いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

出動

ニュース「吐き気が・・して・・・」 119「タクシーで行けますか」 「・・・・ぁい」 →死亡、母親が損害賠償請求

1 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/07/06(金) 06:09:36.96 ID:2aCjDTRT0 ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車出動せず死亡」と山形市相手取り提訴

 山形大2年の大久保祐映さん(当時19歳)が昨年10月、体調を崩して山形市の自宅から119番通報したが、
救急車が出動されずに死亡したとして、埼玉県在住の大久保さんの母親が市を相手取り、
1000万円の損害賠償を求める民事訴訟をさいたま地裁熊谷支部に起こした。提訴は6月15日付。

 訴状などによると、大久保さんは昨年10月31日、自宅で強い吐き気を感じるなどしたため、午前5時頃に119番。
通報を受けた市消防本部通信指令課の職員は「タクシーで行けますか」などと応対、救急車を出さなかった。
大久保さんの家族の依頼で自宅を訪ねた大家が11月9日、死亡している大久保さんを発見した。

 大久保さんは通報後、教えられた病院やタクシー会社に電話せず、そのまま自宅で死亡したとされる。
死亡推定時刻は11月1日で、病死の疑いが強いという。当時の電話のやり取りは録音されており、
大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。

 同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
直ちに出動させる職務上の注意義務がある。このため原告側は、救急車を派遣しなかった同課の判断は、
誤りだと主張している。

 同課の小山康永課長は「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120705-OYT8T01454.htm

168 : ぬこ(北海道):2012/07/06(金) 07:31:39.71 ID:Z5e+OjyF0
民事だけでいいのか?
これ業務上過失致死で刑事告発できるんじゃないの?明石署花火事件より悪質だろ



190 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 07:41:07.72 ID:9+rbQIwX0
>>168
公務員って、重大な過失以外、公務中は責任免除なのよん
明らかな「業務上過失致死傷罪」でも「重過失」と認められない限り、個人の責任は問えない

195 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 07:42:50.45 ID:O9T8/vaE0
>>190
それは賠償請求だけであって刑事的なもんは普通に受けるから

212 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 07:51:41.48 ID:9+rbQIwX0
>>195
へぇ、そんな判例、見た事もない

220 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 07:59:11.70 ID:O9T8/vaE0
>>212
判例も糞も法律に賠償請求に関してだけしか書いてないんだけど
国家賠償法の求償で検索でもしてみろよ、刑事罰が無いなんて書かれてねえよ


224 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:03:47.05 ID:9+rbQIwX0
>>220
「法律に賠償請求に関してだけしか書いてない」、だから何なの?
事務手続き上の問題として、実質免除だろ
もし、ちゃんと運用されてるなら、指示を出した市長まで捕まる事になる
判例出してみろよ


232 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:11:08.10 ID:O9T8/vaE0
>>224
だからその公務員は故意又は重過失云々って国家賠償法の求償から持ってきたもんでしょ?
業務中の公務員が罪に問えないってどこの法律から持ってきたの?

238 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:14:39.41 ID:9+rbQIwX0
>>232
は?法律?実際の運用の話をしてんだよ
行政のトップに「管理責任」があるんだから、「公務中の過失」なんて基本的に免除
判例あった?ないだろ?

245 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:21:54.18 ID:O9T8/vaE0
>>238
公務中の過失が発生した罪が免除ならなんでイージス艦事故で自衛官逮捕されて起訴されてんですかねえ
結局イージス艦側に非があるわけじゃないから無罪判決でたけど


249 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:23:53.93 ID:9+rbQIwX0
>>245
実質的に、免除されてんだろ
緊急事務管理の特則の話なんか、最初からしてないっての

253 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:25:32.84 ID:O9T8/vaE0
>>249
免除じゃなくてそもそも罪が無いってことで無罪判決なんだけど
免除するくらいなら最初から逮捕起訴なんてしないだろ

261 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:31:26.66 ID:9+rbQIwX0
>>253
実際の運用上の「免除」
緊急事務管理の特則だけだって、違法性阻却事由にはしてるから、個人の責任を問う事自体無理だろ

262 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:31:55.15 ID:TQ9Ast1u0
>>249
途中から見たけど、完全にお前が間違ってるよ。
公務中だからって、刑事訴追を免れるなんて法律も規定も運用も存在しない。

