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ニュース中国「ちょ、ちょっと飛行機飛ばしただけでF15スクランブルとかやりすぎだろ。うちだって出すぞアレを」

1 : 猫又(栃木県):2012/12/15(土) 10:37:23.72 ID:NoWpTqFD0 ?PLT(12009) ポイント特典

尖閣領空侵犯の中国機、高度60mまで降下か

 【北京=五十嵐文】中国共産党機関紙「人民日報」(電子版)は14日、
中国国家海洋局の航空機が13日午前9時40分(日本時間同10時40分)から
約28分間にわたり沖縄県・尖閣諸島の領空を飛行し、高度60メートルまで降下して巡視活動を行ったと伝えた。

 海上保安庁が領空侵犯を確認した約2分後に領空外に出た計算だ。

 中国のメディアは航空自衛隊がF15戦闘機など9機を出動させたことを「過剰反応」と一斉に批判した。
国際問題専門紙「環球時報」は14日、尖閣上空パトロールの「常態化」が必要で、日本が今後も
戦闘機を出動させる場合は中国も海洋局の航空機から軍の戦闘機に格上げすべきだとの論評を掲載した。

 また、複数のメディアは、13日が旧日本軍による南京大虐殺から75年だったと言及し、
領空侵犯は日中の歴史にかかわる節目に合わせた示威行為だった可能性を示唆した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121214-OYT1T01503.htm?from=main1

21 : キジトラ(神奈川県):2012/12/15(土) 10:43:31.40 ID:TE4hPldx0
空戦して自衛隊の実力試してみたらいいじゃん

27 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/12/15(土) 10:44:59.88 ID:gOdTGHO70
自重してセスナ機だったのにおもいっきりF-15Jスクランブル発進だからな。
正直、領空、領海内なら撃ち落としたり沈めてもいいと思う。
ためしに竹島に自衛隊の船近づけてみろよ、日本の領土のはずなのに、あいつら攻撃してきそうだぞ。

28 : ボブキャット(神奈川県):2012/12/15(土) 10:45:16.22 ID:Wi35lU/D0
http://img144.imageshack.us/img144/9272/1stealthchengdudcgxz3.jpg

とうとうこいつが・・・

35 : ベンガル(広島県):2012/12/15(土) 10:47:26.37 ID:ji1B6MR70
>>21
テレビで全部放送してほしいわ

42 : スペインオオヤマネコ(長屋):2012/12/15(土) 10:51:23.23 ID:QkkvukxW0
>>27
セスナじゃないだろ

68 : オリエンタル(岡山県):2012/12/15(土) 11:03:41.81 ID:PDxzpaID0
そのうち日本がF15スクランブル発進させたら中国は倍の数のフランカーを差し向けるようになるよ どんどん配備増やしてるし

72 : 黒トラ(dion軍):2012/12/15(土) 11:05:40.42 ID:isQ+TfjB0
選挙前に領空侵犯って、中国は自民を勝たせたいってこと?

78 : オリエンタル(WiMAX):2012/12/15(土) 11:09:13.12 ID:BfjKIsV/0
>>35
シェリルとランカに歌って欲しいわ

93 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/12/15(土) 11:15:26.08 ID:tZwLsb4c0
ロシアとかも軍事訓練代わりに日本領空侵犯して、スクランブル発進で警告もらったら帰るみたいな事頻繁にしてるよな
ちゃんと攻撃しないお飾りのチキンだってバレてるから
こんな気軽に領海領空侵犯されたり、性能試験・軍事演習代わりにされたりしてナメられる

94 : 黒(愛知県):2012/12/15(土) 11:15:57.06 ID:PA7mpONO0
>>78
緑虫は余計ですぞ

100 : メインクーン(チベット自治区):2012/12/15(土) 11:19:52.66 ID:l7PHEbMX0
>>93
ロシアは毎年200回くらい防空識別圏へちょっかいは出してくるけど

領空侵犯は戦後60年の間で20回くらいしかないよ

101 : リビアヤマネコ(東京都):2012/12/15(土) 11:19:53.59 ID:FiTz1x1i0
F15の中の人「やっほ。元気?」
中国の飛行機の中の人「おー。久しぶり。また会ったな。豆でも食えよ」

115 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/15(土) 11:25:39.81 ID:7PUkMKVL0
>>101
いや、F-15は中国機発見すらできなかったからw
燃料ムダにしただけ

126 : オシキャット(庭):2012/12/15(土) 11:30:06.07 ID:s5IhnjpR0
>>94
表出るか?

131 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/15(土) 11:31:14.44 ID:cWhvok8q0
領土って2国間だけじゃなくてある程度国際的に決められてるんだろう?
なんで食い違いが起こるのかよくわからないんだが
しかも常任理事国が率先してそれを破るとかなんでもありだな

141 : マーブルキャット(関西・東海):2012/12/15(土) 11:34:36.17 ID:IQDOFBsP0
撃つ撃たないは別にしてロックオンくらいしたほうがいい

173 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/15(土) 11:48:33.16 ID:VybDfAX5P
もう国籍不明機かなんかして撃ち落としに行けば良いじゃんw

218 : 白黒(関東地方):2012/12/15(土) 12:27:26.80 ID:CeiTeeBoO
日本の飛行機が中国の領空飛んだら撃ち落とされるだろ

220 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/15(土) 12:31:17.91 ID:aEyWt/5g0
>>218
そもそも領空侵犯できる機材が無い

221 : バーマン(大阪府):2012/12/15(土) 12:31:42.72 ID:j/nrs0D80
>>28
ステルス機にカナードすか(^^;;

229 : バーマン(チベット自治区):2012/12/15(土) 12:37:28.04 ID:rdT8heFQ0
迎撃の準備は出来た!

                                             ,r'^''=ァ-
                                        , -、  , -''´_,,r ''"
                      _______.. 、、-ァr|   i´_ ,r'_´__ _ _
                               ̄¨``…=''|-─ヒ!---… '' "゛´
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            ''rへ,、                        |・._    |
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          | rz─=,ニ=-─===z二 ̄ _< _,. - ''"   _」  = 「´        /  .|
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        …==i=(_  o  。 °    ロ      ̄ ‐┴-⊥., -‐- 、     _≦'、_   |
             |┘゛コド"--、- -         _   /F、-、    )イ ̄        ̄´
           ̄ (O  ̄ ̄"``ー- 二 _    ̄  __王ニ-‐ ´ ̄´
                          r !!、 ̄ ¨¨ ̄(.○゛
                          ゛‐'-'

233 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/12/15(土) 12:38:50.00 ID:OPbAljVf0
>>229
輸送機でどうやって迎撃するんだよ。
バイオハザードのみたいなもんじゃないんだぞ。

235 : ジョフロイネコ(青森県):2012/12/15(土) 12:41:46.01 ID:sb51qw/a0
>>233
AC-130「何か?」

239 : ヒョウ(庭):2012/12/15(土) 12:45:20.53 ID:6xz0HKGE0
>>235
ガンシップでどうやって迎撃するんだよ。

251 : ジョフロイネコ(青森県):2012/12/15(土) 12:53:31.53 ID:sb51qw/a0
>>239
ルーデル閣下が乗れば

254 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/15(土) 12:55:23.34 ID:9FkRMXnnO
セスナ機はレーダーにばっちり映るよ
民間にも山ほどあるから区別つかないだけ
セスナ機レベルなら20ミリ機銃で十分撃墜出来る

256 : オセロット(岡山県):2012/12/15(土) 12:56:04.24 ID:HYjBUKnU0
正直、中国のスホイと日本の航空自衛隊のF15だと
日本が負ける可能性が高いよね

278 : オセロット(家):2012/12/15(土) 13:24:17.47 ID:JidIpMZE0
<スクランブル 1機 1回に消費される費用>

3,490万円

3,490万円

3,490万円!!

286 : ハバナブラウン(茨城県【13:27 茨城県震度3】):2012/12/15(土) 13:39:54.46 ID:L01dUVuw0
主席がその気になれば30分で日本人4000万人殺せるからな
都市住民はほぼ全滅根絶やしだから覚えとけよ

287 : バーマン(チベット自治区):2012/12/15(土) 13:41:44.41 ID:xTwrjKz10
F-15といってもスパローとサイドワインダーのパチもんしか
打てないんだろ?

292 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/15(土) 13:46:34.84 ID:t0WG/Jq70
次はF-15を4機とF-2を2機の組み合わせでやったってくれ

293 : ハイイロネコ(庭):2012/12/15(土) 13:47:07.22 ID:BJm0VaBy0
>>287
那覇のは改修済みだからAAM-4撃てるよ

294 : サイベリアン(西日本):2012/12/15(土) 13:47:26.82 ID:4NfmL0Pw0
>>292
F-2じゃドッグファイト無理だろ

301 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/12/15(土) 13:49:57.68 ID:OPbAljVf0
>>293
AAM-4ってAMRAAMもどき?

