いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

処理

ゲームXbox One 総合スレ★44

1 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 14:46:24.52 ID:U3V3zqkB0
Xbox One 総合スレ ★43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369467250/

17 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 15:07:58.63 ID:nm3it7FiP
<Xbox Oneはクラウドにより「Xbox One4台分と同等のスペック」にブーストされる>

マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」

さらにXboxオーストラリア担当、Adam Pollington氏も「Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
クラウドというのは時が経つにつれ進化し、大きくなっていきます。
そう考えるとXbox Oneの処理能力には実際限界がないとも言えます」と同様のことを語っており、Xbox Oneへの期待が高まります。
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/

23 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 15:18:49.99 ID:aFgVFf9d0
設備投資で鯖を30倍にして次世代クラウドサービスの準備完了してる新箱の1人勝ちになるな

xboxサービス開始当初は500台、Xbox 360の時は3,000~1,500台に増加した専用サーバーですが、
Xbox Oneでは全世界で300,000台のサーバーが用意(1999年の全世界のコンピューターを合わせたよりも高い処理能力
http://gs.inside-games.jp/news/409/40901.html

クラウドゲームは,サーバー側でほとんどの演算処理が行われ,プレイヤー側のインプットと毎秒何千回も交信させることで,
クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの。
また,サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく,システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130522027/

102 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:29:41.74 ID:HqLO/t/XP
MSのクラウド戦略が徐々にわかってくるにつれ、ゴキの顔色変わってきたなw
PS4は最高性能マシーン!とか言ってみたところで、
それはあくまでゲーム機1台の中の話。
重い処理をWindows Azureに投げて
CPUパワー、メモリを節約するという発想には驚いたろう

もう、例えば高度なAIの分野でPS4の出る目はなくなったな。
それらはクラウド側で処理すればいい。
Xbox One本体の3倍の演算力が提供されてる。
ラグも関係ないしなw

考えてみればいい。
FPSのネット対戦で、特に問題なくネット対戦できてるじゃないか。
 自分のXbox----サーバー----相手のXbox
この「----」部分はネット経由であり、当然遅延があるはずだが、
ゲームプレイはみんな普通にできてる
これが、
 自分のXbox----Windows Azureサーバー(この中でAI計算)
ネット経路減ってるし、これで遅延が問題になるわけがないw

121 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:40:00.44 ID:BIwkUfJB0
>>102
FPSネット対戦とクラウドでやろうとしてる理想とを一緒にしちゃ
ダメだろw
クラサバ間でやりとりされるデータ量、要求されるレスポンスとか
比べ物になんないだろうし

159 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 16:56:27.40 ID:HqLO/t/XP
>>121
理解してないなぁ
FPSのネット対戦でやり取りされるデータって何か考えなよ
自分と相手の位置情報や向き、打った弾のデータでしょ

それらをまとめて1秒間に何回かネットで送りあってる
当然、それでは荒いから、各々のゲーム機でデータ補完や先読み補完をする
それでネット対戦は普通に快適に成立してるじゃないか

その、相手プレイヤー側が送ってくるデータの部分を、クラウドでAI計算すればいいんだよ
ネットワークのホップ数は半分でしょ

そしてAI計算をXbox Oneでしないぶん、CPUにもGPUにもメモリにも余裕あるから
それらをグラフィックに投入できるよ

307 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:21:13.24 ID:G6M42qn40
プロバイダのネット不具合が起きたらゲームプレイもできんくなるってのが最悪だわ
別荘にも持っていけないし。

387 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:36:27.33 ID:UgJcKHJ60
http://www.youtube.com/watch?v=u541wKmf0UU
ドライブクラブw


Forza5

アフォルツァ5すごい神グラだな。
箱犬の方が低性能なのに、どうしてこうなった?

実はPS4の方が低性能なのか!?

497 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:07:55.40 ID:5m7rrOJC0
xbox oneって公式に縦置き不可なのか?

507 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:22:20.40 ID:2vwyJNTt0
キネクト2はゲームの概念を確実に変えるし、
クラウドで凄い事やるのも判る。

設計努力をしまくって勝てなかったってなら判らんでもない。
最初っから勝負しないってなんだ!。

youtubeで怒りまくってる外人に心から共感する。
悔しいし悲しいんだよ。

HALO新作出すなとすら思う。
チーフには常に最強のハードで活躍して欲しいんだよ!

箱ファンの怒りがMSを動かし、
ハイスペック機を出し直して欲しいとすら願ってる。

512 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:33:01.55 ID:kj19cOVF0
>>507
もう箱はギークやナードのためだけの物じゃないから仕方ないよね
箱事業は最早天下盗りのレベルに登っちゃったからね

519 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:51:49.62 ID:LZ5owyyR0
さすがに半値なら箱選ぶ人も出てくると思うわ
一応独自のメリットもあるわけだし何より当面はマルチソフトばかりだし

547 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 01:26:51.74 ID:CyGqJsWT0
もう全部リーク通りでしょ
今回リークが当たりすぎてて何を聞いてもつまらん

PS4 39800円
one 49800円
one 29800円(ゴールド メンバーシップ2年縛り)

593 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 04:38:26.82 ID:hkqquyle0
新型キネクトに心拍数やプレイヤーがTVの前に存在してるかをチェックさせるというマーケティング調査に向いた機能を盛り込む一方で
ゲーム性能の方を抑えてるのは、ゲーム事業を重視するよりもLive全体で利益を確保していこうとするMSの姿勢が如実に表れている
でもゲーマーを軽視しているわけじゃないんだよ、という言い訳に使われているのが魔法の言葉「クラウド」

602 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 05:05:22.24 ID:UFPzXSod0
>>593
>ゲーム事業を重視するよりもLive全体で利益を確保
いつも疑問に思うんだけど、たかがゲーム機で何売るの?
映画?360で十分だろ。
音楽?テレビで聞かねぇし

604 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 05:08:52.25 ID:hkqquyle0
>>602
客の個人情報かな

621 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:05:03.00 ID:K6l8/MpV0
>>604
客の個人情報を無料で配布するソニーとは大違いだなw

625 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:09:53.27 ID:hkqquyle0
>>621
金の匂いのするところに敏感なのがMSのいいところだからな

626 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:14:06.45 ID:rmfxe+xX0
>>625
顧客からの信用を失っても無料に拘るソニーは神ってことだなw

632 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:29:33.57 ID:34UpK8+b0
確かにAには何も言わないのにBにはスレチだから辞めろ言い出す奴いるよね
都合が悪い意見の方だけ黙らせたいのバレバレ

639 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:40:50.73 ID:aLnwQNt2P
海外記事読んでたら、KinectでTVのチャンネル操作できるっぽいな

恐らく、普通のTVリモコンから発射される赤外線パルスと同じパルスを、
Kinectの赤外線発射装置で発射してTVに認識させるんだと思う。

考えてみたらKinectでTVのチャンネル操作できるんだなw
同じ原理でCATVのボックスも操作できるなぁ

ボイスやパッド操作で全AV機器が操作できるようになったら面白いなw

645 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 06:46:27.99 ID:dyE2Z+rD0
>>639
そうなるとTVの赤外線受信部に当たるようにKinect設置しないとだね
TV後ろの壁に設置してる人なんてアウトじゃね??

716 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:07:43.44 ID:LZ5owyyR0
キネクトは指認識できるまでいらん

718 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:11:39.98 ID:aLnwQNt2P
>>716
じゃXbox One 1個お買い上げ確定だな。

719 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 11:13:57.44 ID:LZ5owyyR0
>>718
指認識できるというソースをくれ
旧型の時にも言われてたアップデートで可能になるとかいう馬鹿な妄言はいらんぞ

727 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:01:20.71 ID:aLnwQNt2P
>>719
このスレにいて知らんのか。
Xbox One発表時に発表されてるでしょ

そんなことも知らないなんて犯罪レベル

732 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:04:46.87 ID:NvflNLGW0
Blow氏の言う「ウソ」の内容ですが、どうやら「マイクロソフトがサーバー数を30万台に増設した」という部分に対して言っているようなのです。
Blow氏によると、マイクロソフトの言うサーバーとは物理サーバーではなく仮想サーバー(バーチャル・サーバー)だとのこと。仮想サーバーとは、
一台の物理的なサーバコンピュータ上で複数のサーバコンピュータを起動する技術で、これがあればホスト毎に1万ものサーバーを作れると言及しています。

「僕でもホスト毎に1万の仮想サーバーを設定できるぞ。ただサーバー性能としては酷いもんだけどね。仮想サーバーなのに30万台!と言っちゃうマイクロソフトは嘘つきだよ」



嘘吐きMS

734 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:07:15.19 ID:LZ5owyyR0
>>727
発表をリアルタイムで見てスレにも張り付いてたが全然知らんぞ
ソース出せないなら黙っとけ

736 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:07:59.51 ID:uW3hH+R70
> Blow氏

wwwww

755 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:31:42.75 ID:LZ5owyyR0
2年前から既にE3でテレビ推ししてたから外人どもはその時に騒いでくれればよかったのに

790 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:15:45.02 ID:1N/sb9ts0
でもキネクト専用つってもダンスゲー以外になんかあんのかな
スポーツやフィットネスとか今更やるのかな
もっと新しい何かを開発できてるのかもしれないけど…

794 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:20:01.01 ID:m8ThdeNB0
キネクトは技術としてスゲーと言ってる間が一番楽しい。
未来を感じるしワクワクする。
でもゲームのインターフェースとしてはぶっちゃけいらないです。

806 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:47:56.25 ID:9nM8Tili0
箱一599ユーロってマジなの?www

808 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 14:55:19.45 ID:cIp6yX4e0
>>806
真面目に公式発表だと、
中古販売についても「中古をネット上でうれるシステムを検討しているが決定した筋書きではない」
ネット認証についてすら「ネット接続は必要だけど必須ではない。これも決定した筋書きではない」
値段すら「決定していない」

だから騒ぐだけ無駄だったり。

839 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:00:58.36 ID:4c3oV4nz0
「クラウドでグラフィックなんかよくならない!回線が個人でバラバラだから、せいぜい背景とかの少しの処理だけ!」