単純な話として、公務中だって交通違反切符切られるもん。
こんな軽微な違法行為だって、ちゃんと問われてるよ。

264 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:33:25.86 ID:c3CspKPT0
>>261
緊急事務管理=民事
緊急避難=刑事

277 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:42:35.06 ID:9+rbQIwX0
>>262
あんたの国では「交通違反」を「過失」って言うの?
>>264
業務上過失致死傷じゃなくて、緊急避難について語りたいの?
あと、運用上の話だから、厳密な意味での「判例」って事じゃないぞ

285 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:46:49.57 ID:c3CspKPT0
>>277
だから民事の話と刑事の話ごっちゃにしてる
緊急事務管理なんて刑事上は違法性阻却事由に該当しないぞ
違法性阻却事由に当たるとして業務上過失致死が認められないのは
緊急避難なり正当業務行為にあたるから

286 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:47:56.79 ID:TQ9Ast1u0
>>277
え?あんた自分の書き込み内容を覚えていないの?

>公務員って、重大な過失以外、公務中は責任免除

「重大な過失以外」なんだから、軽微な過失や、故意も免除なんだろ?
それと交通違反(道路交通法違反・道路運送車両法違反)も、過失規定あるよ。
例えば標識を見逃したってのは、故意じゃなくて過失だよね。
それでも切符は切られるし、切符を拒否すれば、裁判(刑事訴追)でしょ。

293 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:50:35.48 ID:9+rbQIwX0
>>285
それは、オレの言ってる運用上の刑法での過失免除の話だろ
言ってる事は正しいが
じゃなくて、民事でも違法性は認められないから
「犯罪者として名指しする事自体無理」=「個人の責任を問う事自体無理」って事が言いたかった訳

298 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:53:08.47 ID:9+rbQIwX0
>>286
軽微な過失w
『重要な過失』の定義を言ってみろよw
いいか、オレが言ってるのは『運用上の話』でお前は『法律のがわから言うとおかしい』って指摘をしてるんだぞ
「重過失」でも「重要な過失」でもいい、法律上の定義は?

302 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:54:58.08 ID:c3CspKPT0
>>293
もうちょっと法律勉強した方がいいよ
大学1年生なのかな?
民事と刑事は違うんだよ
刑事で無罪でも民事で損害賠償認められた事件あるでしょ

307 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:58:12.26 ID:TQ9Ast1u0
>>298
法律上の定義の話なんて、あなたは最初からしてないって自分で言っているじゃん。
運用の話をしているんでしょ。運用実態としても、「公務中だから法に違反してても免除」
「公務中じゃないから罪に問う」なぁんて運用はしてないって話。

でさぁ、2点伺いたいんだけど、「故意も免除なんでしょ」という問いについては答えてくれないの?
それと「重要な過失」じゃなくて「重大な過失」の誤りじゃない?

319 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 09:05:01.00 ID:9+rbQIwX0
>>302
だから、この公務中の公務員の過失の場合、このケースも含め、実際の運用を考えると
「民事も刑事も責任は認められない」
反論があるなら、判例をクレっていう流れ
>>307
運用の問題だから、「重大な過失」は「重要な過失」って言い換えてもよかったんだが
>>190の一行目と二行目が、両方とも民事について語っているように見えるのは、オレのミス

336 : ジャガー(北海道):2012/07/06(金) 09:16:30.81 ID:X8sMzv9L0
ID:WGXgN0zS0の、もう完全なシステムが出来上がってるんだから文句言うなってスタンス凄いな
何かを守る為の仕組みが一部の犠牲もやむなしってのは問題点があるとすぐに俺は思うんだが。

343 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 09:17:51.49 ID:O9T8/vaE0
>>319
公務員が公用車運転中に急に子供が飛び出してきて轢いて殺した場合は
民事上の賠償は国家賠償法で国が払って、軽過失だから事故起こした本人には求償はできないけど
刑事上の刑事責任はその本人に発生するわけであって無罪判決でないかぎり罰は受けると思うんですがねえ
運用上運用上言うけど公的機関って根拠となる法律がないとどうにもできないんですがねえ
刑事罰に問われないっていう根拠法律ってなによ

351 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 09:22:47.71 ID:9+rbQIwX0
>>343
運用上の現実の話をしていて、なんで法的根拠が必要なの?
犯罪だろうが何だろうが、実際に起きる事は起きるんだよ、現実を認めたくないだけか
政府は、日本国内に核兵器が持ち込まれている事を認めているが、その法的根拠は?
そんな事、実際の運用の証明に、何の意味がある

401 : ピューマ(WiMAX):2012/07/06(金) 09:47:31.14 ID:WGXgN0zS0
>>336
>もう完全なシステムが出来上がってるんだから文句言うなってスタンス

いや、現行のシステムは不完全と思うよ。
でも、呼ばれたら酔っ払いからタクシー代わりまで全て救急車で運ぶのが「完全なシステム」と思う?
自分で病院に行けない重症患者を適正に救急車が運ぶ適正な基準に基づくシステムの方が「完全なシステム」と思わない?