303 : コドコド(東京都):2012/12/15(土) 13:50:33.25 ID:izf2Im5L0
自衛隊の能力を試しにきたんだろ
多分これずっと続くぞ

309 : 斑(埼玉県):2012/12/15(土) 13:53:03.06 ID:zGGBtccK0
>>303
続くようならその内米軍が出るんじゃね
竹島のように日本だけが相手ならまだしもアメリカも関わってると今までのようなお遊びは通用しないんじゃないか

317 : エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/12/15(土) 13:55:16.84 ID:inceBdDV0
>>301
もどきといえばもどきかな、打ちっぱなしできるから
推定スペックはアムラームよりいいから、上位版みたいな感じ

318 : コドコド(東京都):2012/12/15(土) 13:55:29.40 ID:izf2Im5L0
>>309
ソ連が領空侵犯しまくってた頃も別に米軍は出てこなかったし
今回もそうなんじゃないかな

334 : バリニーズ(東京都):2012/12/15(土) 14:24:07.90 ID:FfoCJlAm0
(^p^)<俺だって出すぞアレ

340 : ヒョウ(埼玉県):2012/12/15(土) 14:40:46.14 ID:3hinbYpSP
 
▼進入してきたレシプロ中国機のコクピットから見た映像(イメージ)
http://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/news/11-1016/DSC_8838.JPG

353 : クロアシネコ(神奈川県):2012/12/15(土) 15:33:22.56 ID:Bdhdpnv70
未だにファントムなんか使ってる日本軍勝てるの?

357 : エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/12/15(土) 15:38:03.51 ID:inceBdDV0
>>353
ファントム爺にはJ-7の相手でもさせておこう

376 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/12/15(土) 16:22:07.95 ID:A6JcDhS7P
≪航空自衛隊は中国空軍に全滅させられる≫

現在、中国が保有する第4~4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所(DERA)が行ったSu-35(現行型Su-35BMではないSu-27デモ機)の戦力評価は
米軍F-15C(J-MSIP機同等)とのキルレシオで、0.8:1.0(VS,Su-35) !!!

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

日本が中国に軍事的に勝てる可能性はない。リアルに航空自衛隊は全滅すると思う。

385 : カラカル(dion軍):2012/12/15(土) 16:28:31.72 ID:SoJW/3g20
>>376
米軍が仮想敵国の兵器を過大評価するのはいつものこと
Tu-22Mとかめちゃくちゃ盛ってたしな
第五世代機に拘ってPreMSIP機どころかF-4までいつまでも残しておく空自はグズで間抜けな日本人そのものだが
そこまで脅威論煽る必要もない

391 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/12/15(土) 16:54:57.48 ID:Bzf1ug7r0
なんつうか裏じゃ中国とアメリカで繋がってんじゃねぇかとか思えるわ

400 : ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/12/15(土) 17:28:11.77 ID:s7bJiYe40
>376
尖閣で自衛隊と中国軍が衝突するとなると、航空勢力だけの戦いではなく、艦船による戦闘力を考慮する必要あり。
イージスを含む護衛艦を納入することで、シースパロー、スタンダードミサイル、ハープーン等の兵器が使用可能となり、
中国機を狙い撃ちすることが可能。
対して中国軍はイージス艦を持たないので、この面では相当不利となる。

404 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮崎県):2012/12/15(土) 17:38:59.59 ID:oFNS3ksK0
>>385
盛りにもっとかないと予算少なくなるもんな

408 : ピューマ(東日本):2012/12/15(土) 17:44:32.38 ID:fXvEPx0I0
中国なめてるやつが多すぎだな。
2007に衛星破壊実験一発成功してるだろ

やろうと思えば、お前んちのお前の部屋に
ピンポイントで弾道ミサイルを命中させられる精度が
すでにあるっちゅーことだ

ニュースってのはそうやって見るんだぜ

410 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/15(土) 17:51:00.66 ID:j4XrQZpo0
一方沖縄のブサヨはオスプレイを風船で撃墜しようとしていた

411 : ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/12/15(土) 17:52:06.62 ID:s7bJiYe40
>408
中国が日本に弾道ミサイル撃てるはずないだろ。。藁
そんなことしてみろ、世界中から総スカンされて中国経済が崩壊してしまう。
技術はあってもつかえないんだよな。
あくまで尖閣周辺での局地戦しか考えられない。

414 : ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/12/15(土) 17:55:35.37 ID:s7bJiYe40
東日本大震災の時に、誰が友達で、誰が敵かはっきりと解った。
米国は「友達作戦」で最大限の援助
台湾は多額の義援金
韓国は微々たる義援金と「震災をお祝いします」の垂れ幕
中国は少人数の援助隊と称するスパイを派遣
ロシアは震災に乗じて、日本列島一周する大偵察飛行

415 : カラカル(dion軍):2012/12/15(土) 17:58:09.71 ID:SoJW/3g20
そもそも弾道ミサイルによる攻撃がそんなに脅威かっつったらそうでもない
有用な攻撃手段ってのはどんなに残虐でも使われるもんなのよ
使われないってことは、あんまり便利じゃないってこと

417 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/12/15(土) 18:01:14.56 ID:YKUU3aui0
>>414
友達作戦って有料だろ?
親切の押し売りみたいなもんだな

424 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/12/15(土) 18:12:33.11 ID:A6JcDhS7P
>>411
≪世界は相手が核保有国だと黙ってばかりいる≫

1949年、支那は、東トルキスタン共和国を侵略したが、国連軍が東トルキスタン共和国を助けることはなかった。

1951年、支那はチベットを侵略して現地民数百万人を大虐殺したが、国連軍はチベットを助けなかった。

1959年、支那はインドと国境紛争を起こしてカシミール地方を武力占領したが、国連軍はインドを助けなかった。

1969年、支那は珍宝島でソビエト軍と衝突したが、国連軍は動かなかった。

1979年、支那がベトナムを武力侵略したが、国連軍はベトナムを助けなかった。

1988年、支那軍は南沙諸島でベトナム海軍を攻撃(赤瓜礁海戦)して南沙諸島を支配したが、
国連軍はベトナムを助けなかった。

2008年3月、支那は独立や高度な自治を求めて抗議したチベット人を弾圧し大虐殺したが、
国連軍はチベットを助けなかった。

2008年8月、ロシアはグルジアの首都近郊に激しい爆撃を加えたが、国連軍はグルジアを助けなかった。

2009年7月、支那政府は東トルキスタン(ウイグル自治区)で平和的なデモ行進をしていた人々を
武力弾圧して大虐殺したが、国連軍はウイグル人を助けなかった。

426 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/12/15(土) 18:14:45.12 ID:5kn0UkO10
>>424
9.11前に「NYでテロ起こしてみろ、世界中から総スカン食らうぞ」と言ってるようなもんだな
結局自分達でやるしかない

427 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/12/15(土) 18:15:31.64 ID:A6JcDhS7P
>>415
中国は使うつもりで宇宙開発を進めている。
中国の理系エリートの戦略は、制宇権と制空権。
戦艦や戦車よりも宇宙と空を支配する戦略だ。

何故なら合理的だからだ。中国は2020年までに地球すべてを中国のGPSでカバーできるようにする計画だ。
現在はアメリカのGPSに頼っているが、これを完全国産でカバーできるようになれば、
弾道ミサイル戦略でアメリカと肩を並べる事になる。

433 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 18:27:13.72 ID:3QIcOCFS0
>>426
総スカンくらってアルカイダとタリバン攻撃することに誰も文句言わなかったじゃんw

434 : カラカル(dion軍):2012/12/15(土) 18:28:11.77 ID:SoJW/3g20
>>427
戦略戦略言うのもいいが、どんなに壮大な戦略練っても
戦術的に勝てなきゃ意味ないんやで

>>426
実際世界から総スカン食らってボコボコにされたやん
よく分からんうちに巻き込まれた国もあるけど
あのテロが米国が軍事的に何かダメージ受けたか、戦局に影響を与えたのかって話だよね
別に日本が攻撃を受けない、とは言ってない
戦局に影響を与えないという話
要はさっきも言ったとおり「使えば相手が孤立する」とかそういう話以前に
脅威じゃないっていうことよ

442 : カラカル(福岡県):2012/12/15(土) 18:51:42.47 ID:SBOJ+4sK0
空なら空自が出せるのに海に海自は出せないの?

458 : チーター(チベット自治区):2012/12/15(土) 19:31:15.71 ID:NDg7ne680
なんかワザとレーダーに映らなかったて事にしてイザコザを避けた疑惑が俺の中で話題になってる。

472 : スフィンクス(岡山県):2012/12/15(土) 20:55:36.32 ID:98cwR8HG0
でもシナリオ通りなんでしょう?

476 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/15(土) 21:16:36.09 ID:bywX2Hl80
飛行機じゃなくて艦船出して来いよ
対艦番長の実戦が見たい


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ニュース【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに119番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★5

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/10(水) 22:43:38.02 ID:???0
・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに
 救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回
 口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。

 亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
 10月31日午前5時11分に自宅アパートから「体調が悪い」と119番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
 救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた
 同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
 理由に挙げている。

 大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の11月1日ごろ、
 死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。

 9日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
 極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
 これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
 弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
     ◇
 119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
 公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
 音声データの提供を受けた。
 http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm

※通報時音声はリンク先に:http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:45:01.85 ID:bhLLQe/B0
あの電話のやり取りだけだと確かに自分で病院
行けそうな感じはするよね

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:20.67 ID:w+GC2MNdP
どんな意見を持つにしろ、これをちゃんと聞いて判断すべき

救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」



13 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:49:41.37 ID:k+3LhWVu0
>>3
救急「お名前は?」
学生「19」
救急「・・・・・」
救急「お名前は?」
学生「19」

だよ
どう聞いても頭おかしくなっているだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:08.59 ID:BdnlEJYs0
いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。嫌なら辞めろよ。


32 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:56.97 ID:w+GC2MNdP
>>13
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。

名前を聞かれる前に、「なんてとこですか?」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか?」と聞き間違えたんだろう。

その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。

さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。

こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:00:17.75 ID:4fxkp+kl0
>>30
いたずら電話を1万回かけられて
1万回出動するのか??

