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凡庸

ニュース哲学者 「馬鹿はコスパという言葉で一流を貶し三流を持ち上げる。コスパが大事なら肥料でも食ってろ」

1 : バリニーズ(埼玉県):2012/10/26(金) 17:26:38.43 ID:VLcHRFvUP ?PLT(12000) ポイント特典

『日本をダメにしたB層の研究』著者:適菜収
なぜ日本人は「参加」したがるのか?

知らないことは言わないほうがいい

 今の世の中では、あらゆる価値が混乱しています。
一流のものと三流のもの、玄人と素人、プロとアマチュア、本音と建て前、専門家の意見と床屋政談、すべての境界があやふやになってしまっている。
非常に見通しの悪い社会です。
なぜこんなことになってしまったかについて、この章では説明します。
(略)
 スペインの哲学者オルテガ・イ・ガセット(一八八三~一九五五年)は、大衆を「凡庸であることを自覚しつつ、
凡庸たることの権利を主張し、圧倒的な自信の下、浅薄な価値観を社会に押し付けようとする存在」と規定しました。

 彼らは「コスパ」(コストパフォーマンスの略)という言葉が大好きです。バカの一つ覚えみたいに「コスパがいい」「コスパが悪い」と繰り返す。
彼らは価値をカネで数値化できると深く信じています。
そして、圧倒的な自信の下、一流の店を貶め、三流の店を持ち上げます。
その結果、きちんとプロの仕事をする鮨屋が低い点数をつけられ、ロクでもない鮨屋(その実態は単なる海鮮居酒屋)が
高得点をとるようになってきました。新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、
酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。

 しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。
そんなにコスパが大事なら、熱効率のいいものだけを食べていればいい。コスパが一番いいのは、ブロイラーの配合飼料でしょう。

全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33886

13 : サビイロネコ(岩手県):2012/10/26(金) 17:35:16.94 ID:IwzMYoVE0
配合飼料のコスパが最高とか、こことかで議論されてるのならこの批判はわからんでも無いが、
コーラがおいしい飲み物だという前提があってコスパを云々してるんだから、10円の店が200円の店に勝るのは当たり前。
つーか、コーラの価値は自明のこととされてるのをこいつは無視してる

60 : 三毛(石川県):2012/10/26(金) 17:57:48.36 ID:NS6jPWge0
< しかし、コスパと価値は関係ありません。
一〇〇円のコーラを一〇円で買うことができたら「コスパがいい」ということになります。
一〇〇円のコーラを二〇〇円で買ったら「コスパは悪い」ということになる。
つまり、コーラの価値についてはなにも語っていないわけです。

なに言ってんのか本気でわからんw

78 : ベンガル(韓国):2012/10/26(金) 18:05:37.30 ID:5sEclS8m0
>>60
この哲学者はコスパの意味がわかってないよな
パフォーマンス÷コストなんだから「パ」が一定値を取るコーラは
変動する「コス」の部分だけで比較ができる
寿司屋は「コス」も「パ」が変動するがパフォーマンス÷コストが他より高いなら
コスパがイイ寿司屋と言われるが「パ」部分の評価は人それぞれの主観で決まるので
どの寿司屋が絶対的にコスパが高いなんてことにはならない
当然安いだけの寿司屋がコスパがよいという話にもならない

110 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/26(金) 18:20:20.67 ID:6RPY2aWoO
>>78

だから、おまえらコスパ厨はその「パ」の部分が判断できないだろって文だろ。
実際、分厚い刺身で吟醸酒パカパカ飲ます店を一流とか言っちゃうバカが見事に釣られてんだろ?
質の差がわからない連中が「コスパ」を考えたら「コス」の部分しか見れねえんだから、結局は安くて量が多くて見栄えだけはそこそこって店が良いって結果になる。
そんな難しいこと書いてねえんだから、もう一回>>1読んでみろ。

135 : トラ(東京都):2012/10/26(金) 18:47:03.32 ID:CD0AorGl0
コスパ連呼する馬鹿って味覚障害が多いよね
100円マックが最高とか持ってる財産によってコスパなんて人それぞれ違うだろうに
安くて腹が膨れればいいみたいな奴が多すぎカリカリキャットフードでも食ってればいいのに

137 : バリニーズ(北海道):2012/10/26(金) 18:50:02.33 ID:QfXijHe6P
>>135
安くて「おいしくて」腹が膨れればいい

>>1もだけどなんで意図的にこの部分抜くの?