「完全なシステム」が千年後にできるとしたら、
1.全てを救急車で運べる圧倒的な救急車配備数の実現
2.自分で病院に行けるかどうかを完璧な精度で判断するモニター類の実現
このどちらかしかないんだろうけど、千年後に2.が実現したとしても、
「会話可能、歩行可能、自力通院可能、主訴は嘔吐、既往症なし、19歳男性、自宅からの通報」
というケースでは、救急車は不要と判断して病院と交通手段を紹介するに留まるんじゃないかな?

今回のケースは自分で病院に行かなかった理由と、死因となった病名が分からないから、
通報を受けた者の判断の妥当性については何とも言えない。
ただ、1000万円という医療訴訟にしてはビックリするほど小額な請求額から見ると、
やはり自分で病院に行けるのに行かなかった本人に原因があると周囲も認識しておられるのではないかな?

「持病を抱えて絶対に自分では病院に行けなかったのに、救急搬送を拒否されて見殺しにされた」という状況なら、19歳なら1億以上は絶対に請求するはず。
このケースでまず目に付くのは請求額の異常な少なさ。
通報のあとメシ喰ったり外出したりネット・スマホ・ケータイして普通に過ごしてた形跡があったのではないかと推測してる。
なら、そんな事やってる間に病院行けよって話になるだろ。
それを運ばないのが救急隊の責任になるの?

414 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 09:52:05.18 ID:TQ9Ast1u0
>>401
おまえの憶測なんて知らん。
現実に「119番したのに救急隊は出動せず、その後、人命が疾病によって失われた」
という事実を認識しろ。

475 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/07/06(金) 10:51:55.64 ID:felwA0kW0
>>414
>現実に「119番したのに救急隊は出動せず、その後、人命が疾病によって失われた」 という事実を認識しろ。

その事実だけしか認識していないと、「全ての救急要請に出場しないのが悪い。全ての救急要請に出場するようにしろ」という無茶な主張になる。

・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
・19歳男性の死亡に対して1000万円という驚くほど少ない請求額という事実。
他に認識すべき事実を、あなたは認識してる?


子供が病死した。
19歳で死ぬとは思っていなかったので生命保険には入ってなかった。
医療ミスもなかった。
将来面倒みてくれるはずだったのに、全く金を稼ぐこともないままに死んでいった。
どこか訴える先はないかと調べた。
死んだ前日に119通報したが運ばれていなかったと知った。
「救急車を呼んだのに来なかったから死んだ」という因果関係が成り立つ、これだ!行政訴訟!生涯賃金!2億!
弁護士に相談すると、「救急車を呼んだあと自分で病院に行けたのに行かなかったので自己責任で、普通の病死では?直接の因果関係にはなりませんね」
でも他に訴えるところがないので公務員叩きの風潮に乗って何とか訴えたい、そういう金額と思う。

病名と既往症が分からないが、仮に救急車が病院に運んでいたとして、医師が即入院が必要と判断して入院させていない限り、同じ結果になっていた可能性が高いとの判断に基づく金額と思う。
既往症がなく会話と歩行が可能で主訴が嘔吐のみの19歳男性を入院させる医師はいないと思うが、この場合、入院させなかった医師の責任が問われるのか?

478 : ジャガー(北海道):2012/07/06(金) 10:59:13.63 ID:X8sMzv9L0
19番で出動せず息子死亡と母親提訴
(山形県)

訴えによると、死亡したのは山形大学理学部に在籍していた当時19歳の男性。
男性は去年10月末、山形市内の下宿先で体調を崩したため119番通報し、救急車の出動を要請したが、
タクシーを呼んで自力で病院に行くよう勧められるなどし、結果的に救急車は出動しなかった。

男性は119番通報から約10日後、死亡しているのが見つかった。
男性の母親は、「救急隊を派遣する義務を怠った」などとして5日までに、山形市を相手に約1000万円の
損害賠償を求める訴えを、さいたま地裁熊谷支部に起こした。

