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内需

ニュース【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:24:31.52 ID:???
■働きたいのに働けない人があふれる理由

 「生産年齢人口が減れば、いいことだってあるんじゃない?」と言う人たちもいる。

 働き手が不足すると、企業は人手不足におちいり、女性や高齢者、身体障がい者を含め、
たくさんの人を採用するようになる。結果的に失業者が減る――こんなシナリオも考えられるからね。

 でもね、最初に話したように、生産年齢人口が減っても、労働力不足になることはないんだ。

 まず、生産年齢人口が減るスピードを見てみよう。2010~2025年の生産年齢人口の減少率
は、年率0.9%と予測されている。

 ところが、これを上回るスピードで進みそうな指標がある。「平均労働生産性上昇率
(へいきんろうどうせいさんせいじょうしょうりつ)」だ。ちょっと長い名前だけど、
労働の量に対してどれくらい生産できるかを表すものだよ。工場の機械化やロボット化など
を進めたりすることで、上がる指標だ。

 2004~2008年の平均上昇率を見ると、1.19%。今後もこのスピードで上昇するものと
仮定すると、生産年齢の減少率0.9%を上回って進むことが考えられる。これなら、生産
年齢人口が減ってもどうやらカバーできそうだね。

 ただ、困ったことがある。不足分をカバーできる分、就職できない人たちがあふれて
しまうことだ。

 それを表しているのが上の図。一番上の点線は「労働意欲人口」を示している。失業者や
専業主婦、お年寄りなど、働いていない人を含む「働きたい人全体の人数」だよ。そして
下から2番目の点線は、実際の就業者数。見ての通り、2つの点線の間にはだいぶひらきが
あるよね。

 つまり、失業問題は、生産年齢人口が減ってもこのままでは解消される見込みがない。
それどころか、このグラフ以上に深刻なものになる可能性もある。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28035
http://diamond.jp/mwimgs/f/6/600/img_f67e376ed693b4aa4f05c64252fe8ef857833.gif

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:27:07.67 ID:J952nzdS
失業者であふれる街に、
市役所職員だけが、
威張って歩く未来が見えるよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:39:33.65 ID:epU+JUCv
>>1
また、親韓ダイヤモンドの反日記事かw

日本の失業率は、今、先進国中最低ラインであることを知らないようだなw
また、日本の今後の生産分野は、経済の原則から言えば、金融や情報産業が盛んになるだろうから、
そちらの方へ労働者が流れ込んでいくだろう。

特に、役に立つプログラマーの不足は、今の日本の失業者が全員その職に就いても、まだ足りないって言われているぐらいだしな。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:28:44.58 ID:f+FXNK4u
しかし、過労で倒れる人が多いのも事実だし、
残業しないと片付かないレベルの仕事が押し付けられるのも事実。

実際のところ、日本には
過労死するほど仕事があって自殺○るほど仕事が無いんだよ。
誰か俺の分の仕事をやってくれよ、時間が欲しいよ。
この差はなぜ生まれるんだ?その是正って出来ないのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:09.01 ID:U8kpPTMH
ユニクロや楽天の社長みたいに企業の利益追求のみで
日本人の雇用を顧みないようなクズ経営者が増えたからじゃね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:46.45 ID:ub72eoy9
介護職はまだまだ人手不足なんだから、小学校のころから介護の仕事ができるように教育すればいいのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:00.77 ID:/TE7wgW/
>>102
日本中に大量に存在する団塊世代が70代,80代になるころなんて
少子化が進む一方なのに一体誰が老人の介護をするんだろうな

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:28:40.77 ID:rnkeSrc3
こういう記事は

日本の少子高齢化を促進させて、日本を乗っ取りたい
ザイニチチョンメディアのプロパガンダと思うことにしました

だっておかしいでしょ? メディアが恋愛煽るだけで結婚出産増えるのに
報道するのは少子高齢化や必要以上に景気の悪い話ばかり
そのくせハンリュウ男子だ何だ言って、日本の女を海外に嫁がせようと躍起

日本人男女を憎み合わせようとする誘導記事多すぎ


みんな、普通に日本人と結婚して

普通に子供育てろ

それが一番幸せだぞ


日本の人口減少させて移民仕方なしの乗っ取り世論誘導に騙されるな
帰化条件厳しくしないとマジでヤバイ まだ間に合うけどもうホントギリギリ


構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:11.90 ID:jqAm0WXt
>日本の歳入38兆円、歳出100兆円。で、足りないから増税。
>これが特権階級の搾り取り以外の一体、何なのかと。
ちょっと何を言ってるのかわからんが・・・もうちょっと詳しく説明してくれんかの?
税金を全部公務員とか特権階級(この言葉も笑うけど)が分捕ってるとでも思ってんの?