154 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/26(金) 18:58:15.96 ID:6RPY2aWoO
>>137

抜いてないだろ。
「おいしくて」の部分が、多くのコスパ厨にとっては「自分の好みの味である」だけなのに、
質の違いがわからないから、明らかに質の違うものを同列に並べて自分の好みだけで評価する。
そのバカ舌で自信満々に。

引用部分だって、筆者の主張したいことの一部なんだぜ。

168 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/26(金) 19:03:23.07 ID:GCguDRVd0
金だけでは選んでない
安くてもマズければ売れない
価格とのバランスをみて大半の人はコスパという言葉を使っている

191 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/26(金) 19:19:58.44 ID:hPl3yJdr0
この人は「正しい価値観」が世間に浸透していないことに苛立ってるんだろさ


207 : ターキッシュアンゴラ(家):2012/10/26(金) 19:29:29.45 ID:ZxfXTeIQ0
>>191
美味しんぼの山岡と同じようなこと考えてるんだよ。工場で大量生産することに異議を唱えて本物良さだけを主張したがる。
でも全ての工場が生産を止めてしまって山岡みたいな製法だけに拘ったら食い物は手に入らなくなるでしょうな
哲学者は言いたいことだけ言えばそれで気が治まるから経済原理までは考えない

250 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 20:13:23.66 ID:cBNBSXm+0
>>1
日本の自称哲学者は過去の哲学者の言葉を引用するだけの「哲学者・学者」しかいない
己はなんの哲学もしていない

間に挟まってこういう恣意的な引用して掻き回すだけで、
まったく相手にする価値はない
原著を読んで「正確に」学べば良い

文系脳なしの終着駅

267 : コドコド(愛知県):2012/10/26(金) 20:42:11.07 ID:zQs0+EHC0 ?2BP(3)

相手が哲学者だっていうから、真面目に論じるけどね。

まず、真理には人類は到達できない。
そして、複雑化した現代において、すべてを理解している専門家は存在しない。
つまり、どんな専門家であろうと、誰かをつたない知識で分析して信じることによって、活動している。

この哲学者がいっているのは、人類がまるで真理にたどりつけるかのような言い方。
この哲学者がいっているのは、何かを完全に解明した専門家がいるかのような言い方。
だけど、それはまちがっている。

真理を知ることができるという考えもまちがっているが、
真理に近づくことを放棄することもまちがっているのである。
情報革命で、多くの人が情報を得て、また発信するのは、より賢い真理への近似をするためである。
それがわかっていない。

270 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/26(金) 20:47:43.85 ID:hPl3yJdr0
>>267
こいつは暫定的な真理、正しさ、先人の到達点があまりに過小評価、または無視されている状況に苛立ってるんだと思うよ


302 : コドコド(滋賀県):2012/10/26(金) 21:55:19.51 ID:hMuBuldp0
まさか言われるまでもないとは思うけど、
「同じものなら安いほうが絶対にいい」なんてバカの極みだからな

たぶんこの人はこういう奴を貶してるんだろ

306 : キジ白(広島県):2012/10/26(金) 22:07:31.58 ID:p4QvZAVO0
>>302
同じ物だったら高い方が絶対にいい理由教えてくれよ
偉いんだろ

414 : マンクス(埼玉県):2012/10/27(土) 01:57:34.91 ID:4gVn4L6n0
ところである店を一流とは誰が決定するのか?w

425 : ウンピョウ(徳島県):2012/10/27(土) 02:17:42.61 ID:yCuVFtC70
正月の金持ってる食通芸能人が一流はどっちか当てる番組してるけど
ほとんど分かってないんだよね
一流なんてものはその程度
値段だけが独り歩きしただけだ


428 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/27(土) 02:20:30.34 ID:18uKnxtJ0
>>425
1流は1流を知るって言葉があるように単に食通()芸能人が2流以下だったってだけの話

430 : ウンピョウ(徳島県):2012/10/27(土) 02:23:12.15 ID:yCuVFtC70
>>428
もうそれって天性の舌をもつかどうかのレベルだろ
絶対音感的な

432 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/27(土) 02:25:52.54 ID:18uKnxtJ0
>>430
その食通芸能人がまず1流のわけないじゃん
芸能人やりつつ、食通を極めるとか無理だろ
単に金に飽かして食ってるだけの連中

455 : スノーシュー(石川県):2012/10/27(土) 03:54:25.72 ID:Hld5kzN20
卵かけごはん食べたい

481 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/10/27(土) 06:33:02.34 ID:5d/tPqft0
コーラを200円で買うのが一流で、10円で買うのが三流ってことか。

