 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:57:35.56 ID:QZ/iyKSP0
売り場は分けろ、ガキに売るな
ただしガキが知らないところでコソコソ読むのはしょうが無い

ってことだっけ?

427 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 19:58:24.07 ID:tM+l9+ei0
>>3
この程度の描写、一般誌のクライングフリーマンでは日常茶飯事じゃん。

http://doutanuki.web.fc2.com/works/erec2.jpg

431 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:00:57.41 ID:QZ/iyKSP0
>>427
池上遼一にエ□は無理だ
叶精作に頼まないと

439 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:03:46.33 ID:tM+l9+ei0
>>431
名作マッドブルも>>3ぐらいのエ□は普通に書いてるのに一般紙。
たたいてるやつは子供なのかなw

http://doutanuki.web.fc2.com/works/dou1.jpg

440 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:04:23.54 ID:/Jd19pu60
>>282
そんな理屈が一般人に通用するとホンキで思ってんのかw

手前勝手な理屈こねくり回して自主規制を守らないなら、公的な規制が
かかるのが当然。

441 : トラ(熊本県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:06:12.29 ID:tM+l9+ei0
>>440
「自主規制しないと本当に規制するぞ!」ってむちゃくちゃな理屈だなw
もはや自主でもなんでもない。規制で脅してるだけジャン。
どういう神経してんの?


448 : ジャパニーズボブテイル(愛知県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:07:22.55 ID:py3civH40
>>425
萩原一至が担当にターちゃんはおkなのにシュナイダーの
ちんこはなんでNGかって担当に聞いたら
「ターちゃんのはちんこだけどシュナイダーのはペ○スだから」
と回答されたらしい

編集にはこれくらいの一般的感覚が必要なんだな
ToLOVEるも月刊のお色気要素としては妥当だ

>>426
そういう事
子供が容易に入手できすぎたらNG

454 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:08:55.74 ID:/Jd19pu60
>>441
法律ってなんでもそうじゃん。
社会通念上のルールを守れない奴が出てくるから法律で規制する。

457 : 白黒(東京都【20:04 東京都震度1】):2012/10/08(月) 20:11:17.31 ID:QZ/iyKSP0
>>454
業界の自主的な規制にお任せして、それでも不足するようなことがあれば当局が規制にのり
だします、と。

普通そうだよね。
東電も自己管理できてないから経産省に管理されるようになったし。

462 : 縞三毛(千葉県【20:04 千葉県震度1】):2012/10/08(月) 20:12:17.05 ID:cvNVpF8/0
またふざけた規制かよって思ってみたら
確かに>>3これはアウトだ
寧ろ18禁で出さなかった事に対するペナルティが有っても良いレベル

でも18禁したら販売できるんだろ!?
なら無問題じゃん

465 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:14:29.89 ID:tM+l9+ei0
>>448
セクロス描写だらけのヤンジャンやヤンマガは子供も買える一般紙だけどw
「子供が買える!」っていうならヤンジャン禁止すんの?
要するに子供が買える云々は何の意味もない宣伝。

466 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:16:07.91 ID:tM+l9+ei0
>>454
>>457
ならば、ただの青年誌のエ□が東電並みの損害を社会に与えたことを実証してもらおうか?w
あ、ひょっとしてお前らゲーム脳信者なの?w「

481 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:23:00.48 ID:tM+l9+ei0
「自主規制すれば規制されないいいい!」ていうやつはCEROの末路を知らないのだろうかw
あんだけ自主規制した結果がこれだよ!

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
そう言えば2006年にテレビゲームの販売自主規制にZ指定というものが出来た。
ところが業界自らがつくったZ指定に合せるかのように長崎県は、「Z」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。

(引用開始)

2.長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z:18才以上のみ対象」区分、1本が「D:17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

(引用終了)
結局Z区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである



漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案
http://himo2.jp/3262200
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
石原閣下の意向により日本ゲーム界滅亡
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-4042.html
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1124.html

485 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:25:29.57 ID:QZ/iyKSP0
>>481
規制自体がいらないと思ってるのか?
業界の自主規制なんてやめてお上に全部任せろって言いたいのか?

