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ニュース【名言】橋下徹「日韓の戦後処理…法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別なんです」

1 : ヒョウ(京都府):2012/09/29(土) 09:06:12.91 ID:RbdGMBfK0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹?@t_ishin

法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別です

RT @MtYoko: 日韓基本条約を破棄したいのかな?

” @yasegamanA: 多くの人たちが処刑され、賠償金を払い、条約を結んで、
戦争後の処理を終えているはずですが?和解金を払い和解書を交わしたのに、まだ不十分

https://twitter.com/t_ishin

6 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 09:08:53.04 ID:UKqnwRgi0
心の問題であるなら、心で解決出来ること
賠償はもう必要ない

72 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/29(土) 09:32:21.29 ID:89/eypkm0
おまいらに聞くが、
政治的・法的(賠償済)に決着済だとしても、犯罪被害者の家族だったらどうよ。
決着済みだから、過去は完全に消えてなくなるのか。
橋下は政治的・法的には決着済だが、被害者意識がある人間つまり心がある以上、そう簡単にはいかんだろ?ってことを言いたいんだろ。
弁護士ならではの考えだが、一理あるだろ。

138 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:06:25.33 ID:yvoHZIEc0
まあね、中韓に申し訳ないと思う人は個人的に自分の財産を注ぎ込んでやれよ。
それなら誰も文句いわねえよ。公的な立場にいる人間がその立場を利用して
趣味に金を使うようなもんだからそれは許されない。
日本全体に悪影響をもたらす事実がある以上、公職についている人間の
戦後処理が終わってる件への口出しは禁止。

147 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:11:28.78 ID:L5zcos4Q0
>>138
それは違う。
政治家は大物ほど仕事をする上で常に法的責任(賠償問題)と
道義的責任(心の問題)、政治的責任(選挙で解決する)を
使い分けてる。

169 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:21:13.55 ID:yvoHZIEc0
>>147
それを言い訳にして保身してるだけだろ。
しかもこれまで謝罪をしてきたことがマイナスにしかなってない以上
これ以上の謝罪、賠償などは無用。
日本の政治家として国民にたいして失礼だ。

170 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:21:23.07 ID:L5zcos4Q0
これまでの日本政府のスタンスは「賠償はしないが、謝罪はする」ということ。
橋下も国政に入ろうとしてるから日本政府の方針に従おうという話をしてる。

基本、この人は憲法どおりに動く人だから長年受け継がれてきた原則を変えることには
慎重だよ。道州制ですら今の憲法で可能な範囲で取り入れようとしてる。


173 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:22:13.00 ID:XsOHhVOt0
>>6
「もう」っていつ賠償したんだ?

177 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:23:52.89 ID:yvoHZIEc0
>>170
これまで謝罪してなにか変わったか?
もう無駄だとわかった以上、これ以上の謝罪など必要ない。
それを河野談話のように利用されるだけだ。
政治家は国益だけ考えればいい。


180 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:25:41.87 ID:L5zcos4Q0
>>177
今のところ、河野談話を撤回しようという動きはない。
保守系の政治家も日韓トンネルや日韓議員連盟での友好関係を壊したくないようだし。
もちろん謝罪しても特にプラス面はないが謝罪をやめて関係を壊すほうが
マイナスだとおおむね判断されてる。

185 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:30:16.02 ID:yvoHZIEc0
>>180
関係を壊すのがマイナスなのは政治家だけだから、国民が自民党も含めもう謝るなといってるんだろ。
韓国の影響など日本には殆どないわ。1997年の破綻時でも日本はどこ吹く風だっただろ。
日本人に屈辱を与えながらの関係維持や謝罪など必要ない。困るのはあっちという事も思い知らせてやればいい。

194 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:33:36.38 ID:L5zcos4Q0
>>185
国民が河野談話についての明確な意思を持ってるとは思えん。
ほとんどの国民は慰安婦問題も河野談話もあまり分かってないし
選挙の際は税金や社会保障問題が主な争点になる。

謝罪が必要ないというのはお前の意見で、そういう保守派もいるが
安倍だけでなく石破も石原長男も野田も日本政府のこれまでのスタンスを
大きく変えることはないだろうね。

197 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:35:31.74 ID:xgcSYgqi0
>>173
賠償が済んでるからこその「心の問題」なんだけどな

198 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:35:58.12 ID:yvoHZIEc0
>>194
国民の多くは河野談話のどこをどうとられて韓国につけこまれているかは
わからなくても、もう韓国に謝るのは勘弁してくれよと思ってるだろ。
だれが自分の罪でもないことを謝り続けて欲しいと思うんだ?
おまえの爺さんが強盗だったとして、その孫がお前に謝れと毎日言ってきたら
お前は財産を差し出して謝るの?

200 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:38:05.17 ID:XsOHhVOt0
>>197
会話になってないぞ
いつ賠償したんだ?

202 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:38:59.19 ID:xgcSYgqi0
>>200
賠償も含めて法的には解決済みなんだよ

206 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:40:32.80 ID:L5zcos4Q0
>>198
「思ってるだろ」とか言われても困るね。
知らんよとしか言いようがない。

その例は意味不明だ。孫がお前に謝れって俺が孫なんじゃないの?

208 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:40:39.67 ID:XsOHhVOt0
>>202
法的に解決したには誰も異を唱えてないぞ
で、いつ賠償したんだ?

215 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:42:57.36 ID:nKi/oBLV0
>>208
日韓基本条約のときに

216 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:43:43.24 ID:xgcSYgqi0
>>208
もらってないというのなら賠償なしで法的に解決してんだよ

217 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:43:50.29 ID:yvoHZIEc0
>>206
あんたの祖先が罪を犯し、当時の被害者に金をわたしすべて決着した
そう思っていたら被害者の孫があんたに謝罪と賠償を求めてきた。
すべて決着がついている件なのになぜ?と思うだろ。

219 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:43:59.48 ID:XsOHhVOt0
>>215
あれ賠償だったのかw
賠償という文言を入れさせないように交渉してた日本御官僚憤死だなw

228 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:46:48.07 ID:XsOHhVOt0
>>216
おまえもいい加減会話できないやつだな
法的に解決は同意してんだよ、こっちは
何「法的に解決」なんてドヤ顔で言ってんだよ
で、賠償したのかしてないのかはっきり

229 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:46:49.05 ID:nKi/oBLV0
>>219
賠償じゃなかったらタダで金あげただけになるだろ


235 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:48:15.24 ID:L5zcos4Q0
>>217
個人は責任が別々だが(祖父とか祖先の刑事罰、不法行為責任を子孫が被ることはない)
国家の行いは世代をまたいで永遠に受け継がれるものだから
国家としての責任問題は祖先も子孫もないよ。
もちろん慰安婦に関するる賠償問題は終わったからやらなくていい。
しかし謝罪はどこかを境に消えるわけではないが必要とあらば行う。それだけだ。

236 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:48:35.85 ID:XsOHhVOt0
>>229
だから何?
そう思いたいんならそう思ってりゃいいんじゃね?

238 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:49:26.02 ID:nKi/oBLV0
>>236
だからなに?じゃねーよ
払ったの?っていうから払ったよって言ってるんだろ

245 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:50:20.84 ID:XsOHhVOt0
>>238
それ「賠償」?

246 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:51:20.41 ID:nKi/oBLV0
>>245
だから賠償だって言ってるだろ
何回言わせんだよ

249 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:52:47.98 ID:XsOHhVOt0
>>246
へー、じゃあ公的に賠償と認めたソース持ってきて

251 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:53:00.54 ID:yvoHZIEc0
>>235
それはあんたの勝手な解釈だろ。
一旦解決したものはそれで終わり。しつこく被害者面するクズには
日本だけでなく他国でも手を焼いているがそれなら解決したということが未来永劫なくなることになる。
何の罪もない生まれてくる子供が犯罪者扱いされるのは正しいことではない
国家の責任といえば曖昧になるが、その罪を引き継げば税金を投入することになる。
そして生まれてくる子供も汚名をかぶることになる。そんなもん認められるわけがない。

260 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 10:56:02.16 ID:B5WVxspn0
>>249
wikiのコピペで十分だな


韓国が日韓交渉中に主張した対日債権(韓国人の軍人軍属、官吏の未払い給与、恩給、その他接収財産など)に対して日本政府は、

韓国側からの徴用者名簿等の資料提出を条件に個別償還を行うと提案したが、

韓国政府は個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しいとし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求した。


これが賠償じゃなかったら何?個別償還=賠償、その手続きを韓国政府が一括してやる、これ賠償だよね?

267 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:57:50.66 ID:L5zcos4Q0
>>251
お前も心の問題を批判しながら心の問題に陥ってる。個人と国をごっちゃにしてるし。
韓国政府は日本政府に賠償してほしいと思ってるが
日本人そのものを犯罪者扱いしているわけではない。(個人は知らんよ)

法的には解決済みでこれ以上、賠償する必要はないが、国家間の良好な関係を保つには
植民地支配時代に生まれた人がまだ日韓に多い以上、国家間における定期的な謝罪が必要だと
日本政府は考えているのだろう。

子孫が賠償しなければならないとか個人が汚名をかぶるとか
そんなのはお前の被害妄想にすぎない。

268 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:57:58.63 ID:XsOHhVOt0
>>260
それは請求権の解決
結局出せないのに無理すんなってw

275 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:59:29.92 ID:yvoHZIEc0
>>267
だからさあ国が賠償するってのは現役世代が負担するってことだよ。
それが俺が言いたいことな。

282 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:00:45.29 ID:yvoHZIEc0
>>267
>国家間の良好な関係を保つには

まずこれが絶対無理、アホクサイとしか言いようがない

290 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:02:06.49 ID:L5zcos4Q0
>>275
何がいいたいのか分からんが、賠償問題はこれ以上はないよ。
(韓国からの要求はあるけど)
日本は韓国にこれから賠償する必要はないので現役世代の負担なんぞない。
お前が勝手に謝罪と賠償をセットに考えてるだけ。

294 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:03:27.70 ID:L5zcos4Q0
>>282
あのノムヒョンですら小泉とはチェジュ対談で固く握手を交わしている。
日韓の友好関係を壊しましょうよっていう政治家は見たことがないので
もし不満があるなら新風かお前が立候補すればいい。

297 : アメリカンワイヤーヘア(滋賀県):2012/09/29(土) 11:05:02.89 ID:6uP0MzJj0
>>294
安倍総裁はこれまでの日韓関係を見直す必要があると述べていた記憶があるが

298 : マヌルネコ(東京都):2012/09/29(土) 11:05:27.61 ID:IHcyLzwZ0
というか、日本と韓国は戦争したわけでもなく、植民地政策すらしておらず同化政策をして日本人と同じ義務を課しただけなのに
なんで賠償する必要があるんだ?これで賠償とか心とかいうなら日本人慰安婦にも当然同じ保障をするんだよな

299 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:05:47.80 ID:yvoHZIEc0
>>290
あっちが言っている以上、謝ったら出せというよ。
それを実行するまでな。世界中にほらこいつら本当に悪いことしてたから謝ったんだ、
それなのに金を出さないとか言われて出すまでやられるわけ。
だから謝ることが不毛なんだよ。
で、謝罪だって現役世代が負担をかぶることになるわけ。
謝りたくない相手に謝るってのは心理的な負担だからな。

300 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:06:11.97 ID:L5zcos4Q0
>>297
安倍は竹島問題に関するスタンスを変えようという意思はあると思う。
河野談話についてはどうするか知らないが、まあ踏襲が基本だろう。
しかし統一教会がらみの安倍が国交断絶を希望するなんてことはないだろうね。

305 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:07:28.67 ID:yvoHZIEc0
>>298
だよな、頼まれて併合してやったのになんなのかって話しだよ

308 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:07:51.31 ID:L5zcos4Q0
>>299
謝ろうが謝るまいが賠償要求は韓国はずっと続けるだろうよ。
要求がある分にはつっぱねて放置しておけばいいんじゃない?