483 : ハイイロネコ(鹿児島県):2012/10/27(土) 06:36:24.41 ID:DKQAODB30
>>481
食べたいときに食べたいものを。
飲みたいときに飲みたいものを。

これが一流です。

529 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/10/27(土) 09:14:37.30 ID:gTjzXsJd0
>>1コスパってこんな意味だったっけ

530 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 09:21:11.78 ID:oaKq7fSO0
>>529
本来の意味は置いといて、
実際、世間的にはこんな意味で使われている。

558 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 09:57:30.65 ID:Z2BLhZCbO
コスパ厨は、自分が単なる貧乏性だと指摘されると異常にキレるからなw
貧乏であることは事実なんだろうな、むきになって反論する姿が哀れすぎるw

561 : イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/10/27(土) 09:59:34.97 ID:cvV9EkUw0
>>13
コーラの価値って自明なの? じゃあどんな価値なのか説明して 自明なんでしょ

563 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/27(土) 10:00:08.43 ID:rjJwZVw/0
>>558
質が全く同価値の物で
無意味に2倍の値段で買うのが普通の人間であり
10分の1で買うのが貧乏人のコスパ厨というなら
俺は後者でいいわ

566 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 10:02:55.07 ID:DBE4kecC0


すし3枚は絶対に行くな。

大トロ3館の合わせ盛りは偽装。
冷凍のバチマグロ。
他のネタも全部カピカピのくそだらけ。
しかも小さい。

すし3枚は絶対に行くな。

567 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:03:58.99 ID:Z2BLhZCbO
>>563
そんな言い方しなくていいから。
素直に「寿司は回転寿司かスーパーの半額寿司しか食いません」とか「パスタは家でしか食いません」とか言ってればいいから。
なにプライド保とうとしてんだよw

570 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/27(土) 10:06:20.87 ID:rjJwZVw/0
意味が解らん
それがこのスレの>>1の趣旨や俺のレスとどう関係してくるんだ

572 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:09:11.17 ID:k9668hlA0
>>567
そんなこと土曜の朝からガラケーからポチポチ書き込んでるとか
お前貧困過ぎだろw

578 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:15:48.57 ID:Z2BLhZCbO
>>570
おまえの自分を必死に肯定してる姿が見苦しいんだよw

話をおまえにあわせてやれば、
「おまえらコスパ厨は、同じ料理ならたいして変わらないと思ってる、違いがわからない人間だから、値段で比べる能力しかないレベル。
それをおまえらは自覚していないから、おまえらでもわかるようにコーラで例えてやるよ。
おまえらのいうコスパは、このコーラの例でいうコスパ。
質の差異がわからず同質のものとしか見れていないんだから、結局は値段でしか比べていないのと同じ」

こんな感じだな。

581 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:17:46.13 ID:Z2BLhZCbO
>>572
そうだな、平日の昼間からPCで書き込めるニートやナマポのほうが優雅だよなw

587 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:23:04.39 ID:k9668hlA0
>>581
>平日の昼間から

なに頓珍漢なこといってんの
今いつよ?w
しかもまたガラケーから必死にポチポチポチポチw>>578
そんなに貧困アピールするなよw

589 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/27(土) 10:25:33.99 ID:tfjRM1KI0
>>578
原価100円のコーラに10円出すか200円出すかの例えを出してるから
ちょいと違わないか?
原価10円の怪しいコーラと原価200円のブランドコーラで原価10円の
方が最強、というならコスパ厨の貧乏人がバカってのも理解出来るんだが

590 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:28:19.63 ID:Z2BLhZCbO
>>587
おまえを底辺ニートと見込んだうえで、おまえの「土曜の朝から」に対する煽りだよw
ガラケー嫌いか?スマホが好きなのか?w
おまえが優位に立とうと頑張って返したレスが、そこしか食いつけないのか?
PCで書き込まれた時点で終わるけどいいのか?
もっと頑張って自分を肯定しないとw

595 : しぃ(神奈川県):2012/10/27(土) 10:33:00.13 ID:SDW7+glH0
> 新鮮で分厚い刺身をパクパクと喰わせ、各地の吟醸酒をゴクゴクと飲ませ、酒のつまみを工夫すればそれでよい、ということになってしまった。

これが三流?
じゃあどういうのが一流の店なの?