487 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 20:26:10.26 ID:1mt7fGjo0
必死に擁護してるがいるけど規制される流れは変わんないんじゃねw

502 : オシキャット(東京都):2012/10/08(月) 20:38:04.75 ID:+knB6xxm0
でもルナ先生とかもこれに近かったよねw

505 : 三毛(家):2012/10/08(月) 20:38:35.43 ID:zxEuiiPH0
倫理や有害とかはともかく
こういうのって子供にとってゾーニングされてる中こっそり買ったり見るのが楽しいんじゃないの
隠匿されたものをこっそり触れる背徳的楽しさみたいな?w
こうやって線引きが希薄で想像や妄想することもなく小学生の頃から
エ□に触れるってのはつまんなくないか?(まあ俺らの頃もルナ先生があったけど)
まあネット時代にこんなこと言っても野暮なんだが

511 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:42:23.66 ID:tM+l9+ei0
>>502
そもそも、昔の漫画のほうが明らかに過激なんだよ。
ここにいるのは昔の漫画も知らないガキが多いようだがw

>>505
こっそり楽しみたいやつはこっそり楽しめばいい。
そうじゃないやつにまで一律のルールを押し付けるから駄目。


513 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/08(月) 20:43:26.47 ID:LjECAB8f0
性や暴力の表現に過剰な規制する必要ない
こういうのは抑え込もうとすればするほどかえって屈折するにちがいない
かえってネズミごっこになるからむしろ放置しておけばいい

531 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/10/08(月) 20:53:17.13 ID:DSAQIcz00
>>465
その雑誌も見たことがないけど、3みたいのばかりが載ってるんだったら、
それも成人していでいいよ。というか成人指定が当然だろ。

542 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 21:01:32.77 ID:tM+l9+ei0
>>531
18禁と一般の違いを知っているかな?
単にセクロス描写があるだけでは18禁にはならないのだよ。
セクロス描写でもチ○コマ○コを修正すれば通るのは、一般誌を見れば明らか。
そもそも、都条例改悪では、実はエ□絵に対する規制は変化していないのだ。

じゃあ都条例は何が変わったのか?なぜ都条例が問題になっているか?
それは都条例が同性愛や近親相姦という「ストーリー」の規制に踏み込んだからだ。
これまではエ□を修正すれば通った作品が、今度はストーリー全部を書き換えないと通らなくなる。
「猥褻だから規制するのであって、表現規制じゃない!」という建前をかなぐり捨てて、ガチに中身の検閲に踏み込んだ。

594 : サバトラ(dion軍):2012/10/08(月) 22:44:15.15 ID:Q9v6zmav0
作家というより雑誌にレッドカード出していいレベルだなこれ
つーか一般紙に載せてるエ□は全部アウトでいいよ

597 : ベンガル(千葉県):2012/10/08(月) 22:48:42.87 ID:jNt+5dpJ0
>>594
>>3が掲載された雑誌は18禁なんだよ
何を血迷ったのか単行本化の時に一般で出した

620 : イエネコ(家):2012/10/08(月) 23:28:59.64 ID:z/RFWeHd0
>>3
ホント、こういうのをもっと規制しろ。
マジで子供が読むとろくな人間に育たない。

622 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:32:29.21 ID:TpsHhSJR0
>>620
こう言う論調のアホ多いけどさ、それっててめぇのガキがその程度のクズな遺伝子しかもって無いボンクラカスって認める発言だよな
優秀な遺伝子もった子供はこんなもんで犯罪に走ったりしねーから

633 : マーゲイ(熊本県):2012/10/08(月) 23:47:41.02 ID:6NuZnRM90
トラブルはなんで規制になんないの

657 : ジャガーネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:25:24.66 ID:E4ZsAjIx0
納得できる理由が皆無なあたりやっぱ大手出版社となぁなぁなんだろうな
コンビニでエ□本堂々と置いてるのにコミックだけ規制とかいう その程度の規制