これまで日本政府の方針は「謝りつつ払わない」。これからもその方針で行くと思う。
俺もこれまでのスタンスで特に問題ないと思うわ。

310 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:08:40.58 ID:XsOHhVOt0
>>305
「賠償」ってことにしたいやつらはそう思ってないんだろうなあw

316 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:11:21.68 ID:yvoHZIEc0
>>308
その謝りつつが賠償の根拠に仕立て上げられるの。河野談話がその証拠な。
今まで何回謝ったんだよ。もう謝る必要さえない、あいつらは底なしで要求してくるだけだからだ。
ここらへんで方向変換して完全無視でよし。基金なども政府の関与など一切してはいけないってことだ。

326 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:13:44.96 ID:L5zcos4Q0
>>316
だからそれについては新風がお前の意見と同意だから選挙で投票すればいいじゃないかw
自民も民主も(おそらく維新も)基本は河野談話踏襲、「謝りつつ払わない」式を
続けることでしばらく乗り切るだろう。外務省もそれが安全運転だと思ってる。

335 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 11:15:49.95 ID:B5WVxspn0
>>310
で、韓国政府の「個別補償をするから金を渡してくれ」って要求に応じたのは賠償じゃなかったら一体何なんです???
賠償じゃない(キリッ と言うからには賠償じゃなくて一体何なのか、当然言えるんですよね(?_?)

337 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:16:29.83 ID:yvoHZIEc0
>>326
だからこそ日本に歴史教育が必要だろうな。
国民がそれを許さないってところまであと少しだ。
政治家の賄賂拡大につき合わされちゃ国民はたまったもんじゃない。

338 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:16:37.32 ID:XsOHhVOt0
>>335
「解決金」ですが?

346 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:18:39.26 ID:L5zcos4Q0
>>337
その歴史教育ってのも今の政権の指揮のもとで検定することになるだろうから
そのまんまあんたの思い通りにはならんよ。
今の歴史学者はたとえば南京虐殺なんてほとんど数千人~数万人説を認めてるし。

352 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:20:46.91 ID:yvoHZIEc0
>>346
さあどうだろうな。
韓国に対しての反感は急激に高まっているから、
近いうちに方向転換はありえる。
なによりも国民がそれを許さなければ政治家も変化せざるを得ない。

357 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:22:41.99 ID:L5zcos4Q0
>>352
反感とか怒りとか、そんなのは歴史教育とは関係ない概念。
正しいのは事実を教育することだ。
別に今の教科書が間違ったことが書かれてるとは思えないけど。

359 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:23:24.91 ID:XsOHhVOt0
だから「賠償」と言ったら誰かが辞書出したように損害与えたことを認めることになるだろw
おまえらにかかったら日韓交渉してた役人が死んでも死にきれないぞw

368 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:27:37.07 ID:yvoHZIEc0
>>357
途中で送ってしまった。
今の教科書ではあまり具体的に韓国からこれほどネチネチやられることを
大きく扱っていないだろ。それをもっとフィーチャーしていけばいいんだよ。
日本の歴史観に沿った事実を取り上げていけばいい。

375 : シャルトリュー(茸):2012/09/29(土) 11:30:19.84 ID:bmuLCme0P
>>359
やっとお前の言いたいことが分かったわ
賠償と言ってない日本の立場を主張したいわけね
最初のほうのやりとりだと、いつまでも謝罪と賠償を叫ぶ韓国側の人間に思えたわ

376 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:30:44.57 ID:zqvY6+h50
橋下おつかれ
もう下がっていいよw

378 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:31:09.53 ID:L5zcos4Q0
>>368
歴史教育に特定の事項をフィーチャーするとかいう発想が異常。
まあ歴史学者や識者がわざわざそんな偏向めいた発想をするはずもないし
「日本人の歴史観」なんてものは誰も定義づけできない。

385 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:33:24.97 ID:a4dNyNcj0
>>376
ほんと、タレントに帰れ

386 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:33:47.47 ID:yvoHZIEc0
>>378
フィーチャーは隣国の要望だからwwww
偏向ではなく事実を伝えることな。
定義なんてないよ、だから色々意見はあってもいいの。
けれど一方的に日本人が悪かったなんてのはおかしいから
きっちり日本政府として検証し公式な手続きに沿ってやればいい。

411 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:51:23.66 ID:a4dNyNcj0
公務員叩き
所詮は、弱い者いじめ

刺青者が何食わぬ顔で公務員してるのは、
確かに許せない。


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PC等Objective-C [ObjC part:7];

1 :デフォルトの名無しさん:2012/02/27(月) 17:21:46.39
Objective-C(オブジェクティブ シー)はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
 (Wikipedia:http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より)

Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/

Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/

Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/

Objective-C [ObjC part:3];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/

Objective-C
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/

Objective-C
http://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

2 :デフォルトの名無しさん:2012/02/27(月) 17:23:02.21
*** プログラム技術板 ***
【マック】Macintoshプログラミング質問箱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113058054/

*** 新・mac板 ***
Cocoaはさっぱり!!! version.16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1307162542/

Macでプログラミング{10}
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1248682344/

iPod touch/iPhone ネイティブアプリ製作 ver.16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1312723856/

3 :デフォルトの名無しさん:2012/02/27(月) 17:23:48.25
*** 本家 ***
Objective-C 2.0 プログラミング言語
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/

Introduction to The Objective-C 2.0 Programming Language
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Introduction/introObjectiveC.html

そのほか英語
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/ObjectiveCLanguage-date.html

*** 書籍 ***
荻原本 第3版
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HMDTダイナミック本
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195 :デフォルトの名無しさん:2012/06/03(日) 21:07:21.67
そんなんで満足するわけねーだろ!クソが
笑いなんて要らねーんだよ。
普通でいいんだよ。贅沢は言わない。普通で。
iphoneの開発はしたいから本買ってきたらアップルのどこかでダウンロードしろって書いてあったから
しようと思ったら英語でわからんかった。
お前らはどうやって分かった?
英語できるやつばかりか?

302 :デフォルトの名無しさん:2012/06/14(木) 23:01:12.97
[delegate AdelegateMethod:...]
と、Aクラス内(でなくてもいいんだけど)で実行され、delegate の AdelegateMethod:... が呼ばれるだけ
BクラスオブジェクトでA.delegate=self と事前にしているなら、delegateがBクラスオブジェクトなんだから、Bクラスのメソッド(AdelegateMethod:...)が呼ばれるだけ
としか言えない

304 :デフォルトの名無しさん:2012/06/14(木) 23:57:20.03
>>302
事前にA.delegate=selfしてる場合なんですけど、その時はAクラスのADelegateMethodの内容に書かれている内容→BクラスのAdelegateMethodに書かれている内容、という流れになるんですかね??

349 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 05:13:41.84
クラスの実装においても, インスタンスヴァリアブルへの(バキューン!)は, イニシャライザを除いて,
インスタンスヴァリアブルに直接アクセスするのではなくアクセッサを介して行うべきだ,と聞いたのですが
インタフェースとインプリメンテーションでインスタンスヴァリアブルの挙動を変えたい場合,
ようするに外からはreadonlyにしたいけれども, クラス内ではreadwriteにしたいとき,どのようにすべきなのでしょうか?
インタフェースにはreadonlyで宣言し,実装ファイルではクラスエクステンションを用いて,
プロパティ宣言をreadwriteでオーバーロードしようとすると,
Property attribute in continuation class does not match the primary class
と怒られてしまうのです.

350 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 05:37:08.38
>>349
インスタンス「変数」でいいよw

Hoge.h
@interface Hoge
@property (readonly) id hogeValue;
@end

Hoge.m
@interface Hoge ()
@property (readwrite) id hogeValue;
@end

@implementation Hoge
@synthesize hogeValue;
...
@end

で、別にエラーにならずに、ちゃんと機能するけど?



352 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 06:21:32.30
>>350
ありがとうございます。
readwriteだけだと上手くいくんですね。
strong, readwrite, atomicだと警告が出ますが
readwriteだけでも強参照にはなるのでしょうか?

353 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 09:12:54.31
>>352
readonly 以外の部分は同じじゃないとダメ

354 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 15:51:20.56
>>353
ありがとうございます.
なぜか, readonlyの方だけstrongをつけていなかったのですが, 確かに, readonly/readwrite以外同じにしたら警告が消えました.
サブクラスの実装を, スーパークラスと同じ実装ファイル内に書いて, クラスエクステンションを使えば, 親クラスのプロパティを隠蔽しつつ, サブクラスからはアクセス出来るように出来るので, 便利ですね.
しかし, プロパティを介してアクセスを行うと,インスタンス変数にアクセスする度にアクセサメソッドの呼び出しの処理や, さらにatomicにしているといちいちロックの処理が挟まれ, 無駄な処理が多くなる気がするのですが皆さんどうされてますか?