597 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:33:54.33 ID:Z2BLhZCbO
>>589
コスパ厨と原価厨はまた微妙に違う存在だから、ややこしくなるなw

コーラなら材料の違いくらいしかないが、>>1が例に出してる寿司とか、
原価以外にも包丁の入れ方や握る技術やら、
価格や量では数値化できない部分があるのに、
コスパ厨はそこを一切考慮できない、違いがわからないってこと。

599 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:36:32.82 ID:k9668hlA0
ああそうか「平日の昼間にガラケーで書き込む」ことがお前にとっての優越感であり自己肯定なんだなw
だからそこに拘るのか
ほんと貧困だわw

601 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:38:21.78 ID:Z2BLhZCbO
コスパ厨はゆとりなのかバカなのか、文章を読む能力もないな。

彼らは「コスパ」(コストパフォーマンスの略)という言葉が大好きです。バカの一つ覚えみたいに「コスパがいい」「コスパが悪い」と繰り返す。
彼らは価値をカネで数値化できると深く信じています。

こう書いてあんだから、ここでいう「コスパ」とは「彼ら」が使う意味でのコスパだ。
つまり、「>>1はコスパの意味がわかってない。はい論破」とか言ってるバカは、
単に「コスパ厨はコスパの意味がわかってない」という筆者の意見に同意しているだけ。

602 : ラグドール(神奈川県):2012/10/27(土) 10:39:06.70 ID:D7+aojHh0
ちょっとズレた批判が多いな。
この哲学者は品物を値段でしか見ないことを批判してるのに、
「同じコーラを安く買えたらちゃんとコスパが良いだろ!」って言ってるやつはアスペじゃないのか。

603 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/27(土) 10:39:31.57 ID:taGm6AV30
>>597
いや、そんな事は無いだろう。
高級店が高いのは食材や手間に金かかってるから理解出来るが、>>1が変だとしてるのは
同じモノでも高い金を払った方が良い場合があるみたいな例を持ち出してるってとこだ。
一流店には一流店の、三流店には三流店の需要があるってのを無視して三流店に並ぶのは
全てコスパ厨で貧乏人だと思い込んでるとこがおかしいと思う。
これはコスパ厨の蔓延というよりも不景気な時代背景で食事に金をかけなくなったって話な
だけだと思うんだがな。コスパ云々の話ではないんじゃないかな。

605 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:40:00.48 ID:Z2BLhZCbO
>>599
おまえ大丈夫か?ほんとにその理解でいいのか?w

606 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:42:15.63 ID:xz0RMGww0
>>601
>しかし、コスパと価値は関係ありません。
はい論破。

608 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:43:59.65 ID:xz0RMGww0
>>602
それなら
>しかし、コスパと価値は関係ありません。
とはかかんだろ。コストとパフォーマンスは関係がないと書くべき。
結局何が言いたいか不明な文章。

609 : イエネコ(茨城県):2012/10/27(土) 10:44:07.57 ID:k9668hlA0
>>605
はい図星w
今は土曜だからな
お前には曜日の感覚無いんだろうがw

613 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:48:29.01 ID:Z2BLhZCbO
>>603
いや、その違いがわかってるなら>>1のいうコスパ厨じゃないでしょ。
寿司なら寿司で、質の違いを無視すべて同列に並べちゃうのがコスパ厨。
コーラの例は確かにわかりにくいんだが、例えのキモは、「価値、もしくは質が語られていない」ことであって、
違いがわからないコスパ厨は値段のみで比べているのと同じだから、それを極端に示すための例。

614 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/27(土) 10:49:47.53 ID:xz0RMGww0
>>597
そこも矛盾してるよね。
コスパ厨が「価格や量では数値化できない部分」を一切考慮できないなら、
それこそこの馬鹿の言うとおり、配合飼料でもなんでもいいから、
コスパのみを追求してるだろ。
99%の人はものさしの一つとして使ってるだけ。

>>1はコスパ厨を批判したいのか、コスパという考えを批判したいのかよくわからん文章。

617 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/27(土) 10:51:36.32 ID:Z2BLhZCbO
>>606
うん、だから、コスパ厨のいうコスパには「価値」は関係ないよね。
価値の違いがわからないわけだから。

618 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/27(土) 10:52:22.18 ID:QJwYUbGJ0
ユニクロはユニクロでいいんだけど
ブランドを駆逐するようになると結局消費者は不幸だねってこと