67 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:05:19.53 ID:1wKIsbcd0
>>32
いや、判断する必要ねえよ。明らかにイタズラでないなら出せばいい。
車全部空いてたんだし。

>>46
イタズラは別だってのは前提だと思うが。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:11:46.21 ID:w+GC2MNdP
>>67
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。

危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。

後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。

124 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:15:48.41 ID:1wKIsbcd0
>>105
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。

>責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

裁判結果が楽しみだなw


144 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:19:32.66 ID:zBbeFyY10
タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ

177 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:22:42.15 ID:qqhaidsa0
このことよく分からんけど、どうしてタクシーすぐ呼ばなかったの?
寝ちゃったの?
意識喪失でもしたんか

185 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:23:51.37 ID:qqhaidsa0
>>144
いやかける奴がいる、実際に
だから問題

202 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:26:32.79 ID:/gxsvNoW0
>>144 >>185
相当数というか、通院のために毎回かける
ババァが実在する。

214 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:27:33.05 ID:bIlbwS4k0
>市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。


「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ?省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ?
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする?

221 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:28:55.87 ID:qqhaidsa0
>>214
自分で動けると言ってる人間に出す救急車なんてない
知能障害でも患ってるのか?この大学生は?
死にそうなほど辛いのにどうして我慢して動けるとか言っちゃったの?

俺でもタクシー呼べって言うわ

238 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.24 ID:bIlbwS4k0
>>221
死者が出たら学べ。

239 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.39 ID:zBbeFyY10
>>185
>>202
そんな思考能力ある感じじゃねえだろ
ゴネ野郎なら動けません言うわな

246 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:31:34.45 ID:SxPyMIEV0
>>177
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。

274 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:34:33.87 ID:qqhaidsa0
>>238
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが

>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので

294 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:36:56.40 ID:qqhaidsa0
>>246
友達に電話する
104に電話する
親に電話する
知り合いに電話する
かかりつけ医に電話する
最悪110に電話する


いくらでも方法があると思うけど

355 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:45:51.19 ID:zG0UTj8MI
119に電話してる時に、意識失ってたけど
ちゃんと来てくれたよ。


399 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:50:52.37 ID:w+GC2MNdP
>>355
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。

この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:59:27.30 ID:hLeBCF/60
何でこの子はタクシーで行かなかったの?
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの?

しかも歩けるんでしょ?

496 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:22.56 ID:QjZ0qg1k0
>>482
よし、1分以内に最寄りのタクシー会社の電話番号を調べるんだ!
119番通報より早くできたらお前の勝ちだ!

499 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:41.13 ID:DFEx5sDk0
音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも
「救急車だしましょうか?」ってセリフあった?
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:05:10.21 ID:I8vwvTcu0
>>499
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。

結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:31.33 ID:H772eKjP0
>>522
先入観無しというのなら、そもそも出す気無いだろ? だろうなw >救急
朝5時に、病人搬送してくれるタクシー屋でも案内してやったら良かったのになw

546 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:36.64 ID:OeTUmicN0
>>399
救護義務違反の使い方が間違っているぞ。ちょっと調べてみろ。
あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:08:54.27 ID:K3oV3rNf0
東京とかは第3セクターとかで民間の救急車とかを作って行かせたり工夫してる
消防のOBとかを雇ったりして

572 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:10:46.25 ID:0bAaYjQf0
>>557
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。


公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。

576 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:08.11 ID:I8vwvTcu0
>>543
先入観ってのは死んだって結果のことな。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:21.24 ID:2JURLhA60
必死にアピールしなかったから悪い
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ


590 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:36.81 ID:1ewVLaTx0
オペレータはかなり親切だと思うよ。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか?
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:38.18 ID:Zc0Y7QrbP
>>546
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。

素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。

>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:14:23.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシーで病院に乗り付けたとして
すぐに診てもらえるの?

637 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:18:27.28 ID:OeTUmicN0
>>591
これは山形市に明らかにミスがあるということだと理解してくれ。
オペレーターについては知らんが。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:19:28.37 ID:0bAaYjQf0
てか、マジでタクシー手配するようにできないのかね?
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかw
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの?

664 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:54.10 ID:J29gNBTj0
>>590
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか?と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。

666 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:59.65 ID:mxKsIb5U0
名前聞かれて年齢答えたのが異常事態って見方してる人多いけど
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから

709 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:26:07.27 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001

仙台 
119番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル(手順)」と「脳卒中・ACS(急性冠症候群)判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など16項目を列挙。

山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された6項目から出動するか総合的に判断する。


マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。


725 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:28:31.40 ID:RVROSQvQ0
東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。

755 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:32:15.51 ID:1ewVLaTx0
>>725
それはお前が救急車を呼んだからだろ。
この学生は119番には電話したが一言として救急車を求める発言はしていない。


807 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/10/11(木) 00:38:11.17 ID:XWgO13360
(: ゜Д゜)上のほうのレスで脳炎って病名出てきたけど
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな

820 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:40:04.68 ID:1ewVLaTx0
110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。

851 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:45:08.99 ID:ZOJZScaO0
>>820
それは、これから救急隊員が現場に行って迅速な対応するために必要な「質問」だろ?
オペレーターが独断で救急車の必要なし、タクシーでなんとかしてもらうための質問じゃないだろ?

895 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:51:38.80 ID:1ewVLaTx0
>>851
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース救急車が出動せず死んだ大学生と救急の会話がひどすぎると話題に

1 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:30:16.69 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車が出動せず」大学生死亡 母親、山形市を提訴
山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)
がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに救急車が
出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償
を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。
市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。


http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

音声


14 : ハイイロネコ(長野県):2012/10/10(水) 20:40:35.93 ID:v0VdG+g40
死ぬ直前でも、ちょっとがんばればタクシーで行けそうかなって思っちゃうんだろうな
無理です、救急車をお願いします、一刻も早く!って言うのはやっぱ躊躇しちゃうんだろう
病院にはそれも見こして判断してほしいけど・・・

42 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:50:21.18 ID:UjTZdoD10
全部出動しろよ
悪質なやつには後日請求書送ればいい

108 : ヒマラヤン(家):2012/10/10(水) 21:15:00.87 ID:r7TY4kcL0
悪戯電話を察知して救急対応しなかった結果、救急要請を必要としている人が助かったケース

悪戯電話を察知できず救急対応してしまった結果、救急要請を必要としている人が亡くなったケース
とではどちらが良いのか悪いのか答えられる人いる?
正解は必ずどちらかが悪くて他方が良いとのこと。

170 : チーター(中国):2012/10/10(水) 21:54:19.37 ID:GaEKXBvk0
いやもう、色々あるんだろうけどさ
「救急要請があっても行くとは限りませんよ?数日後に遺体で発見されて訴えられても争いますし」
ってのは建前的にどうなのよ?こういう時謝れたら楽なんだけどね、難しいんだろうね

222 : クロアシネコ(福岡県):2012/10/10(水) 22:28:12.22 ID:XJEQtIuQ0
会話も誘導してるよねこれ、断るように断るように。

やっぱ実際に必要かどうだったかの判断は。
行った後に判断するようにしたらいいよ、まずはとにかく行く。
そしてふざけた通報だったらあとで審査して必要無しの判断だったら。
その時は改めて金を請求する、迷惑料も込みで。

229 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:31:14.61 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>222
(プルルル)
消防「119番、消防です。火事ですか? 救急ですか?」
学生「あー、ちょっと体調わるくて」 ← もお、イキナリこの時点でダメ

ちょっと体調悪いぐらいで
救急車を呼ぶほうがおかしい
と判断してイイ

238 : 猫又(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:36:59.62 ID:8dP/wqIf0
>>229
じゃあなんて言えばよかったの?

241 : ベンガル(九州地方):2012/10/10(水) 22:39:11.87 ID:LoRjPH/lO
いくら救急隊つっても所詮運び屋って職場のスタッフが言ってたな

243 : ボンベイ(東日本):2012/10/10(水) 22:40:01.54 ID:7NwsQyaF0
>>238
症状をはっきり言えばよかったんじゃない?とは言っても意識朦朧としてたんじゃ
調子悪いとしか言えなかったか・・

258 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:47:41.19 ID:OT97uMt20
>>241
あいつらの病院に運び終えた後の「はい!俺たちの仕事終了!」感は異常

マジで「ここやで、トントン(サインするとこを指で叩きながら)」見たいな真似するし



262 : ぬこ(埼玉県):2012/10/10(水) 22:49:26.30 ID:5hMYaNCm0
上でも書いてる人がいるけど、無駄な出動が社会問題化されたのをいいことに
明らかにマニュアル化して図に乗ってるだろ。
緊急性とか言っておけば許されるという風潮になってきてるのをこれ幸いとばかりにさ。

265 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:51:08.31 ID:XWfxU6au0
>>262
救急はじじばばの整形とはわけが違うんだよ。
夜間は医療資源が限られるからさもないやつで病院に収容するとあとからきた重傷が入らなくなる。

266 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:29.38 ID:Hs/F9aLQ0
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
まあ、これ読むと山形はクソという話にしかならないな

270 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:53:57.50 ID:gkW/1/E10
こういう事案は民生委員に回せないのかね?

279 : オセロット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:59:07.00 ID:55QNxK1M0
結局救急車をタクシーがわりに使う奴が悪いんだろ?
なら解決策としては

通報があれば全部出動する→軽度だった場合は費用請求ってするしかないだろ。
電話で確認してたら事故はまた起こる可能性あるよ。

280 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 23:00:18.27 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>262
学生「あー、ちょっと体調わるくて」

消防「どうされたんですか?」
学生「ずっと体調が悪くて、えっと」
消防「歩けるの?」
学生「あ、動けると思います」
消防「自分で動けるの?」
学生「はい」
消防「あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
学生「あー、はあ、えー、タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」

むしろこの対応のなにが問題なのだ?

