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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

出来合い

ニュース今パソコン自作するってアホだろ 出来合い買った方が安いだろ

1 : スナドリネコ(秋田県):2013/05/21(火) 22:30:47.03 ID:kFmfGY6zP ?PLT(12001) ポイント特典

PC自作の理解度を確認できる検定試験「第3回パソコン自作力検定」が8月25日(日)に実施されることが明らかになった。

 受験料は2,500円で、前回同様、手応えのある問題と、高得点者向けの賞品(メーカー各社提供)が用意されるという。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130521_600266.html

10 : 白黒(関西地方):2013/05/21(火) 22:35:30.97 ID:VoBtd+ii0
自作PCの90%は割れOS

これ豆知識な

34 : ボブキャット(東京都):2013/05/21(火) 22:46:20.04 ID:sQcEj5nBP
本当の自サッカーはプラッターにこだわってHDDバラして円盤から組み立てるからな

36 : ラガマフィン(宮城県):2013/05/21(火) 22:47:36.90 ID:pezfvz0v0
自立するんでなくて
ラックに実装するタイプのが欲しい

複数PCあると意外と場所取るから縦に重ねたい

42 : 三毛(dion軍):2013/05/21(火) 22:51:05.23 ID:6DXwCyXG0
最近は自作の本も出てるぞ
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/47741/4774153389.jpg
http://kozos.jp/books/makeos/12step.jpg

43 : アメリカンショートヘア(大阪府):2013/05/21(火) 22:52:08.38 ID:uW3QLyXk0
自作つってもパーツ買って組み立てるだけだし

46 : イリオモテヤマネコ(滋賀県):2013/05/21(火) 22:54:04.24 ID:Vi2B2aVR0
>>42
FPGAってところに疑問を感じるけど、自作を名乗れる最低ギリギリレベルだな

52 : サバトラ(茨城県):2013/05/21(火) 22:57:02.54 ID:q34wJTor0
組んでるだけのくせに自作とかわらえな

57 : キジトラ(埼玉県):2013/05/21(火) 22:59:14.85 ID:yQpV/Vkj0
こういうときよくエンコとかの話題が出るけどなにを理由にそんなに動画をエンコするのか全くわからない
どっかの(ピヨピヨ)に投稿でもしてんのか?

66 : バリニーズ(千葉県):2013/05/21(火) 23:01:18.63 ID:LXnwjuPt0
CPUの設計からやれよ
早くしろよ

73 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2013/05/21(火) 23:04:41.07 ID:n8BaxbP10
完成品PCを買う奴は、自分が何をしたくて、何が必要でなどを考えて買わなければいけない
自作なら、とりあえずマザーボードとCPUと電源とメモリとHDDさえ用意すれば、
後は必要に応じパーツ買えばいい

圧倒的に自作のほうが考える必要がなく、楽なんだよ

99 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 23:15:04.93 ID:h4iuIVk40 ?PLT(12330)

組立工が趣味w

111 : イエネコ(静岡県):2013/05/21(火) 23:21:42.91 ID:WN7eRFIK0
最近のSSD搭載ノートPCとかだと起動して15秒後にはネット見れるじゃん
もう大型の箱にセコセコと部品を入れる作業をする時代は終わったと思う

114 : コラット(家):2013/05/21(火) 23:23:09.74 ID:M0CU/f8m0
>>111
ノートなんかでSSD使っても無意味だろ
SSDは高速CPUとメモリの据え置きに付けてこそ価値がある

118 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 23:24:55.11 ID:h4iuIVk40 ?PLT(12330)

マザボに部品さしこんで
マザボを箱に入れるだけの作業

この作業のなにが面白いの?

120 : コラット(家):2013/05/21(火) 23:26:59.06 ID:M0CU/f8m0
>>118
色々パーツを考えるのも楽しいが
一番は冷却効率の試行錯誤

冷やせば冷やすほど高速化するので
風通りを良くする為に箱内のケーブルの配置や
ファンの数、向きを調整する

123 : カラカル(大阪府):2013/05/21(火) 23:28:23.77 ID:PdyCxopW0
>>114
そう思ってたけどリンフィールドのi5搭載HDDノートクッソ遅くてゴリゴリ言ってるのはどっちが足引っ張ってんだ?