って言う奴はPS4がクラウドで過去のPS作品をプレイできるってのは忘れたのか?
こっちは全部の処理をクラウドサーバ側で動かすんだぞ
つまり、PS3/X360一台分レベルの処理は普通にクラウドでできるってこと。X1はサーバ強化で次世代機レベルでもできるよってことだよ

841 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:05:29.96 ID:ibmCWHn50
回線が一番重要なんだが・・・・

844 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:07:21.57 ID:nuqUERmhi
>>841
ブロードバンドなら問題ないと思うよ
結局鯖がいい感じに高度な圧縮してくれるから中身が大量になってもデータサイズはいままでと変わらないはず

862 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:26:01.19 ID:hkqquyle0
>>839-840
確かにMS役員の一人が
「サーバー上で背景イメージを作り、コンソールにそのイメージをストリーミングし、テレビに映し出すことが出来るのです。
そしてその間、Xbox Oneは前方のキャラクターが出来る限り見栄えが良くなるようにそこに焦点を当てて処理します」
と言ってるが、問題なのはストリーミングで配信するという点な
インタビュー記事の原文にもはっきりと書かれているが、PS4のクラウドもMSの↑の背景配信も
「強力な回線がなければ成り立たないという弱点を抱えている」んだよ

887 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:03:05.63 ID:OOlHdrK10
E3でForza5のクラウド実証やるならショボ回線とリッチ回線と同時にプレゼンするべきだと思う
おそらくはオフライン状態の箱1と光高速回線突っ込んだクラウド+箱1だけだろうけど、
速度の遅い回線、さらに低速無線の場合とかも実証してほしい
つーかクラウド売りにするならこのあたりの公開は必須だと思うんだけどな

フレームレートや表示ポリゴン数が表示できるようなシステムも組み込んで
その上でドヤ顔できるような結果が出せるなら喜んで飛びつくんだけどな…

888 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:04:23.44 ID:8CTkFgjs0
Blow:MSの30万サーバーは嘘
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie

Braidの作者で今PS4でゲームを開発してるJon BlowがMSのクラウド大批判の巻

・誰かあいつらのハッタリになんか言ってやれ
・(フォロワー)「サーバが落ちたときどうなるかは言及しないね。箱1は旧式になるの?それともプレイ
できなくなるの?」
(ブロウ)(それにゲーム機でどうやってビジネスを成り立たせるかもね)
・(フォロワー)箱1買うつもりなんで、ぜひとも箱1でも開発してください
(ブロウ)企業が人をコケにした嘘をつくのは嫌いだね
・(フォロワー)彼らは『物理』サーバといってないね。1ホストあたり100個の仮想サーバなんてことに
なるかもよ。そしたら300個のブレードサーバで済む
(ブロウ)10000台の仮想サーバだって立てられるよ。奴らはいつもクソだ。30万ってのが仮想サーバ
のことなら大ウソだ。


おわた

892 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 19:36:16.97 ID:zrz1QBX/0
>>888
過程の話ばかりやん…
というか仮に30万がハッタリでも、実行性能的に処理できてしまえば遊ぶ側にとっちゃ台数の多少は問題じゃないでしょ

912 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:00:26.52 ID:vCu8AfJ70
俺思うんだけど痴漢って宗教的だよな。

XBOXが御神体でMSが司祭。
で痴漢が信者たち。

御神体購入費や有料コンテンツはお布施。

なんか怖いわw

935 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 21:24:15.95 ID:W3vk/34i0
ソニーから離れていく開発者はソニーに礼を言って去っていく
MSから離れていく開発者はMSにツバを吐いて去っていく

958 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:03:41.42 ID:25ZyhsEA0
発売前なのに23社のメーカーがPS4開発から撤退
http://japanese.engadget.com/2013/02/24/4-53-30/

ゲームプラットフォームの将来性を印象づける発表で、ほかの法人の社名を挙げて
おきながら数日後にごっそり減らす訂正とはまさに「なにがなんだか わからない」事態です。

なお、SCE は発表会 PlayStation Meeting 2013 で大きくフィーチャーされた Bungie の大作
Destiny についても、Xbox を含むマルチプラットフォームと以前から発表されていたにも
かかわらず、PS4独占と報じたのちに「正しくは「プレイステーションフォーマット専用の
『Destiny』ダウンロードコンテンツを提供予定。」」と訂正しています。

968 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:13:47.07 ID:u8T3iXSF0
クラウドって一言でいってるけど、箱とPSは全然違うからな

PS4はネットの向こうのPS3から動画がストリーミングされてくる
箱1の場合はEA鯖みたいに処理されたパラメータだけ受けとる

例えていえばCoDのリプレイをYouTubeで観るかCoDシアターで観るかの違いだ

974 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:22:30.67 ID:jsnDLuci0
>>958
23社くらいなら、まあ誤差の範囲内だろ
無能集団の割にはよくがんばったよw

976 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:25:14.40 ID:IPxPrvpl0
>>968
データだけ受け取って箱ONEでレンダだとどうやっても箱ONE1台分以上の
描画性能は出せませんが?

980 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:32:29.95 ID:oc28O3iO0
なんかゲームに力入れてないとかいわれてるけど
大金かけて15本の独占までやってるのに

983 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 22:39:03.37 ID:WQEvnKwc0
>>980
現在判明しているのはこんな感じ?Haloはまだ出たばっかりだけど新作アナウンスとかあるんかなあ。
Quantum Break
League of Legends
Respawn's Titan
Insomniacの新作
Fallout 4
Kinectヨガ
Kinectダンス
Kinectラジオ体操


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369547184/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームWiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 3Hz

1 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 16:21:17.77 ID:lddV82CR0
HD5670参考




Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
(開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である)
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

12 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 17:37:25.79 ID:BRxRujkU0
GPGPUの既存の問題

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ

グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない(コンテキストスイッチをサポートしない)
∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む

GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
→PCと違って同一空間を共有している

92 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 21:58:58.23 ID:ZUtx90Pg0
そもそも単一のゲーム動かせば良いゲーム機における
GPGPU処理では、所謂プリエンプティブなマルチタスクのように
いつ切り替わるか分からない、レジスタ含む全ての内部ステートの
退避・復帰を行うコンテクストスイッチは必要ないぞ。

統合シェーダGPUでのコンテクストスイッチは、Direct3DやOpenGLで
規定されるシェーダパイプラインに対して、実態は演算器を共用しているから
あるときはVS,あるときはPSみたいに限られた種類のコンテクストを
内部バッファの状況によって切り替える際に用いられるが、
これにしたって、ある頂点に対するVS処理の途中で
PSに切り替えられるような事は無く、計算途中のレジスタを
退避するような事は無い。

93 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:07:21.04 ID:9+cD7UFU0
>>92
ゲーム機用に専用に”そこまで”GPUをカスタム(っちゅうよりかは魔改造レベル)してくれてるんならいいですねぇ(笑
普通はCPUとかのゲーム機用カスタムってクロック数さげたりキャッシュを追加したりとかそれくらいしかできんもんす

95 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:14:01.56 ID:ZUtx90Pg0
>>93
魔改造も何も、素のままのGPU機能と
そこそこの大きさでそこそこの速さの
バッファがあれば、それで必要十分

ゲームなんて基本的に全ての処理が同期して動くのだから
GPUによるキャラクタのAI計算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの描画
をシーケンシャルに行えばよい。

まあ、高機能なコンテクストスイッチがあれば
GPUによるオブジェクトAの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトAの描画
GPUによるオブジェクトBの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトBの描画
GPUによるオブジェクトCの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトCの描画
みたいにすることで、バッファサイズを削減することが可能だけど

MS-DOSのパイプ実装とUNIXのパイプ実装の違いみたいなものだな。

232 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 13:26:14.26 ID:nbe+7lSh0
CPU性能低いとGPUが本気出せない
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up209217.png

274 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:24:57.00 ID:hEYofwdu0
省電力追求って事は、次世代かその次ぐらいには、据置きなんて無くなって、
あるいは、任天堂としては、3DSみたいなケータイゲームとの融合を視野に入れてるんじゃねーの。

タブレット型のゲーム機が本命になるのも予測してるか、
あるいはクラウド型ゲームシステムの実験機としてもWiiUは意欲的だと思う。

そのためにGPGPUを模索するしかない。
そういうのってこれからのPCの主流になるでしょ。

PS3はそれを1社で支える技術力とパワーが無かったから座礁した、
でもGPGPUは各社が同じ方向で力入れてるし、
計算方面なら実用例は多い。


ただ、日本のゲーム会社が取り入れるまでには
任天堂のライブラリの充実が不可欠であると。

381 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 20:51:56.53 ID:fkE6K7CU0
GPGPUに言及したダイレクトを見直したけど
「グラフィックプロセッサの計算能力をグラフィックス処理以外の色々な用途に使うにも
対応できるようになっています」って言ってるね
ゲーム以外の用途とは言ってないから、物理演算などをやらせることを考えてるのかな

386 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:11:53.75 ID:Py27G5Uj0
>>381
普通に考えりゃネットブラウザやそこでの動画再生だのにつかうんだろうさ
そっちがメインっちゅうか、事実上こういう風にしか使えんと思う

389 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:22:15.01 ID:YjeS891s0
>>381の話題が出ると即効で>>386みたいなのが沸くよな
なんか問題あんのか?