682 : ボンベイ(新潟県):2012/10/09(火) 01:58:19.04 ID:aUwLX6o70
>>657
コンビニに置いてある実写系エ□本は18禁マークついてるだろ
快楽天とかはついてないけど

703 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/09(火) 03:11:02.36 ID:YI4IYNP90
ふたりHがOKでこれがダメな理由が分からない
エ□漫画家が普通にセクロスしてる漫画書いてる一般漫画とかあるもんな、
白で大きく塗りつぶしてれば一般化するのか?(あとページ数の割合もか)って認識だよ
ぜったい間違ってるよ

しかし、まあ、日本らしくていいじゃないか、俺はもう諦めた

789 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:47:23.78 ID:ZzgmQ9Uj0
ってゆうか
ふつーにエ□漫画だな
今にToラブルもやられるんじゃねw

790 : メインクーン(会社):2012/10/09(火) 14:49:55.83 ID:8oEv70hW0
>>789
直接的な性行為描写の有無が決め手って聞いたが

791 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 14:49:58.68 ID:4eAfDWyX0
>>789
ToLOVEルはこの前お墨付きもらってただろ。

793 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:55:22.63 ID:ZzgmQ9Uj0
>>790>>791
そうなん?
Toラブルダークネスアニメで見てたがあれのどこが少年誌なんかわからんかったw
女が行動を起こすたびに無駄に裸になりなんか布団の中でイッタリしてたし
セックルしなきゃだいじょぶなのかw
なんであれがジャンプでやれるのか謎だわ


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ニュース18歳に見える!奇跡の43歳”水谷雅子さんの肌質が、まさに魔女!!!

1 : コドコド(兵庫県):2012/07/29(日) 06:15:34.56 ID:xT9y39990 ?PLT(12000) ポイント特典

依頼17


http://cache2.nipc.jp/entertainment/news/img/mizutanumasako-ns-big.jpg


「奇跡の43歳」といわれる主婦水谷雅子7 件さんが28日、著書「美魔女ビューティ 20歳若返る魔法のメソッド」(双葉社)の出版記念イベントを都内で行った。
 美容に目覚めたのは20代後半、庭いじりをしていた際、自身のしわを発見してがくぜんとし、美容に目覚めたという。その後、自身の経験に基づいた美容のノウハウをブログで紹介したところ、多くの女性に支持され、本の出版の要望が高まったという。
 本のタイトルにもなった「美魔女」について、水谷さんは「きれいに歳を重ねること」と表現。また43歳ながら、20代にも見える美貌については「歯磨きと同じで、日々の努力と、きれいになりたいという気持ちが大事だと思います」と話した。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120728-990982.html

10 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/07/29(日) 06:19:43.15 ID:cK+Ouc4a0
やりてえ、


11 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/07/29(日) 06:20:08.76 ID:87n0PR8/0
周辺機器をいっぱい付けたファミコンみたい

21 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/29(日) 06:26:53.84 ID:+ROyiIIH0
女は唇と首と手の甲を見たら年齢がわかる

28 : ラ・パーマ(茨城県):2012/07/29(日) 06:36:00.27 ID:9sKMr4eCP
胸元からサロンパスが見えてるBBA
http://cache2.nipc.jp/entertainment/news/img/mizutanumasako-ns-big.jpg

37 : ヨーロッパヤマネコ(静岡県):2012/07/29(日) 06:52:23.50 ID:mdjNpj8G0
神崎かおりさん同等くらいに見えるな

39 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/07/29(日) 06:54:16.07 ID:67Uf0sFw0
若作りしててもいざヤるとなると、まんこから加齢臭がするんだよな

43 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/29(日) 06:55:53.70 ID:ymlki06R0
男は無理に若作りしてるおばさんになんかに興味ないというか、気持ち悪く感じる奴の方が多い
この歳なら、ある程度くたびれてないとね、自然に少々若く見える程度ならいいけど
全く男を分ってないね、女相手ならいいんだろうけど
多分この人、普段から旦那にもそんなに相手にされてないと思う