282 : メインクーン(神奈川県):2012/10/10(水) 23:00:44.50 ID:3hrAoMO/0
>>279
「軽度かもしれないから、救急車呼ばないでおくか。。。」→死亡
ってなるよ

295 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:08:26.46 ID:YG/z6xr20
なんでエレベーターがあるかどうか聞いてるの

ばかじゃないの?

303 : ピクシーボブ(徳島県):2012/10/10(水) 23:12:14.67 ID:3MtBkz+Z0
消防訴えるのもいいけど、親は何やってたんだろうな?
この子が発病して、誤診されて、とても調子が悪くなるまでに、どれくらい時間経過していたんだろうか?
そして、その間に親が異変に気づける可能性は全然なかったんだろうか?


349 : しぃ(中国):2012/10/10(水) 23:44:23.96 ID:2tyTk1X60
3年前だけどこの話を思い出したわ
http://masa-uchiyama.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-b9d5.html
今枝さんの奥さんは、去年劇症心筋炎で亡くなった亀山房代さん。
亀山さんは、深夜、突然苦しみだしたそうです。今枝さんは、日本有数の戦場カメラマン、
心臓マッサージをしながら、娘さんに119番してもらったそうです。
ところが、受けた救急隊員が、「詳しい、患者のいる場所を教えてくれないと、
救急車を行かせられない」と言ったそうです。そらそうや、思うでしょ。
違うんです、娘さんが住所、電話番号とも言ったのに、取り合ってくれなくて、
大人を出せと言ったそうです。今枝さんは心臓マッサージ中。手が離せない、でも大人を出せ。
仕方なく電話に出ると「地図を出して下さい」「すぐには出せません」
「地図で付き合わせをしないと、場所が分かりません、地図を探して下さい、
でないと曖昧な指示で救急車を出せません」「地図、無いです」「お住まいの町内の入り口のお店は○○ですよね」
「そうです」「その隣は××ですよね」「そうです」こんな付き合わせが延々続き、
今枝さんは、「こんなことしてたら、死んじゃいます」と言って一度電話を切ったそうです。
心肺停止から数分で、脳がだめになっていきます。もう、ここで15分。
その後、「地図、見つかりましたか」という電話があり、救急車を出してくれたのが電話してから30分後。
ご自宅からすぐのところから救急車が来たので、出動要請から2分ほどで来たそうです。
救急車の中で必死の救命作業が行われ、病院に着いたのがそれから30分後。
亀山さんは、日ごろから体に気を付けておられて、毎日6キロ歩き、腹筋し、
お腹は3つに割れているほどだったそうです。
それから、脳死状態で2週間、生きていたそうです。
病院の医師によると、すぐ救急車が行っていたら、間違いなく助かっていたということだったそうです。

350 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:44:27.20 ID:Vxqv9meU0
じゃあさ 家族の一人が具合い悪くなって救急車呼んだら家族の誰かが運転して病院行けます?って聞かれる訳?聞かないでしょ 明らかに迷惑電話と疑ってたよね
判断ミスでーすw

359 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:51:06.19 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>350
意識不明とかじゃなきゃ、車で行けって言うだろw

366 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:57:01.23 ID:Vxqv9meU0
>>359
そんな事ねーよ 親父が猛烈な腹痛に襲われた時に普通に救急車来てくれたぞ!

369 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 23:57:34.92 ID:GD4rasKaO
俺の側で大きい交通事故があって110番してコンビニの目の前だったからそのコンビニの場所をオペレーターに伝えて怪我人もいるから急いで来て欲しいのに
オペレーターもそのコンビニを特定できたのに向かいに車屋ありますよね?とか聞いてきてありますと答えたら
500メートルくらい先に川がありますか?とかしつこくきいてくる
ここからは見えないと言っても川がありますか?の繰り返し
怪我人もいるから早くしてと言っても川がありますか?

オペレーター糞すぎだろ

373 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:59:19.11 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>366
腹痛ぐらい自分の車で行けよw
公共サービスを無駄に使うなよ。

387 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/11(木) 00:06:13.43 ID:8iO6Adjt0
俺なら、だらだら質問攻めされた時点で、110番にかけ直す。
「救急車を出してくれない。 助けて・・・」
直接、119と話さないので、出してくれるかと..

416 : スノーシュー(福岡県):2012/10/11(木) 00:24:57.39 ID:8whxSkQq0
山形市が昨年、緊急性を認めずタクシーの利用をすすめたのが13件。
月に1回程度の出動をケチった結果一人の青年が死んだ。

421 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:28:20.13 ID:gNxSVP+30
>>416
ほんと13件くらい全部出動しとけばよかったのに
もっとすごい数断ってるのかと思いきや微々たるものなら断るのもうやめろよ

422 : ツシマヤマネコ(鹿児島県):2012/10/11(木) 00:28:57.59 ID:Axlpg8pW0
タクシーじゃ金がかかるとかそういう問題じゃなくて
一刻一秒を争うから救急車なんだよな


424 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:30:52.80 ID:BVLp6U+10
>>421
救急資源の消費ををいかに効率よくするかかじゃなくて最小限に抑えるかが問題。
100台あろうが13件は断る。

426 : マンチカン(宮崎県):2012/10/11(木) 00:31:15.58 ID:DAc7XROE0
こんな長々聞かれるんか
死にかけじゃなくてもうちょっと大丈夫なときに呼ばんと駄目だな

427 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:31:59.84 ID:gNxSVP+30
>>424
たった13件断って1億の損害賠償する事になるのが効率いいのかね
仙台はそんな運用してなくても上手く回ってるみたいじゃん

431 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:34:34.18 ID:dhTWLzvY0
>>422
一刻一秒を争うために信号飛ばしたりサイレンで他の車は道を譲るように
なってんのに、この無駄質問や地図突き合わせで10~15分もロスするなんて
本当に意味不明なルールになってきてる

436 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:36:42.08 ID:jC3a8ice0
あれ、スレ読んでて思ったけど、
男でも学生で一人暮らしのときに親と連絡取るものなの?
帰省の前ぐらい、3ヶ月に一度程度しか連絡取ってなかったわ

437 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:37:29.29 ID:BVLp6U+10
>>431
だから救急隊が聞くことを予め聞けるときに聞いてるんだよ。
意識失ったら聞けないだろうが。

地図にしたって場所が確定できなきゃだせないよ。
おまえがピザ屋であいまいな住所で注文入ったら届けるか??
出場先を間違えばそれはそれで到着が遅れたって家族が騒ぐ。
石橋叩いてる内にこうなったんだよ。

438 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:38:18.52 ID:yeNPSfK20
>>436
俺は親に連絡しろってよく言われてたな。
あんまり連絡しなかったけど。

441 : マレーヤマネコ(長屋):2012/10/11(木) 00:39:02.31 ID:InTPy0iz0 ?PLT(18000)
救急搬送業務を民間に委託すりゃいいのに
一回1万円くらい金取るようにすりゃ儲かるだろ

442 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:40:00.43 ID:BVLp6U+10
>>441
いくらでもあるよ、ストレッチャー付きのタクシーとか。
だけど無料の救急車があるからそっちを使おうとするw

445 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:40:45.56 ID:K/4Y7iYK0
>>442
信号待ちしてたら救急車の意味がないじゃん

448 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:41:29.10 ID:jC3a8ice0
>>438
そっかそっか。
よく考えたらこっちの元気を知るだけじゃなくて
実家の様子も分かるわけだから、
たかだか十数分を面倒くさがらずに連絡すればいいのかな。
いつか孝行したいけど、ダメ息子でな…

449 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:42:07.41 ID:BVLp6U+10
>>445
民間も高いとこは赤灯ついてるよ。

452 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:43:39.57 ID:gNxSVP+30
>>448
俺俺詐欺が男ばっかりってことからして
男の子供はあんまり連絡しないから親も騙されるらしい
だから何処でもそんなもんだと思う
女の子供はよく電話するから私私詐欺ってのはないらしい

453 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:44:11.16 ID:dhTWLzvY0
>>437
お前根本わかってないよ
>>349とか>>369 読んでみ?住所確認で石橋叩いてるとかじゃなく、
いたずら防止対策のマニュアルがもうおかしい所まで来てんだよ

459 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:47:20.04 ID:K/4Y7iYK0
>>449
それって緊急車両として認められてるの?