125 : ボブキャット(大阪府):2013/05/21(火) 23:28:42.76 ID:h4iuIVk40 ?PLT(12330)

>>120
>冷やせば冷やすほど高速化するので

それは気のせいだ
オマエは頭をひやしたほうがいい

127 : イエネコ(静岡県):2013/05/21(火) 23:29:25.09 ID:WN7eRFIK0
あと、モノヅクリガー、モノヅクリガーって叫んでる奴おおいけど、
本当の物づくりってのは1から何かを作ってこそでしょ
どうしても自作PCってプラモデル組み立てるような、
既成品の寄せ集めで、自己満足の生産性、創造性の低い作業にしか見えない
今、君等が作った自作PCを人に見せるとして、自慢できる所って何さ?

146 : ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 23:44:43.64 ID:Iv4Bork+0
身近なとこだと
着れればなんでもいいはずなのに
服はデザインの最低ラインがビームスでとか
靴は1万切りのは作業用でも躊躇われるとかこだわりあるやろ

自作PCオタも同じようなものなんやゆるしてやってくれや.....

152 : サイベリアン(愛知県):2013/05/21(火) 23:49:47.06 ID:jMJ/jUp50
>>146
お前馬鹿だな、服選ぶ条件に時間的概念がないだろ
PCには処理速度って言う条件があるんだよ
Time is Money ビンボー人は解らんか?あ

157 : ターキッシュアンゴラ(奈良県):2013/05/21(火) 23:52:53.40 ID:o2NhKLfH0
シムシティの新作を買ったんだけど、
8Gのパソコンでも動きがにぶい

やっぱグラボ積んだほうがいいんかね

158 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/21(火) 23:53:17.69 ID:0aMf3jiJ0
つーか何か服と自作PCを同列で比較してみようとしたり、そこに経済効率とか時間効率絡めようとしてる
時点でどっちもムリがあるように見える(´・ω・`)

160 : コラット(家):2013/05/21(火) 23:54:27.36 ID:M0CU/f8m0
>>157
シムシティ?
あれは2年前の標準でも余裕だったが・・・

グラボは何積んでるの?
GTX560相当でヌルヌルのはずだけど

161 : ラグドール(北海道):2013/05/21(火) 23:54:44.98 ID:jwlt8xy70
>>152
でも、それだったらリアルタイムを居場所にせずに
蓄積された情報を処理したほうがよさそう

164 : ターキッシュアンゴラ(奈良県):2013/05/21(火) 23:56:46.60 ID:o2NhKLfH0
>>160
ケーズとかヤマダとかで売ってる安いやつ

CPUとメモリしかみてなかった

169 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/22(水) 00:00:26.69 ID:0aMf3jiJ0
>>157
それはゲームによるよ。シムシティの新作とやらがどういうものか知らないけど・・・
というわけでググってみたが、推奨環境:グラフィックカード: NVIDIA GTX 275以上、またはATI 5850以上
って意外と重いな。舐めてたわ。

パソコンにもよるけど廉価BTOのオンボードとかだとちょっと厳しいな。>>157氏のスペック知らないが
グラボ買った方がよさげ。10000円するの買えばまず間違いないが、 3000円ぐらいのは使えないやつも
あるし、電源の制約もあるやもしれんから、とりあえずショップに相談してみては?

170 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2013/05/22(水) 00:00:44.53 ID:jMJ/jUp50
>>158
お前ごときレベルならそうだな
PC一つ自宅で年億以上稼ぐ俺様は
自然PCに詳しくて自作のほうが安上がりなんだよな
>>161
何言ってるか解らん?

171 : 黒(東京都):2013/05/22(水) 00:00:56.99 ID:vfrUuzLs0
>>164
CPUとメモリ以外に何見るんだよ

画面のサイズと、ワードエクセルが入ってるかくらいじゃね?

174 : サイベリアン(家):2013/05/22(水) 00:02:43.68 ID:fjDFFhSZ0
>>170
たいむいずまねーとか言ってる奴がこんな所で何やってるの
ほら働け

180 : ラグドール(宮城県):2013/05/22(水) 00:04:30.01 ID:pezfvz0v0
time関係ねえじゃんw

183 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/22(水) 00:06:39.51 ID:0ddMPED30
>>170 >>174
そういや、金持ちのご子息がPCが欲しいってんで自作が良いからパーツ見繕ってくれって
秋葉原行ったが、「予算は?」「60万」とか言われたのでもうとにかく何でも一番高いものを選んで作った
全く面白くなくて、自作ってOCしてベンチ最速目指すとかいう求道者以外にとっては、(主に予算的な)
制約があるから楽しいんだな、ということが分かった。

184 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2013/05/22(水) 00:07:48.22 ID:jMJ/jUp50
>>180
たとえば動画加工処理に1時間かかってたのが
1万パーツかえるだけで30分になったらどうよ?
PC買い換えてたら5万ぐらいかかるよね

186 : ラグドール(宮城県):2013/05/22(水) 00:09:38.56 ID:GqvgCpMI0
>>184

エンコード中じっと画面見続けてるの?
ドモホルンリンクル的に?