355 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 16:00:17.46
本当にそこがボトルネックになるならば直接アクセスにすればいいし、
なるかどうかわからないのであれば気にしなければいい

atomicはたいして意味がないから基本nonatomicでいい

357 :デフォルトの名無しさん:2012/06/16(土) 19:59:01.73
>>354
気になるなら直接インスタンス変数使えばいいんじゃないの
getterはatomicの時(スレッド間で同期が必要なもんとか)にしか利点が無いような
setterは利点あるし、わざわざインスタンス変数直接ってのをするほど使わないような

364 :デフォルトの名無しさん:2012/06/17(日) 06:40:36.95
>>355>>357
ありがとうございます
うーんバンバンdispatch_asyncしてるのでatomicの方が安全かなと思うのですが難しい所ですね
atomicにしてても, インクリメント等するときや複数のプロパティをまとめてゲットしなきゃいけないときはさらに外側で@synchronizedしないといけなかったりするので
@synchronizedばっかりになってオーバーヘッドになりそうな気も

368 :デフォルトの名無しさん:2012/06/17(日) 18:22:09.87
スレッドプールとかGCDとかで複数のスレッドを使うようにするのは、
そのまま複数のCPUコアを均等に無駄なく使う事に繋がるのでは。

371 :デフォルトの名無しさん:2012/06/17(日) 23:55:29.52
>>368
そういうレベルの話じゃない。

ただ単にマルチスレッドな話だと、スレッドセーフにするために「ロック」や「セマフォ」を使いましょう。
といった内容になるだろう。

平行処理の方は、複数のCPUコアを同時に動かすことでパフォーマンスを稼いでいるので、
「ロック」や「セマフォ」などでスレッドを一時停止させては意味がない。
つまり、「ロック」や「セマフォ」を使わずに、スレッドセーフなプログラムを組む。
といった内容になります。

スレッドもCPUコアと同じ数しか作らないので、逆に言うとシングルCPUな環境だと無意味。
シングルCPUな環境なら、NSRunLoopを活用した方がよい。


378 :デフォルトの名無しさん:2012/06/18(月) 02:21:37.18
>>371
CPUで計算するだけなら並列処理にはマルチコア必要だけど、時間のかかるI/Oと
他の処理並行動作させたりするのもマルチスレッド化の大きな目的だから、
コア数どうこうは関係無いよ。排他制御の類は必ず必要だし、シングルコアだから
スレッド化不要とかロック多用して良いって事にもならない。
あと、単にカウンタ値増減したり、キューにデータ突っ込んだりとかは
atomic operationが用意されてるので(OSAtomicなんとか)これを上手く使えば
ロックの類は使わなくて済む。

411 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 15:21:00.86
ARC=Auto Refarence Counting
自動で参照カウンタを操作する
自動で参照カウンタを
自動で
自動

426 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 21:49:28.15
>>411,412,416
ありがとうございます。
ということは, 自動で変数を用意して代入してから引数として与えてしかる後に解放してくれるんでしょうか
単にretainやreleaseやautoreleaseを適切な場所に挟んでくれるだけだと思ってたので、
MRCだと挟めない書き方をするとダメだと思ってたんですが一時的に変数に移すのまで自動でやってくれるんですね・・・
- (NSString *)URLPathComponent1 {
return [[[[[self url] pathComponents] objectAtIndex:1] retain] autorelease];
}
↑これだと、この後メソッドから抜けるときに更にもう一度autoreleaseが掛かるはずなので、オーナーシップの数を超えてautoreleaseされると思うのですが大丈夫なんでしょうか?

484 :デフォルトの名無しさん:2012/06/30(土) 22:09:57.09
NSPredicateについて聞かせてください.
あるentityAから, 1:n対応でentityBと双方向のrelationshipがあるとき,
かつ, entityAに関連づけられたclassAのインスタンスaが既知のとき,
aとrelationshipを持つ, entityBに関連づけられたclassBのインスタンスb1, b2, ... bn全てをfetchするには,
NSPredicateじゃダメで, classBのインスタンスをどかっと全部fetchしてからプログラム上でaとrelationshipがあるものを抽出する...という形になるのでしょうか.

494 :デフォルトの名無しさん:2012/07/01(日) 00:20:04.31
>>484
CoreDataな話なんだよね?
インスタンスaに、インスタンスbへのrelationshipを表すNSSet型のプロパティbsがあるはずだよね?


504 :デフォルトの名無しさん:2012/07/01(日) 15:43:52.32
>>494-495
ありがとうございます。もちろん最初に書いたとおり、
全部オブジェクトとしてとってきてから、b.a(bからaへの対1参照)なり、a.bs(aからbへの対多参照)なりのプロパティで比較すれば出来るのですが、
コードをシンプルにするのとパフォーマンスを改善するためにNSPredicateで条件指定出来ればいいなと思いまして・・・

505 :デフォルトの名無しさん:2012/07/01(日) 23:29:14.28
>>504
> 全部オブジェクトとしてとってきてから、b.a(bからaへの対1参照)なり、a.bs(aからbへの対多参照)なりのプロパティで比較すれば出来るのですが、

ん??
要するに、EntityAに1:NでrelationshipしているEntityBを全て取得したい、ということなんだよね?

ClassA* a = fetchObject();
NSSet* bs = [a valueForKey:@"relationshipB"];

これで変数bsの中に、EntityAに1:NでrelationshipしているEntityBが全て入っていると思うのですが。


547 :デフォルトの名無しさん:2012/07/11(水) 00:35:47.36
LabelとTextFieldがあって、ボタンが押されたら
LabelにTextFieldの数値を加算するメソッドで
これをただ足すのではなく、数字がどんどん増えるようにしたいんだけど、
一気に増えちゃうのよね。どうすれば良い?

以下ソース
- (IBAction)addScore:(id)sender {
[self.view endEditing: YES];
NSInteger i;
NSInteger j;
i = [scoreText.text intValue];
j = [addScoreText.text intValue];
addScoreText.text = [NSString stringWithFormat:@""];
for (NSInteger l = 0; l <= j; l++) {
scoreText.text = [NSString stringWithFormat:@"%d",i + l];
}
}

627 :デフォルトの名無しさん:2012/07/22(日) 15:28:40.17
質問です。__weak修飾子について調べていたのですが、
下記の1回目のNSLog()をコメントアウトすると2回目のNSLog()で
aにnilが代入されているのですが、これはなぜでしょうか?
NSLog()がaを保持するのでしょうか?

__weak id a;
id b = [[NSObject alloc] init];
id c = [[NSObject alloc] init];

a = b;
NSLog(@"a:%p", a); // このNSLogをコメントアウトする次のNSLog()のaはnilが代入されている
b = c;
NSLog(@"a:%p", a);

665 :デフォルトの名無しさん:2012/07/31(火) 13:59:37.07
NSThreadで起動したスレッドの内部で、オブジェクトのbool型変数がFALSEに
なるまでwhile()ループする処理を入れています。
で、ループの直前でNSTimerでタイマを仕掛け、タイマ発火時にFALSEにする
ようにしましたが、ループが回っている間はタイマが発火しなく、無限ルー
プなってします。

ループの最後に[[NSRunLoop currentRunLoop] run];でメッセージを処理さ
せるようにすると指定時間でタイマが発火するのですが、runから処理が戻る
まで3秒以上かかってしまっていて、使えません。

Windowsですと、スレッド内でSetTimer()すると無限ループ中でもタイマ
イベントが発火するのですが、Macではどのようにしたらいいのでしょうか?


668 :デフォルトの名無しさん:2012/07/31(火) 14:41:28.39
>>665
>NSThreadで起動したスレッドの内部で、オブジェクトのbool型変数がFALSEに
>なるまでwhile()ループする処理を入れています。
出発点がそもそもおかしいと思うが。
普通はセマフォとかメッセージ待ちにするでしょ。

669 :デフォルトの名無しさん:2012/07/31(火) 14:50:52.21
行儀悪いけどこうやれば3秒後にループから抜けられるよ。

__block bool done = false;

dispatch_async(
 dispatch_get_global_queue(
  DISPATCH_QUEUE_PRIORITY_DEFAULT, 0),
  ^{ sleep(3); done = true; });

while (!done) {}


670 :デフォルトの名無しさん:2012/07/31(火) 15:06:34.03
>>668
同期したいんじゃなくて、一定時間だけ処理させたかったんです。

>>669
結局、それに近い処理で実装してみました。
ループ前にNSDateで現在時間を取って、ループの最後でtimeIntervalSinceDate
で差を取得し、指定時間が経過していたらbreakするように。行儀悪いですが、
ひとまずは目的は果たせています。

スレッド内でのループ処理をタイマで抜けるようにする手法はないんでしょう
かね。


732 :デフォルトの名無しさん:2012/08/08(水) 18:38:10.65
プログラムの基本的なことかもしれませんが質問させてください

現在、iPhoneのアプリを作成中です。
同じような処理をほぼ同時に(少し時間差をつけて)3つに分けて処理させてようと思っています
処理の過程で他のクラスで「3つの内のどの処理を行うか」という判断のフラグ処理で悩んでいます

スマートなプログラム書きたいんですがフラグの参照方法がこれぐらいしか思いつきません。
・グローバル変数に設定する
・引数で渡していく
isRecordingのように何かの状態を見て判断させる手もありますが、状態変化で判断する所もなさそうです

他のクラスの中でデータの削除->保存->参照というのをやっていくのでどうしても
「3つの内のどの処理を行うか」という判断が必要になります

なにかいい方法があれば教えてくださいm(__)m


737 :デフォルトの名無しさん:2012/08/08(水) 19:04:06.94
質問してキーワード貰ったら最低でもググれよ

738 :デフォルトの名無しさん:2012/08/08(水) 19:11:04.35
>>732
> 説明がわかりにくくてすいません。。。
謝るまえに、もっと分かり易く説明してくれ。
何をしようとしているのか、いまいちよく分からないぞ。

で、これってマルチスレッドな話なのか?
スレッド1: 保存処理 -> 参照 -> 削除処理
スレッド2:  保存処理 -> 参照 -> 削除処理
スレッド2:   保存処理 -> 参照 -> 削除処理
こんな感じ?

それで、話に出て来る「他のクラス」って、いったいなんなの?
それから、ここでいう「データ」って何?


739 :732:2012/08/08(水) 19:23:12.62
>>737
一応ググったんですが普通にフラッシュの光らせ方しか出てこなかったもんで・・・
ソースコードも見てみましたけど、フラグに使えるんでしょうか?

>>738
ご指摘の通りマルチスレッドを使った1->2->3という処理です
「他のクラス」はマルチスレッドをスタートさせるところ以外のクラスです
「データ」は画像データです



740 :デフォルトの名無しさん:2012/08/08(水) 19:34:55.82
>>739
じゃあ、処理を3つに分けることと、フラグとの関係は?

@implementation OtherClass

- (void)threadProcess:(NSImage*)image
{
[self save:image];
[self reference:image];
[self delete:image];
}

@end

これじゃ、ダメなの?