訴えに対し山形市は、「訴状が届いたばかりで内容を詳しく把握できていない。弁護士と相談して今後の対応
を決めたい」とコメントしている。

http://news24.jp/nnn/news8872585.html

479 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 11:03:19.47 ID:9+rbQIwX0
>>475
さすが弁護士、誤魔化すのがうめぇw
同じ弁護士会の同志だと融通が利くんだな

486 : しぃ(埼玉県):2012/07/06(金) 11:15:07.74 ID:YACR+8Sr0
死にはしなかったけど、母ちゃん倒れて救急車呼んだ時、同じこと言われてタクシーで行ったことある
親父めちゃくちゃキレてた

487 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 11:16:32.50 ID:c3CspKPT0
>>486
何の病気だったの?
家族いる場合は一刻を争うものでなければ
連れて行ってくれて何とかなりそうな気もする

506 : ヒョウ(WiMAX):2012/07/06(金) 11:44:07.63 ID:EkVnbBPX0
>>479
いや、このセリフは弁護士が語ったんじゃなくて、俺の推測。
しかも>>478によると理系の国立大学生だから、親からすれば大卒後60歳まで38年間働く見込みで生涯賃金3億円請求できる最強のカードなんだよ。
それが1000万円って、一部請求にしても低すぎてあまりにも不自然。
そして一番重要な死因が非公開というのが輪をかけて不自然。
医療ミスもない。

たぶん人に言えない恥ずかしい死に方をしたのではないかな?
既往症のない19歳理系国立大学生が自宅で急死する理由って、酔っ払って風呂で溺れた、薬物中毒、アルコール中毒、
風呂場で滑って頭を打った、階段や屋根から落ちた、部屋で薬物・薬品を調合、自殺、殺人などまともな死に方が思い浮かばない。
しかも119通報した10日後の話なら、完全に救急は関係ない。

「症状が悪化すれば再度119通報してください」と電話で言われているはずだ。
症状が悪化すれば再度119通報するだろうし、症状が変わらなければ自分で病院にいくだろう。
症状がよくなり病院に行く必要がなくなれば、もはや病院も救急も関係ない。
これは医療問題でも救急問題でも何でもなく、公務員叩きブームに乗じた単なるゴネ得狙い訴訟だろ。

527 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 11:59:11.59 ID:TQ9Ast1u0
>>475
消防機関は原則として全ての救急要請に出動すべきでしょ。

>・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
「であろう」というのは想像であって、事実じゃないよ。
自分の想像と、実際の出来事をごっちゃにする癖を直した方がいいよ。

そしてその書き込みから先は、すべてあなたの想像。
損害賠償1000万円の理由についての想像なんて、ほんのちょっとでも社会人としての
知識がある人間が見たら笑っちゃうよ。
知らないようだから教えてあげる。損害賠償請求の金額を大きくすると、それだけ裁判費用も
高くなるんだよ。訴状に貼る印紙代とか、弁護士費用とかね。

1000万円と、2億円じゃ、えらい違いだよ。訴訟の額を1000万円にしたのは、そういう理由が
一般的・常識的に考えれば妥当だと思うけどね。

530 : メインクーン(神奈川県):2012/07/06(金) 12:01:43.89 ID:AI4V7gKs0
>>527
> >・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
> 「であろう」というのは想像であって、事実じゃないよ。

救急車が出払っている状態で要請が来たって事例が一件たりとも存在しないならそうも言えなくも無いが・・・

629 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/06(金) 14:43:13.55 ID:dZVc5SNJ0
脳梗塞でも自分で病院まで来る老人とかいるしな

救急かどうかは病名より症状じゃねえの
盲腸だってあと一時間遅ければ死んでたとかいくらでもあるし

631 : ハイイロネコ(島根県):2012/07/06(金) 14:49:33.15 ID:Qjed1zqF0
>>629
やばい症状なのか余裕なのか普通の人には判断できないから難しいんだよな。
やっぱ有料化しかないって。むしろなんで救急車だけ無料なんだろ?
緊急で持ち合わせが無い場合を考えたとしても、診察料の方は後日払うんだし。

634 : コラット(東京都):2012/07/06(金) 14:55:29.57 ID:oeycn3nh0
>>631
パトカー、消防車も無料やで

635 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/07/06(金) 14:59:13.22 ID:lzDYqZ6z0
>>634
それは個人相手にサービスしてねえから基本、無料とか意味無いし。
同列で語れるのはパトカーで送ってもらったとかぐらいじゃね?