まあファッションではそうなってないけど
食べ物はちょっとそうなってるかな


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ゲーム任天堂の神ぼったくりがひどすぎてどん引きする件

1 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 19:38:34.84 ID:OFAV5Giq0
・ロイの方
マップはマルスのと同じ。初期配置と登場キャラが変わって夕方になっただけ
敵の強さはマルスのと同じくらい。配置の関係でこっちの方が道場が楽
ロイは傭兵、凡庸グラ。ロードになれない

・リーフの方
マップは聖戦序章の左側、ユングヴィとエバンスの辺り
敵、味方NPCともに数がかなり多く、結構強い
リーフはトリックスター、凡庸グラ。ロードになれない


これが600円です(驚愕)

5 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 19:40:02.47 ID:6IgDZsco0
定番

ソニー みんなといっしょ
300コイン 攻撃つよくな~る+300 攻撃力+300 24時間
500コイン 攻撃つよくな~る+500 攻撃力+500 24時間
300コイン HPふえ~る+300 HP最大値+300 24時間
500コイン HPふえ~る+500 HP最大値+500 24時間
400コイン 回復ドリンク×5 全員HP回復+500
300コイン 戦う前に回復2000 HP回復+2000
1200コイン戦う前に回復2000×5 HP回復+2000
400コイン 復活の秘薬×5 復活(HP+500)
700コイン 復活の秘薬×10 復活(HP+500)
300コイン お時間延長 3ターン増加
1200コインお時間延長×5 3ターン増加
200コイン ご休憩短縮・12h 休憩時間-12h
300コイン ご休憩短縮・24h 休憩時間-24h
300コイン お宝2倍とれ~る 宝箱2倍
1200コインお宝2倍とれ~る×5 宝箱2倍
(1コイン=1円)

18 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 19:44:38.54 ID:11GIa9bt0

ソニー みんなといっしょ
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700コイン 復活の秘薬×10 復活(HP+500)
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300コイン お宝2倍とれ~る 宝箱2倍
1200コインお宝2倍とれ~る×5 宝箱2倍
(1コイン=1円)

170 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 20:33:00.37 ID:OFAV5Giq0
これが妊豚流ポジキャン荒らし


本スレ豚「神ゲー神ゲー」

一般人「面白いけどここはちょっと」

本スレ豚「うるさいゴキブリはゲハに帰れ!!!」


本スレ豚「神ゲー!神ゲー!本スレでも評判イイ!!」

一般人「話にならんから反省会スレいこっと」


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反省会スレ突撃豚「これは神ゲーだよ欠点はない、エアープレイヤー乙!!」

一般人「・・・・(うぜーなんでこっちにくんだ・・・)」




ほらね、言った通りでしょ?本当しょーもないよね妊豚って
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905711.jpg


謝罪してくれるのかな?わくわく

188 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 20:39:50.27 ID:R19RmAV70
正直なところ本編だけでお腹いっぱいになったから
DLCはあんま欲しくならないんだよな

つかマップや敵の配置が封印ハードみたいな詰め将棋的なバランスだったら
新しいマップも欲しくなってたかもしれないけど
今回は割とどのマップも敵さんが物量勝負で押してきて
フリーマップでもDLCでも攻略の感触が似てるから
わざわざ追加で買う必要がないというか
既存のマップといつの間に配信でくるキャラだけで満足できちゃう感じ
既存のマップといっても配置は毎回変わるし意外と飽きない

ただエフラム来たら買っちゃうね

240 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:05:18.31 ID:OFAV5Giq0
■アンロック商法■

294 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:37:21.28 ID:mZKYuicN [3/3]
試しにSDカード引っこ抜いて起動してみたが
マルスの顔グラが消えるだけで普通に使えるんだな
いつの間に通信で配信のキャラは顔グラもちゃんと表示

魔戦士や追加スキルも予めデータは用意して隠してただけなんだろうなあ…

302 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:39:23.17 ID:vMIlPaGN [4/5]
>>294
やっぱりアンロックだったか
俺も試してみる

332 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2012/04/26(木) 20:50:09.50 ID:T38T6IwN [3/3]
すれ違いのマイチームにマルスやロイ入れられるからアンロックだろうな
魔戦士も全能力+2スキルも既に入っているだろ

294 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:32:27.83 ID:S3SesS220
>>285
有利になるようなアイテムと言っていたがそれが
・追加コンテンツ
・ゲーム内アイテム
のどちらかを示していたとしても次回のコンテンツで両方とも配信されてしまうからな
前者は「スキル:全能力+2」「兵種:魔戦士」、後者は「異伝 金と銀」