741 :732:2012/08/08(水) 19:40:47.99
>>740
まぁ、それが引数で値を渡すっていう形になりますよね。
その先で色々と処理をしてて、ずっとその引数を渡していくというのが
ちょっとややこしいもんで・・・。

755 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 17:35:25.59
NSThreadはオワコン

757 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 18:43:10.66
>>755,756
ありがとうございます。他にスレッドを使用する方法があったなんて!
NSInvocationOperationとNSOperationQueueで実装しました。
NSInvocationOperation initWithTargetからnil以外が返ってきたら、
NSOperationQueue addOperationすればスレッドの起動が失敗することは
ないと考えてよいですか?

因みに、オワコンの意味を調べたのは内緒です。


759 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 20:56:50.87
>>757
> NSOperationQueue addOperationすればスレッドの起動が失敗することは
> ないと考えてよいですか?

NSOperationQueueは、スレッドと1対1で対応している訳ではないので、それは不明。

あと、あるスレッドでエラーが発生すると、スレッドが落ちることもある。
つまり、スレッドが起動成功しても直後にエラー落ちする可能性もある。

根本的に別の手段を考えた方がいいのでは?

760 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 21:40:43.07
>>757
NSOperationQueue は同時に起動するスレッド(NSOperation)数はコア数に制限されているから、
スレッドの起動に失敗するということは全くといっていいほど考えられないのじゃないかなあ

761 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 22:19:02.63
>>760
ん?
スレッド数に制限があることと、スレッドの起動に失敗しないこととの間に、いったいどんな関係が?

762 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 22:21:17.62
>>761
スレッドの起動に失敗するのって逆にどういうの?リソースが足りないぐらいしか思いつかないんだけど

777 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 10:00:28.27
754です。
スレッド起動に関する議論、参考になります。
スレッドが動き出せたのかどうかを知るのって、重要だとおもうんですよ。
議論を読んでいると、NSOperationQueueですら確実に実行できているとは
限らないと読めるんですが、皆さんがスレッド使うプログラムを作るとき
は、結局どう判定してるの?動くこと前提にしちゃうんでしょうか。

>>759
>根本的に別の手段を考えた方がいいのでは?

ということで、オワコンと言われているNSThreadに戻ってきました。
NSThread initWithTargetで、nil以外が受け取れたならばスレッドは起動
出来ると判断して、NSThread startを呼ぶようにしました。
こんな感じですが、どうでしょうか。

NSThread* th = nil;
th = [[NSThread alloc]initWithTarget:self selector:@selector(threadFunc) object:nil];
if(th)
[th start];
else
return false; // エラー



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ニュース【震災】9月12日に”奇跡の一本松”を切断し防腐処理(1億5千万円)、当日はセレモニーも…陸前高田市が募金を呼び掛け

1 :ベガスρ ★:2012/08/29(水) 23:30:56.11 ID:???0
”奇跡の一本松、9月12日切断 保存に向け防腐処理
陸前高田市、募金呼びかけ”

東日本大震災の大津波に耐えた岩手県陸前高田市の「奇跡の一本松」が
来月12日に切り倒され、保存に向けた防腐処理に入ることが29日、
市関係者への取材で分かった。

当日はセレモニーも開く予定で、震災2年を迎える来年3月11日までに
元の場所に立て直すとしている。

市によると、高さ約27メートルの一本松を根元から切断して幹を5分割。
芯をくりぬき、防腐処理を施す。その後、金属の心棒を通して
立ち姿のまま保存する。

保存費用は約1億5千万円。市はホームページや交流サイト
「フェイスブック」で募金を呼び掛けている。
〔共同〕

画像
来月12日に切り倒され、保存に向けた防腐処理に入ることが分かった「奇跡の一本松」
(28日午後、岩手県陸前高田市)=共同
http://www.nikkei.com/content/pic/20120829/96958A9C93819695E0EBE2E69D8DE0EBE2EAE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4552762029082012000001-PB1-7.jpg

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2904O_Z20C12A8CR8000/

97 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:42:50.64 ID:fKtobl6O0
市民1人に1万円配ったほうが1億倍ましw
セレモニー費用やら維持管理費用もあるからもっと配れる

109 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:44:37.22 ID:TKAQXIp20
>>97
1000万人に1万配れる計算か
その方がいいな

117 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:45:36.61 ID:vRTYgkhv0
腐らないうちにバラバラにして、キーホルダーか何かに加工して売り出せば? 復興支援グッズ。
地元の生き残った工場に手分けして請けてもらえば少しずつでもみんなの経済になる。今年の地震の日には間に合わんだろうが、来年三月にむけてさ。
形に残したいなら碑文とかいろいろあるだろうに。

135 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:48:33.78 ID:uVY1kGaNO
松のミイラ化?
これ普通に残して復興出来ないの?

186 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:56:21.38 ID:XEHL2j8r0
こういう無駄を否定するヤツって
心に余裕の無い今の日本を表してるなぁ。

257 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:09:12.82 ID:SbfEIudz0
馬鹿なのは2ちゃんねらの方だ。
確かに、心情的に少し高いとは思うが、後にも先にもこれ1本しかないなら
保存しろよ。今後この松を見に観光客が来て地元は潤うだろうよ。
いわば負の遺産。広島の原爆ドームと同じ。

270 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:11:44.30 ID:B4mn8dQV0
>>257
負の遺産なら石碑で十分

278 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:12:34.75 ID:t9WRmDrMP
塩害の問題って
最初の時点で対応してたらどうにかなってたってことはないのかな
津波被った時点で無理だったんか?
それじゃぶっちゃけ奇跡でもなんでもなかったわけだが

283 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:13:08.06 ID:vzTa3YIV0
枯れた松で、仏像彫って、安置のほうが良いんじゃね??


285 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:13:37.51 ID:qaBPUQp90
写真でいいじゃん。
金の無駄。

誰が甘い汁吸いたいのかなぁ~ww


290 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:14:55.55 ID:6IiTS6SnO
>>270
石碑と松の両方の方が説得力あると思うんだけどな
陸に打ち上げられた船を残すかと同じようなもんだよね

313 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:18:36.90 ID:B4mn8dQV0
>>290
人間に例えると墓石の横に故人の蝋人形がおいてあるようなものじゃん

330 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:21:13.39 ID:6t61njyD0
一本松は希望の松ではない
何千本もあった松が根こそぎ流される自然の脅威を示してる

危険エリアであることを一本松がわざわざ教えてくれているのに
周りに集まってたらダメ。


334 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:21:44.28 ID:6IiTS6SnO
>>313
それでもいいんじゃね
そっちの方が説得力あるし
石碑だけとかだと、また将来周りに住民が簡単に住み着くでしょ

353 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:24:48.84 ID:Z9kX11SZ0
津波の恐ろしさを伝えるのにむしろ不適切じゃないか?

「へーこんな細い木でも耐えられるんだ!
津波ってたいしたことないね!」

って後世に人口保存された木を見た人は思うんじゃないか

今の人達に津波の傷跡として枯れていくのをみせるほうがより一層の価値があると思うが

372 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:29:19.88 ID:6IiTS6SnO
>>353
枯れたら形残らないから記憶から簡単に消えるだろww
原爆ドームも形残ってるからいいんだし
子々孫々まで記憶に残したいなら、映像や写真も大事だけど
現物もかなり重要

377 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:31:42.89 ID:5vhZR7F50
>>372
それを残して何の意味があるのかと

「津波に耐えた木は凄いね!感動できだね!」

これに何の意味がある?

「津波って木を倒せるほどの威力もないのかー」って思う人もいると思う

津波は恐ろしいものとして伝えるべきであり美談は残す必要はない

後世の人を思うならね

418 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:38:02.01 ID:vUnMfkH70
近視眼的なバカばっかりだな
こういう遺産はちゃんと保存しておかないといけない
破壊してしまってからでは後の祭り

周辺が林であった頃の写真やパネルを添えれば津波に思いを寄せる文化財になる

2chのスレのせいもあるが日本人もアホになったな
他人を批判すれば自分が優位に立てると思っているアホばっかりだ

441 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:41:29.42 ID:G0Gp6NJG0
>>418
切断するほうが破壊してるやん
アホ?

453 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:43:12.07 ID:A4ZIPOK70
観光スポットにして、入場料をとって、土産物を売ったり、
映画やドラマの撮影に使ったりしたら、それなりの収益は生みそうな気がする

458 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:43:57.87 ID:wn/DhG3K0
これは既にシンボルになったんだから残してもいいだろ。
というより、自分が寄付しない分際でガタガタ叩いてるお前ら頭大丈夫か?

462 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:45:19.66 ID:UjK0ihnK0
>>453
原爆ドーム規模のものじゃなけりゃ無理
かけた費用を取り返せるもんじゃない

だいたい全部が震災跡地だというのに、ここにいって松見に行く人がどれだけいると思う

464 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:45:32.07 ID:6IiTS6SnO
>>441
松が完全に朽ちたら意味ないだろww

470 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:46:17.50 ID:gVOkW1zRO
>>458
お前小沢かよ

471 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:46:22.15 ID:jRy67w/n0
そのカネでクローン作るほうがよっぽど有意義だと思うのだが

478 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:48:08.42 ID:wn/DhG3K0
>>470
え?
反論するなら具体的に反論しろよ。
1円たりともお前は寄付しないのに、他人の寄付行為になんでお前はクレームつけれられるんだ?
どういう論理でそうなるのか教えてくれ。早く。

480 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:48:14.84 ID:1reVw0dO0
>>464
写真と資料さえ残せばそれで十分だ。まだ住宅や就職の斡旋に金を回すべき段階だろう
まさかこんなサイボーグ松の木で観光客呼び込んで一儲け出来るとでも思ってるのか?

485 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:49:19.00 ID:A4ZIPOK70
>>462
すでに震災の象徴的存在になっているわけだし、
大きな箱物にこだわるのではなくて
採算に見合った事業を絞り込んで展開すればいいんじゃない?
所詮1億5000万円、回収は難しくない。

491 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:50:39.82 ID:8HpGE/7W0
>>478
いや、生き残った松をわざわざ殺○こととか
一億募金するなら植林に回すだろとか、
常人の発想じゃないでしょ。狂ってるからわからんか?

499 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:52:01.12 ID:jtihbY3D0
>>480
絶滅種の残された剥製とか見て何か感じることはないのか
紙面の記録しか残ってないと想像してみろよ

何も感じないなら「ああそうかい」としか言いようがないが

506 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:53:36.08 ID:6IiTS6SnO
>>480
なんで現物(もしくは限りなく近いもの)も残さないんだよww
両方あるならより説得力あるのにさ
陸前高田が松を将来観光資源として残したいのか
津波の教訓として残したいのか分からんが
俺個人は後者の目的で残して欲しい


508 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:54:16.28 ID:UjK0ihnK0
>>485
何年かしたら、「そういやそんなのあったな」程度になるんだよ
実際、神戸だってそう
雲仙普賢岳なんて、土石流の家屋そのまま残してモニュメントにしてるんだぞ
知ってるか?