暇な人だなあ

189 : ターキッシュバン(奈良県):2013/05/22(水) 00:11:13.43 ID:B7tf7B1R0
>>169
なるほど やっぱグラボ大事だよね

推奨スペックギリだとグラをいいやつにするとサクサク動かないらしい

194 : ウンピョウ(関西・東海):2013/05/22(水) 00:13:37.26 ID:DB13x8Yq0
自作(笑)
一つ一つ完成したパーツくっつけてくだけだろ
本当に組み立てるのがすきなやつなら遥かに安い値段でプラモ組み立ててるは馬鹿

198 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/22(水) 00:16:56.22 ID:0ddMPED30
>>189
3Dゲーか2Dゲーかとか(あとは光源処理)の要素が大きいんだよ。
シムシティーなんて疑似3Dゲーだろってとこで認識止まってた。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/125/125752/
で、ググったらこの記事が引っかかってざっと読んだが、まぁこれはオンボード(つまりノート)だとちょっと厳しそうやね

204 : ターキッシュバン(奈良県):2013/05/22(水) 00:19:41.92 ID:B7tf7B1R0
>>198
一応のちのちの拡張を考えてデスクトップにしてるからよかったわ

信長の野望 創造も発売決定だし、1万円散財するか・・・

208 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/22(水) 00:21:23.34 ID:0ddMPED30
>>204
BTOだと電源カツカツだったりスペースがギリギリだったりするから、
あまり高すぎるグラボ積んだら焦げ臭い臭いがしたとか、画面が黒くなって立ち上がらない
ということも(最近は少ないが)一応あるので気をつけて。

不安があるときはショップに相談するのが一番だよ(´・ω・`)

225 : スミロドン(大阪府):2013/05/22(水) 00:39:10.10 ID:SZNpDPdx0
買ってきたパーツ合わせて何が自作だよ笑わせんな

「自作」を謳っていいのはCPUから自作したヤツだけ

228 : サイベリアン(家):2013/05/22(水) 00:42:41.99 ID:fjDFFhSZ0
>>225
じゃぁお前の言う実在する自作を教えてもらおうか
自作の椅子?テーブル?
板の切り出しだしからやるんだよね?
それとも買ってきた板を組み合わせるだけ?

230 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 00:47:35.08 ID:viLnOty2P
>>228
木材の椅子なら木を育てるところか、最低でも伐採するところからだな。
アルミやプラなら材料採掘して加工するところからだろうな。

235 : 縞三毛(dion軍):2013/05/22(水) 00:51:05.53 ID:AHl663le0
>>34
>>43
>>52
>>66
>>99
>>118
>>127
>>194
>>225
>>230

こういうのもそのうち厨二病に定義されちゃうんだろうな

239 : カナダオオヤマネコ(新潟県):2013/05/22(水) 00:55:43.35 ID:jgpEJ6bM0
今3年半前にdellで買ったi5、4GのPC使ってるんだが動作が重い。
起動してるツールは多いけど1つ1つはそんなでもないと思うんだけど。
i7、8Gに買い換えると劇的に変わるものなの?

291 : 黒トラ(dion軍):2013/05/22(水) 02:42:08.10 ID:sz8bHaj20
自作を否定するとゲームには自作しか有り得ないと反論されるが
PCで3Dゲームをする時点でドの付くマイノリティですから

292 : サーバル(東京都):2013/05/22(水) 02:42:29.85 ID:hrp+7Lx/0
mac miniみたいなシャレオツケースってないよね

302 : トラ(catv?):2013/05/22(水) 02:52:30.64 ID:/U8PILno0
今は数万円でそこそこのノーパソ買えちゃうからなあ
壊れたら新しいのをまた買えばいいし

デスクトップPCの自作はもうやらなくなって久しいな

325 : ラガマフィン(ドイツ):2013/05/22(水) 03:26:05.88 ID:C846Ni+n0!
ドイツでパソコン壊れた時に自作のパソコンでよかったと心から思ったよ
ドイツで修理の依頼なんてできないし、引き渡しとかの説明理解できないし、パーツ買ってくるだけで直ったので助かった

333 : アメリカンショートヘア(愛知県):2013/05/22(水) 03:48:29.84 ID:s5CZVhYb0
出来合いが安いのは、CPUがセレロンだからだろ。

337 : トンキニーズ(東日本):2013/05/22(水) 03:55:06.98 ID:r5Z+cdTm0
>>325
ドイツ語でパソコンのことを何ていうの?