391 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:31:38.43 ID:60yBNe/Z0
>>389
そういう奴らは
>>95 みたいに使えるないと思ってるんだよ

393 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:37:25.22 ID:Py27G5Uj0
>>389
>>391
WiiUのちっぱいCPUとたいしたことないGPUじゃ、>>95みたいな使い方したらPS3/360よりはるかに下回るウンコみたいなグラフィックスしかできないよ?w
余計にフレームレートや何やらに影響でるだろうな
ノーコストでバチバチ切り替えられるような魔法のGPUじゃないわけでw

394 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:42:01.82 ID:60yBNe/Z0
>>393
ソフトウェア開発知らない人かな?
>>95 は切り替えの必要がないって言ってるんだよ
あ、ちなみにGPUは物理演算に関してはCPUより数十倍速いよ

395 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:47:30.20 ID:Py27G5Uj0
>>394
へーw いつのまにコンテクストスイッィングのコストが0になるような魔法が発明されたんだい?w

396 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:49:15.60 ID:60yBNe/Z0
>>395
わからん人か。
>>95 の処理はコンテキストスイッチが必要ないって言ってるんだが
やっぱわからんよな。

400 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:01:50.23 ID:qHBfXk020
だからグラフィックス処理が犠牲にならないように
能力の高いGPUを乗せてるんだろう。

403 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:04:09.80 ID:FIyPkJhV0
>>400
それはありえない
いくら高性能なGPU積もうがグラフィックス処理は犠牲にせざるをえない

405 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:08:54.13 ID:YjeS891s0
>>403
>>400の言いたいのはグラフィックからリソースを取っても
ある程度のラインは維持できる性能のGPUて事じゃないのかな?
てか実際どれほどリソースが食われるものなんだろね?

410 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:13:13.23 ID:Py27G5Uj0
>>396
わかってないのアンタだろw
95の処理だろうがコンテクストスイッチおこるわw

411 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:15:59.01 ID:60yBNe/Z0
>>410
シーケンシャルな処理のどこに切り替えが入ってるんだ・・・?

412 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:16:17.55 ID:IVv3PHXL0
>>410
フレーム毎に10回程度のノンプリエンブティブな
コンテクストスイッチはなんの問題にもならない。

つーか、今時のグラフィックス処理は
複数パス処理が当たり前だから、
その程度で問題があるようなのは
既に淘汰されているよ。

435 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 23:03:14.86 ID:RYGAmkK10
箱版だと40fps、PS3版だと36まで下がるシーンでWiiU版は18まで下がるぞ。
WiiUがこれから最適化するにしても限度がある気がする。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

普通の処理でも四苦八苦してるGPUで、GPGPUまでやれというのはちょっとなぁ…
もし無理にやったとしても今度はCPUとGPGPUでメモリ帯域の食い合いが始まるわけだし

eDRAMから外れたWiiUのメモリの帯域は360/PS3の帯域の半分くらいだしなぁ。
逆に、うまく使えばギリギリ同じくらいのグラを出すことはできる、とも言えるが。
こういうことになるともう手軽にミドルエンジンで吸収できるような手間じゃなくなるし

468 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:24:00.04 ID:q1jUdzGR0
GPGPUなんか使ったら10FPS切るんじゃねw

469 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:25:56.74 ID:6u2ha9Pz0
>>468
うーん…さすがにそれはお馬鹿過ぎると思うぞ

470 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:30:55.93 ID:q1jUdzGR0
>>469
GPGPU使ったらFPS下がることはあっても上がることはまずないんだが

474 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:41:25.11 ID:6u2ha9Pz0
>>470
だからそんなGPGPU使いました→ゲームになりませんじゃ
お馬鹿すぎるじゃん?さすがにスペック決めるときに
そんな値が出るのが解ったら見直しぐらいするでしょうに

511 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:23:20.93 ID:iCJbDbK70
最大限譲歩しても、HD4000系(5670でもいいけどw)のGPGPUなんてPS3のCELLよりも扱いづらいのは100%間違いないわけで…
そのCELLですら、手間かける労力と実行値が伴ってなくって実質はがんばったグラフィックエンジンによる汎用的な最適化につかわれる程度(結果XBOX360に届かず)
WiiUのGPGPUじゃ汎用的に吸収するのも難しいのは目に見えてるし… 手間かけまくってCPUとGPGPUとグラフィックスの折衷をさぐってコードいじくることをゲーム会社がやるかどうか…
正直、普通に考えたらちょっとフレームレート落ちたりオブジェクト削ったりとかを黙認して工数を減らすようにするだろなぁ

513 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:24:52.85 ID:tWdGWbvr0
>>511
いやいやw
CELLなんてせいぜいアンチャ作ってたとこしか扱えてなかったじゃないw
そんなもんより難しいなんて断言できるか普通w

515 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:25:00.34 ID:2SUZ6cHg0
>>511
>PS3のCELLよりも扱いづらいのは100%間違いないわけで…

一代限りで子孫残せずに絶えるアーキテクチャの持ち上げですか

524 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:31:12.84 ID:pvdQBbdj0
>>511
それはないわ

GPGPUなんて極端な説明をすれば
120FPSで映像をつくるのと同じ要領で
60フレームをGPGPUにつかって、
60フレームで画面をつくるってだけだぞ、交互にな

実際にはGPGPUの処理にかかる時間は処理内容によって異なるから、
GPGPUとして使う時間とGPUとして使う時間が均等なわけじゃないが

525 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:31:39.83 ID:iCJbDbK70
>>513
>>515
CELLはいうてもCPUなわけでな
GPGPUの扱いづらさってのはそういうレベルじゃないってことくらい知ってるだろ?

GPUの決まった処理の流れの式に無理やり当てはめる必要があるから、そもそも出来ることがものすごい限られてしまう

工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある 管理が大変!、ってだけだけどGPGPUは「ポテトチップス」をつくるためだけに作られた工場で、
ポテチをつくることのみに特化してつくられたいろんな機械製品だけしか使えない中を、無理やりやりくりしてポテチ以外の違う製品をつくろう!ってものだから

526 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:33:41.93 ID:iCJbDbK70
>>524
ああ、根本的にGPGPUの何が大変かわかってないみたいだからもうレスしなくれいいよw

591 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 03:25:11.89 ID:CCMPNc3P0
HD5670のソースって、>>1の誰も知らん自称プログラマーの憶測?ぐらいで、
他にソースはゼロ。
開発者が語ったわけでも、有名ハッカーが解析したわけでも、
メモリみたく分解して証拠写真見せて分かったわけでもない。

信憑性としては、現状まともに語るのも馬鹿馬鹿しいレベル。

596 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 03:29:01.68 ID:tWdGWbvr0
>>591
じゃ誰も知らんハッカーのCPU1.2GHzとかGPU550Mhz信用してる傍観社ゴキはどうすんだよw

622 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:04:41.05 ID:A77wNbvx0
5670かどうかは別としてゴキちゃん信頼しているマーチンは
CPU1.24Gの他にGPUに関してははっきりと360やPS3よりも強力だと言ってるしなw

628 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:16:32.58 ID:tQqizZ/40
>>622
そりゃ360やPS3に搭載してるのが今となっては激ショボだからな。
そんなのとの比較になる時点でwiiUはしょぼいんだよ。
5670ってのは箱の3倍以上良いのだろ?
wiiUのはまぁ1,5倍ってとこですね。

629 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:18:00.59 ID:tWdGWbvr0
>>628
どういうソースと根拠に基いて1.5倍になったんだw
「俺がそう思うから」じゃねーだろーなw

630 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:27:03.65 ID:f3bYzH430
>>629
消費電力、もはやこれ以上に妥当なソースは無い!
wiiUでは1,5倍程度が限界だね。
40nmプロセスのもっともおいしい部分を頂いたと仮定して
ドライブだのアダプタだのマザボだのメモリだのCPUだの
全てを勘案してGPUに注げる電力は最大で17W
後は単純な掛け算。5670が17Wでできる仕事とは能力の30%程度。
つまり大体1,5倍程度に収まるわけです。
まぁwiiUというハードのバランスを考えると妥当なところです。

685 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:01:01.33 ID:TzfIIqGz0
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059583.jpg

WiiUは煙や大量の敵をだすときに現行機と比べて大きくフレームレートが劣化するんだよね
CPUだけの問題じゃないことをうかがい知ることができる

689 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:05:02.37 ID:/ekLmWnV0
>>685
だから箱○基準で造ったソフトをただWiiUに落とし込んだもので比較してもしゃーない
比較するならWiiUに最適化された状態で開発されたCoDを比較せんと

695 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:09:30.63 ID:6Sw9/c3x0
>>689
フレームレート
http://www.lensoftruth.com/heads-up-call-of-duty-black-ops-ii-analysis-wii-ups3xbox-360/
     fps  ティアリング
PS3  51.72   3.15
360  56.49   1.34
WiiU  48.39   0.0

グラフィック
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg


http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU版BatmanのSSを見る限り、シャドウマップの解像度はXbox360版の半分

CoDも酷いじゃん

699 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:17:15.84 ID:/ekLmWnV0
>>695
ビデオ解析では差が出てるけど、海外レビューではグラフィックは他機種とイーブンとしているものが殆ど
まあそういう差でしか無いということだ
英語苦手だろうから言ってあげるが、そのサイトの結論のところ見てみ
予想以上に差が少なくて驚いた、ローンチでこのレベルは凄いみたいなこと言ってるんだわ

703 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:23:38.96 ID:/ekLmWnV0
>最適化された状態のものでも
それが問題、1年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ

705 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:25:29.93 ID:6Sw9/c3x0
>>703

>>699 比較するならWiiUに最適化された状態で開発されたCoDを比較せんと(キリッ

>>703 それが問題、1年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ(キリッ

脳欠損かよw

706 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:27:35.91 ID:/ekLmWnV0
CoDBO2がWiiUに最適化されて開発されたというソースがあるんか?
PS3は糞GPUのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ

708 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:29:17.86 ID:6Sw9/c3x0
>>706
>PS3は糞GPUのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ

へぇーPS3の最適化に時間が掛かったのって糞GPUのせいだったのかw
ちなみに具体的にどう糞なの?