今誰がいくよ

512 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:54:50.07 ID:1reVw0dO0
>>499
松なんて幾らでも生えてるし生き残った人間なんて腐るほどいる
これを特別視する意味が分からない。条件を都合の良いように限定化すれば何でも一つしかこの世に存在しない

519 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:58:19.95 ID:jtihbY3D0
>>512
まあ大方予想はしていたが、情緒というものが無いな。
お前には映画を映画館のスクリーンで見る事も意味を成さないのだろう。

感性の問題だな。

520 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:58:42.49 ID:r4wwZGhm0
>>506
あの場所に唯一残ったから何とか残したいって気持ちは分かるんだがね
震災前は風光明媚な松林が売りだった訳だし
ただ今のような無残な廃墟しかない以上、今の場所に何かしらモニュメントとして残してほしいとは俺も思う
たとえ一本松の形ではないにしても

522 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 00:59:45.31 ID:+WnJ7pGF0
これは、一億5千万円の価値あるだろ。

東日本大震災の惨禍を未来に伝えるためには必要なこと。

「他のために金使え」とか言ってる奴は本物の池沼。

だったら、お前が無駄に浪費した酒代、パチ○コ代、タバコ代を全て募金しろや。

それと同類の意見だぞ

541 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:03:26.64 ID:UpxmoPEv0
>>499
その松は絶滅種なの?

562 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:06:58.86 ID:jtihbY3D0
>>541
お前馬鹿?高田松原はこの1本を残して全滅したんだが。
中国から持ってきたトキを人工繁殖させて「やった日本のトキ絶滅免れたw」とか思うのか?

605 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:14:21.04 ID:sjpRuqBv0
いかにも日本的で幼稚なセンチメンタリズム丸出しだな。
なんにでも感傷的になる中学生の女の子みたい。
こんなことをやっているから、
日本企業と社会の国際競争力が低下するんだよ。
バーカ。

628 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:19:41.01 ID:Dau0jpPe0
難しいね。
生きていることではなくて
この松が倒れずに残ったことが奇跡的だと思う。
南三陸町(旧志津川)の防災庁舎あたりのほうが、
まだ町の跡があるけれど
陸前高田は何も無かった。

値段が掛かりすぎと書かれているけれど
松林を整備して、観光客を呼ぶには全然足りない。
45号線からも近いし、車で通りながら
3.11を忘れないためのモニュメントになれば
いいんじゃないかなあ。

あと枝はひょっとして維管束を
接合するのかと思ったんだが、
死んでるから水を吸い上げられんわなぁ。

646 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:24:05.73 ID:qeGk2QLs0
>>628
観光客を呼ぶという発想がおかしい

モニュメントなんて、時間がたったら誰もいかないよ
それは過去の施設が証明してる
話題になるのはほんの一瞬

656 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:26:48.06 ID:0XaymOUr0

おまえら、文句垂れているけど
まずこの津波動画を見てくれ

この一本松はこの猛威を生き残ったんだ


動画開始と最後をシークさせると
津波の足の速さが異常だってのがよく分かると思う

これで俺の家も家族も全部やられた

664 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:28:44.31 ID:c6xBeg8S0
どこの業者の入れ知恵なんかな。

672 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:31:13.77 ID:HfFe9iCT0
>>664
市民団体が再生したいって事で動いてたから、
無理なら見た目だけでも保存したいってことになったんじゃないか

693 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:36:43.16 ID:1+rknbmu0
1億5000万ならその分を震災孤児の奨学金にしてやれよ
くだらねえことに使ってんなよクソが

701 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:38:51.09 ID:ENXu/ycA0
観光需要になるだろうからいいんじゃないか

716 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:41:35.37 ID:lOg4MlZCO
共に住民と共に生きていくのが住民にも励みになるだろうに…
なんでわざわざ下らないことするんだ!?
寿命が来たら自然に枯れさせてやって、跡地に新しい苗木を植えるとかした方が
住民の心の支えになるだろうに。

考えた奴らは相当のバカだな。

744 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:49:51.91 ID:fJRPH/570
なんで切断すんねん
そのまま生かした状態で保護に努めろよ

745 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 01:50:16.30 ID:tFpGiHjP0
2、30年で誰も見向きもしないボロボロのガラクタになって、
これまた観光地整備の目的で無造作に廃棄されるんだろうなw
田舎の発想って何でこんなのばかりなんだろう。

770 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:01:28.93 ID:tFpGiHjP0
陸前高田は去年の京都の送り火の時もすったもんだがあったし、
バックにガイキチなコンサルでもついてるんじゃないだろうかね

781 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:06:14.56 ID:5xSbqbN80
陸前高田市、まちBBSのスレより

621 ゆきんこ [] 2011/12/05(月) 17:20:21 ID:oaNaDgAQ
高田松原の一本松、ダメなのか…

622 ゆきんこ [sage] 2011/12/05(月) 17:38:00 ID:ar5iKIOw
接ぎ木して後継樹ができるらしいのでそちらに未来を託そう

623 ゆきんこ [sage] 2011/12/05(月) 21:17:32 ID:5Wt0CzvQ
高田の復興への道標が出来るまで命つないで頑張って、ある程度目処が着いた今子孫に夢託して天命を待つ、崇高な姿です。

629 ゆきんこ [] 2011/12/09(金) 07:25:01 ID:q1cGYTLQ
一松懸命か…

630 ゆきんこ [] 2011/12/09(金) 08:09:03 ID:UhtM4WJg
いんだいんだ
松は役目を果たした。
つぎは人間様ががんばるべ。

637 ゆきんこ [sage] 2011/12/10(土) 15:41:32 ID:RTPHF2bg
高田の一本松なぁ駄目だとしても新しい市役所とか公共の建物の柱にするとかで残して欲しいのぉ

643 ゆきんこ [] 2011/12/12(月) 08:28:49 ID:FGtS+haw
一本松、根が腐ってもう駄目との事。考えてみれば吹きっさらしの浜辺に一人ぼっちで頑張らせるのは酷かもしれない。
早く皆の元へ逝かせたほうがいいのかも。

816 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:28:05.11 ID:xyEuXOb40
こんなアホな事に大金使う前に誰かこの松燃やして来いよwwwwwww

830 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:36:07.79 ID:JNfBp9m0O
にどと陸前高田なんか行かんぞ
ここに暮らしてる奴等はアホや
根性が腐っとるわ

839 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:38:36.76 ID:oeVHUd+d0
枯れた松なんかに金掛けるより、ちゃんとした慰霊碑を建てることが重要

840 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 02:39:08.86 ID:p7o3dNpd0
ジャップって本当に馬鹿だな

870 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 03:01:12.53 ID:YsHDfHgO0
>保存費用は約1億5千万円

大きな写真パネルだけにすれば10万で済むのに。
「津波にも耐えけなげな姿を見せてくれましたが、塩害などが原因でかれてしまいました」
のどこが駄目なんだ??

871 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 03:02:47.42 ID:6vmn42l0O
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供36%にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

893 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 12:45:43.77 ID:JvUFpxqB0
陸前高田の金ズルwwwwwwwwwwww
幾ら儲けたの?

894 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 12:45:59.15 ID:338Uh8uB0
>>109
おい

919 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:12:44.73 ID:CoZT+HWk0
被災地って、パンダとか松とか訳分からない事にばかりお金を使いたがるね
こういうニュースを聞くと、もう被災地自体は元気になったのかなって思っちゃう

仮設住宅や避難場所に住む人はもういなくなったのかな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346250656/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースまん毛剃れは悪質なステマ。 普通の男はまん毛がなかったら風俗嬢かAV女優と思いドン引きする

1 : サビイロネコ(東京都):2012/08/10(金) 10:36:10.65 ID:c/CbCnsB0● ?PLT(12000) ポイント特典

20代彼氏無し女性は必見!未処理女子はNG!ハイジニーナ時代の到来です


女子だけのナイショ話。ねぇねぇ、あなたはアンダーヘアの処理をしていますか?

このサイトを読む美意識高め女子は処理率が高そうですが、意外や意外、世の中には「未処理女子」が結構いたりします。
下半身、ジャングル。

下半身ジャンゴゥ女子は乗り遅れないように気を付けて!そろそろハイジニーナ時代が到来しますよ。この記事ではハイジ
ニーナのメリットを紹介しますので、読んでおベンキョしてみてね。そして、ジャンゴゥ女子脱却!を。

そもそも「ハイジニーナ」って何よ?!
「ハイジニーナ」とはアンダーヘアのV・I・Oゾーンを処理した女性のことを指す造語で、「衛生的な」という意味の単語
「hygiene」を由来としています。

アンダーヘア専用の脱毛法「ブラジリアンワックス」の日本上陸や、エステでの脱毛プランの登場などをきっかけに、2008年
ごろから注目を集めるようになってきました。

が!これは日本国内のおハナシで、欧米ではもっともーっと昔から、アンダーヘアの脱毛は一般に浸透しているのです。
だから、未処理な日本人の女の子を見ると、びっくりしちゃうのだとか。

日本で言うと、「わき毛が未処理の女の子を見ちゃった時の気分」って言うと分かりやすいかも。
どんなに可愛くてもおしゃれでも、わき毛ぼーぼーだったらびっくりしちゃいますよね?!
でも日本女子は、欧米女子から見たらそんな感じなのです。

http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/joseinobigaku/2012/08/20ng.html

4 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/10(金) 10:38:06.78 ID:5wB25X/V0
パイパン原理主義

19 : バリニーズ(大阪府):2012/08/10(金) 10:41:13.22 ID:/ehrFdc70
でも、ケツの穴までびっしりってのも引くよね。

49 : デボンレックス(WiMAX):2012/08/10(金) 10:51:06.49 ID:uFuXfbfk0
欧米でも商売女に一部の露出狂くらいしかやってないものを
さも当たり前にやってるようにほざくカスどもは死んだ方がいいよ。

57 : オリエンタル(東京都):2012/08/10(金) 10:54:41.62 ID:9Bjez43W0
毛質が違うんじゃない?
日本人は剛毛だし、抜くの痛過ぎ

68 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/10(金) 11:02:36.69 ID:SZ6lGI0TO
脱毛するか迷ってる女なんだけど、質問させて

土手の毛は残すつもりなんだけど、大いんしんのところは無くそうか迷ってる
大いんしんの所も無毛だと引くの?