351 : スフィンクス(東京都):2013/05/22(水) 05:23:14.17 ID:W9EyWqKa0
面倒なんでここ数年はパソコン工房で出来合いのをちょっと入れ替えて買ってるわ
最新最強パーツとかもうどーでも良いし

353 : マレーヤマネコ(富山県):2013/05/22(水) 05:33:20.41 ID:/qSvoipN0
>>351
BTOって言えよwww
つうか1パーツの値段きっちり計算していけば組み立てのほうが安いんですがwww
頭悪いんじゃないのwww

357 : ピューマ(埼玉県):2013/05/22(水) 05:45:29.96 ID:40ghrdgfP
>>353-354
この2人の言い分は正しい。
昔の自作機は「組む時間の手間を考えても安い」のもポイントの一つだったが、
今はそれがなくなってきただけの事。

>>1もここだけ見てスレタイつけたんだろうけど、
自作PCのいい所はほかにも多いので、(それが何かはスレに山ほど出てる)
今自作する人はそれ目当てというだけ。

値段のメリットは手間考えたら殆どないよ。
値段以外のメリットが欲しい人だけ、自作し続ければいい。

359 : スフィンクス(東京都):2013/05/22(水) 05:56:08.51 ID:W9EyWqKa0
本当の意味で俺が自作してたのって、Socket7の頃だしなあ
「PC自作派」とか毎号買ってあーでもないこーでもないといろいろ試行錯誤してた

>>357
単純に個人的な話だと「自作そのものに魅力を感じなくなった」ってことかもしんない
魅力があればコスパとか度外視で時間も作って組み立ててるんじゃないかと思う
もちろん、自作の魅力そのものを否定するつもりはない。あくまでも個人的な感覚

367 : ピューマ(埼玉県):2013/05/22(水) 06:29:31.33 ID:40ghrdgfP
>>359
うちがハマってたのはセレロン300A時代だから、俺が少し後輩かw
こっちも最近は5年に1回ぐらい作り変えるだけ。まだCore2マシンだし。
最近は昔ほど「体感」に変化がないので、作りこむ気が減少してるのは確かだねぇ。

372 : スフィンクス(家):2013/05/22(水) 06:49:31.68 ID:McrAIq6Q0
補償欲しいからBTOで良いや

375 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 07:06:57.67 ID:dBzdwujB0
>受験料は2,500円で


 エセ検定商法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

378 : ウンピョウ(青森県):2013/05/22(水) 07:35:01.03 ID:c+D12P2a0
>>333
無目的にPC買う人の殆どは現行のセレロンで困らないと思われる
性能面は5年前に3万以上の値段がついてたcpuより上ですらある

382 : バーミーズ(チベット自治区):2013/05/22(水) 08:08:00.49 ID:7uSab0UW0
箱のでかい出来合いを買って、必要な部品だけ取り替える。
余った部品は売る。
Dellについてくる17インチモニタはマルチモニタとして使っているが
増えすぎてそろそろ限界なので誰か引き取ってくれ

386 : パンパスネコ(東京都):2013/05/22(水) 08:39:03.98 ID:jIlFmteIP
メーカー製バカにしてるやつばっかだけど
絶対に省スペース性でいえば、自作>>メーカー製だろ?
スペースでメーカーに勝てる奴いるの?
PCスペックこだわらない奴ならスペースとらないのはありがたいことだろ

391 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/05/22(水) 08:52:12.15 ID:oL3jA6Pp0
Haswellのi5が乗ったNUCは買う価値があると思うぞ。
一応自作で、なにより省電力で小型だ。
http://jsksokuhou.com/2013/04/intel-haswell-core-i5-nuc-incoming/