49 : マンチカン(大阪府):2012/07/29(日) 07:01:51.76 ID:9LwmXEx/0
5つぐらいなら若く見えるかもな
まぁ歳相応かと

82 : チーター(神奈川県):2012/07/29(日) 08:48:59.78 ID:3gU1Pn5mP
>>37
お、おお・・・
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/e/1/e175eefc.jpg

89 : シャルトリュー(愛媛県):2012/07/29(日) 08:53:52.52 ID:0TQNmEsl0
コイツも50代らしいけど
http://blog-imgs-37.fc2.com/b/e/a/beat8979/2008silkcalender123_419.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hide_sasaki/imgs/2/5/25398b27.jpg?af53927a

なんか無修正版はそれなりなんだよなwww 加齢に抗う事は不可能w
http://yaplog.jp/cv/yamu98/img/477/img20090831_2_p.jpg

107 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/07/29(日) 09:17:30.91 ID:PI4qvm6r0
この写真は肌若く見えるな
別の写真はないの?

131 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/07/29(日) 09:59:58.32 ID:wD+1qo9k0 ?S★(607080)

ブログ見てきたけどタカミなんちゃらいうの7500円もするじゃないか。。。金持ってないと若さ維持できないのか!!

133 : ペルシャ(埼玉県):2012/07/29(日) 10:01:38.48 ID:WX+SLjQ10
>>131
当たり前だろw

日本人が、他のアジア諸国の人たちより若く見えるのも
それだけ豊かで余裕があるからじゃないの
医療もあるし

139 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/07/29(日) 10:08:39.47 ID:GsJ9GCx40
>>133
二十代と思ってた総務の女が40代後半だった
特に金かけて美容に執着してるようにも見えない
「馬鹿は若く見えますからね」と朗らかな人だった
笑った顔が可愛い
メンタルな面と表情も大きな要因と思う

145 : カナダオオヤマネコ(宮城県):2012/07/29(日) 10:15:07.60 ID:VnqZKOJk0
10代はない

20代後半はある
30代前半にはいそう

というか、もともと綺麗な人は若く見えるもんだ

169 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/29(日) 10:45:09.35 ID:OhVwrf+x0
>>82
松下奈緒?

170 : チーター(神奈川県):2012/07/29(日) 10:46:08.39 ID:3gU1Pn5mP
>>169
どんな目をしているんだ

192 : オリエンタル(茨城県):2012/07/29(日) 12:06:30.18 ID:knGBs4tU0
手にしてる本の表紙が詐欺すぎるだろw
どうでもいいけど美魔女って言葉は誰が言い出したんだ?
なんか気持ち悪いんだけど

198 : キジトラ(千葉県):2012/07/29(日) 12:08:08.93 ID:CEK5YJpK0
俺が出会い系で出会ってる人妻たち(30-40)の方が若く見えるとかどんだけ詐欺だよw

209 : アフリカゴールデンキャット(禿):2012/07/29(日) 12:32:42.82 ID:GK581Ngxi
>>21
バイト先の先輩がどうみてもオバサンなのに、手の甲や首がきれいってことは実は若いかもしれないってこと?

218 : ロシアンブルー(愛知県):2012/07/29(日) 12:49:36.95 ID:HbKxz8pk0
http://stat.ameba.jp/user_images/20101112/22/mrs-betty/a0/6c/j/o0304043310855649517.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/r/e/s/resista04/asian_01.jpg
画像によってはそこそこ若く見えるが30代半ばがいいとこ

219 : しぃ(兵庫県):2012/07/29(日) 12:51:04.23 ID:J3q+BmwS0
ボチボチ白髪も出始める年だな

224 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/29(日) 12:53:50.93 ID:VCakBDQ80
http://yaplog.jp/cv/minorunrunba/img/480/img091225124047_t.jpg
金田朋子さん39歳の最新映像をご覧ください。

http://seiyuusokuhou.blog106.fc2.com/blog-entry-3197.html

231 : サビイロネコ(WiMAX):2012/07/29(日) 13:03:21.08 ID:nZ3BBsKV0
18には見えんがかわいい
平子はこの人見習え