461 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:49:03.92 ID:jC3a8ice0
>>452
なるほど、確かに。
じゃあ、このスレで親と連絡を取ってなかったことを疑問視する声っていうのは、
自分より若い世代の、いま現役大学生あたりの感覚なのかな。

462 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:49:40.43 ID:BVLp6U+10
>>453
>>349は固定からかけてるかね?
固定なら住所まで出るから住所の云々は必要ない。
おそらく携帯からかけたのかと。んで子供が人がしにかけてるのに冷静に住所伝えられるのかと。
なんでもいいから心肺停止の119のテープ聞いてみ。
言ったつもりになってるだけだから。支離滅裂なのがほとんど。

470 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:52:44.44 ID:BVLp6U+10
>>459
緊急車両だよ。
病院とコラボしてたりする。

474 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:54:39.17 ID:xNiKmJ76O
>>459
認められてるが、資格を取るにはかなり狭き門だったとおもう。
介護タクシー開業なんかとは比べものにならない。その割に今はまだそんなに儲かる仕事でもなさげ。
これから高齢者がガンガン増えるし、公共サービスでは足りなくなるの目に見えてるんだから、国も補助出して民間にもっと広がればいいのにな

481 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/11(木) 00:57:27.96 ID:MtKzCBQV0
>>416
マジかよ
「仕事増やさないでほしいでござる」の
典型的なお役所的仕事っぷりだな

483 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 00:57:35.48 ID:/O3XHEfyP
有料化とか言ってる奴は本物の馬鹿だなw
金持ち専用タクシーになればいいのかよw

484 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:57:51.09 ID:K/4Y7iYK0
>>470
へ~そうなんか
>>474
実際走ってるの見た事ないしな

487 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:58:40.32 ID:gNxSVP+30
>>481
ちゃんとマニュアルが出来てて一定数断ってる訳じゃなく
これじゃ気まぐれで断ってると言われても仕方ない

488 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:59:27.91 ID:gNxSVP+30
>>484
病院の横に止まってる
出動してるの見たことない
病院間の搬送くらいなんだろう

490 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:01:36.70 ID:/O3XHEfyP
>>487
オペレーターが会話の流れや雰囲気で決めてるんじゃなくて
ちゃんとマニュアルがあって6項目のチェックで緊急性があるか判断してるって言ってたぞ。

491 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 01:01:45.59 ID:dhTWLzvY0
>>483
有料というか、タクシー代わりやいたずら通報者には
罰金をかせって意味で言ってるのがほとんど


493 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:03:31.82 ID:gNxSVP+30
>>490
6項目はあるみたいだが、マニュアルはない
経験で判断ってなってるぞ>>266

495 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:04:01.54 ID:/O3XHEfyP
>>491
だからそれじゃ金の余裕のある奴のタクシーになるだけだろw

自分ではもうダメだってくらい辛くて呼んだけど運ばれてる間にすっかり治って
医者の診断でも問題が無かったら大金を取られる。
人間の身体はそんな事が普通にありえるんだぞ。

504 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:10:09.43 ID:ucvvbhiX0
>>108
悪戯電話にも救急対応すべき

理由:要請を受けたら対応するのがルールだから


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ニュース【裁判開始】救急車が大学生の119番を拒否しなければ助かっていたのか?

1 : スペインオオヤマネコ(香川県):2012/10/09(火) 17:48:51.32 ID:2Zt66JT+0 ?PLT(12000) ポイント特典

救急車が出動していれば息子は助かったのではないか・・・真相究明を求める母親が山形市に損害賠償を求めた裁判が9日から始まります。
私たちは救急車の出動を求める男子大学生と消防本部のやりとりの音声記録を入手しました。
 「119番、消防です。火事ですか?救急ですか?」
去年10月31日の早朝、山形市消防本部に1本の119番通報が入りました。
 「あーちょっと体調悪くて・・・」
 「救急車の要請ですか?」
 「はい」
通報をしたのは、当時、山形大学2年生だった大久保祐映さん(当時19)。大久保さんは山形市内で一人暮らしをしていました。電話はその自宅からでした。
 「あなたが苦しいのね、なんてところですか?あなたのお名前は?お名前は?」(消防)
 「ジュウキュウ・・・」(大久保さん)
 「あなたの名前を教えてもらっていいですか?」(消防)
 「19です」(大久保さん)
 「19歳なのね?あなたのお名前は?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「はい?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「オオクワ?」(消防)
 「クボです」(大久保さん)
 「大久保さんね」(消防)
電話の音声からは苦しそうな大久保さんの様子がうかがえます。
 「歩けるの?」(消防)
 「あ、動けると思います」(大久保さん)
 「自分で動けるの?」(消防)
 「はぁい・・・」(大久保さん)
 「あの、救急車じゃなくてタクシーとかで行けますか?」(消防)
 「あ・・・はぁ・・・タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」(大久保さん)
 「あの、病院は、あの、お教えするので、タクシーの番号はお教えすることができないので、104で聞いてください」(消防)
 「はい・・・」(大久保さん)
 「お大事に」(消防)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121008-00000031-jnn-soci

9 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2012/10/09(火) 17:53:37.64 ID:WjE2LflyP
さっきテレビでこれの音声聞いたけど
亡くなったと知って聞いてるから苦しそうに聞こえるけども
何の情報もなしにいきなりあの声聞いても
ちょっと池沼なのかなって思ってもおかしくないレベルだった
あれを消防の責任にするのはちょっと可哀想

304 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/10/09(火) 20:36:14.95 ID:aS5EIF5R0
いいか、あくまでも極論だからな

自分で救急車呼べるレベルの人はタクシーも呼べる
ということで本人通報に対しては基準がきびしくてもいいと思う
電話でタクシー呼んだこともない貧乏人連れてこられても病院も困るだろうし

319 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:42:53.18 ID:OYiYjmwX0
>>304
119はすぐ思いついても
タクシー屋の番号ぱっと思いつく人がいるか?


421 : ラ・パーマ(山陽地方):2012/10/09(火) 21:35:07.60 ID:i1umdwQzO
NHKの報道では、消防に電話した日から「9日後」に死亡したって言ってなかったか?
もし「9日後」だったら消防の責任にするには無理があるな。
ドンキホーテの放火事件でアルバイト女性が消防に通報し一度は店外に避難したものの、上司の指示で店内に客がいるか確認するために再び店内に入り、火災に巻き込まれて死亡。そして遺族が消防を訴えたのと類似しているな。

439 : バーミーズ(禿):2012/10/09(火) 21:41:27.80 ID:LRCUXD0hi
研修医として当直してるけど、要はヤバいかヤバくないかを見極めるのが救急外来なんだよね
ところがそれが意外に難しい・・・ホントに
まずは患者を見る、触るってのが基本中の基本だし、電話で判断なんてしたら上級医に蹴られるよ

455 : イエネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:47:49.63 ID:PpkiOzAb0
>>439
昨年の全国統計だと、救急に関してまっとうな通報は1/3、残り2/3は相談や間違い電話って
さっきニュースで言ってたな

何でもかんでも搬送してくれるな、困るんだよ!って医療機関も言ってただろ

458 : 白黒(福島県):2012/10/09(火) 21:48:53.78 ID:8uf0bDk40
軽傷者には、救急料金支払うシステムが良い。
常習者は定期的に呼ぶからな

465 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 21:50:17.49 ID:2haUbzmo0
>>458
でもナマポは医療費タダだろ? ナマポ貴族はどうしようもなくね。

467 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 21:50:26.43 ID:bwfG3hgR0
>>455
有料にすりゃ良いんだよ

もちろん後払い
糞面倒な手続きで無料に成るような救済措置付きで

475 : 白黒(福島県):2012/10/09(火) 21:52:52.94 ID:8uf0bDk40
>>465 糞生保は、医療費タダ。ただ交通費は自分持ち。だから救急車で病院行く。
糞目立つのに恥知らずだよな

502 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/09(火) 22:02:38.27 ID:2E/qhGTU0
>>467
有料にしても、病院側が受け入れ拒否したらたらい回しで救急車は占有状態になるだけだから
根本の解決にはならないと思うよ
何でもかんでも出動したら救急も困る、医療機関も困る

510 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:06:34.81 ID:DB44HjqQ0
>>502
前払い有料にすれば、すくなくとも、タクシー代わりは無くなるし、救急派遣はされる
そして、いった上で現場で判断すればいい
もちろん、医師の利権が諸悪の根源だけど

518 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 22:10:04.29 ID:2haUbzmo0
>>510
家族と住んでればそれでもいいし、そもそもこのケースみたいなことにはならない。
けど、一人暮らしで現金の手持ちはほとんどないってのは多いんじゃね。

526 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:13:59.06 ID:DB44HjqQ0
>>518
そういうルールになってれば、ほとんどの人は緊急の金か、別の手段くらい、用意するようになるだろ
それに、金が無いから死ぬ、のは今も変わらない
どっちにしろ、金が無ければ治療はしてもらえないんだから

534 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 22:15:31.51 ID:2haUbzmo0
>>526
ならないよ。おサイフケータイかカード払い対応してくれれば問題ないけど。

535 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 22:16:21.53 ID:bwfG3hgR0
>>526
>金が無ければ治療はしてもらえないんだから
ここは日本だぜ

549 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:21:40.87 ID:DB44HjqQ0
>>534
そしたら、それこそ自己責任だろ
用意しろってあって、知的障害が無いのに正常な判断ができる時に、用意してないんだから
システム的な事を言わせて貰えば、専用の支払い口座を作って、名義ごとに金を入れとくだけでいい
当然、生活保護者や、要介護者、幼児児童などは、行政や保護者が作っておく事を義務にすればいい
口座から、余りにも頻繁に落ちていたら、当然不正使用だって明るみになる
あとは、それを支払い代行会社かなんかに登録しておけば、民間だけで、緊急時に十分対応できるだろ
>>535
日本だから、金が無きゃ治療なんてしてくれんよ

554 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 22:25:30.32 ID:bwfG3hgR0
>>549
目の前にある箱で良く調べてからレスしな
金が無くても病院は絶対に取りっぱぐれ無い様に成ってんだよ

594 : ピューマ(catv?):2012/10/09(火) 22:42:46.13 ID:6AInUvuF0
明らかに呂律回ってないのに誘導してたからな、断るノルマとかあるのか?