一般人のメインPC、ヘビーユーザーのサブPCとして、申し分ない性能なのが凄い。
(Haswell i5/メモリ16GB/SSD/手のひらサイズ/汎用バッテリー駆動も可能)

6~7月発売らしい。3Dもスカイリム標準画質なら十分遊べるレベル。

395 : イエネコ(東日本):2013/05/22(水) 09:00:21.35 ID:0oze4o6A0
>>391
良いけど、同スペックのノートと価格的に大差なくなりそうな値段の高さだったりしてな。NUCはちょっと高いわ。

省スペースと拡張性、値段のバランスで手出せるのはMini-ITXまでかな。
筐体はダイソーの170m四方がちょうど入るコンテナボックスに突っ込めば良いしw

406 : スナドリネコ(茸):2013/05/22(水) 10:04:53.03 ID:UtykEhvU0
お前らの中にも余ってるCPUやマザーやメモリがあったらそれを生かしたいって思って
もう一台や2台PC組んじゃう奴いるだろ 古くて使わなくなった低スペックな部品なのわかってて

414 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2013/05/22(水) 10:40:12.09 ID:kQieihXL0
メーカーものは分解やらパーツ交換したら保障ENDだからなぁ
メーカーものの良さは保障に限る。
自作は配線やパーツ交換時の経験値が貯まってくメリットがある


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ニュース「注文してないのになんで金取るの?」 居酒屋で最初に出てくる『お通し』批判殺到で廃止急増

1 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:13:13.92 ID:qbKv98eBP ?PLT(12000) ポイント特典

飲食店で酒を注文すれば、まず出てくる「お通し」。注文していないのに、
代金を取られることも。最近は廃止に踏み切る店もでてきて、この商習慣を
取り巻く状況は変わりつつある。お通しの常識は、もう通らない?

 東京の下町で人気の居酒屋「こんちゃん」。2代目主人関口浩二さん(39)は
こだわっている。「お通しはお客さんと最初の信頼関係を結ぶ大事な一品。時には採算度外視で出してます」

旬のトマトを使った豚のモツ煮込みはさわやかな味わい。しゃきっとした蓮芋(はすいも)と
ズワイガニのおひたしはゴマ風味で。腕によりをかけたお通しが、どれも300円。
こんな一鉢に出会うと、お酒の注文もつい進んでしまう。

一方で、同僚からこんな話を耳にした。「外から買ってきた
出来合いの加工食品をお通しに出している店もある」

http://www.asahi.com/culture/intro_m2/TKY201206090367.html

16 : スコティッシュフォールド(関東地方):2012/06/10(日) 19:19:05.30 ID:RDSILIlKO
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

73 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/06/10(日) 19:39:06.66 ID:+JIcOtIx0
[ ::━◎]ノ あれはテーブルチャージ料みたいなもんとちゃうの?

83 : ソマリ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 19:42:39.47 ID:/yZ/LbAsO
>>73
埼玉県川越市の某居酒屋のレシート
席料300円×2名
お通し300円×2名
人数200円×2名

人数って何だよってワロタww

88 : アメリカンカール(埼玉県):2012/06/10(日) 19:43:56.69 ID:vBYpwP860
>>83
川越市民だがどこよ?w

89 : スコティッシュフォールド(岐阜県):2012/06/10(日) 19:44:09.50 ID:+X8p+VM20
>>73
逆になんで居酒屋だけ、テーブルチャージ料があるの?
ということにもなる

159 : マヌルネコ(東京都):2012/06/10(日) 20:14:56.80 ID:Dgfvn5AK0
サービス料金は酒や料理の値段に含めろ


194 : ハイイロネコ(公衆):2012/06/10(日) 20:28:28.65 ID:Ytlo6Znd0
はい、お通しでぇ~す!(1人分、400円)
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/3743/3743529.jpg

198 : メインクーン(やわらか銀行):2012/06/10(日) 20:32:27.62 ID:7sg9uNSl0
これあるから居酒屋とか行かないわ


201 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 20:33:41.14 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>198
それが正解。わかっていて居酒屋行って文句垂れている人の気持ちがわからん。

206 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/10(日) 20:39:11.48 ID:3Tm3WWky0
>>201
付き合いって言葉知ってますか?