742 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 16:25:17.48 ID:y3l3quHb0
CSゲーム機としては1世代だけど、その間にPCではCPU、GPU共に数世代進んだわけで
その中で単純な移植では過去世代に劣るというのは厳しいよ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354346477/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース外国人「日本人はなぜアンダーヘアー処理をしないの?」

1 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/11/23(金) 09:39:47.02 ID:ViYYSbqX0 ?PLT(12000) ポイント特典

★海外で注目される日本人のヘア事情

 日本のテクノロジーはガラパゴス化していると批判されがちな昨今ですが、実は日本人女性の股間も
ガラパゴス化していたようです。アンダーヘアは手つかずで何もしていない、というナチュラル志向の
方が多いのではないでしょうか。

 国内ではそれで問題なくても、海外ではそんな日本のガラパゴスヘアが好奇の目で見られることも
あるようです。NYで働く友人が帰国した時に語ってくれました。

 「ジムに行って着替える時にチラ見すると、白人はみんなアンダーヘアがシュッとしてる。
Iラインというのか、真ん中の部分だけ残して、周りは剃ってるの。でも、日本人はボウボウで……。
下半身が見えて、ボウボウだと思って顔を見たらやっぱり日本人だったりして、最近恥ずかしく
なってるんだ」とのことです。

 アメリカでは、「ブラジリアンワックス」という手法で、不要な毛を一気に脱毛し、形を整えるのが
一般的だとか。ネイルサロンと同じくらい、ワックス脱毛の店があるそうです。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20121123-00000005-laurier

7 : サビイロネコ(四国地方):2012/11/23(金) 09:40:56.82 ID:Ys4l2Ir7O
チン毛剃るとかゲイだろ

23 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/23(金) 09:47:06.90 ID:hme12KXlP
マ○コの色素が濃いから具丸出しだと逆にグロさが増す

26 : サイベリアン(福岡県):2012/11/23(金) 09:47:51.22 ID:UfZT+UDI0
白人の下の毛ってゴワゴワしてる?
なんか柔らかそうなイメージ
日本人はヘタに剃ったらチクチク痛痒そう

28 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/23(金) 09:48:50.55 ID:5N4gfhn+0
日本人女性は自分の女性性器を無かった事にしてる所があるからな。
毎月の経血処理は仕方無いからするとしても、それ以外はほとんど自分で触れる事もしない。

32 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/23(金) 09:49:51.53 ID:d6DpbXlO0
スゲーかわいいポ○ノ女優見つけても
刺青ボディピアスセルフクリ弄り。
メリケン共とは永遠に分かり合えないと確信する瞬間だわ

36 : スナドリネコ(東海地方):2012/11/23(金) 09:52:00.99 ID:g2WsD1Q/O
>>32
禿同

しかし、濃いのも良いものだぞ!!
リアルに薄いのは萌える

40 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/11/23(金) 09:53:20.18 ID:qvsVzU8r0
まんげ剃ってる奴はしね

46 : しぃ(茨城県):2012/11/23(金) 09:54:32.30 ID:LgLidgwD0
>>26
シャンプーとリンスで少しやわらかくなる

47 : クロアシネコ(福岡県):2012/11/23(金) 09:54:39.91 ID:GMHoATWl0
でも顔の産毛を剃らないよなガイジンって。
日本人と韓国人・中国人もそれで結構区別が付く。
(日本人相手の店の女だと剃ってるのも多いが。。。)

52 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/23(金) 09:56:26.76 ID:SLr29POZ0
50代で太り気味のババアとかで、黒いブリーフでもはいてるのかってくらいワイドに広がったマン毛いるよな
マジやる気うせるからああいう極端なのはちょっとは手入れして欲しい

57 : ジャングルキャット(北海道):2012/11/23(金) 09:57:01.58 ID:LArGTPBo0
チン毛は毛先カットしてるわ
時々亀頭と皮の間で引っ張られて痛いから

65 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/11/23(金) 09:58:16.11 ID:U1dLKYvu0
>>7
は?なんで?剃らないけど

77 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/11/23(金) 10:02:47.07 ID:mFx9t6IL0
玉袋の毛はどうやれば綺麗に処理できるか教えろ

80 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/11/23(金) 10:04:09.69 ID:r/XdWxQl0
>>77
剃るだけなら普通にT字カミソリで楽勝でしょ?
抜くとなるとちょっと難儀するけど

84 : 猫又(群馬県):2012/11/23(金) 10:07:16.77 ID:9yQaWYKX0
要するにボーボーは見た目が悪いってこと?
んじゃ白髪が増えたら黒く染めたり、おばぁちゃんになったら紫に染めたり・・・

ところで陰毛の役目ってなんだ?

105 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/11/23(金) 10:15:07.67 ID:7XDNLbDT0
 
外国人じゃなくて

アメリカ人だけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 

111 : 黒トラ(北海道):2012/11/23(金) 10:16:10.77 ID:0Zg40z2r0
誰だかアメリカ行った野球選手が「話には聞いてたけどみんな剃っててびっくりした、僕も剃らされた」って言ってたな
きっと多田野選手も米国時代は剃毛を強要されたんだろうな

120 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/11/23(金) 10:19:43.02 ID:M6ZVpVMD0
処理=剃る と思ってる奴多いな

122 : セルカークレックス(WiMAX):2012/11/23(金) 10:20:42.06 ID:ROIHl6wY0
あと剃ってもうたら生理の血がべたーって広がってもうてかぶれやすくなるし
いうたらおりものだって同じようになって余計汚くなるし
毛がある方がペタペタにならへんな
理にかなっとる

128 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/23(金) 10:23:32.90 ID:JuNfmwXk0
>>122嘘つくなよおっさん

129 : ぬこ(大分県):2012/11/23(金) 10:24:03.48 ID:Sc6am8n30
白人女はアンダーは手入れするけど腕の毛とかどうして処理してないんだろ

131 : バーミーズ(埼玉県):2012/11/23(金) 10:25:18.54 ID:UIyVnpZJ0
>>122
血が毛にからまって固まるからパイパンにしようと思ったんだけど毛がないと逆に広がる事になるのか。

147 : ジョフロイネコ(兵庫県):2012/11/23(金) 10:33:36.13 ID:lidTnf8q0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi526Bww.jpg
外人もボーボーや

149 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/23(金) 10:34:19.70 ID:NZ24aucvO
彼女はレーザーでパイパンにしてるな。
最初は驚いたけど、形が綺麗でグロマンじゃないし無臭だしで、もう毛がある奴は無理かも。

150 : オシキャット(東京都):2012/11/23(金) 10:35:02.23 ID:m/JWPAQq0
何で外人女はア○ルセクロスが大好きなの?

何で外人女はア○ルセクロスが大好きなの?

154 : ボルネオヤマネコ(奈良県):2012/11/23(金) 10:37:10.57 ID:IRPE6eIY0
>>149
それがマジならたぶん99%風俗で働いてるよ

156 : ハイイロネコ(千葉県):2012/11/23(金) 10:38:29.03 ID:RYaPTo+Z0
俺はちゃんとカットしてるぞ
ボクサーブリーフ履くと毛が皮に巻き込まれて痛いからな

159 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/23(金) 10:43:17.89 ID:NZ24aucvO
>>154
都内で水商売だよ。風俗は合ってるな。

161 : ジョフロイネコ(兵庫県):2012/11/23(金) 10:45:16.95 ID:lidTnf8q0
>>159
隠れてデリヘルもやってるぞ

163 : アムールヤマネコ(関東・東海):2012/11/23(金) 10:46:21.28 ID:WvErSkHHO
>>122
うんうん
それで剃るのやめた
かぶれるんだよね…

176 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/23(金) 10:56:14.79 ID:NZ24aucvO
>>161
ほとんど一緒にいるからそりゃねーよw

179 : クロアシネコ(福岡県):2012/11/23(金) 10:57:47.84 ID:UgDSZouu0
ステマでもなんでもいい
処理してくれ

182 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/11/23(金) 10:59:40.88 ID:t/dXhJQ1P
そのうち処理するのが常識になるんじゃないの
腋毛だって、つるつるにするのはアメリカ発
今や世界中に広まった
腋毛生やしてる女はいなくなった

186 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/11/23(金) 11:04:05.27 ID:EmPqHMuB0
日本人で毛を剃ってるとか永久脱毛してる奴は
前の男の趣味でこうなってるor風俗嬢

というのが透けて見えるからなぁ
この風潮が無くなって女性自ら処理してくれればありがたいんだが

209 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/11/23(金) 11:25:45.31 ID:dyWBVcpJP
>>150
日本の女でも今は普通に後ろやらせてくれるぞ

210 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/23(金) 11:26:33.20 ID:Cxuh0mf+P
マンゲくらい剃れよ

213 : ブリティッシュショートヘア(鹿児島県):2012/11/23(金) 11:31:10.02 ID:cr4uo1BC0
>>209
kwsk

219 : コラット(大阪府):2012/11/23(金) 11:34:10.39 ID:MexHDrcd0
ID:ROIHl6wY0はもう詳細な解説はいいよ
もうわかったから勘弁してくれw

235 : セルカークレックス(WiMAX):2012/11/23(金) 11:41:33.87 ID:ROIHl6wY0
>>219
ごめんね
人間の体ってようできてんなあって思ってん

243 : ぬこ(鳥取県):2012/11/23(金) 11:48:00.53 ID:63uYIwF50
玉袋と竿の毛だけは毛抜きで抜いてるぞ。
痛気持ちいいし、ωがツルツルのプリップリッになる。
土手(男でもこういう呼び方するのかしらんが)は妹が洗面台にほったらかしにしてある産毛シェーバーで適当な長さに切りそろえてるわ。

252 : ベンガル(四国地方):2012/11/23(金) 11:52:13.11 ID:p+lSXFWr0
>白人はみんなアンダーヘアがシュッとしてる。
>Iラインというのか、真ん中の部分だけ残して、周りは剃ってる

なんか、これって変態っぽい気がwwww

253 : コラット(東京都):2012/11/23(金) 11:52:17.46 ID:n3jW2D250
というか女は小便のたびに、毛が尿まみれになって汚いよな

256 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/11/23(金) 11:53:47.03 ID:tU8d1TJy0
アンダーヘアーって処理しなくても適当な長さを保ってるよな
髪の毛のように際限なく伸びない
だったらそのままでいいんじゃん

267 : コラット(東京都):2012/11/23(金) 12:01:35.39 ID:n3jW2D250
でも妹のマンゲとか、よく落ちているよな

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/23(金) 12:03:31.25 ID:UOoBhrZf0
>>267
ID真っ赤にして何言ってんだ?いい加減働け

286 : ボブキャット(福岡県):2012/11/23(金) 12:28:15.74 ID:mXR1E5Cj0
この前、風俗で天然ものと遭遇したが剃ったものとは手触りが全然違うな
あれはいいものだw

291 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/11/23(金) 12:35:33.78 ID:3DChsJdd0
美人や可愛い子がマン毛濃いと凄く興奮する

304 : ツシマヤマネコ(オーストラリア):2012/11/23(金) 13:00:02.72 ID:SdE5KEnG0
外人は女だけじゃなくて男も処理してるよ。
ツルツルってわけじゃなくて、バリカンで短く刈ってる。
女からもフェラし易いと好評だし。

317 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/11/23(金) 13:25:06.06 ID:KhhefFqS0
処理してるような子とした事ないんだけど大丈夫? チクチクしない?