600 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 22:45:56.10 ID:YqlgbqA/0
>>594
救急車の台数に限りがあるし、出動可能な人員にも限りがあるのは確かだろう。

うちの田舎ながら人口8万人の町、消防署1箇所、山中の出張所1箇所。
救急車なんて全部引っ張り出しても10台行かないかもしれない。
病院が少ないんで市外への搬送が多いだろうし、大変だと思うよ。

607 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:48:10.69 ID:DB44HjqQ0
>>600
だったら、優先順位を決定しておいて、発表するべきだろ
示威的な判断をしてるのがあからさまなんだよ
自分の家族とかを、特別扱いしてそうだから、ちゃんと調べろってなるんだから

652 : ヤマネコ(家):2012/10/09(火) 23:07:47.15 ID:NmjvNUsl0
タクシー代わりに救急車呼ぶやつがいて問題だとか
オペレーターはマニュアルに沿って聞いてるだけとか
学生が自分でいけるって言ってるとか

それはそうなんだけど、あのやり取りと聞いて
出動が必要無いって判断したオペレーターは責任とって辞めた方がいい
対応に問題無いって思ってる消防の責任者もあの会話をよく聞いてみろと

死んだ学生の、朦朧としてても出来るだけ人に迷惑かけたくないって性格が
あの状態でも出ててすごく胸が締め付けられるわ

667 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 23:17:02.32 ID:YqlgbqA/0
>>652
扁桃腺が荒れてるとか、喉がいがいがだとか、唾が気管に入っただとか、食いすぎで胃が痛いとか、
電話口で聞いたら全部同じ声だと思う。

しかも電話で会話するのは、知ってる人同士じゃない。初めて声を聴く赤の他人。
医者ではないから心不全とか脳卒中以外はピンと来ない。

酷だと思うよ。受付口の人の医学的な知識は俺ら一般大衆とそんなに変わらないはず。
自分がその場にいたら、数あるコールから緊急性の度合いを確実に見分ける自信ないわ。

670 : アビシニアン(東京都):2012/10/09(火) 23:18:12.50 ID:dqw7Oj4N0
>>667
> 酷だと思うよ。受付口の人の医学的な知識は俺ら一般大衆とそんなに変わらないはず。

電話番の姉ちゃんじゃなく消防隊員だろ?
変わらないんじゃ困るんだが

679 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:22:08.36 ID:3EdDos4MO
救急車呼んで来てくれたは良いけど「熱が無いから大丈夫」って帰られそうになった事がある
頼み込んで搬送して貰ったらそのまま3ヶ月の入院になった…

687 : マンクス(家):2012/10/09(火) 23:25:25.78 ID:CMo/z6dd0
>>679
ネタだと思うんだが
あるいは何かおまえの証言が欠けていると思うんだが
たとえば熱発のない肺炎とかすごくフツーにあるので、
さすがに救急隊員がそんなド素人判断するとは信じがたいが
信じがたいことって結構起こるが

714 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:42:27.01 ID:3EdDos4MO
>>687-688
救急隊員の目の前で失神(おそらく数秒だが)したんだぞ…
そこまでいったら熱無くても搬送してくれよ、見たら分かるだろうよと
持病持ちって事もちゃんと伝えたのに
ネタじゃないよ、2回救急車→即入院になったけどその内の一回が余りに酷かった

716 : ジャパニーズボブテイル(福島県):2012/10/09(火) 23:46:18.62 ID:XuGeCPwXP
>>714
病名は?

725 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:53:35.11 ID:3EdDos4MO
>>716
はっきりと病名聞かされてない
肝臓が悪いですと言われた
γ-GDPだっけか?あれがかなり高い

805 : 縞三毛(東京都):2012/10/10(水) 01:11:59.88 ID:QubamT380
親は何をしていたんだ?という話だ
いざという時でも頼られないような親って
実は親じゃないんじゃないか?ww

821 : スナネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:20:43.58 ID:kqUk4jOA0
部屋番号で405ですって言ってるのに、一軒家ですかアパートですか、2階ですか1階ですかとか
聞いていて……山形では一軒家の2階に405号室があるのかよ。

843 : 茶トラ(京都府):2012/10/10(水) 01:39:47.84 ID:IpgN/Gp00
ふつうの人は救急に電話するだけでそうとう勇気いるわ
勇気ふりしぼって電話したのにこんなふうに巧妙に拒絶されたら
病気で気が弱ってるときにそれ以上強くいえない人が出てくるのも必然

851 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:48:00.59 ID:oS/Br3O60
>>843
お前のレスで
「いじめられっこは周りに相談しなさい」
ってアドバイスに対して
「誰かに話すにも勇気がいるんですよ!」
って逆ギレしたいじめられっこ思い出した
本人がそう言うんじゃあどーしよーもないわなw

863 : ラグドール(新潟・東北):2012/10/10(水) 02:01:51.15 ID:25ONo14qO
>>851にもあるけど
「口ではこう言ってるけどわかって!」
って言う被害者側の言い分ってやっぱり無理があるよ
電話ならなおさら
不適切とかこうすべきとかまで言えても責任まで押し付けられる筋合いはない

890 : トラ(東京都):2012/10/10(水) 02:41:11.44 ID:aZh8ewwD0
「どんな具合が悪いの?」(消防)

熱が出て立てないとか目の前が真っ暗で歩けないとか足が動かないとか意識が遠くなりつつある
とかそういうことを聞きたいんじゃないかな
激しい嘔吐が続いてフラフラで立ち上がれないとか

891 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/10(水) 02:42:06.42 ID:bFE/9+i80
出動させなかった当人は、「その時の自分の対応は間違ってなかった」と
今後の一生を自己肯定して生きていくのかねえ。

俺だったら罪悪感いっぱいでもう電話取りたくねえって思うな。

893 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 02:44:23.58 ID:oS/Br3O60
>>891みたいなやつでも助けるのが仕事だから大変だよねー

895 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 02:46:53.29 ID:uV1RSVZqO
>>890
本当に具合が悪い時は、理路整然と説明出来ない時もあるよ
頭が全く回らない時もある

900 : トラ(東京都):2012/10/10(水) 02:48:39.40 ID:aZh8ewwD0
>>895
自分でタクシー呼べるかどうかくらいは判断しろよ

910 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 02:54:37.41 ID:uV1RSVZqO
>>900
だから、タクシーの番号が判れば‥
って言ったのに、教えてくれなかったじゃないか

「タクシーで行きますかぁ?」って言われて、
番号教えてくれれば何とか行けると思ったんだろ

913 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 02:56:07.87 ID:MxzNW08o0
>>910
公務員が特定の民間業者斡旋しちゃダメだろ
タクシー会社の番号教えてたら余計に問題になってるぞこれ

917 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:01:59.79 ID:uV1RSVZqO
>>913
タクシー番号教えられないんならさっさと救急車回せって事だよ

918 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:03:12.91 ID:MxzNW08o0
>>917
本人がタクシーで行けるって言ってるのに?

929 : バリニーズ(広島県):2012/10/10(水) 03:10:19.31 ID:IS9VSn7O0
この裁判で消防署が勝ったら救急隊員楽になるな
今生きてて動けますか?動けますよね、ここに電話できたんだから
有料の104でタクシー会社の番号調べて下さいね お大事に
これは捗る

933 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:12:47.16 ID:oS/Br3O60
>>929
それでいいと思うよ
自己責任ってやつを知らない人間がとにかく多いもの

936 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/10(水) 03:14:54.29 ID:bFE/9+i80
>>918
それは言わされた感があるけどな。
「歩けるよね?電話もできるよね?じゃあタクシー呼んで自力で行けるってことだよね?」
って理屈を言われたらノーと言いようがねーよ。
てか「ちょっとタクシーで行けそうもないです」って言っても
こんだけ明らかに拒否姿勢を見せられるとこの消防はまた難癖つけて
出動を渋る感じがプンプンするわ。

940 : スフィンクス(千葉県):2012/10/10(水) 03:20:30.18 ID:4wHVGYgL0
>>933
こいつあほだわ。
それだと消防不要じゃんw

946 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:23:48.19 ID:MxzNW08o0
>>936
>こんだけ明らかに拒否姿勢を見せられるとこの消防はまた難癖つけて出動を渋る感じがプンプンするわ。

それって消防が大丈夫と判断したってのと同じレベルなんだけど。
結果論抜きにすれば、電話できて自分で歩けるって言ってる人をタクシーで行けるって判断しちゃいけないの?

949 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:25:33.47 ID:9Ef38m9OO
>>946
その対応で駄目だったんだろ?
マニュアル書き直さないとね

951 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:26:23.05 ID:oS/Br3O60
>>940
不要、ねぇ
そう思うならそう思っとけば?
自分のレスで
「全部を全部自分でなんとかしよう!」
と思ったのなら大層ご立派ですこと

954 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:29:51.02 ID:MxzNW08o0
>>949
そうだな。マニュアル書き直さなきゃな

でもここ書き直すと全例出動になって面白いことになるぞ
崩壊の先達としてはwktkだが、みなさんはお困りになられることでしょうねw

955 : アビシニアン(岡山県):2012/10/10(水) 03:30:32.90 ID:2bEigGVk0
>>951
救急車を出動させないってレスにそれでいいよとレスすりゃ
救急不要といってるようにしか聞こえないけど?