232 : ラグドール(茸):2012/07/29(日) 13:06:59.47 ID:xcjqB56h0
>>231
平子理沙のほうがおしゃれだよ
この人は君島と和子のパチモン
センスも名古屋

234 : ロシアンブルー(東日本):2012/07/29(日) 13:25:14.13 ID:n+uvAiNf0
凄いきれいじゃん
努力してるよこれは

お前らの彼女の40代なんて化け物レベルだよ


239 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 13:50:07.54 ID:pnE6sqSF0
無修
http://viploader.net/ippan/src/vlippan286628.jpg

254 : マヌルネコ(東京都):2012/07/29(日) 14:07:04.85 ID:wmVPqowe0
漫画家とか声優って
50代でも若く見える人多いのはなんでだろ

260 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/29(日) 14:12:33.75 ID:+pZQbihj0
>>254
波紋を習得したから

262 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 14:13:33.40 ID:dRDltmkWO
最近若作りババアブームなん?
化粧品のCMとか、若く見えるけど結構年いってそうな女が出てるよね

264 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 14:16:00.59 ID:KsY5o3/WO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3251483.jpg

281 : ピューマ(四国地方):2012/07/29(日) 16:24:33.91 ID:VyQUnT/X0
ここで荒木先生が一言

294 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/07/29(日) 19:31:55.58 ID:ZkQuBecg0
誰も釣りに気付かないところが、スレ主の偉いところ。

本文には20代にも見えると書いてあるのだけど。

308 : アンデスネコ(新潟県):2012/07/29(日) 20:13:13.14 ID:pCJftYZd0
綺麗だけど岡田奈々の敵ではないな

312 : ギコ(愛知県):2012/07/29(日) 20:19:47.41 ID:eijVkS2d0
これが喋ってる姿


声は40代だな
角度によってはそれ以上に見える


323 : ソマリ(千葉県):2012/07/29(日) 20:39:05.75 ID:wk8fJ16A0
時々めちゃくちゃ肌きれいな人いるよね
特に金かけてるわけでもないのに
うちのばーちゃんがそうだった
でも遺伝はしないらしい・・・

326 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/07/29(日) 20:57:47.89 ID:9L3ZAIgB0
俺がユウイツ(Google日本語入力では変換できない)ブログチェックを毎日してるのはこの人のだけだわ
上げる画像が基本的に同じ角度だけど、惚れ惚れするくらい綺麗だと思うわ
20歳の息子とがいるんだっけ、息子の友だちになりたい

329 : イエネコ(神奈川県):2012/07/29(日) 21:44:14.58 ID:EaiPQ/NY0
>>107
http://ameblo.jp/masako1968/

20歳の娘と18歳の息子がいるってよ

333 : シャム(空):2012/07/29(日) 23:20:53.50 ID:K5gJQ43b0
食生活がすべてだよね
こういう人は必要以上に食べてない
人間が老ける原因は過度の呼吸、激しい運動、おかしな食生活

339 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/29(日) 23:58:31.33 ID:l9l0TRhj0
35、6くらいに見えるかな
この人スキンケアに毎日4時間くらいかけてるんだっけ?

344 : マレーヤマネコ(東京都):2012/07/30(月) 00:17:53.94 ID:GgVIe50z0
こういう肩書き本人は恥ずかしくないのかな?
43歳にしてはめちゃくちゃキレイなのは間違いないんだけど、
18歳!とかで売り出してると酷く滑稽に見える

345 : スナネコ(やわらか銀行):2012/07/30(月) 00:19:49.25 ID:CKAmnFtN0
顔型も全然、綺麗じゃないよね! どうしちゃったのって感じ?

347 : オセロット(神奈川県):2012/07/30(月) 00:42:41.17 ID:LRdQqk9b0
>>344
バカが勝手に考えたスレタイだろ
18で売り出してなんかねーよ

>>345
目が腐ってるのか
腐った顔のマ○コの嫉妬か知らんが
どうしちゃったのって感じ?