227 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 20:51:50.04 ID:iZWAVh5f0
なんかケチとか○○円くらいだせよとかって言ってる奴多いけど
注文してない物が出てくるシステムってどうなのって事には納得できる答え出せてないよね
本質は値段の問題じゃないでしょ

232 : ヒマラヤン(dion軍):2012/06/10(日) 20:54:04.68 ID:k7R3h9HZ0
こういうのって日本だけだよね
座っただけで何千円とかいうのもそうだけど

250 : ベンガルヤマネコ(家):2012/06/10(日) 20:59:52.65 ID:SVshNVGn0
例えばお通しでアレルギーのものが出てもそれを理由に断ることはできないの?

286 : ヒマラヤン(秋田県):2012/06/10(日) 21:16:51.56 ID:HGGE6c/60
日本に酒場って無いの?
木製の丸テーブルが並んでて、荒くれ者や旅人がたむろしてるような。

291 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 21:19:35.80 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>286
厨房と客席の間に付いている扉をウエスタン扉と言ってるよね。直接話しには関係ないけど・・・

308 : シャルトリュー(千葉県):2012/06/10(日) 21:27:48.44 ID:tw/wuf7d0
ぐるなびやホットペッパーの店舗紹介欄にお通し有無書いておけば被害はかなり減る。

313 : マンクス(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:29:16.76 ID:ADoVwwp/0
>>308
トラブッタ時に解決はしやすいだろうけど
お通しの有無で店選ぶ奴なんていねぇよw


319 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/06/10(日) 21:31:46.05 ID:RujbjRR60
>>313
ぐるなびやホットペッパーで店選ぶやつがどういう層かも分からんの?

336 : ベンガル(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:59:05.45 ID:4/5nwgz40
ホテルのラウンジなんてコーラ一杯1000円だよ。

340 : ジャガーネコ(京都府):2012/06/10(日) 22:06:25.05 ID:EqchG4qk0
会計の時に
「こんなの頼んでないです><」って言ったら金払わなくて済むの?

342 : ベンガル(チベット自治区):2012/06/10(日) 22:08:44.82 ID:4/5nwgz40
>>340
取らない店もある。dqnに店で大声出されたら困るし。

355 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/06/10(日) 22:34:27.11 ID:aZWLTEIB0 ?2BP(2335)

お通しって場所代だけ取るのは忍びないからって完全に店のサービスだろ
批判するとかありえないんだよ
ありがたく食っとけ

373 : ピューマ(WiMAX):2012/06/10(日) 22:47:29.43 ID:jOvqoSQi0
>>16
このコピペって語ってる側が疲れてどうしようもなくて
未だ夢を語る旧友を見下すことで理性保ってるって解釈じゃないの?

特に
>もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
この部分とか病んでる

388 : クロアシネコ(家):2012/06/10(日) 23:01:34.51 ID:x54LSGCR0
1000円以内でゴチャゴチャ言ってるヤツら笑えるw
それが酒飲むヤツの言うセリフかよw

そんな客はしょっぱい代金しか払わないだろうからかえって良いよw

391 : ヒマラヤン(秋田県):2012/06/10(日) 23:03:11.08 ID:HGGE6c/60
お通し肯定派は、なんで肯定してるんだろう。
粋とか伝統とか、そういうのを大切にしてるのかな。

392 : クロアシネコ(家):2012/06/10(日) 23:04:47.18 ID:x54LSGCR0
>>391
何でもそうだけど、トータルで満足してもらえるサービスってのを
そこそこ金とってサービスの良い居酒屋は大切にする

好きなアラカルト2、3点頼んで客がよしあしを判断するようなのは
安っぽい居酒屋だけだよ。


403 : ジャガランディ(dion軍):2012/06/10(日) 23:18:49.13 ID:UD5ns1B00
お通しに文句付けるって、何か野暮ったい。

413 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:24:29.85 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>403
関わりたくないよね。場がしらけるし酒が不味くなるしね。まぁ、気に入らない人は呑み屋に行かなければ
済むことだと思うのだが、なぜか普通に成り立っているシステムに文句を付けたがるんだよね。

416 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 23:26:15.55 ID:iZWAVh5f0
>>413
そのシステムが成り立ってるのが何故なのかって話をしてるんじゃないの?