960 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:34:37.52 ID:9Ef38m9OO
>>954
マニュアル書き直す必要があるってことは病院側に問題があったって事だよね?
こりゃ賠償しないとだね

961 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:34:41.47 ID:oS/Br3O60
>>955
させない、じゃないでしょ
救急車が必要ならちゃんと必要って言えないのかよって話
諦めてダメだーって勝手に嘆いて死ぬの?あんたはさ

963 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:36:40.35 ID:uV1RSVZqO
まぁ、貴重な教訓として、ホントに信頼出来る人に助けを求めるようにしような


964 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:36:42.45 ID:MxzNW08o0
>>960
フイタw
小学生かよww

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース韓国政府 「日本人や自衛隊が独島へ接近してきた場合、軍を出動させる」

1 : ヤマネコ(埼玉県):2012/08/18(土) 16:58:13.00 ID:5nd5PmwaP ?PLT(12000) ポイント特典

朝鮮日報は「独島(日本名・竹島)日本による上陸、
韓国は7年前から対策」との17日の記事で「韓国軍・海洋警察などが16日に明らかにしたところによる」として
「右翼など日本の民間人が独島への上陸を試みた場合、海洋警察の艦艇や独島の警備隊員などが第一線で対応し、
韓国軍は後方で支援の役割を果たすことになる」と報じた。

  そのうえで「日本側の民間人が大型船で接近して大人数で上陸を試みる場合や
自衛隊の艦艇や航空機などが出動した場合には、海洋警察の警備艦や独島の警備隊員だけでは対応が困難なため、
支援役の韓国軍が第一線で直接対応することになる」としている。

  朝鮮日報は「韓国軍当局は90年代初めから東方計画と題する独島防衛の秘密計画を策定し、
海洋警察と共に毎年2-3回ずつ独島防衛訓練を実施してきた」とし「東方訓練には韓国海軍の駆逐艦や哨戒艦、
護衛艦、P3C海上哨戒機、韓国空軍のF15K・KF16戦闘機など海軍・空軍のほか、
100人程度の海兵隊も参加している」と報じた。

  日本政府はこうした状況を当然把握しているとみられ、竹島に対する韓国の領有権の既成事実化をいかに阻止し、
日本の国益を守るのか、実効のある対策を見出すことができるのか、国民の注目があつまっている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0818&f=politics_0818_012.shtml

6 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/18(土) 16:59:30.47 ID:iwYbJcW30
日本は全面戦争になったら勝てない

9 : スナネコ(岩手県):2012/08/18(土) 17:00:14.03 ID:W6yLeMtJ0
>>6
地方部隊だけで捌けるな

17 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/18(土) 17:01:28.04 ID:4imVUTApO
■韓国への日本からの資金援助

・8億ドル+α(経済協力金)1965年
・40億ドル(特別経済協力金)1983年
・100億ドル(通貨危機救済金)1997年
・200億ドル(ウォン高救済基金)2006年
・300億ドル(ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通)2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。



まず チョンは 金返してから喋れ!



18 : キジトラ(WiMAX):2012/08/18(土) 17:01:29.23 ID:2W+/uhbw0
>>6
余裕ですが

26 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/18(土) 17:02:54.42 ID:iwYbJcW30
>>18
全面戦争になったら日本に味方する国ないから無理

35 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/08/18(土) 17:04:11.27 ID:0JigBx3D0
>>26
お前の願望を垂れ流すな

51 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/18(土) 17:08:10.18 ID:iwYbJcW30
なんかいっぱいレスついててわろた
アメリカは傍観で、北が韓国と結んで、中国ロシアが後方支援する状態になるのが最悪の状態
そうでなくても日本に味方する国はないからどちらにしろ劣勢

67 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/08/18(土) 17:12:47.66 ID:Ytomn2jD0
>>51
米ちゃんが諦観?
もし、北と手を結んだら正々堂々出てくるに決まってるじゃん。
それ以前に自衛隊展開する前の段階で、安保に基づいて格好だけは出てくるよ。

71 : 白黒(愛知県):2012/08/18(土) 17:13:22.32 ID:fGMngFjL0
韓国の対応は正解。
日本も尖閣を取られたくなければそうすべき。
命懸けで守れた方が取る。
領土争いはそういうゲーム。



75 : 黒(大阪府):2012/08/18(土) 17:14:31.43 ID:mInQsyoR0
さぁ、奪還のシナリオが出来ました!

海保様子見

韓国海軍出動

海保、海上自衛隊に応援要請

開戦

自衛官募集から自衛官徴集へ

無職ニートから優先採用

俺出動!

109 : トンキニーズ(東京都):2012/08/18(土) 17:25:08.53 ID:yZ1yT5zm0
>>26
まるで韓国に味方する国があるみたいな言い方だな
日本vs韓国でやってみたら?半日もつの?

112 : 白黒(福岡県):2012/08/18(土) 17:25:55.45 ID:1F+Ac1Co0
旭日旗立てに行くぞ

115 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/18(土) 17:27:24.26 ID:iwYbJcW30
>>109
利害関係からいってそうだよ
ただ二国間で紛争やるならフルボッコだわな

117 : 黒(大阪府):2012/08/18(土) 17:27:34.10 ID:mInQsyoR0
>>112
本当に行くなら船は出してやろう
ヨットだから足は遅いが、燃料の心配はいらない
隠岐から出れば少々荒れても心配はいらん

131 : トンキニーズ(東京都):2012/08/18(土) 17:35:07.00 ID:yZ1yT5zm0
>>115
どっちがフルボッコにされんの?

144 : コドコド(やわらか銀行):2012/08/18(土) 17:41:38.29 ID:UHRr90gS0
海上自衛隊がソマリアで使用した音響兵器を竹島に向かって発射すればいいんじゃね?
あれって無害だけど耐え難い苦痛らしい。
もし韓国側が反撃して発砲してきたら自衛権発動で速やかに護衛艦隊の展開、空自による制空権掌握で竹島は奪還できるでしょ?

173 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/18(土) 18:39:45.39 ID:ahA1DkyM0
え!?韓国軍を出動させるって、今の竹島には韓国軍はいないの?

180 : スナネコ(東京都):2012/08/18(土) 18:56:17.99 ID:pgavnlY70
>>71
これがゆとりかぁ…
モダンで旗取ゲームでもしてろや

184 : バリニーズ(東日本):2012/08/18(土) 18:59:56.36 ID:ClJwfor90
このどさくさで北の3代目が何かやってくれる事を願うw

198 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/18(土) 19:20:49.19 ID:GEskhHeWO
何をそんなにビビってんだ?w
日本が武力で竹島奪還すると本気で思っちゃってるの?
ないない
そんなことより中国警戒した方がいいでない?
米軍撤退したら即効で奪われちゃうよ

205 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/18(土) 19:30:50.90 ID:AJ8gdZVP0
竹島ばっかり見てると後ろから北朝鮮だの中国にやられるんじゃないの

228 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/08/18(土) 20:10:07.88 ID:NRWaSgOa0
右翼が漁船で行ってみれば良いのに

237 : サーバル(東京都):2012/08/18(土) 20:20:34.39 ID:ZAYlSz9z0
船に原発の放射能汚染水を積んで竹島に送りこめ

244 : トラ(やわらか銀行):2012/08/18(土) 20:28:30.16 ID:9JSI1YjM0
韓国が一番最初に竹島に不法占拠した時の行動で
日本人が何人も拉致され殺されて、パールハーバーと何が違うんだよ?
宣戦布告のない戦争行為だろ
パールハーバーの時は通告が不手際で伝わらなかっただけだけど
こっちは本当の闇討ちじゃねぇか
向うから戦争仕掛けられていまだにその状態なんだから、こっちが防衛行動おこしても
誰にも迫責められないよな

268 : マーブルキャット(空):2012/08/18(土) 20:45:14.52 ID:3shxMMSl0
おいマスコミ
これでも沖縄に基地がいらないとか言うのか?
おい自民
こんなにしてもまだオスプレイを入れるなとアメリカを排除するのか?

269 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/18(土) 20:45:31.49 ID:Wg3+2VXg0
現実的に、韓国の軍事力ってどんなものなの?
教えてミリオタの人

277 : コドコド(内モンゴル自治区):2012/08/18(土) 20:50:15.34 ID:wIjPLbDk0
>>269徴兵令のおかげで
国民男子のほぼ全てが銃を撃てる
国民男子のほぼ全てがナイフを使える
国民男子のほぼ全てが格闘技を使う
国民男子のほぼ全てが人を殺せる
引きこもりの俺らが勝てると思う?

280 : サバトラ(東京都):2012/08/18(土) 20:51:46.21 ID:QL0DkiSM0
フォークランド紛争では、
アルゼンチン市民が「政府がやらないなら義勇軍を組織して
俺たちで奪還する!」っていって、それが発端で戦闘状態に入った

黙って見てるだけじゃ、物事は進まないわな

281 : オシキャット(北海道):2012/08/18(土) 20:52:47.07 ID:OXnJUFcw0
>>269
軍事力云々の前に、まず軍としてまともに機能できるか疑問
ちょっと前に北チョンと撃ちあった時も自走砲の半分が動かなかったし

284 : スコティッシュフォールド(富山県):2012/08/18(土) 20:54:31.32 ID:QndtXhMx0
韓国からサムスンを引けば
何も残らない。

日本人に告ぐ。
サムスンだけは購入するな。

286 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/18(土) 20:56:56.93 ID:Wg3+2VXg0
>>277
>>281
兵はたくさんいるけど兵器の準備が必要って事?

289 : ベンガル(神奈川県):2012/08/18(土) 20:59:05.44 ID:hnsOxvPJ0
>>284
サムチョンばっかり売ってるドコモを不買運動するべきだな

290 : 猫又(西日本):2012/08/18(土) 20:59:21.65 ID:eP3y6sM+0
>>237
いよいよ国産のお魚が食えなくなるが、よろしいか?