84 : サビイロネコ(東京都):2012/08/10(金) 11:07:31.12 ID:c/CbCnsB0
>>68
引く。
パンティー履いたままIゾーンに指を入れた際に無毛だったらショックだ

91 : ピクシーボブ(内モンゴル自治区):2012/08/10(金) 11:11:55.40 ID:MuleU9EwO
>>68
ベスト

93 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/10(金) 11:12:07.05 ID:SZ6lGI0TO
>>84
ほんとに?無い方が喜ばれると勘違いしてた…
ありがとう

95 : コドコド(チベット自治区):2012/08/10(金) 11:12:36.23 ID:oozIabCv0
>>68
それ最高やん

107 : ベンガル(大分県):2012/08/10(金) 11:18:29.14 ID:NKGrtIaX0
>>68
土手のこして、IO永久脱毛した女だけど
完全自己満の世界だから、男の目が気になるなら
やめたほうがいいかと。



119 : ベンガルヤマネコ(山陽地方):2012/08/10(金) 11:24:30.73 ID:LJin+KLuO
まず最初は毛がねえと興奮しねえよ

それから後に剃ってパイパン官能じゃなきゃ
いきなりパイパン出されても満足しねえ

122 : ウンピョウ(千葉県):2012/08/10(金) 11:26:50.81 ID:ovq7Ukdl0
        ,~、
 ヽ('A`)ノ ノ_ζ
  (  ) 彡
  /◆\

123 : ベンガルヤマネコ(山陽地方):2012/08/10(金) 11:27:33.92 ID:LJin+KLuO
毛に無頓着な女がいい

126 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 11:29:04.63 ID:bgaGqyft0
真っ青じゃないならつるつるに
そうでないなら短く整えて
それよりケツ毛の処理したいお・・・

132 : ノルウェージャンフォレストキャット (九州地方):2012/08/10(金) 11:31:37.29 ID:gS47ETXHO
男が女のを剃る。これ最強。
剃ってあげようか?って聞いたら金くれって言われたわ

139 : パンパスネコ(新潟・東北):2012/08/10(金) 11:34:17.92 ID:VMfCMJmbO
Wikipedia 排尿

140 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/08/10(金) 11:34:22.46 ID:C5gX6c9G0
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r-、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゜д゜ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

156 : セルカークレックス(北海道):2012/08/10(金) 11:48:58.33 ID:8kcjy9+B0
パイパンでも陰唇回り黒いと萎える

158 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 11:50:17.03 ID:8YM+9/ndP
ツルマンのどこが良いんだかハァ
お前ら二次ロリ物見すぎだろツルマンのどこが興奮するんだよ

169 : 白(岩手県):2012/08/10(金) 12:09:20.30 ID:64667Zzj0
剃るのは嫌だけど抜いてパイパンにするのはほんと気持ちいいぞ
肌がふわっふわ

183 : ジャガーネコ(千葉県):2012/08/10(金) 12:33:12.20 ID:w7wPmbaO0
>>169
伸びるときにチクチクしない?

184 : 黒(埼玉県):2012/08/10(金) 12:33:47.48 ID:L4C7rAJr0
剃らなくてもいいけど短くするとか整えろよw
何もしてないぼーぼーマ○コは汚いwwwwwwwwwwwwww
無理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190 : ヒマラヤン(三重県):2012/08/10(金) 12:40:14.30 ID:SWTvm2iP0
なんでも白人様の真似したがる女どもはなんで、陰毛だけは真似してパイパンにしようとしないのか?

195 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/10(金) 12:45:25.17 ID:3DShqkVe0
>>184
                      ,,从.ノ巛ミ   彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                         人ノ゛ ⌒ヽ   彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
    _, ._               ,,..、;;:'"゛゛       )  从  ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(::: ・ω・)     ,,..、;;:~-:''"゛⌒゛          彡 ,, ⌒ヽ 彡, 彡"彡,彡,
| (:::..、===m==<|::::::゛:゛                   '"゛   ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::. | '    ``゛⌒`゛"''~-、:;;,_                 ) 彡,,彡,彡,
 (__)_)          ..;.;"..;.;".   ;.;"..;..;.;"..;.;"wwwwww

198 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/10(金) 12:49:09.94 ID:zscAQw370
ν速民女子よ。まん毛は残しとけ。
パイパン好きの男と付き合うことになれば、そいつに剃らせろ。喜ぶぞ。

204 : シンガプーラ(東京都):2012/08/10(金) 12:52:47.23 ID:Plzrll3T0
>>198
>パイパン好きの男と付き合うことになれば、そいつに剃らせろ。喜ぶぞ。
それはない


220 : ピクシーボブ(福岡県):2012/08/10(金) 13:09:50.47 ID:nG+HGa7F0
どのブラジリアンワックスがいいんだよ

222 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/10(金) 13:13:32.33 ID:1qR4hGKD0
毛が抜けて口に残るからやだって言われてからずっとつるつるだけど
電車で触ってきた痴漢さんが異常に興奮してて失敗したって思った。

223 : サバトラ(中部地方):2012/08/10(金) 13:14:11.16 ID:xU4uQvlb0
>>220
スターターキット付きのブラジリアンワックス
尼で5000円くらいだった

240 : 黒(大阪府):2012/08/10(金) 13:36:43.90 ID:NHdRVjC80
俺は股間剛毛原理主義者

244 : 白黒(東京都):2012/08/10(金) 13:46:08.44 ID:tLBOBsKi0
彼女が元々パイパンだから俺も全部抜いてるけど…変かな?
剃るとすぐチクチクするから抜いた方がいいわ

250 : オセロット(東京都):2012/08/10(金) 14:09:13.23 ID:2hDmXRHh0
嫁は産毛程度にしか生えてない・・・

俺は大勝利だったのか

254 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/10(金) 14:25:10.36 ID:9u7R4jYT0
>>250
パンツ履き替えてないんじゃないか?
不潔だと薄毛になる
老婆もそうなる

256 : マーブルキャット(神奈川県):2012/08/10(金) 14:27:03.45 ID:v5liXusA0
夏休み一ヶ月アメリカに行くことになって帰ってきたら彼氏がチン毛全部剃ってた
「他の女と浮気しないように自分で戒めた」とか言ってて、キュンとしたからいっぱいかわいがってあげた

261 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/08/10(金) 14:44:46.74 ID:Dabf1+rH0
IYOラインってどこなんだ

267 : シャルトリュー(家):2012/08/10(金) 14:54:39.83 ID:yNO2C9BY0
溶かす系の除毛剤を使ってるんだけど
なかなか薄くならない
ワックスの方が効果あるのかな?

268 : ハバナブラウン(愛知県):2012/08/10(金) 14:56:09.75 ID:vh6aaRPO0
>>261
VIOな
I:へそからパンツに飛び込むラインの毛
V:まんげ
O:けーつーのあーなーの毛

277 : オセロット(東京都):2012/08/10(金) 15:40:25.35 ID:2hDmXRHh0
>>254
毎日履き替えてると思うぞww
洗濯物で干してあるし

てか付き合ってた頃から産毛程度だったからな

279 : ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区):2012/08/10(金) 15:53:17.61 ID:APo8F+vxO
>>277
やっぱ髪の毛も少ない?

前に遭遇したことあるわ、その子は髪の毛量が少なくて、眉とかも薄かった。

281 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/08/10(金) 16:04:02.16 ID:gWLM+JDB0
やっぱりこの程度あったほうがムラっと来ねぇ?



282 : オセロット(東京都):2012/08/10(金) 16:04:21.57 ID:2hDmXRHh0
>>279
あー少ないかな
禿てるとかじゃないけど空いてるような感じだわ
あと幼児体型かな?
ツルペタ

286 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/10(金) 16:24:27.00 ID:Cr69oxFf0
妹が全剃りして見せてきたけど、前からワレメが丸見えでエ□かった

293 : シンガプーラ(東京都):2012/08/10(金) 17:21:37.63 ID:7NP3Gu3q0
恵比寿のアンジェリーナって脱毛サロンに行くと
綺麗なお姉さんがチン毛やケツ毛をていねいに脱毛してくれるよ。
竿の毛までやってくれるから勃起しちゃうけど、「気にしないでねw」「大丈夫ですよw」
って言いながら優しくしてくれる。

295 : スミロドン(東京都):2012/08/10(金) 17:56:20.33 ID:t6pg26LW0
毛のないところにチンポはたたない

299 : マレーヤマネコ(岐阜県):2012/08/10(金) 18:18:05.21 ID:/K3U96C40
パイパンにしたこと忘れてプールの更衣室で着替えてたら
他の人にめちゃくちゃ笑われた
恥ずかしくて死にたい


306 : オセロット(庭):2012/08/10(金) 18:44:41.37 ID:jUMpvg9HP
少女のうっすら生えかけだろ
大人はそもそも対象外

319 : マンクス(公衆):2012/08/10(金) 19:16:39.34 ID:sif++Acb0
騙されんなよ
マン毛はナチュラルが一番
どうしても普通の下着のVラインからはみ出るやつはそこだけ処理すればいい

320 : メインクーン(神奈川県):2012/08/10(金) 19:19:07.40 ID:+9Q/2OCV0
毛があったほうがいやらしいってのは分かる
だがパイパン嫌いとか理解に苦しむ
明らかに無理してる

328 : コドコド(WiMAX):2012/08/10(金) 19:35:37.41 ID:Vh0Vr9pS0
男がすね毛ツルツルにしたら
どー感じるか想像すればいいだけ

マン毛を脱毛とかワロすw

それなら眉毛書かずに外歩いてる方がまだマシ

333 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/08/10(金) 20:05:08.46 ID:iLOz3HHB0
>>4
お前となら一緒に戦える

340 : ジャガーネコ(九州地方):2012/08/10(金) 20:59:55.46 ID:KPG3wV8V0
パイパンとか温泉入れないじゃん

347 : アビシニアン(神奈川県):2012/08/10(金) 21:08:54.82 ID:PNYi4I5F0
舐めるとき邪魔なのでいらない

352 : スミロドン(WiMAX):2012/08/10(金) 21:13:56.31 ID:seijd+8z0
とりあえずケツ毛はいらないてのは異論なしだろ?

353 : 猫又(やわらか銀行):2012/08/10(金) 21:15:57.91 ID:lZasz81Z0
http://24.dtiblog.com/k/kupaa/file/1295606743710.png


355 : アフリカゴールデンキャット(中国・四国):2012/08/10(金) 21:17:30.35 ID:RB/cN8rvO
パイパンかつ腋毛ありが至高

362 : ピューマ(やわらか銀行):2012/08/10(金) 21:35:50.72 ID:SJsMFqVX0
ケツ毛は?ケツ毛は剃ったほうがいいん?