637 : コラット(東京都):2012/07/06(金) 15:02:19.19 ID:oeycn3nh0
>>635
ちょっとした交通事故、ちょっとしたボヤだから大ごとにしない、周りに恥ずかしいから
という傾向は共通
今はもうないかな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341522576/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社会】消防団 手当増額の動き[05/01]

1 :宇宙三銃士スターボーφ ★:2012/05/02(水) 08:11:49.50 ID:???0
沿岸部自治体 団員減少歯止め狙う
 東日本大震災の発生後、本県沿岸部の自治体で消防団員の出動手当を増額する動きが広がっている。
 団員減少に歯止めをかける狙いのほか、震災時の活動に対する感謝や慰労の意味を込めたもので、
読売新聞の調べでは、陸前高田、大船渡、釜石、大槌、宮古、久慈の6市町が手当を引き上げた。

 沿岸部では震災で多くの団員が死亡・行方不明になった上、退団者が相次いだため団員が減少している。

 大槌町では水門閉鎖や住民の避難誘導に携わるなどした団員16人が死亡。4月時点での団員数は
震災前より約20人少ない191人となった。町は、遺体搬送や震災後の山火事への対処などで活躍した
団員の存在は「住民自治の観点から不可欠」と再認識。団員の減少を食い止めようと、これまで1回の出動で
1900円だった出動手当を今年度から2500円に増額した。

 釜石市も今年度から、500円増の2400円にした。山崎義勝危機管理監は「震災で活躍した消防団への感謝の
思いを示すため」としている。

(>>2以降へ続く)

(2012年5月1日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120501-OYT8T00222.htm


2 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:13:15.41 ID:6tKRjJiZ0
記念すべき、初の2ゲット!!

7 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:18:19.11 ID:LTzF7pxW0
おれ団員だけど 金もらったこと無いぞ?

10 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:24:22.57 ID:o3HBgGqA0
この経済状況の下で給料上げるという発想自体が公務員

34 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:02:38.34 ID:zrr0jzLA0
ちょっとまて、ボランティアだろ消防団って
手当てってなんだ?

38 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:06:30.88 ID:LoUKKCaw0
消防団に入ってなんかメリットあるの?
そんな暇あったら、遊んだり、金になる仕事したり、人生を楽しもうよ

55 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:30:49.11 ID:5HSC8nTB0
手当てを増やすより、面倒な付き合いを無くすべき。
うちの弟が消防団入ってるけど、夜警の日は日付が変わってから帰ってくる。
聞けば夜警自体は21時や22時で終わるらしいじゃないか。

65 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:38:21.00 ID:2z3KvTWvO
>>55
9時10時に職場から帰宅してない人や
12時過ぎまで付き合わされたら翌日の仕事に響くような人はどうなるの?


85 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:57:52.25 ID:MfDO8pjY0
1回2000円とかじゃなくてもっと出してやれよ
危険がともなう仕事なんだろ?

90 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:03:16.26 ID:ZQNNb/OO0
うちは1500円だったかな
町内から金も集めてないし
団でプールして年数回、飲み会して終わり

98 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:09:46.95 ID:R6JbxVpr0
東京の消防団なんて町火消しの流れを汲む組織なんだからヤクザも同様
やってる事も客になるか、胴を張ってるか違い程度
地方に行っても同じ様なモノなんだろう
被災地で金が今後いくらでも必要になる地域で手当を引き上げるなんて、本当の焼け太り
そんな事に使える金があるなら、もう国にタカルなよ
こんな不透明な金の管理をやってる団体に公金が支出されてる事が疑問だよ
さいわい、大阪に無かった事で話題に成らなくてよかったねw

99 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:12:58.15 ID:oVEiL82V0
もう廃止すればいいんじゃないのこんな制度。実際消防団に所属してる人だってほとんどの人は割りに合わないでしょ。

101 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:13:42.88 ID:8y8xaudZ0
村の中で偉そうな顔して粗暴な振る舞いをするのが消防団
酒と女に夢中な消防団

手当が増額されたって、どうせ酒と風俗に消えるだけだろ、アホか

104 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:18:38.06 ID:83huMeGzP
>>101
同意。
マジで手当を風俗で金を使ってるからな。
更に飲酒運転で消防車を運転している。