292 : オシキャット(北海道):2012/08/18(土) 21:03:09.62 ID:OXnJUFcw0
>>286
ただ訓練が厳しいだけでおそらく実際の能力に繋がっていない
下手すりゃ烏合の衆かもしれん

それに加えてあのファンタジーな価値観じゃ兵器をまともに扱えるかどうか怪しい
そもそも他国と戦う前にちゃんと軍隊として動けるの?ってレベル
要は戦う以前の問題

295 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/18(土) 21:06:01.62 ID:eP5oM8w/O
>>277
半島軍は自衛官と違って、軍隊に入る日はアイゴーとなく
民度が低く、自己中なので指揮が非常に低い

実際、アメリカに助けてもらうまでは釜山を残して、北朝鮮に占領されたヘタレ
日本軍は、中国、ロシアを牽制して半島を治めていたのに
戦後、韓国軍の士官の大半が日本の士官学校で教育受けたのになんだろうね
この落差は

297 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/18(土) 21:08:38.53 ID:Wg3+2VXg0
>>292 >>295
敵を侮ってかかるのはどうかと思うけどそんなにひどいのか
でもたしかに自衛隊は自分から入隊するわけだし士気は高そうだ

299 : シャム(新潟県):2012/08/18(土) 21:12:59.90 ID:GrKDMpfa0
韓国の石油備蓄量は8958万バレル(37日分)・・・2012年3月
日本の石油備蓄料は政府民間合計で約5億7000万バレル

302 : セルカークレックス(愛知県):2012/08/18(土) 21:24:19.25 ID:hSCvcWh70
早く九州坊ノ岬沖に沈んでる大戦艦を復活させて配備だ!

305 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/08/18(土) 21:32:35.41 ID:v/yIYSBN0
中国のに比べて
日本のバカウヨは口だけの腰抜けばっかだなぁ

309 : マヌルネコ(東京都):2012/08/18(土) 21:37:49.87 ID:euppB2Id0
韓国って内部分裂してるね

310 : サバトラ(東京都):2012/08/18(土) 21:44:33.62 ID:QL0DkiSM0
>>309
例えば北朝鮮と韓国がそれぞれ分裂して
上下左右4朝鮮になっても、あんまり驚かないw

317 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/18(土) 22:25:33.59 ID:ro4ku9Ys0
日本が国際司法裁判所に提訴するはずがない

日本が金融制裁などするはずがない

日本が武力行使などするはずがない(今ココ)

322 : ギコ(長屋):2012/08/18(土) 22:36:44.55 ID:fHyJuMBr0
情報7daysでちょうど竹島の話やってるけど色々と気持ち悪い。
同じ人間、いや、人類と思いたくない

328 : スナネコ(静岡県):2012/08/18(土) 22:50:45.59 ID:MJRMp3Xc0
軍事衝突するにしても、先に韓国軍に撃って貰わないと、いろいろと面倒だから、
とりあえず、海上保安庁に竹島周辺海域海洋調査をして貰おう。

332 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/08/18(土) 22:59:44.66 ID:9yAZarUj0 ?2BP(66)

韓国軍艦が無断で隠岐に接近して来た場合
日本はどう対処するのだろうか?

335 : オシキャット(神奈川県):2012/08/18(土) 23:01:55.84 ID:MClELqgt0
>>328
現在進行形で領土が侵略されているので
自衛権の範疇だろ

346 : スペインオオヤマネコ(熊本県):2012/08/18(土) 23:34:28.15 ID:nAG1V3On0
俺、マジで竹島に行ってもいいけどなぁ。
俺が殺されれば自衛隊が確実に反撃するっていう確約付けてくれればね。
あと、銃器の使い方の訓練は受けたいな。瀕死の状態でも一匹くらいは仕留めたいしよ。
死にに行く役目なら俺みたいな素人で十分だろ。自衛隊の精鋭にこの役目はさせられん。もったいない。


354 : ジャガー(関東地方):2012/08/19(日) 00:07:05.23 ID:E/qN9DR7O
>>346
幸田証生さんばりに自業自得と言われるか、お前の死そのものが隠滅されるっしょ

355 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/19(日) 00:09:03.98 ID:MbsN9O8o0
台風が来るタイミングで海自が竹島付近に近づけば、チョンの船は勝手に沈むだろw

362 : ジャガー(兵庫県):2012/08/19(日) 00:55:14.98 ID:PqXE/8AP0
>>144
てか電子レンジの巨大なやつを作って電磁波攻撃をだな…

371 : オシキャット(奈良県):2012/08/19(日) 05:35:14.17 ID:RUrH3r+/0
韓国滅ぼした後は北朝鮮にくれてやると言ったら、北朝鮮が手伝ってやると言ってくるかな?

376 : サイベリアン(東京都):2012/08/19(日) 05:49:12.99 ID:scEeAFMm0
>米軍から見れば反乱軍

指揮権は米軍だしね。
第二次朝鮮戦争に備えた国連軍のために、日本は基地まで提供しているのに。

378 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/08/19(日) 05:54:05.60 ID:/lpMoRot0
>>376
国連軍なんて存在しないが。
国連は軍など持っていないし、基地も当然ない。
通称、国連軍と言うのは国連の指揮下に入った多国籍軍で国連が軍を持っているわけではない。

392 : ヤマネコ(dion軍):2012/08/19(日) 12:07:45.52 ID:LEKCTuUt0
ここで戦争かまわないとか言ってる奴は、戦争になったら兵隊にいけよ。
徴兵されたら戦争反対とか言うんだろ?
オリンピックと違うんだぞ。

395 : アビシニアン(愛知県):2012/08/19(日) 12:15:27.88 ID:6jgqjcwN0
>>392
戦争になってもかまわないとは、思いませんが、
今度の件で勃発するのなら喜んで行かせてもらいます。
国内外のかの国と縁を切れるのであれば、次世代のわが子のために礎になりませう。

400 : ジョフロイネコ(ブラジル):2012/08/19(日) 12:37:59.79 ID:fNpPJMp2P ?S★(1116289)

>>395
体を張れるのであれば、まず上陸してもらえませんかね?


401 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:39:39.61 ID:ERNX9byh0
>>17
バカウヨ「韓国への借金を取り立てれば韓国は即死」

韓国の円借款残高(億円)
1999年 1612 http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2000/pdf/08.pdf
2000年 1355 http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2001/pdf/10.pdf
2001年 1195 http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2002/pdf/10.pdf
2002年 599 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2003/pdf/06.pdf
2003年 482 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2004/pdf/06.pdf
2004年 370 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2005/pdf/06.pdf
2005年 275 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2006/pdf/06.pdf
2006年 226 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2007/pdf/06.pdf
2007年 175 . http://www.jbic.go.jp/ja/about/business/year/2008/pdf/06.pdf
2008年 132 . http://www.jica.go.jp/about/report/2009/pdf/57.pdf
2009年 96 . . http://www.jica.go.jp/about/report/2010/pdf/71.pdf
2010年 62 . . http://www.jica.go.jp/about/report/2011/pdf/58.pdf
※「国別・地域別出融資残高状況」 及び、「円借款国別・地域別融資実績」 を参照


大して貸してなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨは息をするように嘘を吐くなあwwwwwwwwwwwwwwwwww

413 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 13:14:00.61 ID:6ghyZcy4O
竹島上陸デモを実施するべきだよなぁ。もちろんそれをやれば、デモ隊は韓国軍に殺される可能性もある
しかしその死によって、多くの日本人は韓国の異常さに目覚めるだろう。愛国者の死が日本を救うのだ

422 : マーゲイ(神奈川県):2012/08/19(日) 13:56:21.85 ID:04BhY+iJ0
B型で生まれてきて、恥ずかしいと思っても血液型を
変えられないのと同じように
韓国人に生まれて来たら、それも変えられない。

つくづく日本人に生まれて来て良かったって思う。
あの、エラとか細い目の見た目
嘘つきや、あの気性で生きていかなきゃ
いけないなんてあり得ない。

428 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 14:12:08.25 ID:6w2kW1MSO
自衛隊と韓国軍がガチで戦ったらどっちが強いの?

431 : ライオン(チベット自治区):2012/08/19(日) 14:46:13.21 ID:PbHCi4Kc0
>>428
現代の限定紛争は、開戦1週間程度で片がつくので総兵力よりも初動でどれだけ兵力を投入できるかが重要。
徴兵制主体で冷戦型の総力戦体制を維持している韓国軍より、完全志願制で即応能力の高い自衛隊のほうが
竹島を巡る紛争では圧倒的に優位だろう。
…全面戦争?北朝鮮が嬉々として南進してくるな

433 : デボンレックス(福岡県):2012/08/19(日) 15:22:28.85 ID:c0O9EX+z0
>>392
徴兵されたら反対とか言えない雰囲気だがw
俺は真っ先に狙撃班希望するけど
一応鍛えてはいるからまあなんとかなる


455 : ジャガー(愛知県):2012/08/19(日) 18:38:10.48 ID:KLGqXRRv0
貸した金取り上げれば自然としにそうだが

456 : ジャパニーズボブテイル(青森県):2012/08/19(日) 18:38:50.18 ID:Tv6hLvaT0
日韓の海軍力をサッカーにたとえると
11人対3人で試合するようなもの


476 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/20(月) 06:30:57.88 ID:CbaklWNR0
その前に経済対策でボロボロにして自衛隊さんのカードを使わずに勝てるのにw

486 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/08/20(月) 20:35:22.93 ID:ouYH+V+c0
韓国には感謝してます、自分の領土でもないのに軍をあげて竹島を警備してくれてる
おかげて尖閣のように中国やその他の国が上陸などという問題も起きにくい
さすが元日本の属国、口では日本がどうしたこうして言ってるがその実、褒めて貰いたくて
シッポを振ってるイヌそのものですね
韓国じゃシッポを振ってくるイヌをぶん殴って殺して食うらしいですけどw





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