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:45:03.36 ID:MTeIw8P+
教育水準の低い移民が失業したら
身寄りもないし治安が悪化するに決まってる。
真面目なのは安定収入がある時だけだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:46:32.53 ID:GXD+d2HG
>>226
歳出100兆円 - 歳入38兆円 = 差額62兆円

この62兆円で生活している連中がいわゆる【特権階級】だと思うよ。
日本を腐らせている連中。

労組であったり、年金ジジババであったり、公共事業クズであったり、
助成金バカであったりな。ようするに乞食だ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:48.53 ID:jqAm0WXt
>>234
えーと、たとえば、お前は医療は全部自由診療で受けてるのかな?
それと、図書館とか使ったことはないのかな?
お前の親はお前が全部自費で介護するのかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:49.40 ID:GXD+d2HG
>>233
移民なのだから仕事が無くなったら国へ帰るだけだと思うよ。
老人介護産業のフィリピン人がそうじゃん。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:20.07 ID:jqAm0WXt
雇用には二種類ある。
「自分だけは生きていける賃金が得られる雇用」と、「家族を養うことのできる賃金が得られる雇用」だ。
後者の雇用が急速に減少してるのが問題なんだな。そこを一緒くたにしてはいけない。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:25:05.92 ID:bg+Q0a6s
国内でうまく金を回す仕組みが出来てないから、仕事が回らない。
年寄りや団塊の既得権者が金持ってると言うなら、そこから取る方法考えないとダメだよ。
それを今まで通りテレビつくったりクルマつくったりしているようでは、金が回らないで当然。
今までの貯金を切り崩して生きるしかない。

安倍が金刷ってぶち込むとか言ってるけど、それやるとどこかで詰まってパンクするね。
かたやバブル、かたや貧困の極みって納税するのが空しくなる。
もっと社会の血液であるお金が隅々まで回るようなグランドデザインが先に必要だね。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:15:44.07 ID:/FYQNpFR
>>273
そんなグランドデザインとうの昔にやっているだろうよ。
ないから日銀引受け議論が出てきているんだろ。
まあ平成の徳政令みたいなもんだ。
お上の借金が膨大になりすぎて、国債の発行額の増加傾向が止まらなそうだし、
大胆な経済政策をとるためにも
一度、日銀の引き受け枠を増やす、つまりリセットボタンを押そうとしているんだろ。
まあ、正直ハイパーインフレなんて起きないおは思うが、
管理通貨制度のお金の価値なんて、所詮紙切れに信用と言うなのまじないをかけたものだから
あまり煽り立てると日銀引受によるパニックが起きて大規模な物品の買い占めに動けば起きないともいえない。
起きる可能性は限りなく0に近いと思うが。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:59.67 ID:bg+Q0a6s
>>298

金を刷ってぶち込めるだけぶち込んでも、
ハイパーインフレにはならないだろうけど、たぶんリセットにもならないよ。
どこかでお金が止まってそこだけ局所バブルになるだけ。

それにうまく乗った奴は金儲けるだろうけど、そうでない奴はいつまでたっても貧乏なまま。
今貧乏な奴は、金が刷られてもお金は回ってこない。

あと、東大出たような奴が大手企業に入って、オワコン生産に関わるとかやってるようなら、
末端まで金が回る仕組みはいつまでたっても進歩しない。
前時代の遺産の奪い合いなだけじゃん。
いつかは大手もソニーとかパナソニックみたいに消えて行く運命。
もっと失業者増えるな。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:32:09.18 ID:HfEHshiG
>>304
止めないために復興耐震を中心に200兆円を政府が投資するんですよ
200兆は使ったら消えるわけではない、「お金は使っても消えない」
給料や材料費やなんやらとして、ありとあらゆるところで回転する
200兆円投入すれば200兆の何倍かの仕事を作ることになる(最後には貯金に回っていくが、全部最初から貯金になることは無い)

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:36:24.31 ID:bg+Q0a6s
>>307

インタゲ推進派は現状無視で、金をぶち込めば改善すると思ってるんだよなぁ・・・

>「お金は使っても消えない」
インフレすると価値は下がるぞ。

>ありとあらゆるところで回転する
今、1500兆円だかが日本にあるのに、回転してない人にはお金ないよね。
あと5000兆円くらい刷ってみる?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:41:15.68 ID:HfEHshiG
>>309
1500兆あろうが、持ってる人が「貯金しておいて使わないでおこう」と思ってる割合が高いので金が流れません
だから政府が換わりに使うんですよ