425 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:34:13.37 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>416
成り立っていたらいけないもんじゃないでしょ。このシステムが嫌な人は店に行かなければいいこと
じゃない? 客が減って経営が成り立たなくなれば店も考えるだろうし、順調ならそれでいいわけだし。

426 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:34:45.79 ID:pq93//C70
席料て考え方がもうね
じゃどうやって飲むんだよ

431 : スフィンクス(東京都):2012/06/10(日) 23:36:52.17 ID:c8oTNTHR0
>>426
酒は酒屋に売ってるよ

433 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/06/10(日) 23:37:51.30 ID:ns6Nmwj20
>>425
朝鮮人的思考でお前気持ち悪い

434 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:38:03.33 ID:pq93//C70
見なけりゃいいとか、店に来なけりゃいいて意見は、議論放棄に思えて
好きじゃないな

438 : ハイイロネコ(公衆):2012/06/10(日) 23:39:24.32 ID:Ytlo6Znd0
>>434
議論って・・・2chで議論して結論出ることあるのかよw

445 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/06/10(日) 23:40:46.37 ID:YcgSM7HH0
>>426
いやいや席料は普通にあるだろ。
問題はそれを取るだけの格がないところまで追従してるって点だよ。
おまえテーブルチャージとるような店に入ったことすらないのかよwww

>>434
いや正論だろ。店の方針なんだから口を出してどうこう言う権利はない。
事前に説明さえしてれば何の問題もない。

446 : マンチカン(埼玉県):2012/06/10(日) 23:40:58.27 ID:djN/OczK0
ケチるじゃねえだろ
頼んでも無いものもってきて金取るってなんだよw
しらねーし
金ほしいなら酒代に転嫁しろよ

451 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:44:20.02 ID:ID6T9XPs0
今はぐるなびでもなんでも見ればチャージ代取られるかどうか一目瞭然だしな。
さあどこ行こうってなって、チャージ代の取る店と取らない店があれば誰だって無い方に行く。
そんで味が同じなら誰が好んでチャージ代なんて払うかって話。
ケチだの何だのではなく、単に消費者が賢くなっただけ、消えゆくべくして消える悪習。

457 : 黒(青森県):2012/06/10(日) 23:45:26.58 ID:iZWAVh5f0
>>446
そう、問題の本質は「頼んでない物が出てきて有料である」事なのに
何故か肯定派はその程度払えないのかだとか無関係な事ばかり言う

席代が欲しければ席代として請求すればいいじゃん
それだと文句言われそうって店もわかってるんだろう

461 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:46:32.02 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>451
チャージの有無で店を選ぶ人って多いのかね? 料理がおいしいとか夜景がきれいとかマスターの
喋りが面白いとか、他の理由で選びそうな気がするけどね。少なくともオレはそうだね。

463 : スフィンクス(東京都):2012/06/10(日) 23:46:58.36 ID:c8oTNTHR0
>>457
(常識として)席代を払って貰うから、お礼にちょっと一品出してくれる
と考えているが如何だろうか

レシートに「席代」と書くか「お通し代」と書くか それは言葉遊びだと思う

467 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:48:26.06 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>457
気に入らないシステムなら行かなきゃいいだけじゃね? なんで嫌なのに行くのかわからない。

479 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:50:30.78 ID:ID6T9XPs0
>>467
だから客が寄り付かなくなってチャージを廃止する店が増えてるって話だろw
お前も他人にケチ付けずに好きなだけ払ってりゃいいだろw

487 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 23:52:33.40 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

>>479
それでいいじゃん。嫌なら行かないで疑問が取れたんじゃね?

494 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/06/10(日) 23:54:41.07 ID:ID6T9XPs0
>>487
嫌なのにわざわざ行って店にケチ付けてるなんて言ってんのお前だけw
コテ付けて馬鹿丸出しwww

506 : ギコ(西日本):2012/06/10(日) 23:59:54.61 ID:pq93//C70
一般的な飲食店は席料なんて取ってないぞ、それが酒出す店になると
途端に変わるのはおかしいだろ
素直にボッてましたと言うまで許さないんだからね

508 : セルカークレックス(東京都):2012/06/11(月) 00:01:15.48 ID:c8oTNTHR0
>>506
回転率のせいだと思ってる
飲み屋だと最低二時間は席開かないからな・・・

514 : イエネコ(公衆):2012/06/11(月) 00:05:13.30 ID:Ytlo6Znd0
>>508
回転率うんぬん言うなら、始めから時間制にするか、
「席料」として1時間いくらで規定すればいい。
とにかく額も内容も不明な「お通し」という悪習自体を
あらためるべき時に来ているとオレは思うがな。

516 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:07:23.99 ID:wecTuVrN0
みのるちゃんの行きつけのお店を是非教えて欲しいw