122 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:31:09.19 ID:Pq6/AbGS0
消防団と言う職業にすれば就労人口は増えるだろ
公務員並の給与を与えて失業者対策にもなる
ただじじいが入って来ないように年代制限は必要と思う




126 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:35:21.96 ID:heIT/ETMi
プロがいるんだから民間のボランティアみたいなもん消防団なんかやめろよ

130 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:37:14.87 ID:4VNa0fqR0
風俗団でいいだろ。たまに消火ごっこしてますみたいな。

136 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:42:06.07 ID:0j4nyHvFO
>>126
プロだけで足りないからだろ
消防は火事で火勢鎮圧の放水するだけだと思ってないか?
公設がすぐそこにある都市部だって、援護放水や野次馬さばき・消火栓警備・交通誘導・残火処理・再燃警戒その他ある
地震で災害が同時多発したら、水害が発生したら、NBC災害の非難必要が出たら公設だけで足りないよ
防災指導や応急救命指導に署員割けるか?

141 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:45:50.21 ID:R6JbxVpr0
>>136
なら、オモチャの消防車なんて捨てて、それなりの訓練でもしろよ
訓練の度にオモチャの消防車に乗って悦に入るのが消防の仕事かよ

153 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:01:21.73 ID:rl+3vL4c0
この前の三井化学の工場爆発な
工場のある自治体 和木町は工場のお陰で近隣自治体との合併を
ことごとく拒んできたわけだ。
んで、町の財政に余裕があるから消防団の設備に関しても
県内では一番金をかけている。 可搬式ポンプも毎年のように更新。
でもな、いざ実際 今回のような火事になると消防団ってのは
邪魔になるだけだから、工場近辺の交通整理やら
野次馬を追い払う役目になっちゃうのな。


154 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:04:06.79 ID:0j4nyHvFO
>>153
化学工場火災は特災だから仕方ないとしても
新しくするのはポンプばっかり?


162 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:13:27.16 ID:M4tM24VQO
いい利権だからなぁ
地元のしがない商売人が消防団活動に一生懸命だわ(笑)
馬鹿の集まりにしか見えない

176 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 12:52:11.14 ID:2ZRFBXcJi
都市部の団員の俺から言わせてもらうと、
さっさと解散した方がいいわ

震災時に「消防団員」の肩書きの為に他人を助けている最中に
亡くなられた人もいるってのに
風俗団だのいってる馬鹿がまだいるって

まぁ一度入らないとわからないよな

出陣式とか操法とか無駄なイベントも沢山あるし
遺族に補償金を満額払えないような愚かな組織は早く潰してくれ

それでも必要というのなら25ぐらいから50まで参加を義務にしたほうがよい








178 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 12:55:36.07 ID:XVDSNZ3S0
>>176
全くだな
酒や女目当てじゃないとやる気にならない馬鹿じゃないと勤まらないような団体は全く無くなっても困らないよ
一部の人に無理難題を押しつけるような組織なら、義務化した方がましだよな

180 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 13:16:14.03 ID:2ZRFBXcJi
>>178
そうそう、もう組織的に限界

徴兵制度ではないが、すべての国民に義務化すれば文句はなくなるし
組織自体も今よりは健全化されるだろうな

俺は地域の関係上、出ざるを得ないのだが、
出てこない人を恨んでしまうわ

けど、間違ってるよな
出てこない人を恨むのは
意味のないイベントが多過ぎる

出陣式とかの天下り先の防災協会の挨拶とかキレそうになるわw
せっかくの休みになのにな

198 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 16:00:37.10 ID:JcltSjv50
みんな酷い街に住んでいるな。
哀れだわ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 18:41:50.91 ID:DeUtoliAO
俺は消防団員ですが、地域を守ろうって頑張ってる消防団員を貶さないで欲しい。
夜泣に叩き起こされて火事に出る。
ここで、叩いてる人は、自己愛が強いのですか?
家族を置いて、震災で避難誘導などで亡くなった方々の気持ちが分かりますか?今の日本人は、頭が逝かれてますよ。
みんな誰かに支えられ生きてるんですよ。
貴方が毎月貰ってる給料は、貴方が頑張って稼いだかもしれませんが、その出どころは、誰かに支えられてるからもらえるんです。
だから、ご飯が食べれるのです。
人の仕事につべこべ言わず、まずは、自分の襟を正さなければならないですよ。


228 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:32:56.03 ID:w9xNuqP/0
>>222
ここのアホどもに正論言ったところでどうにもならんよ(笑)