5000兆、ああ、竹中大先生がおっしゃっていましたなぁw
自民党案でも200兆なのにいきなり極端なキチガイのふりをしだすw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:50:22.41 ID:GXD+d2HG
>>313
>だから政府が換わりに使うんですよ

こんな社会主義国みたいなことして来たから、財政が崩壊したんだろ。
消費するか貯蓄するかなんて個人の勝手だと思うぞ。政府が口出しするこっちゃない。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:55:29.35 ID:HfEHshiG
>>320
社会主義だろうが何だろうが、最低時給なのにサービス残業強いられてブラック企業を止めるに止められずに
過労死するような社会が今の日本だ

おまえさんは自宅警備だからかまわんかもしれんが、そんな社会なのに「しゃかいしゅぎしゃめー!」とかお花畑で遊んでることに
罪の意識を感じられるぐらいの頭と知識は持て

あ、何が「財政の崩壊」だw、お前程度のあほでも無事に暮らせとるじゃないかwww
ソマリアとかそこらへんの無政府で殺し合いとかなってから崩壊って言えよ、お花畑が

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:38:30.42 ID:4oM+0NIf
限界集落みたいなとこはどうなんの?無人の荒地が日本中にできるのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:21.06 ID:NAlRM77p
持ってないやつは持ってるやつから奪えばいい
持ってないんだから仕方ない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:06:54.68 ID:jqAm0WXt
>>369
確かIT化が進めばそういうところにSOHOがたくさんできて都会の集中もなくなったはず。
・・・現実は理屈どおりにはいかないねw

>>370
持ってる奴を倒して、さあもらおうと思ったら、次の権力を持つ奴に取られるのがオチだよ。
赤報隊みたいに利用されて捨てられて終わりだ。
すべての歴史は、それを証明してないかい?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:48:38.20 ID:588xGe/N
ただの景気後退なのに、派遣労働を解禁して平均賃金を引き下げたのが小泉の失敗。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:43:02.11 ID:JTxGbDId
 選挙よりも、労働者クラスによる暴動やテロが必要だってことでOK?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:44:48.96 ID:D659B+LG
>>435
自分の両親を殺○以外に、明るい未来はないよw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:52:14.32 ID:hcqNJ180
仕事が偏っている。仕事も再分配が必要だ。
残業の上限を法で規制して、その分従業員を増やせ。

現状の36協定とか、クソだろ。
日本の労働を取り巻く環境は先進国中最低だ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:02:13.73 ID:ILRrWQr4
中小企業のじいさま達が引退したらモノづくりも終わりだろ
加工精度とかその辺で差を付けられないなら、無駄に高いだけで本格的に滅ぶ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:51:27.71 ID:vvb3xkWd
何かアメリカの失業率と日本の失業率を比べている人がいるけど
年収500万の正社員が250万の派遣になっても失業してないからokと言える?

そんな世の中になってきているから日本は少子化なんだぞ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:53:52.70 ID:ck4mBINf
>>498
そのための技能五輪、技能グランプリだろ。
計測システムの開発速度やNC機の進化から考えると
正直言って手加工や汎用機での加工精度の追求は微妙なところだと思う。
nmオーダーの光学レンズアレイ加工なんて汎用機じゃ無理だろ?
光学研磨レベルや溶接なら需要はあるんだろうが・・・。

>>500
女の社会進出とか言って労働力の供給を多くしたから買い叩かれてる、ってだけな気がするが。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 03:44:55.51 ID:BlDkr0GH
なんでデフレになって失業率上がるか?
答えは簡単。
賃金の安い外国人を雇うから。
日給1万円の日本人と日給1000円の外国人。
どちらも同じ仕事ができる。
あなたが会社経営者で、なんとしても会社を存続させる必要があるなら、当然後者を選ぶでしょう。
他社が賃金の安い外国人を雇って価格攻勢してるのに、あなたの会社だけ賃金の高い日本人を雇ってしまうと商品やサービスの売値は高くする必要があり、
その結果売れなくなって倒産するからだ。
これは外国人の好き嫌いの問題では無く、会社を存続させてみんなが生きるために仕方が無い事。
そこで解決策を書こう。
日本が更にデフレが進んで、
物価水準が10分の1、賃金も10分の1になれば、
生活水準は当然全く変わらない。
1万円の収入で1万円の服を買うのも、
1000円の収入で1000円の同じ服を買うのも、
負担は同じだからだ。
そしてそれで
外国人の賃金に対抗できる。
つまり会社は存続のために外国人を雇わなくても日本人を雇える。
よって日本の失業率は下がる。
グローバル化が進んだ以上、世界と戦うのは避けられない。
ならば世界レベルにまでデフレが進めば日本人も外国人に対抗できる。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 09:50:20.75 ID:PzN760f8
>>521
いや、輸入に多くを頼るのにそれはないw