319 : トラ(静岡県):2012/11/23(金) 13:29:33.51 ID:/eA2lxJg0
オレでも玉と竿とケツは剃ってるのに・・・

331 : キジトラ(やわらか銀行):2012/11/23(金) 13:53:32.48 ID:lJ/whQ9h0
チン毛を整えて風俗に行ったら真っ先に毛ジラミ感染を疑われ、
その後も「剃り跡がチクチクして痛いし擦り傷になる」だの
「やるなら毛抜きで完全に抜け」「剃ったら毛先は線香で丸めろ」と
正座で延々説教されたあの日

337 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/23(金) 13:59:51.72 ID:ZQW2RUmm0
男だけどケツの方に生えてる毛は処理したほうがいいのかな?
ウンコつかなくなるし

338 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/23(金) 14:01:52.37 ID:q4C+fDmB0
>>40
てめーが氏ね

344 : マンクス(チベット自治区):2012/11/23(金) 14:09:11.53 ID:hElTV7lP0
どの子が好み?
http://vogue.blogimg.jp/rie-hayashi/imgs/5/b/5b21c5ab.jpg

346 : キジ白(山口県):2012/11/23(金) 14:12:36.54 ID:fbkJYB6t0
整えるのはいいことだと思う。オリンピック男子体操を見てそうおもった。

350 : スペインオオヤマネコ(沖縄県):2012/11/23(金) 14:19:15.52 ID:KkEcSjZ60
毛があるほうが女のにおいがするので好き

そう、私はニオイが好きな変態です。

361 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/23(金) 14:48:00.99 ID:uK52iVdN0
剃ってるとビッチになるのか?

364 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/11/23(金) 14:51:31.06 ID:t+Ew1sUaP
>>361
ビッチとかではなくてだな
やる時に相手の男に、
エッチの時に見せるためにわざわざエステに行って他人に脱毛してもらったのか…
or
自分で鏡見ながらソコを処理したのか…
とか思われるんじゃないかな?とか女は思ってるんじゃね?

380 : 黒トラ(福岡県):2012/11/23(金) 15:48:45.45 ID:Rhgyn69o0
>>47
日本の女で顔の産毛剃ってる奴なんかほとんどいないだろ…
横顔見てたらマーシーみたいな産毛生えてる奴ばっか
パイパン指令出してもチクチクするだのでなんもしない奴ばかりだしな

383 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/11/23(金) 15:50:43.46 ID:T2k1Vf//0
玉袋と肛○、肛○から玉の間は永久脱毛したいレベル

384 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/11/23(金) 15:52:18.27 ID:MSLBl0Fl0
エ□漫画でわざわざ陰毛描くくらいだし、陰毛好きなんだろ

欧米ならポ○ノは剃ってるのが普通なのに

386 : コーニッシュレック(台湾):2012/11/23(金) 15:53:18.93 ID:mcahRL3J0
>>383
レーザー脱毛できんのかな?
めちゃくちゃ痛そうだけど・・・

3回くらいやらんといけないんだろ・・・

389 : オセロット(大阪府):2012/11/23(金) 15:55:35.84 ID:gin9qnLD0
女がケツ毛剃る文化があれば悲劇は防げた

420 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/23(金) 17:23:26.85 ID:ulPIycUh0
髪質違うからかゆいんだよ

426 : コドコド(島根県):2012/11/23(金) 17:49:39.44 ID:XCPMcjd60
>>380
割りと大人(中年以上)のセレブはそるよ。
理容室でね。
ちなみに女性の顔ソリエステの専門店もあるよ。

428 : ボンベイ(沖縄県):2012/11/23(金) 18:25:33.25 ID:JXJn1uqA0
競輪選手は常にすね毛剃ってるらしいけど、陰毛もなのかな

437 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/23(金) 20:38:35.24 ID:Y7q2713y0
戦争中はマン毛が弾除けのお守りだったんだろ
戦争になったら可愛い処女のマン毛を弾除けにしたい

439 : マヌルネコ(東日本):2012/11/23(金) 21:10:59.83 ID:QxtGtpoPO
フランス女は脇毛も万毛もボウボウ

447 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/11/23(金) 21:42:44.00 ID:87O7Fx4J0
でもちょっとは剃った方がいいとおもう

http://up4.viploader.net/ero/src/vlero058403.jpg

456 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/11/23(金) 22:11:37.33 ID:sOtwtu7s0
まったくもって仰るとおり
腕とか脇とか血眼になって処理するのに、下はボーボー無精ひげ状態
俺はこういう輩を、頭かくして尻隠さずという言葉から、
脇毛かくしてマン毛かくさずと、心の中で嘲笑している

458 : マヌルネコ(東日本):2012/11/23(金) 23:03:07.72 ID:QxtGtpoPO
>>456
隠しきれない童貞臭

470 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/11/23(金) 23:29:55.28 ID:sOtwtu7s0
>>458
どどどど童貞ちゃうわ!
素人童貞と呼んでくれたまえよ
嫌なもん嫌なんだから仕方ないじゃないか
マン毛というより、無駄毛が嫌なんだよ無駄毛が
男の無駄毛ですら気持ち悪いと思うし

476 : バーミーズ(埼玉県):2012/11/23(金) 23:36:38.98 ID:4jo7aAXt0
外国に温泉文化ないつってるやついたが
ヨーロッパにもアメリカにも温泉あるぞ
アイスランドなんてすごくでかい温泉あるしアラスカだって温泉大国
なんか知らない奴多いのな

480 : バーミーズ(埼玉県):2012/11/23(金) 23:38:34.49 ID:4jo7aAXt0
あと外人が風呂入らないとか臭いとか
ろくすっぽ外国行ったことない奴が知ったかぶってるんだなと思った
サウナ文化だって日本じゃなくヨーロッパ発
イタリアだかギリシャだかは遺跡とかできた時代から
デカイ公衆浴場の後が発見されてるぐらいなのに入らないと信じてるやつって

483 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/11/23(金) 23:41:42.82 ID:pBU+/7Jf0
>>380
剃刀持ってる女を知らないとは

485 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/23(金) 23:45:50.02 ID:fDxL3s0k0
>>480
ギリシャ時代には入浴の習慣があったのに、ある時から欧州じゃ途絶えてんのよ。
確か赤痢が大流行して「水に浸かるのは危ない」という習慣が出来、それを引きずってるという説を聞いたな。

497 : 三毛(東京都):2012/11/24(土) 00:12:33.32 ID:EqPTK6xd0
吉原の遊女は線香でムダ毛を処理してたって聞いたことあるな。
大まじめに考えて、高温多湿の日本で無駄毛の処理が廃れてるのって
不思議だと思う。

501 : 黒トラ(西日本):2012/11/24(土) 00:20:22.28 ID:Pdh8DwGi0
>>497
風呂入る文化じゃないかなあ
浮世絵でもモジャモジャだし

502 : 三毛(東京都):2012/11/24(土) 00:35:52.77 ID:EqPTK6xd0
>>501
やっぱり、そこなのかなあ。
となると、見た目より、その、なんだ、あれだ、嗅覚的な意味で他国では
ムダ毛処理が発達したのかな。

503 : コーニッシュレック(西日本):2012/11/24(土) 00:44:28.51 ID:JTSQTTma0
>>476
裸ではいるのは 日本だけです


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353631187/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹、登板なしに「投げてみたい ここ(グラウンド)にいないのは悔しい」

1 :THE FURYφ ★:2012/11/01(木) 17:41:51.98 ID:???0
(日本シリーズ第5戦、日本ハム-巨人、1日、札幌ドーム)

2年目の日本ハム・斎藤佑樹は、今シリーズで登録40人枠に入っているが、
第4戦までベンチメンバーに入っていない。「ロッカールームで自分のチームの
試合を見るのは初めての経験です。きのう(31日)は味方のサヨナラ勝ちに
興奮した」と目を見開いた。大舞台での登板に「投げてみたい。ここ(グラウンド)に
いないのは悔しい」と本音も吐露した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000532-sanspo-base

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:52:29.00 ID:U/5lhaY70
「何かを持っていると言われ続けてきたが、今日何を持っているかが分かった。それは仲間」
「チャリティー活動をやりたい。病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」「(記者に)"斎藤世代、襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」
「やっぱり、まだ何かを持っているなと思います。六大学(の春季リーグ戦)が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね。一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「早稲田にいた証を、契約金の一部で示したい」「カイエン乗りてぇ。青山に土地買うってヤバイですか?ビッグになろう」
「日本一の18番といえば斎藤?それを目指したい」「滅茶苦茶いい女なんスよ。ちゃんとした大学だって出てるんスから」
「(付き合う女性は)1人じゃ我慢できない」「麻耶は連日迫ってくる。もう体力がもたん」←new

88 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:26:50.62 ID:0Kx0zWAg0
数年後...
教壇上でプロだった頃の思い出を語る斎藤佑樹の姿がそこにあった

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:53:27.14 ID:efkSXO8v0
こいつは自分の置かれた状況を全く分かってないのか

124 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:55:28.04 ID:qz8xd4BRO
>>123
多分分かってない。

一茂並みの天然。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:01:29.29 ID:T0ANrKuW0
日ハムが先に4勝したら5勝目を賭けて佑ちゃんに投げさせるかもしれないな

142 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:25:41.20 ID:I4ZgQXWO0
優勝にリーチをかけて10-0日ハムリードの9回裏2アウトランナーなしの状況で投げさせてやれ
巨人へのハンデとして

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:26:20.37 ID:57xsvB130
>>33
これまさか本人の発言?

ネタだよな?