231 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:45:53.08 ID:SpnUvwT+O
消防団じゃないが、会社代表で自衛消防訓練大会に出場させられた。

練習ではホースの扱い方や三角巾の巻き方なんかは役にたったが、隊列が揃ってないと怒られホース跨いだら減点などなど・・・まさに大会のための訓練だった。

消防団のポンプ操法ってのもそんな感じなのか?
そうだったら大会の予算削って手当てに充当してやれよ。

241 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:05:34.53 ID:tjVDwdcrO
金の流れは、みんなバラバラなんだな。
うちは団が一括で管理し、その都度使っていく感じ。春の新旧交代と夏の慰労会・冬の忘年会は確かに金は徴収せずキャッキャ・ウフフしてるかな、


249 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:42:49.17 ID:LLZjHbVJ0
>>231
今年の4月から嫌々ながらやり始めたけど。
あの操法ってナニ?北朝鮮のマスゲームやってんのかと思ったわ。

福島では震災で200人以上団員が死んだそうだけど、それでもまだあんなんやってるのかね?
大の大人が仕事を終えた後やるような訓練とはとても思えないが。

259 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:06:33.46 ID:299GjUWf0
訓練しないでいざというときに対処できるか疑問ではある
確かにメンドイとは思うし、休みの日に訓練するってのもきついと思うしさw

とりあえず、操法練習、無線講習、救急救命の普及員講習、SKYTだっけ?
講習ごと一通りやったけど、意図してることもある程度わかるし有用性がある事もまあ理解できる

ただそれでも、式典その他はメリットは少ないと思う
広報活動の一環なんだろうけど、そもそも一般の人呼ばない&こないじゃ意味ネーヨw
その割に裏方で行う準備や費用考えると、マイナス面が大きいと思うね

>>249
操法は大会なしに考えれば、ポンプ車運用の基本が詰まってる
大会はいらないけど、訓練は必要だと思うよ

267 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:36:52.49 ID:pARmA3+m0
>>249
操法って、空手の型みたいな物だよ。
疎かにしてると、火災現場に出場した時に怪我するよ。

270 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:55:54.67 ID:ryqPjOhP0
>>38
年に一回、研修旅行という名のスパコン乱交旅行くらいなんじゃないかな?
月曜~金曜まで朝5時から練習、日曜定訓とかバカかと思う。勧誘来たけど断りました。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:35:15.01 ID:Sko+JabJP
消防団入ってるが、お金なんて別にいらんよ。
年一回か二回火事に出るだけだし、操法とかも誰もまじめにやってないから。
むしろもう無くてもいいと思う。

班にいる消防マニアが一番ウザい。一人だけ変にテンション高くて、
本職の使う道具を自前で揃えてる。火事に出動した時、そいつだけ
本職並の格好で出てきたときは、恥ずかしかったなw

316 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:33:06.48 ID:xbAaCEGC0
消防団員だが正直、適齢期の成人には参加を義務化すべきと思う
2年で良いから
こんな割の合わない賃金(個人には来ない)で叩かれて地域防災なんて真っ平ご免ですわ
好きでやってるやつなんかいないっつーの

318 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:53:48.52 ID:/0NErtaw0
>>316
「俺がサビ残してんのにお前らが定時に帰るのは許せない」ってのと同じだな

巻き添え思考は近所迷惑

319 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:04:50.42 ID:xbAaCEGC0
>>318
いやいやそうじゃなくて
特定の人に負担が掛からぬよう負担は分散しようということだよ
利益は享受するのに負担は嫌だ、で、叩かれちゃかなわんよ
誰も好きこのんでやってない活動なんだから

321 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:20:18.48 ID:CkM18VKT0
>>319
消防団活動をわかってない人間に言って聞かせても無駄。

会社で言えば誰か一人が掃除係にさせられて業務後に掃除してるようなもん。
やってる人間は誰かがやらなきゃいかんと思ってこなすけど周りの人間は巻き込まれたくないので逃げ回る。

334 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:17:55.11 ID:e4rd+vMU0
>>321
何悲劇のヒーローぶってんだ
素人ボランティアじゃなくプロの清掃人育成しろって話

震災で何人も死んでて
ガチで命掛かってんだろ
その当事者が喩えいい加減すぎってどういうことよ

341 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:48:37.76 ID:3gwCStXo0
もうじき操法大会だから練習が大変。

俺は今回は選手に教える立場だが。

350 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:28:22.24 ID:XoIJkEqE0
>>334
民主主義国家であるのだから、国民全員がプロになれば良い。
つまり国民の全員に、消防団への参加を義務づける。

非効率だが、これ以上に公平な方法はない。

352 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:43:28.70 ID:IKHiMXln0
>>350
それって民主主義国家から離れていかないか?