原材料400円+日本人による付加価値600円 = 商品1000円

原材料400円+日本人による付加価値60円 = 商品460円

末端の商品価格が下がると同時に日本人の生産性が下がる。
輸入品(食料・エネルギー)は暴騰し、海外旅行も実質的に不可能になる。

進むべきは、今まで以上の高度技術による市場独占しかないよ。

雇用は増えないと思うけど、付加価値部分で失業者を養える。
年金支給を早めて、早めにお小遣いで余生を楽しんでもらった方が良い。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 19:44:12.06 ID:UfBLq0LC
人口減が必ずしも悪いことばかりではない。
日本の場合、狭い国土の割にたくさんの人が住んでいるが、
人口減によってつかわれない土地ができてくる。
そういった土地を利用して再生エネルギー開発をしていけばいい。
ただ、まだ火力や原発に対抗できる技術の開発がいまだないのが残念なところ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:54:03.70 ID:mxZ43v0M
TPPで自家菜園禁止になる可能性w

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:35:38.92 ID:l5BTTest
経済発展に一番重要なのは物欲だよ
物欲こそ経済発展の源

あれも欲しい、これも欲しい、無駄遣い上等こそがどんどん需要と雇用を
生み、物々交換を活性化さし、経済が発展させる

それを物欲は卑しい、贅沢はいけない、質素でなければいけないでは発展しないのだ
みなが清貧を目指すようになると世の中にまったく需要がなくなってしまう
みなが自給自足で、雨露しのげるだけのぼろい小屋と生きる分だけの食事になってしまう

ヨーロッパ・アメリカがあんなに発展して、アジアが貧しかったのは頭の良さより、
この手の物欲が大きい白人と小さいアジアとの差であるといえる

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:41:33.94 ID:C6O11Uvs
>>615
ほうw
中国人の物欲が白人より小さいとか、多分生まれて初めて聞いたよ。

勉強になった。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 19:28:59.94 ID:ji6NneHx
豊かになっても遊んで暮らせる余力があることに気づかない
貧乏性国家日本だろ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 11:24:11.73 ID:ZJnoyqug
>>629
遊んで暮らせる余力がないほど
貧乏国家ってことなんだろうけど、
上のバブルを忘れられない連中の贅沢を止めさせる事もできないしな。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 00:41:16.38 ID:aq7F+vmv
政治家なんて、財政破綻が目に見えてるのに、票を落とすのが嫌で手を着けないし、少子化問題も移民の問題を含め切実な議論をしないといけないのに、票が取れないからほったらかし。

票の重みも、違憲判決が出てるのに、自分たちが損をしたくないから、ほったらかし。

日本の復興よりも、自分の政党の繁栄の方を最優先。

アメリカの属州にしてもらった方がよくね?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 03:55:43.69 ID:+CPf/Uty
>>3
みんな市役所の職員なればいいんじゃない?
あっ君の学力じゃ無理だったねwww


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ニュース超円安! 一ドル82.5えんうああああああああああああああああああああああああああああああああ

1 : カラカル(兵庫県):2012/11/22(木) 05:41:07.38 ID:RsZmhcWS0 ?BRZ(10001) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121121/biz12112121500033-n1.htm

円安本物? 緩和期待で7カ月ぶり安値に輸出企業歓迎

 21日の東京外国為替市場の円相場は、同日発表された10月の貿易収支の赤字が予想以上に膨らんだことや
日銀による追加金融緩和の観測を背景に1ドル=82円前半をつけ、4月上旬以来約7カ月半ぶりの円安水準となった
。海外の売上高比率が高い自動車、電機メーカーにとって、円ベースでの手取りが増えるため、
為替差益が収益を大きく押し上げる可能性もある。