145 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:27:32.63 ID:76IM5EwO0
>>143
ネタじゃないから面白いんだろ<カイエン

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:28:38.26 ID:57xsvB130
>>145
どん引きするレベルだな

151 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:38:31.74 ID:wjxUedL80
>>143
ちょっと頭の弱い子なので 生暖かく見守りましょうよ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:43:25.70 ID:SxCzFtB+0
ハムもう5失点してるw

160 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:44:57.95 ID:dY5CEP8Q0
>>151
高校時代偏差値70超えてたって親父が本に書いてたが

167 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:47:59.19 ID:IG3tL3/U0
>>33
友達同士の会話も含まれるよな?
いくらなんでもマスコミのインタビューじゃないよな。

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:53:15.60 ID:KGKUDc/r0
>>167
車の中でインタビュー
テロップ付きで放映済

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 20:53:46.68 ID:+p3v3tYt0
カイエン買いてえ発言と青山に土地買いてえ発言は
そんなに悪いことなのか

228 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:43:38.10 ID:otVT/EeE0
敗戦処理でも三者凡退だぜ
アンチも文句言えんよな
しかし持ってるよなー大舞台では

234 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:43:51.90 ID:J6xtERWQ0
この調子で明日先発頼むわ


巨人優勝セール行きたいの!!

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:47:34.23 ID:leyeUrig0
巨人ファンだけどハンカチは応援してしまうわ。
やっぱ持ってるな~

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:49:21.05 ID:RbaJOotjO
145投げる事が出来るのがビックリした。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:11:15.15 ID:Wy7NkiMf0


日ハムって全てがアホだな。

あそこから全球全打者頭部狙いやれよ。
どうせ負けなのにヌル過ぎる。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:11:24.32 ID:dk9k+nYx0
http://kousai-akira.cocolog-nifty.com/blog/2007/week6/index.html
伊集院も激怒してるな

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:12:21.84 ID:SIv8Lox80
斉藤から2点しか取れない巨人打線は情けない。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:12:58.95 ID:U10Hpfk9O
二回投げて球数50弱ってどうなの?

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:13:35.52 ID:atE8RjIn0
145km後半を連発してんのに抑えれないな
低身長で球に角度がないせいか?

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:15:16.79 ID:yUVxm2pe0
後にじじいになった、斉藤は語るのだった
「わしはあの日本シリーズで投げたんじゃ、ふぉっふぉっふぉ。」
「おじいちゃんすごーい。」


375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:15:43.25 ID:7t4+MsSF0
挨拶なしに強行指名されたスーパースター斎藤佑樹が日ホモに強制入団させられて完全にポンコツになったね
可哀相に・・・
悪の日ホモは潰れるべきだよね

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:16:54.77 ID:XulEqEiv0
斎藤は早く簿記と宅建の資格を取るべき

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:19:36.19 ID:J6xtERWQ0
>>383
教育学部のくせに教職免許取れなかったのに
そんな難しいこと言わないであげて

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:19:52.28 ID:iZ+bH2M60
>>383
たしか教職取ったらしいから田舎に帰ってがっこの先生はできる

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:20:32.00 ID:+QissHgL0
>>397
取ってる

410 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:21:43.95 ID:JFrGIRet0
っていうかハンカチはハンカチなんだから原点に戻ってハンカチ使えばいいのにな
爺さんの野村とかグラウンドに入る足だとか下着だとかその手の事まで験担ぎでやってたのに
ハンカチが恥ずかしいとかうっとおしいからってやらない辺りが必死さが足りないんだろ。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:22:00.35 ID:4yvPvnhQ0
>>375
えっと、大学時代から躍動感のまったくない手投げ投手だったよね。
小柄の線の細い体型で、よくあのフォームで投げてたと逆に感心するわ。
足使って投げないとこの先はないよ。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:24:21.70 ID:ObUhW6O+0
>>398
取ってないよ
そもそも卒業すら出来ていない
プロ野球選手になるなら当たり前なんだが
大学は単位足りなくて中退

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:25:52.72 ID:fkjwXS0a0
どう見ても思いで登板だったな…
来期はないだろ。

429 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:26:08.66 ID:XulEqEiv0
巨人は負けて欲しいが斎藤は打たれて欲しい
これが囚人のジレンマか

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:27:32.81 ID:atE8RjIn0
どんなに打たれても全く動揺しないし
めげるそぶりもないメンタルはすげえ
縦変を身につけたら抑え適性がありそうだわ
武田久よかいいと思うな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:28:36.67 ID:+QissHgL0
>>422
よく調べてみ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:28:40.99 ID:YiSh7VMC0
もうハンカチ世代って言うのはやめたほうがいいな
本人にとっても苦痛だろう

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:31:52.42 ID:N6OYgCAvO
プロ2年目でなんであんなに細いんだよ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:33:07.99 ID:fkjwXS0a0
どうして田中とこんなに差がついたのかね?
やはり、プロと大学リーグでは実戦と演習くらいの差があるのか、
それとも、そもそもの実力差がこんなもんだったのか…

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:35:42.26 ID:atE8RjIn0
>>455
というより同じ年令ながら田中がすごすぎるんだろ
ハンカチだって他の同期ドラ1の2年目では悪くないほう

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:36:37.52 ID:cJzSiqgW0
>>455
何故か甲子園では負けたが高校時から
どう見てもマーの方が地力上だったじゃないか
まずガタイからしてマーは体ちゃんと作ってたのが年経るごとによく分かったし

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:49:44.07 ID:iUoXwEfM0
>>463
田中の三年の夏って本調子じゃなかったろ確か?

491 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:51:43.83 ID:ypqbmMqWO
ハンカチ=カイエン青山


493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:52:54.05 ID:VRuolrrR0
なんだかんだ言ってお前ら楽しんでるじゃないか。
客を楽しませるのがプロならさいちょも立派なプロだ。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:57:02.82 ID:Zjp4CAm50
どれだけ打たれたんだ?何回投げて何失点?

503 :パパラス♂:2012/11/01(木) 22:57:40.17 ID:67YZEvyL0

俺が日公ファンで球場に観に行ってたら、8回表に登板させた時点で帰ってるわ。
「なんだ。 もう試合諦めたんか」と思って。
来年また頑張りゃいい選手を、1戦の重みの違うこのシリーズで使う意味がわからんわ。
同様に、また来年があるかどうかわからんけど、小笠原をスタメンで使ってた巨人も
意味がわからん。
さすがにダメだと判断して今日は使ってなかったけど、この両者は今年の日シリの
舞台に立つだけの資格ないだろ(*^ー^)ノ~~☆

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:00:43.88 ID:vA45kPEb0
8回は悪くなかったんだがな

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:03:26.61 ID:NUyKEWlcO
>>508
8回は140後半連発しててイケるやん!と思うやんかぁ?
9回で弱体化するんよぉ~
もうわざとやってるだろってレベル

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:14:38.24 ID:w2unhuL80
うわぁ、カイエンになろう

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:18:52.32 ID:8xHMV5H+0
全部左バッタに打たれたな

541 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:22:37.17 ID:2OQaNt2A0
このスレに深田恭子とヤッタやつとかいないだろ。通帳に1億入ってる奴もいないだろ。さいてょは勝者

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:39:17.40 ID:8i+BDX9IO
古田そろそろお金ないだろう。早く現場復帰しろよ

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:24:35.89 ID:q1sYJXd90
敗戦処理にピッタリの投手なのではないだろうか?


555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:26:59.12 ID:aoQ11CLP0
ストレートが意外と速かった
速球派として生きるのが唯一の道だと思う

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:38:38.01 ID:3mURa3Xt0
>>555
あんな程度で速球派になるなら二軍にゴロゴロいます

563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:24:00.25 ID:oovzGYkA0
この時期の、特に寒い北海道で147kmでるんだから驚いたよ
ちゃんとキャンプをこなしたら
来シーズンは150km台を連発する投手になってると思う

564 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:29:11.97 ID:ck6CM8pp0
まあでも球速は戻ってきてたね
2回になると球速落ちてたから来期は敗戦処理だろうが

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:36:33.73 ID:oovzGYkA0
>>564
すぐバテたのは、シーズン中の疲労が蓄積してるのもあるんじゃない?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 01:43:17.42 ID:Vp/4Bg740
実力の無い二大スター斎藤とTDNは使った
後は二試合勝ちにいくだけだ

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 06:41:21.07 ID:X9dxesHR0
>>1
よほどの大差が付いていないとこいつを使うのは無理だろw

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 06:48:41.72 ID:X9dxesHR0
>>33
>まだ何かを持っているなと思います。

おいおい!落し物を拾ったらポケットに入れたままにしないできちんと交番に届けろよ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 10:32:38.48 ID:uSi/jDes0
>>335
こいつ北海道ハムは嫌いじゃなかったのかよ?

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 11:37:56.89 ID:CAh6RwDM0
昨日は捨て試合になってからの登板だったけど、
テンポよく3人で終えていたら次回に期待出来たのに。
連打浴びて失点してるようでは険しい道のりだな。
何であんなに躍動感のないフォームになってしまったんだろう。
高校時代がピークだったんかな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 11:45:51.72 ID:XHWyxib30
>>541
契約金9000万でしょ
税金で半分持ってかれる
年俸足してもせいぜい5000万くらいしか持ってないと思うよ

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:34:35.55 ID:fHWZt/wL0
斉藤はストレートが弱い、変化球投手でしょ?
このタイプが大成すのは大変

602 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2012/11/03(土) 03:34:24.82 ID:+imjaZJJO
>>587
2回パーフェクトリリーフとかだったら
第7戦にもつれたら先発もあり得たからな

まぁ、第7戦があれば多田野が先発でしょう
モチベーションと判官贔屓で有利だし
主審も例の誤審を知ってるから多田野にキツい判定がしにくい

第7戦があれば日ハム有利、多田野が試合を作るよ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 05:46:43.99 ID:ULxvZw03O
>>602
ウルフでしょ
多田野は第6戦(展開次第で)、第7戦待機かと


605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:08:35.39 ID:qh/mbkrv0
配線処理ってかバッティングピッチャーに最適だよね

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:18:33.05 ID:XZWoGZThO
>>605
試合終わらないじゃんw

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 06:30:44.50 ID:ULxvZw03O
>>605
バッティングPならもう少しコントロールがないと厳しい

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:15:06.74 ID:f4yhf4x70
(#^ω^)ピキピキ
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/c/f/cfd59365.jpg

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:54:18.61 ID:YvmX9d8i0
>>611
戒名と青山墓地?