297 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:33:36.17 ID:6dNJbGdU0
本スレとかちょっとの文句も狂信者が喚きだす始末、話しにならん
「嫌なら買うな(キリッ」 とかそういう問題じゃないわ

366 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:53:38.55 ID:tv0QG0540
ロイのマップは悪くなかった
サクッと終わるからお手軽に稼げる
真に残念なのはエイリークとエフラムの会話が全くないこと

371 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:55:31.48 ID:RnLPlL430
結局 朝日新聞が言ってた事まんまじゃん
赤字でしんどいから
グリーとモバゲーの商法パクリますっていう

373 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 21:56:25.97 ID:lZlB8wvc0
マリオでワールド(全4面)追加のDLCとかあったら
軽く1000円は越えてきそうな感じだな。

386 :かてきん ◆KEvdKzCTYE :2012/04/26(木) 21:59:44.18 ID:nMJ2lKLn0
>>373
アシストアイテム300円とか無くもない気もするな。消費系には絶対にしないだろうけど
それで「モバグリと同じだ!」「いや、消費系じゃないからモバグリとは全然違う!一緒にするなゴキブリ!」とやりあってる未来が見える

398 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:04:04.12 ID:RnLPlL430
というか せっかく新規増えたのに
この追加コンテンツによって次回は見送るっていうやつもいそうだよな
そういうソフトならもういいやって

399 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:04:36.74 ID:tv0QG0540
王対王は逆にマップ広すぎて吹いた
てか新紋章勢?がボコられまくってるけど
聖戦ってこんなんなん?

402 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:05:02.11 ID:Y9Y19rKg0
>>398
それはないと思うよ。
本編だけですごいボリュームだし

407 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:06:38.90 ID:qsrWl/if0
>>402
うん俺も新規だがマジで本編は文句ない
だからこそがっかり
まあ冷静になったら買わなきゃいいかと思うようにもなったが
でもやっぱり改善して欲しいなあ過去作キャラとかも見てみたい

457 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:21:11.22 ID:URfXOdbj0
SDカードないと追加DLCマップ開けないのな
確かにキャラはそのままいるけど
なんでこれをアンロックだと思ったんだろ?

459 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:22:21.45 ID:RnLPlL430
たとえばマリオなら
600円の追加コンテンツがあるとすれば
ワールド3つ分ぐらいは欲しいだろ?
土台のソフトの金は出してるんだから600円でそれぐらいできるはず
追加コンテンツなんだから 土台があるんだから開発なんてそれほどかからん

470 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:28:06.78 ID:BRfbkBOhP
>>457
SDカード差してないと追加マップ開けないプログラムは作れるでしょ
その辺は断言出来なかろう

475 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:29:45.79 ID:QRt2EWNb0
>>470
ならアンロックであるということを断言してる子ってなんなんだろうな・・・

500 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:37:20.69 ID:UaoZi6Zj0
ソフトの中にあらかじめデータが入ってるかどうかなんてそんなに気にすることか?
割れ厨にしか関係ないだろ

513 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:43:43.47 ID:/c3GG8OhO
多分ありえないくらい難しいマップが配信されたら批判の声も半分くらいになる気がする

とりあえず防衛マップが無かったから防衛マップ配信して欲しいわ
暁2部終章ばりの防衛マップ配信して欲しい。

569 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 00:18:07.62 ID:DzOOVOzU0
全部買いなんて風潮がおかしいんや
欲しいのだけ買えばええねん

591 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:36:55.03 ID:PILvsCUs0
ゴキどもの煽りがちと的外れな気もするが値段が少し上がってたり前のDLC落としてないと買えない追加マップがあったり一抹の不安を感じる
買った人で苦言を呈したい人はアンケ出した方がいいかもね

685 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 11:06:00.34 ID:Iq7DaGF90
値段に関しては☆1のマップを100円、☆5のマップを1000円みたいな売り方はできないって事じゃね

それにしてもあと100円は安くしてもいいんじゃねと思うけどな

686 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 11:16:23.34 ID:Z26/aKv20
>>685
100万ポリゴン・実車からサウンド収録で1台65円だからなあMSだと