370 : ハバナブラウン(千葉県):2012/08/10(金) 21:53:17.78 ID:y9+NjOTy0
女慣れすると、手入れがないもじゃもじゃだと
萎える

ビキニラインの手入れとケツ毛バーガーの手入れはして欲しい。

参考にしてくれ
http://www.younglegalporn.com/?nats=OTA5Mjo1OjI1,0,0,0,0


371 : ぬこ(北陸地方):2012/08/10(金) 21:55:25.01 ID:tCvoWw2I0
うっかり喉に入った時のイガイガ感は異常
マン毛が生えそろった時点で強制的に永久脱毛すべき

392 : ラ・パーマ(千葉県):2012/08/11(土) 02:29:36.79 ID:ErNdgy1h0
俺もちんこと玉周りは綺麗にしてる。
口に毛を巻き込んだりしないと好評。
あとちんこ長く見えるそうでw

397 : ジョフロイネコ(東京都):2012/08/11(土) 02:44:12.78 ID:4e5Oqurq0
>>49
香川真司も言ってたぜ
剃るのが向こうのしきたりだからやってるって
テレビでハッキリと

398 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/08/11(土) 02:45:52.68 ID:AQ/nTOM20
http://viploader.net/otakara/i/vlotakara014940.jpg

404 : ラ・パーマ(千葉県):2012/08/11(土) 03:18:08.77 ID:ErNdgy1h0
>>397

数年前までドイツに住んどったけど皆基本剃ってたよ。

日本人で可愛い子とか見ても、皆必ずその後に言うのが
「でもボーボーなんだろウェ~」みたいなw
イタ公とかも同じだったので、多分欧州は皆そうだね。
その前に留学してためりけん国でも知ってる限りでは剃ってた。

410 : サイベリアン(東京都):2012/08/11(土) 03:33:45.17 ID:gracyStg0
今じゃこういうのはさすがに「なんとかしろよ」と思うだろ
http://farm4.static.flickr.com/3487/3187079725_6c80263ca7.jpg

423 : スフィンクス(静岡県):2012/08/11(土) 07:21:13.90 ID:BR8kziCz0
陰毛とか腋毛の白くふやけるのって何なの?
爪でキユキューっと白い部分を採るのが癖になるんだけど

427 : ロシアンブルー(三重県):2012/08/11(土) 08:48:12.87 ID:TsY0fEcr0
>>423
黄毛菌でぐぐれ

汗かきがなりやすい
俺も若い頃なったときあったけど俺の場合はほっといてもいつの間にか治った

432 : マーゲイ(愛知県):2012/08/11(土) 08:56:34.34 ID:kx4dp9dY0
>>19
コラ!

433 : ソマリ(家):2012/08/11(土) 08:59:21.64 ID:xSZVE42G0
>>410
野放図なほうが興奮する

435 : コーニッシュレック(奈良県):2012/08/11(土) 09:06:19.81 ID:PcXNWbBi0
>>355
それだ!

436 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/11(土) 09:07:32.73 ID:FWJmHs2s0
>>4
ですよねー^^

437 : アンデスネコ(鹿児島県):2012/08/11(土) 09:17:08.91 ID:G/Zws0Wv0
文明人は(陰毛を)剃るべき

439 : コラット(やわらか銀行):2012/08/11(土) 09:22:36.56 ID:O+FfWn3k0
>>437
(未開人ならボーボーでも)ええんか?

440 : アメリカンカール(家):2012/08/11(土) 09:26:33.57 ID:T6jQqvWs0
>>1-439
童貞の戯言

446 : アンデスネコ(鹿児島県):2012/08/11(土) 09:36:38.42 ID:G/Zws0Wv0
>>439
未開人は(俺とは関係ないので)構わん

449 : スフィンクス(大阪府):2012/08/11(土) 10:12:49.87 ID:BnI6dMDm0
昔いた黒木なんちゃらっていうAV女優は腋毛ボーボーだった。
それが売りかのように深夜番組出てたな。

450 : アムールヤマネコ(山陽地方):2012/08/11(土) 10:18:06.35 ID:wO0spzOOO
女から毛をとったらただのマネキンやんけ

453 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/11(土) 10:36:54.15 ID:49dpP1i10
>>449
黒木香か
今なにしてんだろ

458 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/08/11(土) 10:57:02.51 ID:ZxxgWXlo0
>>450
お前のID詰まった掃除機のようになっとるで

460 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/08/11(土) 11:23:45.53 ID:yLfxE/6T0
>>410
どこの国かは忘れたが、海外の美術館でみたことある

464 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 12:32:27.44 ID:esWp/gFr0
吉永小百合は、シャープのアクオスの宣伝だったかな?
シャープの株がたがただな


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ニュースひろゆき 「原発が火力・ガス発電より安いのは明白」 ←誰も反論できないよね

1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/06/12(火) 01:31:01.75 ID:y3OEfo30P ?PLT(12000) ポイント特典

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
地震以降の原油・ガス輸入コストの増加から、火力やガスよりは安いのは明白ですよ。
RT @mars_mar おしなべて安定稼働していないから低コストではないよ。
1:16 PM - 8 6月 12 Paapeejpから
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211189961234456577

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
携帯電話の仕組みを全て理解して使ってる人ってどれくらいいるんでしょうか?
RT @kumanHHH で、それこそ太古の化け物とか魔術的な「人智を超えた」モノ
と一緒で。だからコストも掛け値なしにどうとでもとれるかと、
あと、そんなワカラナイもの使うなという感情もあるかと。
1:36 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211195129313243138

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。
RT @kapibaku 原発のリスクが、自動車や飛行機のリスクと
同列に論じられないのは、原発事故が交通事故よりもはるかに
多人数・多地域を被害に巻き込むから。その被害範囲の違いを
無視して、原発やめたいなら自動車禁止にしろ
1:10 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211188361610797058

16 : マーゲイ(京都府):2012/06/12(火) 01:40:32.64 ID:C11JBUx/0
事故処理も費用に入れろっていうやつは
自分はバカですっていってるようなもんだぞ。関係ない

54 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:01:32.40 ID:/UoEFCKg0
事故が起こると1000人死にます
で済むなら、すんなりコスト換算していいんだが
補償金含めても大した額にはなるまい
でもそうじゃないじゃん
核だからね
国土、それも首都圏にほど近い国土を実質失ってるじゃん
その辺り、本当にどう思ってるのだろう
どーでもいいって感じ?
国土にこだわるなんてばか?

60 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:07:02.04 ID:BZ1TDIX30
>>54
一方で交通事故で毎年たくさんの国民の生命が奪われてる現実もあるよね。

86 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:21:14.83 ID:/UoEFCKg0
>>60
どうしてそこで「一方で」とつながるのか分からない
俺は人命はコスト換算し得るし、現実にそれは行われていると認めているのだが
さらに不明なのは、続くレスで、人命>国土 と主張する
その主張は何につながる主張なんだろ
「だから」原発はコストが安い?

なんの主張をしてんの?

120 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 02:44:06.14 ID:XxHy+XkU0
安いのかなあ、まず国民に安全だと洗脳する費用、事情を知っている連中を抱き込む費用、
地元を説得する費用、安全性を高めるために過剰といってもいいほどの対策をする費用、
なんと言っても使用済み燃料を処理する費用、しかも根本的な解決法がないという。。。。
もし事故が起こってしまったら、日本で一番安全で絶対つぶれないと言っていた会社が
事実上倒産するほどの補償の費用、そして土を変えまくったりするんだろ。
そして県ひとつが壊滅状態と言ってもいいほどの破壊力。
後進国なら人権も軽いけれど日本じゃ高いんじゃないのか?
発電のみのコストが安くついたとして、それじゃなあ・

123 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:45:31.75 ID:BZ1TDIX30
>>120
福島全域が汚染されたと誤解される風評被害レスやめようぜ。

130 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 02:49:57.20 ID:6NXmQUJZ0
まず最初に、「原発は低コストだから動かすべき」っていう提案そのものが
世の中の論点とズレまくってると思うけどな
安全とコストの問題なんてことよりも事故の総括すら全くできてないのに
ただ野田が出てきて何のビジョンもなく「動かします」とだけ発表した
アホっぷりに危機感が抱かれてるだけであって、それなりに今後の予定を
理論立てて提案することができてたら、少なくとも今夏とか数年の単位では
動かさざるを得ないことには広く同意が得られたと思う

149 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/12(火) 02:58:29.77 ID:gZoJTkpMO
>>130
僕なりに考えて原発についての議論は3つあると思うんだよ。
??経済的に必要だから使う
??経済的に必要でないから要らない
??そもそもリスクが経済と交換不可能なものであるから使わないべき
??の人にいくら原発の必要を言っても議論にならない。
このことについて理屈で議論してないだろ。
山本太郎とかキモいけど、議論を避けてるのは必要だという人の方だと思う

161 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:04:29.07 ID:XxHy+XkU0
>>123
少なくとも第一次産業壊滅だろ。この点では福島どころか周りの県も相当な被害を受けてる。
これから何が起こるかもわからないし、汚染されていないという地域だとしても、
できれば離れたいと思ってる人がたくさんいるでしょうに。生活がなりたたないわけだからね。


168 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 03:07:48.55 ID:6NXmQUJZ0
>>149
その議論は尽くされるべきだと思うよ。
しかし推進派は急がないと今年の夏の電気が足りないじゃん、というところがある。
そして反対派はこの機会を逃して1度でも再びなし崩し的に動き出してしまえば
二度と止められない、と思っている。
で、実務的にはやっぱりそろそろ動かさなきゃどうにもならない。

議論にならないヒステリックなやり取りのような形になっちゃうのは仕方ない情強なんだよな。
だからこそ、さっき書いたように「今後●年間で徹底的に議論します、その間は申し訳ないが原発動かします」
とだけは最低限言わなきゃ、とも思うけど反対派はそれを信用しないだろうし推進派は本音では議論したくない。

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:16:42.40 ID:XxHy+XkU0
で、今でも収束していないわけで、今後何が起こるかわからないってのも不安要因でしょ。

192 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:21:13.34 ID:BZ1TDIX30
>>186
ほぼ収束してるじゃん。
同じ震源であの規模の地震が2回連続とかないだろ。