 トヨタ自動車が平成25年3月期の業績予想に用いた想定為替レートは従来予想に比べ1円円高の1ドル=79円。
為替変動の影響が400億円の営業減益要因となる見通しを立てていただけに、円安は追い風となる。
仮に82円で推移すれば1050億円の上振れ要因となり、トヨタ単体の5期ぶりの営業黒字も視野に入る。
営業同社の伊勢清貴常務役員は同日、「ユーロ安を武器にドイツ勢は1万ドルの奨励金を付けて北米で自動車を販売している
。円安は大歓迎」と期待を口にした。

 日産自動車も円高の長期化を予想し、従来1ドル=82円としていた想定為替レートを79・7円に変更していた。
国内生産の5割強を輸出するだけに、「国内生産を維持し、雇用を守る上でも円安を期待したい」(広報部)と話す。
ホンダも輸出比率は2割弱ながら、「円安はありがたい」と歓迎する。パナソニック、キヤノンも営業増益となるだけに期待は大きい。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=USDJPY=X

10 : シンガプーラ(東京都):2012/11/22(木) 05:50:53.44 ID:5sD1L1uN0
しかし・・・
まさか1ドル82円で「円安だ~!」と思う日が来るとはね

33 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/22(木) 06:06:49.41 ID:IkLuPdHz0 ?2BP(1013)

これで給料上がらなかったら氏ねるw
TPPでもっと海外の物安くなれって思ってしまう

58 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/11/22(木) 06:35:37.32 ID:R9PVk58S0
このまま一気に90円とかになったらFXの人は死ぬの?

62 : サーバル(鹿児島県):2012/11/22(木) 06:45:49.88 ID:w++X0QBV0
>>58
一般人が死にます

円高がシールドになってたからこそ、穀物高や原油高が緩和されれいたのに、それがなくなりますからね。
さらにこれで輸出企業が儲かっても労働者には還元されません。内部留保になるだけ。もしくは、役員報酬になるだけ。

つまり、これから本格的な生活苦が待ってますよついでに日本は経済縮小と少子化によるデフレ。これは解消することのない構造的欠陥。

故に、史上初の戦争でもねぇのに、スタグフレーションが見られますよ。日本経済は5年以内に滅びる

75 : オリエンタル(熊本県):2012/11/22(木) 07:00:18.11 ID:1CJACd7K0
>>62
つうかこれだけ円高になっても大して輸入品安くならないんだな
相変わらずガソリン高いし
1ドル100円ぐらいで構わないよ
それで日本企業は救われるんじゃないかな

82 : ソマリ(長野県):2012/11/22(木) 07:07:55.66 ID:1cNYVlI20
>>75
物価が高止まりしたままだからね
だから円安で日本企業が救われるかといえばそうでもない
相対的な輸入コスト増大で利益は相殺されてしまう(´・ω・`)

87 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 07:22:07.69 ID:364+g9YW0
>>82
日本の企業って本当に直近的な黒字の数字が欲しいだけで、
後先全然考えてないんだよな。
エコカー減税・エコポイントでもそうだったけど。

97 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/22(木) 07:35:54.16 ID:Geno6nlo0
明らかに投機的な動きだろ
日銀は円買介入しろよ糞が

99 : クロアシネコ(岩手県):2012/11/22(木) 07:37:40.33 ID:EyQHy5NV0
>>97
くやしいのうwwwくやしいのうwww

104 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/22(木) 07:40:53.96 ID:Geno6nlo0
>>99
円安は輸出企業を喜ばすだけで国民の資産は目減りしてるんだぞ?
資源も無くて食料自給率の低い日本が通貨安になったら先進国の地位も危うい

107 : オリエンタル(熊本県):2012/11/22(木) 07:42:54.90 ID:1CJACd7K0
>>82>>87
そんな悠長な事言ってる場合じゃないみたいだよ
造れば造るほど赤字だってさ
大企業は調整で耐えられても中小はこれ以上のコストカットは無理
円高でも良いって言ってるのは公務員ぐらいじゃないかな

122 : ソマリ(長野県):2012/11/22(木) 07:52:09.13 ID:1cNYVlI20
>>107
円安になったらなったで物価が高いから利益出せない
その分、中小に皺寄せが来る(´・ω・`)

126 : キジ白(西日本):2012/11/22(木) 07:53:02.71 ID:q2TIoKQw0
>>122
数年前のドル円100円の頃って利益出てなかったのか

175 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 08:50:05.74 ID:364+g9YW0
一国経済でしか考えない奴が多いから、
円安なのに輸出が伸びないという、これまでの「公式」とは違う結果が出て初めて気づくのだろう。
いやその時でも気付かず、相変わらず日銀叩いてるかもな。
中央銀行叩きってのは、どんな状況でも使える便利なスケープゴートだから。