魔符は1~3をまとめて300円だろ
1枚イラストに絵師が2~3日かけるとして、人件費どれだけかかるってのよ

695 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 11:41:22.24 ID:H3UR9n5Z0
「アイテム課金はしない」と言っても使いまわしマップ+モデル流用キャラじゃお粗末だな
ガチャやコスなんかよりはマシとかそんな底辺と比べてどうする
この流れにサードが追随するのが透けて見えるから嫌だ
本編の完成度が不十分なソフトでこんなんやられたら焼畑にしかならん
さらにFEみたいな固定ファン強いソフトで初導入したのがあざとく感じる

703 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 12:08:42.18 ID:Z26/aKv20
異伝 金と銀 これはイラストさえ付いてないだろ
マップエディターで配置とパラ調整するだけの代物

大金稼げるマップを有料配信って、
ドラクエ9でまさゆきの地図を有料で売るようなもんじゃない

いわっちの発言だとクリエイターへの正当な対価が有料コンテンツだったと思うけど
正当な対価と思わせられない時点で破綻してるわ

707 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 12:55:14.93 ID:Iq7DaGF90
あんまり今回のFE知らないとわかんないと思うけども、
金と銀もどんだけ稼げるかは知らないけど稼ぐだけなら今のタリスマップだけでも十分事足りるはず
自分はハードでプレイしてるけど金塊以外売らなくてもお金には別に困ってない。
それに金と銀は敵も上級レベル20とか出てくるから回転率高めるのも難しい気がするよ。

確かに一見ではまさゆきの地図売ってるように見えるかもだけど

713 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:14:58.35 ID:Z26/aKv20
>>707
攻撃45/守備15のバーサーカーって
ノノにカラム付けて突っ込ませるだけやん
大体マップ難易度☆1つ

どう見ても回すだけの金稼ぎマップです

714 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:15:27.78 ID:Osql+/t3i
ブリ虫、そのゲーム持ってないのに俺より詳しいなw

そういうの、いちいち調べてるの?
どれくらい時間かかった?
その時間をゲームとか、他の趣味に使おうとは思わなかった?

715 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:19:44.22 ID:9WZSUJ7LO
購入してプレイした人が批判するのは良いが、どっかで拾った書き込みでネガキャンするのはアホの極みだな。

717 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:25:37.03 ID:Iq7DaGF90
>>713
300円の価値があるかは微妙じゃね?
単なる稼ぎならタリス道場で事足りる。
金と銀で回すには後半から終盤まで進んだあとじゃないとステータス足りないと思うんだが

だから自分は余程マップが面白いとかじゃなければ買う気にはならないねw

719 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:32:45.94 ID:Z26/aKv20
>>714
>>715
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2908026.jpg
エアプレイヤーと一緒にすんな

ちょっとでも批判したらGKかよ

723 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:40:45.24 ID:Z26/aKv20
>>717
2週目でカンストしたマイユニを雇うのに大金がいるだろ?
今作は支援会話コンプのためには周回プレイ必須
そこで役立つ稼ぎマップを有料配信って、性質悪いわ

名声値の引き継ぎとか意味なくなってまうやん

735 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 13:50:43.00 ID:icTtSDV30
で、ここでわめいてどうしたいの?
糞だから買うなって?

755 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:03:34.59 ID:oAX4Aw3y0
熱狂的なファンは同時に熱狂的なアンチにもなるということ
それだけ課金コンテンツのキャラにはガッカリ
舐められてるとしか

758 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:09:23.99 ID:Wzrm9xcA0
ぶっちゃけ、無理やり擁護してる側の言動が凄くゴキ臭い
信仰対象がPSじゃないだけで、人としての根っこがゴキ

769 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:24:32.35 ID:Iq7DaGF90
気持ちはわかるがFEみたいなゲームとは比較出来ないんだって。
ステージデザインと車のモデリングは違う
フォルツァのDLCは話を聞くだけでも良いものに思えるけどね

774 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:32:36.04 ID:oAX4Aw3y0
他の神器が続々と登場する中、ナーガだけは絶対に出ないだろうことがほぼ確定
ナーガのないユリアなんて豆腐やワカメとか具のないガッカリ味噌汁だわ

神炎ってなんだよ
炎魔法使うのは妹の皇帝サナキ様だろと

785 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:44:47.71 ID:stlwKMfmi
擁護してるやつはなんで擁護してるんだ?
ファン向けのDLCなのに扱いがぞんざいだろ

788 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:46:55.43 ID:oAX4Aw3y0
764 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 14:16:32.90 ID:oeDpVPCNO [1/2]
>>755
あんたの場合自覚無しのキチガイが面倒なキチガイになって発狂したいだけだろ

782 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 14:41:03.31 ID:oeDpVPCNO [2/2]
>>774
で、あんた本編はつまらなかったの?
あんたのオナニー見せられてる方の身にもなってくれよ。
実際それなりな年齢の子供いる位いい年した人なんだろ?