620 :斎藤:2012/11/03(土) 19:49:18.32 ID:NuEbPq3F0
013年 斎藤佑樹 カレンダー 特別価格2100円(定価2625円)
販売開始日にご注文が殺到した場合、発送日が若干遅れる可能性もございます。
ご了承お願いしたします。
http://www.touch-express.net/calendar/3_622.html

2013年 斎藤佑樹 カレンダー 特別価格2100円(定価2625円)
販売開始日にご注文が殺到した場合、発送日が若干遅れる可能性もございます。
ご了承お願いしたします。
http://www.touch-express.net/calendar/3_622.html

2013年 斎藤佑樹 カレンダー 特別価格2100円(定価2625円)
販売開始日にご注文が殺到した場合、発送日が若干遅れる可能性もございます。
ご了承お願いしたします。
http://www.touch-express.net/calendar/3_622.html



621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 07:12:17.90 ID:SOz1TeY70
>>597
変化球もゴミだし変化球投手に失礼だよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351759311/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース「この仕事お願いね」 → ゆとり新卒「これ初めてなんで教えてもらわないと出来ません」

1 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:10:21.31 ID:YwGhm0wQP ?PLT(12000) ポイント特典

「教わっていない仕事はできない」と答えて何が悪いの!?
2012/10/24 18:40

Q&A(ピヨピヨ)のOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のgoemonn133さんは、上司から「急きょ会議に行ってくるから、この処理やっといて!」と頼まれました。

新しい部署に異動してきて数日しか経っていない質問者さん。「この処理方法については、まだ教わっていないので、できません」と答えたところ、叱られてしまいました。

「『教わっていないからできません』で許されるのは学生までだ。社会人になってまで、そんなことを言うんじゃない。分からないなら自分で調べろ!」

回答者反発「絶対服従が当然。会社は小学校ではない」

結局その処理は、別の社員がやることになりました。もしかすると上司は「いいよ君は、やらなくて。他の人に頼むわ…」と言ったのかもしれません。

しかし質問者さんは、頭ごなしに叱られたことに納得できないでいます。もしも、

「教わっていないけど、やってみます」

と返事をしたとすれば、失敗したら取り返しがつかないことになるし、周囲の人に「教わっていないので教えてください」と頼もうにも、忙しくて教えてくれる暇などなさそうでした。

今後また同じような場面に遭遇したら、なんと言ったらよいのか。教えてもらっていなくても、自ら予習するしかないのか…。

これには回答者から、待ってましたとばかりの集中砲火が浴びせられています。

「あなたのような若者を見ると戦慄せずにはいられませんね」(siriaiさん)
「そんな切り返し、思いついたこともない…。あなた凄いですね!仕事に対して緊張感を持てばこんな疑問はわかないですよ」(3rakiraki8さん)
「上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。絶対服従が当然の世界です。会社は小学校ではありません」(sunsowlさん)

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/24151275.html

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/24(水) 23:11:08.65 ID:4aV4AdgF0
2なら働くわ

27 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:17:25.02 ID:XLIR/qWW0
ていうか教えないから部下が育たないんじゃねーのかよ
最初からできるならお前の元になんてついてないという

91 : カラカル(栃木県):2012/10/24(水) 23:28:00.96 ID:Nt1vwwBr0
「社会を舐めるな!」
って言う奴の本心は「社会の厳しさに耐えてる俺かっけー」だろ?

99 : ヒョウ(長野県):2012/10/24(水) 23:29:42.05 ID:TsK5IVfj0
とりあえず自分で考えてやれと言う
自分で考えてできる範囲というものがあるが
教えるのめんどいし、ミスしたら教えた奴の責任にされたら敵わんのでな(´・ω・`)


156 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/24(水) 23:41:09.42 ID:nOeZgYqW0
正解の答え方は
了解しました、どうやってやればいいですか?
やり方は誰に聞けばいいですか?

とかだな。
拒否するなんてサラリーマンはしちゃいかん

160 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/10/24(水) 23:41:41.96 ID:pzcCLfDY0
>>156
できませんって言ってるだけで全く拒否なんてしてないが

183 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/10/24(水) 23:47:18.24 ID:5XsqQl+00
ところでお前らは了解しましたで怒られる職場?
今のとこはおkなんだが、前のとこは「承りました」と言わなきゃダメだった

203 : ハバナブラウン(家):2012/10/24(水) 23:51:16.54 ID:wlBxPTuVP
>>183
「ラジャー」といったら「ブラジャー」と返ってくる職場

226 : シャム(愛知県):2012/10/24(水) 23:57:18.82 ID:CV2aD1Gs0
状況にもよるけど
教えずやるのが当たり前で、できませんと言ったらふざけてるのか
ってこういうのが常識になってる会社ってのは
非常に生産性が悪くなってると言わざるをえないね


上司が教えりゃ一番早いんだからさあw
結局上司自体が誰でもできる仕事しかしてないものだから
教えることで自分の立場を危うくしそうで嫌なんだろ
それを上手くごまかすための言葉が「仕事は盗んで覚えろ」w
てめえの給料は部下を教育する文も入ってるんだっての

243 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/25(木) 00:04:01.19 ID:vmlAP/xM0
>>226
そこまでは言わんが生産性は確実に落ちるよな。
確かに理不尽に挑戦しないといけない場合も当然あるだろうけど
そんな根性論叩き込むだけの余裕がどの会社にもあるようには思えないしな。

新規の人間にもなるべく早く業務に回れるような構造を作る必要もあるわな

246 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 00:05:27.35 ID:NNSyzxqhP
わからないので教えて下さい、とかなら何も思わないけど
教えてもらわないとできません、て言われたらすげえ腹立つな

256 : 白黒(千葉県):2012/10/25(木) 00:07:59.72 ID:s7orUJvE0
焼け跡世代
1935年生まれ-1946年生まれ
第二次大戦の記憶を持つ最後の世代

団塊の世代
1947年生まれ-1949年生まれ
左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える

しらけ世代
1950年生まれ-1964年生まれ
無力感と失望感を持って全てに無気力

バブル世代
1965年生まれ-1969年生まれ
わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代

氷河期世代
1970年生まれ-1986年生まれ
卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある
別名ネットウヨ世代

ゆとり世代
1986年4月2日生まれ ~ 1996年4月2日生まれ
全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない
教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在

ダンス世代
1997年生まれ~
体育会系脳で不愉快な生き物
特徴として柔道耳(耳が潰れてる)の人が多い

269 : 猫又(東京都):2012/10/25(木) 00:10:43.33 ID:cpZMzeYh0
「教えてもらわないとできない」って言うやつに限って、教えてもらえるのを
ただ口開けて待ってる場合が多い
教えても言われたことしか理解しようとしないから教え甲斐がない
どうすればいいか自分で考えようとしないんだよね

自分で考える人は言われる前に動くし、周りもそういう人には優しいよw
時間割いてでも皆教えようとする
結局教えてもらえるかどうかって、自分の努力次第のところあるんだよな
周囲がよほど意地悪じゃない限り、教えてもらえないのは自分に原因があると思うべき
何とかしようと試行錯誤したのが伝われば、失敗したってそうこっぴどく怒られるわけじゃない

281 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/10/25(木) 00:15:42.09 ID:/GxmeJ5T0
昔からよく言われてる話だけど
数学の授業で教えてない問題をテストにすると回答用紙が白紙の奴と、
一応式算はやってみたけど答えが出せなかった奴、応用して答えを導き出すチート野郎の3通りいるんだよね

どうチャレンジしたかだけでも知りたいんだけど、最近は白紙で提出する奴多いなあ

287 : シャルトリュー(愛知県):2012/10/25(木) 00:17:53.97 ID:OLdqILyU0
後輩が分かんないって言うなら教えてやれよ
教えてやれば済む話じゃないか
たいてい後輩に教えてやらない奴ってのは
自分の仕事に余裕がない奴とか
後輩がその仕事をできたら自分の立場が危うくなる奴
だからねえ
いくら屁理屈こねてもそれが真相

会社全体のことを考えたら盗めとかいう根性論とか無意味だからね
教えてやらない奴に限っては説教が大好きで
説教で時間を潰す奴もいるから話にならん

294 : カラカル(埼玉県):2012/10/25(木) 00:20:35.32 ID:vvnwCeq20
>>287
「教えてください」と言えば、大抵の人は教えると思うぞ。
「できない」と言われたら、どうするかは人それぞれだと思うが。

297 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/25(木) 00:21:04.47 ID:qM8DDtPT0
>>281
学校の授業とかなら一応やってみて答えが出せないってのは
やろうとしている努力が見られるから評価できる
でもそれが会社になると一応やってみた→取り返せない失敗
ってのが一番損失大きいからね

それに引き替え白紙だとどっちともとれないから判断に困る
まあ最近はやったことないから考えもしないって奴が増えすぎて問題なんだけど

298 : スナネコ(埼玉県):2012/10/25(木) 00:21:10.19 ID:hyjghvl/0
>上司から依頼を受けたら、発していい言葉はただ一つ。『了解しました』。これだけです。
業務の目的と期限すら確認しないのかこいつ。

339 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 00:34:12.82 ID:pS8oBw6v0
これは上司が悪い
しっかり仕事を教えて下がどこまで仕事出来るか把握する必要があり
まず怒鳴ってはいけない、相手が理解できるように説明をしろ無能
これが戦場だとこのチームは全滅だぜ

343 : サバトラ(関東地方):2012/10/25(木) 00:35:35.82 ID:z/21NciHO
>>339
戦場で、
靴下を洗うよう命令されて、
洗い方を聞いてません、
とか新人が言ってるレベル

349 : バーミーズ(家):2012/10/25(木) 00:37:56.06 ID:Eb/Ty2eKP
実際おまえらの職場ってどうなのよ?
うちは冗談飛ばしまくって回してるが
新人君とも冗談の連発で進む

「あれめんどくさいから断っていいですか?w」
「んー俺もめんどくさい。ここは〇〇君しかないな!」
「先輩もめんどくさがってるじゃないですかw」
「よし、じゃあ、、、メシ食って帰るか!」
「帰りましょうw」

こんなだぞ
なんで殺るか殺られるかみたいな空気で仕事しなきゃいけないんだよアホか?