518 : セルカークレックス(東京都):2012/06/11(月) 00:08:53.39 ID:4xDG3IL/0
>>514
このスレでの自分の立場は
「席代は飲み屋では常識的に発生する」
「お通しとは席代へのささやかなお礼である」
「レシートに席代と書くかお通し代と書くかは言葉遊びの議論である」
となっておりまする
たしかに時間あたりいくらの席代として請求するのがすっきりはするけど
なあなあを好む日本では馴染みにくい気もするなぁ・・・

520 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:10:27.16 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>514
例えば、お通しが不明瞭というか怪しい習慣だとするならば、店の主人や店員に好きなの呑みなよ
といってメニューにはない酒を呑もうとしたとき、それはいくらなのって聞くの?

523 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:12:55.49 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>516
川崎市宮前区だけど、横浜の関内か伊勢佐木町辺りの店を紹介するよ。家が近いならたまプラにも
1件よい店があるのでそっちでもいいよ。楽しませるよ。

525 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/11(月) 00:13:12.52 ID:KdI9KbKB0
10代、20代でお通し代に文句があるのはまあわかる。金無いしな。
30代以上でグチグチ言ってる奴はそれを支払う金すら無いのかと悲しくなる。もう呑みに行くな。

530 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:17:40.19 ID:wecTuVrN0
>>523
出張でよく行くので関内でヨロ。

533 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:21:08.25 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>530
出張の予定ができたら afox@fox.plala.or.jp ここにメール頂戴。銭の心配はせんでいいから
楽しもうぜ。

534 : サーバル(東京都):2012/06/11(月) 00:21:46.89 ID:Q2SaTCCj0
>>533
いいから、店の名前教えろよwww

538 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/11(月) 00:24:19.49 ID:wecTuVrN0
>>534
禿同www
メールアドレスとか聞いてないしwwww

539 : 白(WiMAX):2012/06/11(月) 00:24:26.26 ID:cNIRIEDF0 ?PLT(12505)

>>533
宮前区に良い店なんてあるのかよないだろ

548 :みのる(神奈川県):2012/06/11(月) 00:29:48.89 ID:ig1YESvR0 ?PLT(12500)

>>534
君もくるかい? 東京ならバースランドにするか。
>>538
出張の予定ができたら連絡しなよ。
>>539
なので関内かたまプラをお勧めしたい。

549 : スペインオオヤマネコ(関東地方):2012/06/11(月) 00:30:10.76 ID:0MBKyBAhO
>>539鷺沼の弥太郎・二葉・竹鳥や・トトノクラ

583 : ギコ(宮城県):2012/06/11(月) 00:52:46.91 ID:Cjldn2H60
(`・ω・´)なお通し
http://higashimurayama2.holy.jp/rakuten4/otarusyokudou1-03.JPG
http://www.castle3.net/sblo_files/castle-n/image/081209_02.jpg
http://sl.gourmet.livedoor.com/U460/rouge1017/8/1/8a99b37ac63a4d31-o.jpg
http://art39.photozou.jp/pub/377/823377/photo/52408924.jpg
(´・ω・`)なお通し
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/28/29/c0067529_21212998.jpg
http://art46.photozou.jp/pub/449/344449/photo/74861068.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zatsu_ke/imgs/6/2/62cc4e43.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1224/953020140_62f7ee3d83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chiebow/imgs/c/e/ce164677.jpg

588 : サーバル(京都府):2012/06/11(月) 01:00:18.28 ID:J4jjlwYD0
「私そんなもの注文してませんので。」って言って
お通し代払わずに出ていくのはセーフなのか?

593 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/06/11(月) 01:06:20.02 ID:7/UN8SMZi ?2BP(0)

>>340
そういう奴けっこういるよ
あとで従業員から悪口言われるけどね(笑)

597 : ジョフロイネコ(長屋):2012/06/11(月) 01:12:17.74 ID:KRS6rbLl0
>>593
そういうの聞くと、そのお客さんより従業員のほうが普通に感じ悪いなあ。
お通しは既に文化かもしれんが、やっぱり「いい文化」ではないのかもな。

601 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/06/11(月) 01:15:44.29 ID:7/UN8SMZi ?2BP(0)

>>597
お通し食べて会計時にゴネるのは大体で700人に一人いるかいないか

そのゴネ方なら最初に出て来た時に返せば良い

食ったくせに頼んでないから払わんってのに問題がある


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