209 : ボブキャット(関西・北陸):2012/06/12(火) 03:28:04.50 ID:Ua4SFGwGO
何か勘違いしてるヤツ多いけど、燃料処分コストなんて、電気料金で言うと高々10%程度だぞ。
しかも、試算には処分費用も事故処理費用も織り込み済み。
そうすると天然ガスとかとトントンになるんだけど、あと数十年考えると原子力っていうオプションを捨てるのは余りにも向こう見ずって話だろ。
処分費用が無限大みたいに言ってる奴は顔洗って出直してこいよ。

212 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:28:41.83 ID:djjJ6S4D0
車の事故の例を出してますが、一台で何千人も轢き倒してる暴走車を見ても止めようとは思わないんですかね

225 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:33:02.91 ID:zsEPDyX+0
>>212
大暴走してる車は止めるけど安全走行してるように見える他の車はどうしたらいいんだろうな

230 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:34:27.80 ID:htyBIHWK0
たまにうんこ漏らすけどバリバリ仕事ができる人と
うんこは絶対漏らさないけどまったく仕事できない人がいたら前者を雇うだろ
誰だってそうする
だから原発は稼動する
だから日本経済は復活する
小学生でもわかる単純な理屈だな

231 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:34:32.87 ID:BZ1TDIX30
>>212
原発事故で誰も死んでないしw

235 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:35:39.89 ID:djjJ6S4D0
>>225
同じ危険性のあるものは止めて他の車を動かすべきだと思います

244 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:39:07.90 ID:htyBIHWK0
放射能被害は緩慢な殺人だとか言ってるアホがいるが
そいつらは原発停止こそ日本の緩慢な滅亡であるという事実から目を逸らして思考停止している

250 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:41:54.79 ID:HG78ZuyKO
>>244 極論を言えば電気は無くても生きていけるが土壌が汚染されたら生きていけんのだよ、ナウシカでも見てこいウルトラ基地外。

251 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:42:03.64 ID:BZ1TDIX30
土地買って穴掘って、そこに処理済みの燃料置いといて何か文句あるの?
廃棄燃料が自然に反応はじめちゃうの?

科学的に考えてありえないねw

252 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:42:12.59 ID:zsEPDyX+0
>>235
今の日本の場合原発以外で何とかなってるように見えるからまだいいけど
たとえば国の原発依存度6割越えとかで原発なしには
どうにもならない場合は違った意見になるんだろうか?

261 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:44:09.70 ID:0FI/UuW90
>>251
ならお前のうちの物置に置いとけよw
大丈夫だよ多分問題無いんじゃないかな

272 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/06/12(火) 03:46:58.57 ID:4qFLOopnO
>>230一回うんこもらしたら止まらないんだぜwwwそうと分かったら雇わないね。
堅実に仕事をする漏らさないやつを雇うさ。



273 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:47:13.55 ID:htyBIHWK0
万物の根源は原子である
―デモクリトス

さて古代ギリシャの賢人も原子力を礼賛しているわけだが

277 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:48:01.62 ID:htyBIHWK0
>>272
そんな奴お前の脳内にしかいないんだがな
実現してから言えよ放射脳

280 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:49:18.95 ID:HG78ZuyKO
>>273 その頃の科学者が原子力の危険性を認識してる訳ねえだろ。使用済み核燃料でも食ってろや馬鹿

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:49:50.51 ID:XxHy+XkU0
>>277
ありえないことがおきちゃったわけだから、そういう例えもありだろw

289 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:52:46.98 ID:htyBIHWK0
>>280
古代ギリシアでは、アルケー(万物の根源)は風・火・土・水とされていた
それぞれ風力発電、火力発電、地熱発電、水力発電を指しているんだが
この当時にそこまでの未来予測技術を持っているのに危険性を認識してないと考える方が不自然
だから危険性は予測されていたし人間に容易に制御可能であることもわかっていたと考えるのが自然

315 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/12(火) 04:00:42.62 ID:oXtlQnIN0

原発の事故処理費用も入れろというなら火発の事故処理費用も入れなきゃな
おっと、原発の場合だけ最悪の状況を想定するのは馬鹿以前に卑怯者

326 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:02:37.08 ID:htyBIHWK0
>>315
その通り
ここの奴らはそういう初歩的な部分を見落としてるんだよな
意図的なのか天然なのか知らんが

330 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:05:48.27 ID:HG78ZuyKO
>>326 火力の事故と原子力の事故の被害規模の違いすら解らんとか本気で逝ってんのかおめえは?

339 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:09:46.45 ID:htyBIHWK0
>>330
>>315は火発の場合も同様に最悪の状況を想定するべきと言ってるだろ
たとえば地震で津波で火発が爆発して
ピタゴラスイッチ的に沿岸部の石油コンビナートとか爆発していって
さらに都市部が炎上して山火事に発展してとかそういう事態を考えたことあるんか?おん?

346 : コラット(SB-iPhone):2012/06/12(火) 04:13:36.33 ID:g7hthqvVi
>>339
十何年も住めなくなることは無いじゃん
同じように都市部で原発があったとして
そういう状況になった場合、それこそ被害デカすぎじゃん

352 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 04:16:18.87 ID:zsEPDyX+0
みんな何が信用できないん?
怪しい人間が作った原発?
それとも原発という存在自体?

364 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:23:40.58 ID:htyBIHWK0
>>346
広島や長崎に十何年も住めなくなったか?
いまや広島は第三都市とも呼べる規模になっているし
長崎は西洋との唯一の交易拠点として日本の近代化を支えたわけだが

372 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:30:13.59 ID:HG78ZuyKO
>>364 核物質の総量が違うわこのでくの棒が

484 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:17:25.00 ID:nbWc1N2w0
原発反対してるのは
おつむの弱い人たち

488 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:21:25.48 ID:OS68FxRY0
>>484
自分の親せきが福島で農家や漁師でもやってたら、そんな台詞を言えるの?

497 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:26:12.77 ID:nbWc1N2w0
>>488
余裕で言える
むしろその人たちのほうが言いやすいな

505 : アンデスネコ(北海道):2012/06/12(火) 09:30:54.92 ID:Ho4EM9PW0
原発再稼動で国民の利益ではなく電力会社の利益しか守れない(キリッ
なんて言ってる人もいたけど、民間の電力会社が利益出さないと電力も安くならないよね

507 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 09:31:53.89 ID:9NxrAFzKi
核燃料ってフランスからの輸入なんだぜ

516 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 09:35:52.66 ID:2oLJUWcj0
「国立大卒です。国内大手企業に入社することもできましたが、
日本の食料自給率を憂いて、農家になることを志望しました。」

なんて農民がいるか?雇う方だってそう。

「縁故なんてもってのほか。当社当農園では優秀な人材を育成し
優秀な人材に経営を任せます」

って人もいない。

縁故が当然の差別主義のクズ親が、ろくに勉強もしないクズ息子に
財産を継がせる王族・貴族・お公家様のような特権階級制度であり
ながら「弱者」の振りをするクズ血族。
それが農民や漁師。

527 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:41:04.64 ID:OS68FxRY0
>>516
嫉妬丸出しだねえw
農家や漁師なんて後継ぎも不足するような職業だろ。
ところで君はまともに働けるような場所も、それを導くような縁故もないの?
可哀想な人なんだね。

601 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 13:58:36.13 ID:GUQZxXoI0
ひろゆきは算数が苦手なんだろ
こういう単純な損得の計算ができないひとは結構多い

605 : ジャガランディ(茨城県):2012/06/12(火) 14:05:44.29 ID:Gv/Icxqf0
>>1は原発事故の賠償金を計算に入れていない、と多くの人が突っ込んでた
他にも国のエネルギー政策や核抑止力まで入ってくるから、コストだけの問題ではない

>>601
計算できないっていうか、最初から必要な数値や考えが頭に入っていない
問題文があって数値が出ていれば計算はできるんだろう
ひろゆきは2chと同じ感覚でランニングコストだけ考え、賠償金は払わなくていいって考えているんだろ

679 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:01:02.52 ID:2blqLn/Q0
反原発派の書き込みのレベルの低下が著しいな
震災後のほうがまだマシだった
経済情勢の時系列も内容もろくに知らない情弱ばかり
屁理屈、こじつけ、何でもござれw
脊髄反射で反対してるようにしか見えんが真面目に考えてんの?
原発の停止を継続し続けて発生する問題への建設的な意見が皆無なんだが

683 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:06:27.38 ID:GUQZxXoI0
>>679
そう思ってるのは一部の偏ったひとだけだw

686 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:09:42.54 ID:2blqLn/Q0
>>683
そういうレスはいらないから
停止の継続や廃止した際の問題への対処法をどうぞ述べて下さい

693 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:12:35.23 ID:GUQZxXoI0
>>686
原発継続し続ける場合のリスクとそれに見合うだけのリターンが得られるなら反対はしないよ
まず推進派がそれを提示してみろ


695 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 16:13:22.89 ID:HG78ZuyKO
>>679 経済情勢だ~?日本の農業壊滅させてどの口がほざくんだ糞馬鹿野郎が(怒)

708 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:24:04.76 ID:2blqLn/Q0
>>693
つまり、反原発派は原発を停止や廃止した場合に発生する問題には
何も代替案も対処案も持っていないということだね

>>695
日本の農業が壊滅?w
どこが?
お前が毎日食べてるものは全部外国産なのかw

742 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:57:52.72 ID:GUQZxXoI0
率がひくいから甘くみてるんだよなw
どんなに確率が低かろうが事故の率が少しでもある場合
損失が無限大だったら結局リスクも無限大だw
簡単な算数もできんのかとw

748 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:05:47.60 ID:Bvja0Jobi
>>742
それ言い出したら飛行機とか絶対にのれなくね?
落ちたら死ぬんだからリスクは無限大だろ?
なんでもそうだけどリスクは技術の進歩で下がる
福島みたいな古いのはさっさと潰して最新型立てればいいのに

749 : ヤマネコ(青森県):2012/06/12(火) 17:07:31.20 ID:4Gui2Ytp0
>>748
そういうリスクマネジメントしてるならまだしも、東電がそんなこと言えるの?

750 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 17:07:54.33 ID:HG78ZuyKO
>>748 発電法は原子力しかねえのかよ?なんで潮力や太陽光、地熱、水力の向上を無視すんだ馬鹿野郎が。

756 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:18:56.83 ID:Bvja0Jobi
>>749
そこは国がきちんと管理すべき
国が許可出してるんだからアホな管理してるとこは指摘して止めないといけない

>>750
その辺のは出力と効率がもう少しどうにかなってから使えばいい
現状火力と原子力と水力くらいしかまともに計算できん


792 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/12(火) 17:59:37.02 ID:HG78ZuyKO
>>756 だから上げる様に努力すりゃあいいのよ。太陽光パネルも徐々に高効率化しとるじゃないのよ。


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