362 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:48:14.18 ID:LeaIHFOl0
いやでもこんな感じで上司から言われたらマジでどうすれば良いの?

385 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 01:02:02.01 ID:r3Qcr13O0
俺はゆとり世代代表者だが、頼まれた仕事しなくてほっときゃいいじゃん!
しなかったからといって怒られる事はあっても首になる事はない。
怒られてる間耳栓でもしてれば良いよ。

しなかった仕事は上司が残業でもしてしたら良いだけだから、気にする事はない。

奴隷じゃないんだから、他人の仕事までする必要はない。

仮に他人の仕事してやるんだったら、その分の謝礼は頂かなくてはならない。

ただで人が動くと思ったら大間違いだ。

俺は開き直って新人の立場を楽しんでいる。

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/10/25(木) 01:36:25.78 ID:I89c1xjP0
この新卒の子は聞き返し方が下手だな
「出来ません」みたいなマイナス方向の言葉は言わない方がいい
就活の面接対策とかで教えてもらったっしょ

413 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:41:50.97 ID:Ir1f4Bjd0
>>410
なんか、当たり前体操じゃないけど
「教えてくれて当たり前」「上司は教えるのが仕事」「残業しないのが当たり前」「出来ないのは出来ないと答えるのが当たり前」
なんか変な勝手なルールで物事を進めるやつが多い気がする。

「新人なんて社会人のルールもしらないクズみたいな存在なんだ。だからこそなんでも自分からやってわからない事は聞く、調べる。わからない事は残業してでも教わる。そこで仕事出来るようになってようやく社会人。」
みたいな意識が無さすぎる。とりあえず自分は虫ケラみたいな所からスタートすりゃいいのに変なプライドかざしてくる

421 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 01:49:07.51 ID:lSiy20s10
普通なら

「分からないので教えてください」
『急いでて時間が無いから周りの誰かに聞いてくれ、頼んだ』

忙しそうで誰にも教えてくれ、と頼みに行けずにおろおろ

『どうだ終わったか』
「すみません、出来てないです…」
『はぁ、何でちゃんと聞かんかったんじゃゴルァ!!』
「(´;ω;`)」

て感じに推移してゆとり乙、ってなるところだけど一番最初の前提からして覆ってるのは新しいな。
普通はまず聞いて自分で出来るように何とかしようと思うもんだと思うが。

423 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 01:50:10.66 ID:3ZT5Tty70
>>413
部下に経験を積ませる場合や成長を期待して仕事を任せる場合は別として、
上司が具体的な仕事や大筋の方針を教えるのは、全体としてその方が効率よく仕事を処理できるからだよ
教えてもらわずに勝手に自分で調べますとか、上司の承諾なしに残業前提の予定を立てますとか、
出来ない事まで出来ますとかは要らん子
仕事の邪魔

431 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 01:55:00.37 ID:Ir1f4Bjd0
>>423
勝手に自分で調べます。と発言するのは構わないでしょ。
それに対してOK出すか出さないかは頼んだ奴の責任。
やらせてくださいとかはその人の気持ちの問題であって大前提として「出来ないけど」ってちゃんと言えばいい。
嘘をつけってわけじゃなくて、本人にやる気があればやった事なくてもやりたいって気持ちに自然となるでしょって話。

435 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/10/25(木) 01:57:35.29 ID:KtLEiJ0X0
毎年同じ様な事を何十年も前から言ってる

438 : 斑(大阪府):2012/10/25(木) 02:00:33.01 ID:JIG6VHgz0
>>421
結局これなんすね。おっしゃる通りです。
おらは一年持たずこの現象で孤立してニートなりました。
この問題が未だに乗り越えられずニートのまま。
自己啓発とか試したが本田圭佑のように性格改善出来ていない。

「迷惑?時間がないだあ?!俺がわかんねえんだ!さっさと教えろや低脳ども!新人教育も出来ねえカスが偉そうにイライラオーラ出してんじゃねえぞ!」これぐらい言いたいが脳内でも言えない。


440 : ペルシャ(愛知県):2012/10/25(木) 02:03:43.24 ID:3ZT5Tty70
>>431
いちいち調べなくてもいいように、知っている上司なり同僚なりが説明する方がいいと思うよ
>>1の仕事を頼んだ上司は、その場しのぎに部下に責任を押し付けただけにしか見えん
効率よく処理されなくても、部下のせいならかまわないという姿勢が不真面目に見える
自分が説明できる時間がないなら、誰々に聞けとか、他の人に教えさせるべき
充分教えてもできなかったり、やる気がない時点で、部下の責任になる

447 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 02:09:10.99 ID:zknSelBk0
社畜が発狂してるな

448 : ジャングルキャット(中国地方):2012/10/25(木) 02:10:33.11 ID:lSiy20s10
>>438
「本当すみません、分からないんで教えてください!」って懇願すりゃよっぽどクズでもない限りしぶしぶでも1度は教えてくれるわw
気のいい人なら2度でも3度でも。基本的に2度目は無いつもりで、
自分でメモとるなりして手順をきっちり覚える、ってのは必要だけども。
いっそ「こんな人にも聞けないようなおろおろしたキャラでごめんなさい自分が恥ずかしいです」的な自分嫌いなキャラでいた方が
ものを聞くのに「すみませんごめんなさい」から入りやすいような気はする。

454 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:14:37.46 ID:Ir1f4Bjd0
>>447
自分からその仕事したくてその会社入るんだろ?
なら社畜になって当たり前だろ。社畜になりたくないなら自分で起業すりゃいい。
社畜にもなれず、起業も出来ず、自分の権利だけ主張するのはただのわがままな子供だけ

455 : 斑(大阪府):2012/10/25(木) 02:17:29.72 ID:JIG6VHgz0
>>448
一度でメモとって全て覚えろって無茶じゃね?
例えば携帯買いにいったときの書類だけでもすげーややこしい。
あんなレベルのややこしい書類一度で無理できれられたわ。

おまえほんとに一回で理解できたのか?と元上司を問い詰めたいわ。

456 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 02:17:33.09 ID:QdnnG9QDP
>>454
社畜は早く寝ろよ
明日の仕事に差し支えるぞw

458 : ブリティッシュショートヘア(空):2012/10/25(木) 02:19:40.27 ID:Gv76muXa0
>>454
全員が本当に自分のやりたいことができるとおもって働いてる熱血主人公だったらそうだろうな




んなわけないだろ、漫画じゃねえんだよ。ほとんどの人は食うために働いてるだけだよ

461 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:21:55.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>456
社畜卒業して個人事業者じゃボケ。
色んな人の中から俺を選んで仕事ふってくれてるのを考えると仕事しててとっても幸せだわ。どんなに忙しくて寝られなくても

464 : 猫又(群馬県):2012/10/25(木) 02:23:46.87 ID:X701Y0t90
まあ、いろんなことが起こるわけじゃない? 
仕事に限らずだけど。
その会社に入ったらもう当事者なんだよね。
準備をしてないから、できません、とか、
知らないから間違って当然ですむわけないじゃんか。

しかしまあこういう人がこんなにいるんなら、
こういうレベルの新人からアタマ一つ抜けるのは難しくないねえ。

465 : バリニーズ(東京都):2012/10/25(木) 02:24:07.53 ID:Ir1f4Bjd0
>>458
わかってるなら文句言わずに社畜してろよ。それやらないと食えないんだろ?
社畜嫌なら自分のやりたいことやればいいじゃん

495 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:33:09.99 ID:J2kR9GS/0
ゆとりには掃除でもさせとけばいいんじゃね?

497 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/25(木) 03:38:23.89 ID:7shPi7500
まあ何かあるたび若い奴=ゆとりだからしか言えないクズはどうしようもないとして
そもそも自分のキャパシティすら理解せず自分の仕事すら満足にできない上司って
時点で普通の会社でホワイトカラー着てるならやっていけないレベル。
下っ端に仕事押し付けることが当然だって言えるのは上司ではなくて同僚レベルの話までだよ。
同僚レベルで同じ部署なりセクションにいて間に合わないから手伝ってとか、
郵送しといてとかそういうレベルの廻し方ならまだわかる。
与えられた仕事丸投げにして自分は会議だからってのは言い訳。
甘えすぎのゆとり仕様。
おそらく上司に成ったときにモラル教育だの管理教育だのされるのが今の法律じゃ当然なので、
自分の仕事を押し付けたって会社に報告するだけで上司が訓示か勧告処分にはなるレベル。

501 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:42:57.37 ID:J2kR9GS/0
>>497
要点だけまとめてくれないか?


502 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 03:46:12.00 ID:JNqGEQVK0 ?PLT(12004)
>>495
ゆとりは掃除も満足に出来んよ。

「誰にでもできる誰でもやったことがある簡単な仕事は
ごまかしがきかないから手抜きできない。」
という考えがないから。

簡単な仕事を与えると逆に「ラッキーw」とか思ってるみたい。

503 : 猫又(栃木県):2012/10/25(木) 03:49:19.71 ID:J2kR9GS/0
>>502
掃除すらできないならどこで使えばいいのかとw

504 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/25(木) 03:49:55.07 ID:4ovBGGVG0
>>501
アスペかなんかだろうからスルーしとけw

510 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 04:50:16.19 ID:2YKqNh8q0
>>503
あまりにも何も出来ないから掃除させられてたパートのおばちゃん
ホウキで集めたゴミを
机やら什器の下に突っ込んでいるのを上司にみつかるというすごさ

542 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/25(木) 06:02:44.90 ID:mEHFkdVS0
中国人を見習えよ。あいつら出来ないだの判らないなんて絶対に言わないぞw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351087821/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