349 : バーミーズ(茸):2012/07/30(月) 00:54:00.23 ID:N/AEtk+B0
>>347
18で売り出してるが………
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/n/e/w/newlife888/20120711164938796.jpg

352 : 三毛(西日本):2012/07/30(月) 00:55:18.74 ID:WqcOaqD80
こういうのは生まれつきなんだって
本買って努力したって無駄

355 : アメリカンショートヘア(熊本県):2012/07/30(月) 01:06:12.61 ID:W53sU2hc0
>>352
そうなんだよね
アンチエイジングしたって死ぬやつは死ぬし
ぎんさんの娘四姉妹とか三浦雄一郎とか酸素が人の倍血管にある遺伝しみたいだし
老けにくい人は老けにくい
でもこの人やはりキャピキャピ感は無いね

366 : シンガプーラ(静岡県):2012/07/30(月) 01:40:05.68 ID:zpEnIN880
綺麗さと若く見えるかどうかって必ずしも比例しないよね

368 : サバトラ(福岡県):2012/07/30(月) 01:48:31.33 ID:MDc4dq3c0
永作博美は若く見えたけどなー。
最近見てないから結婚してどうなったかしらんけど。

369 : マンクス(大阪府):2012/07/30(月) 01:48:54.24 ID:N5/GyOg60
>>368老けたよ

378 : メインクーン(広島県):2012/07/30(月) 02:51:16.34 ID:lBlsr8ar0
この人の若さの秘密は早寝早起き。
何時間もスキンケアしてるようだけど実は無駄であった

379 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/07/30(月) 02:55:44.00 ID:RGFl0Vo90
確かに43には見えんわ~
表情筋は相当鍛えられてるよね
頬がくいって上がってる
動画とすっぴん見てみたい

380 : コーニッシュレック(大阪府):2012/07/30(月) 02:59:26.26 ID:H0aiAce/0
若く見える熟女の需要が分からん
若いのがイイなら若いの行くし、熟女好きなら熟女に見えなきゃ意味ないし

381 : クロアシネコ(鹿児島県):2012/07/30(月) 03:00:23.76 ID:oeUXBAC30
子供が20近いんだっけ

382 : マレーヤマネコ(岐阜県):2012/07/30(月) 03:01:19.29 ID:FODJNzbT0
30代に見える

383 : ヤマネコ(東京都):2012/07/30(月) 03:03:26.53 ID:lNZsohAE0
自分の母親がこういう見え張り無駄遣いおばさんじゃなくてよかった

384 : アジアゴールデンキャット(東海地方):2012/07/30(月) 03:04:12.18 ID:T6NdLwu80
小森まなみ、ここまで無しか。

385 : ウンピョウ(栃木県):2012/07/30(月) 03:06:40.16 ID:2g4Deygl0
18はねーわ
あって20後半

386 : チーター(やわらか銀行):2012/07/30(月) 03:11:50.91 ID:2Npk1VC/0
写真弄りすぎ

387 : メインクーン(東京都):2012/07/30(月) 03:12:21.25 ID:D5/Ji1KX0
>>380
エ□さ?

388 : バーミーズ(京都府):2012/07/30(月) 03:13:36.70 ID:yd0+KpX+0
>>380
俺も分からん。小娘が、希望持って勘違いを生むだけでは。

389 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/07/30(月) 03:14:47.47 ID:mx2VwN7m0
首はごまかせない  あの仲間由紀恵でも最近・・・

390 : 白黒(チベット自治区):2012/07/30(月) 03:16:28.47 ID:xQ+KcJX/0
>>1
文句なしの美人には間違いないけど、見た目は普通に40前後だろ・・18歳がどうとか恥ずかしすぎ
なんで女ってこんなに年齢にこだわるの?豚足のきったねぇ女子高生より、こっちのオバサンのほうが全然アリなのに

391 : ターキッシュアンゴラ(栃木県):2012/07/30(月) 03:17:01.74 ID:JdhgrkmZ0
自分の嫁の賞味期限が思いの外長かったとしたら
「当たりを引いた」 という優越感に浸れると思うが

392 : シンガプーラ(四国地方):2012/07/30(月) 03:19:57.92 ID:7Pe7k2Yg0
この人なんで部屋の中でサンオイル塗っとるん?