355 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:00:12.87 ID:l271qLRo0
>>334
大規模災害時に必要なだけの人員を常設で揃えるって人件費的にも非効率すぎるぜw
ただでさえ公務員の人件費、圧迫してるのにw

357 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 02:38:19.90 ID:I/S5Tzwk0
消防団の慰安旅行=風俗
だから、奥さん、気をつけて!

360 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:29:27.62 ID:k3RbU8P+0
>>357
お前の所だけだろ

367 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:19:27.74 ID:YGjDQ6E10
田舎の連中は消防団に加入しないと火事になったときに消火活動に来てもらえないから
渋々加入するみたいだね。
平日は会社勤めで休日は消防団の練習
若い連中はバカらしくて田舎を出て行ってしまうらしい

370 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:52:05.40 ID:8Tx2gUMC0
>>360
いや、どこもそうだろww

消防団 ピンクコンパニオン
消防団 スーパーコンパニオン

で検索してみ。

374 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/05/05(土) 07:19:45.07 ID:/nAO2lus0
個人でお店を持っている人が
消防団員とかに入るのかね

375 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 07:43:27.62 ID:x7mpsMpC0
>>374
中にはそれを目当てに加入しているのもいる。

378 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 13:33:48.73 ID:qVYGO3j70
で侵入してる池田教信者の手に渡って
これが新聞購入代に変るんだよ
誰も読まない朝鮮新聞を一家で多部数購読させて
無税の利益を収集して祖国へ送金する
消防署も消防団も人数維持を名目に
在日や帰化人入れちゃダメよ、信用おとされちゃう

381 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 15:20:33.78 ID:SOe7gCcR0
これは許せる

火災に対するエキスパートたちは、日夜頑張ってくれているんだから

388 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 18:35:43.90 ID:eW3Cla+e0
近所の消防団は飲酒運転している。ポンプ車も自家用車も
飲酒しなければ活動出来ないらしい。おかしくないか?
消防団の詰所は酒類の持ち込みを禁止にすべきだ。
地域住民からの協力費訪問や消火器販売は一生懸命だ。
運営費でランパフや風俗に行き全額を領収書を切る。
税金や地域住民の好意をこんな事に使って良いのか?
なぜこの様な領収書が通る。組織ぐるみでやっている?
ある決まった日は市内の各消防団でランパフ貸切状態。
名目は会合。そんな場所で飲食してお姉ちゃんを触ってなんの会合だ?
確か、市長が団の最高責任者だよな。ちなみに市長は全国的に有名な人。
たぶん内情を知らないだな。知っていたら黙認する人ではないしな。
同県内のある市は無車検で大問題になったが、それよりひどいだろう
ほんと腐っている。年一回は風俗旅行にも行っている。ほんとバカ集団。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 20:11:01.58 ID:WELZoaWL0
>>388
素晴らしい団だな。
俺もそこに移りたいぜ!

392 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 21:25:09.77 ID:QPDpmNAC0
酒が嫌いなら、自分が消防団に入団して、地域の為に尽くして出世し、
皆に認められて分団長なり、団長になって、消防団で飲酒なり旅行を禁止にすれば良い。

それ以外に方法はないし、外部の余所者のくせに、どうして消防団員の飲酒に、
介入できると考えられるのだろう?

不可思議な思考形態だ。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:43:34.90 ID:RYXHus3yO
>>388なんて10年前の姿だろ?
俺んとこはもう何年も
・飲酒運転厳禁
・屯所での飲酒厳禁
・風俗無し
・旅行無し
・消火器や警報機の販売や特定銘柄推進禁止
・活動費は完全個人支給
・懇親会や歓送迎会は会費制
・ポン操法の後に呑まない
……だぞ?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:21:43.25 ID:fe+0ETNw0
東京でも普通に団あるけどな…

403 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:46:31.44 ID:IM0leARx0
せっかく学校を卒業して自由になったのに、今度は消防団で
地域のよく分からん序列に組み込まれるのかよ。
で、団の先輩後輩関係が一生続くわけだろ。有り得ん!
家の世帯主と家の世帯主は対等、お前らに若造呼ばわりされる筋合いは無い!


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335913909/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