批判する奴はキチガイ扱いか…
本編はいろいろ不満もあるけど
新規層獲得の為にはこれぐらいでいいかもとは思ってる
だけど、古参層向けのコンテンツがこれだからキレるのも無理はないわ

821 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:21:39.23 ID:oAX4Aw3y0
なんでそうすぐ人格批判するかな
最初から人格批判するからこっちもやり返すけどね
一切の文句漏らすなってこと?
文句言うやつは氏ねってこと?
ファンは肯定しちゃいけないの?
ファンだからこそ出る不満はあるし
爆発して荒れ狂いたくなることもあって当然だと思うけど

825 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:25:03.45 ID:iX88fGCA0
人格否定と嫌なら買うな買って不満あっても黙れな奴はさすがに外野だから
話しするに値しないだろ
スレ勢い上げ用のBOTとでも認識してればいい

829 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:27:15.44 ID:EiwOs9j30
嫌なら買わなきゃいいのにね
ストーリーの核心に全く触れないオマケコンテンツに高いも安いもないよな

836 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:29:41.35 ID:Iq7DaGF90
>>825
嫌なら買うなっていうか購入に値しないなら買う必要はないでしょー
実際そういう感想をもった人の方が多い訳だし価値無しって人の方が多数派じゃね?

841 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:30:54.85 ID:oAX4Aw3y0
もう頭にきた
こっちはエアプレイヤーと疑われないようにきちんと写真まで用意した上で
批判してるのにキチガイだのレッテル貼られてバッシングされる筋合いはないわ

846 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:33:53.99 ID:W3gRWIhCO
>>836
問題点はいわっちの発言と矛盾してるとこだよ、金払えば楽にクリアできるとかあほか

855 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:37:18.99 ID:Iq7DaGF90
>>846
最初の異伝の時点で他のDLCと五十歩百歩じゃないの?
それにノーマルクリアするだけなら魔符1だって必要とする機会がないし

864 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:44:52.03 ID:EiwOs9j30
なんか言質取ったどー的な奴は何がやりたいんだ?
せめて「矛盾」を示せる発言のソースくらい挙げるべきだし
そもそもDLCくらいで"楽"にはなってないんだが?
攻略本の方がよっぽど役に立つだろこれ?

883 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:00:41.29 ID:EiwOs9j30
覚醒のDLCに
「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」
って奴あったの?
無料期間のDLC以降は経験値とかアイテムとか金とかアホみたいに入ったりして
”何かがものすごく有利になる”のかな~?俺は別にDLC買うほど裕福でもないんで

888 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:04:54.22 ID:WQcy5sdM0
>>883
今の所の配信マップはクリア自体に対して手間が掛からないから
大してそれと変わんないとは思う。
多分配信マップをクリアしたご褒美ってワンクッション挟んでるからOK通ったんだと思うけど
苦労するようなマップでもないしルナだとそのご褒美(ランダム修得アイテムとレベルアップ回数稼ぎ)が大きすぎる

889 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:05:06.80 ID:TxBpo8WX0
叩いてる奴がもうただの馬鹿なクレーマーみたいになってるな
冷静にどこが悪くてどうすれば良くなるか話し合えばいいのに
バラバラな不満を押し付けるだけじゃわがままにしかならん

891 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:05:53.05 ID:P25bSL+t0
>>883
数字のパラメーター=キャラ数、報酬
鍵=キャラ
とか何じゃない、これを引き合いに出してる人間にとっては

でもまあタリス道場言われるようにルナ+に関してはものすごく有利だと思うよ
すれ違いとか他人と比較して超有利はないと思うけど

894 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:08:17.87 ID:W3gRWIhCO
>>891
ミカヤのやつ報酬みたか?あれはおかしいぞ流石に、いやミカヤがエ□すぎるとかじゃなくて

905 :名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:12:01.10 ID:P25bSL+t0
>>894
全能力+2のスキルつけるぐらいなら疾風迅雷、滅殺、武器節約、流星、王の器、天空、その他もろもろの豊富なスキルつけるって本スレで決着したじゃん
全ステータス+2のドーピングアイテムならチートだけど、あんなのでスキル枠圧迫したくないわ
主力はみんなスキルいっぱいいっぱいなんだよ!特にセレナとかな!


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