393 : オセロット(関西・東海):2012/07/30(月) 03:32:54.40 ID:EGaF0VM0O
18ってwww盛りすぎwww若くは見えるけど18はナイナイ。

394 : サーバル(東京都):2012/07/30(月) 03:38:53.61 ID:KjP9ZMWN0
>>28
ちょっとワロタwwww

395 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/07/30(月) 03:42:52.70 ID:QmA0BnRm0
いいとこ30台後半だろwww

396 : アビシニアン(富山県):2012/07/30(月) 03:53:01.69 ID:b6F/d2no0
まあ、余裕でヤレルけどな

397 : トラ(東京都):2012/07/30(月) 03:55:45.06 ID:NGUHNA1C0
38くらいかな
無理してる感が痛い


398 : バリニーズ(福岡県):2012/07/30(月) 03:56:24.91 ID:RkrsDDXJ0
十分30代には見えるけど18はねーよwww
限界盛っても28とかだろ

399 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/07/30(月) 04:01:10.72 ID:3LkmM9/+0
>>1
なんか怖い
殺気だった顔してる

400 : アメリカンショートヘア(熊本県):2012/07/30(月) 04:01:41.47 ID:W53sU2hc0
>>366
ブスでもすごく若く見える人いる
この人は綺麗って感じ

401 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/07/30(月) 04:02:47.80 ID:3LkmM9/+0
てか持ってる本の表紙と全然違うじゃんw

402 : 斑(宮城県):2012/07/30(月) 08:39:56.96 ID:tD5XrDQS0
朝から晩まで自分磨きしか頭に無いんだろな
こんなの嫁にしたら良いことない

403 : メインクーン(兵庫県):2012/07/30(月) 08:41:07.33 ID:ko4tgQcj0
黒魔術を使うんか


404 : オセロット(内モンゴル自治区):2012/07/30(月) 09:10:28.12 ID:HAulxKkFO
コンビニ店員 「ニートは顔でわかる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343543774/

405 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/30(月) 09:14:51.69 ID:KMDK0Wqb0
無理ありすぎ

406 : オセロット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 09:21:19.83 ID:H5u4E0YxO
叶姉妹思い出したんだが

407 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/30(月) 09:22:45.36 ID:BjXrt/Sz0
無茶言うな

408 : ハイイロネコ(関東・東海):2012/07/30(月) 09:25:15.85 ID:8AoXjpGfO
若作り熟女は何もわかってない。
それなら若い女選ぶっちゅーねん。
熟女は熟女の妖麗さを磨けやマンカス

409 : イエネコ(関東・甲信越):2012/07/30(月) 09:41:36.08 ID:JbrXq6lOO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3254886.jpg
たまらんな

410 : マレーヤマネコ(滋賀県):2012/07/30(月) 09:47:25.03 ID:UQH3vdfv0
ちがう

そうじゃない

411 : トラ(WiMAX):2012/07/30(月) 10:18:40.93 ID:uEuihSES0
美魔女(笑)
若い子探すわw


412 : ジャガーネコ(四国地方):2012/07/30(月) 10:25:41.84 ID:c3PDwb81O
どう見てもBBAです(>_<)

413 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/07/30(月) 11:57:53.93 ID:efqCxYVZ0
>>1
の画像は韓国人に見える

414 : ギコ(やわらか銀行):2012/07/30(月) 16:03:51.60 ID:E+GApSKZ0
>>333
睡眠不足、過労、過度の日光 もちゃうか?

415 : コラット(東京都):2012/07/30(月) 16:18:09.01 ID:i6N1gTUt0
まず最初に首の皺を見る

416 : ボブキャット(静岡県):2012/07/30(月) 16:21:41.43 ID:ij9xpxXr0
18には見えません
いくら頑張っても30代前半


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