178 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/22(木) 08:54:21.87 ID:Wucz85ho0
>>175
そりゃそうだ。
この円安がもし仮に、これまで散々円高を放置したことによる
国内産業空洞化によるものだったら、ちょっとやそっと
円安になったところで輸出は回復しないよ。

当然日銀は叩かれるだろ。
産業が空洞になるまで円高を放置した無為無策さをな。

187 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 09:04:12.67 ID:364+g9YW0
>>178
だからそれが一国経済思考だっての。
1ドル100円以上だった時は、なぜそれが成り立っていたのか、
円高になったのは何が要因か、それぞれの世界と日本の経済状況を踏まえた上で考えて、
今、円はどれくらいが妥当な水準かを出すもんなわけ。
そこをはみ出して、円安・国内産業回帰したって輸出は伸びない。

193 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:09:36.34 ID:qnoswaEgO
変な色に髪を染めたオバサンがすぐに60円まで行くって言ってたけど
今あの人どんな顔してるんだろう

204 : ヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 09:15:59.41 ID:nNU+U+c50
よくわからないんだけど
円高の原因って何なの?
安倍の発言で動く理由が分からない

205 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/22(木) 09:16:05.93 ID:Wucz85ho0
>>187
何か気取ったことを言いたいつもりなのか知らないけど
今の円高はマネーサプライの問題に過ぎない。

ジャブジャブ刷ってるドルと、アホ白川が無為無策だった円という対比なんだから、
流通量が増え続けたドルが下落するのは当然の理。

日本の経済状況が云々じゃないよ。
経済状況だけが原因だったらとっくに円安に振れてる。

白川は国内産業を殺○ために意図的に円の希釈化を行わなかった。
そして国内産業があらかた空洞化した今、いよいよ病的な円安が始まってしまったのかもしれない。

そうだとすれば構造的な貿易赤字はしばらく続くだろうし、それを補填するために
円を刷らないといけない。つまり自動的に希釈化が行われる。
ますます円安は加速するだろう。

208 : オリエンタル(家):2012/11/22(木) 09:23:05.69 ID:UVII/j+c0
反原発が正義で民度が高くて日本(人)の事を愛してるって押し売り止めてくれる。
原発当面保持が原発村住人で利権まみれの反正義とかの脊髄反射もな。
当面原発保持派だってお前ら以上にこの日本を心配してる。

再生可能エネルギーなんてまだまだお遊び、
それが世界第3位の経済規模を保持する
エネルギーなんて賄えないのは判り切ってる。
シェールガスだって環境破壊がアメリカで大問題になってるしな。
Co2増お構いなし、火力一辺倒で、戦略上非常に脆弱なエネルギー戦略をとり
ずーっと年何兆円もの追加化石燃料代の払う。
そして原発に代わる膨大な発電設備を再構築。
今の日本にそんな冗長な金はありません。
大体 原発止めたって原発ごと宇宙の彼方へ放り出せないしな。
発電もしないのに廃炉まで30~40年も原発維持しなければならない。
そんなことしてたら日本経済完全に終わるぞ。

209 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/22(木) 09:24:01.30 ID:Wucz85ho0
>>204
ドルが安くなってるんだよ。
親に「肩たたき券」を発行しすぎた子供と一緒。

安部の発言で動いてるのは、円も同じように
ジャブジャブ刷って安くしますよと宣言してるから。
キチガイに通貨発行権というハンドルを握らせたらどうなるかわからんという不安のせいもある。

白川の安定した売国ぶりはある意味諸外国から信頼されてたんだよな。
あいつは輸出産業がどうなろうと徹底して円の流通量を制限し続けた。

給料を円で払ってるトヨタは自動車が売れるたびに
市場でドルを売って円を買い戻す作業を行わないといけない。
流通量が限られてれば自動的に円高になってしまう。。

213 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 09:29:53.27 ID:364+g9YW0
>>205
なんでアメリカがジャブジャブ刷ってるか考えろよ。
マネーサプライの問題ってのは、日本に限定して見ればそう見えるというだけの話。
(実は違ってて、日本経済状況に対する為替の不自然さがマネーサプライの問題のように見せてるけど、本当の主因は中国。)
アメリカや欧州は、自国の経済状況に合わせて刷ってるだけ。
それを日本が支えているという状況。
だから、日本がもう無理と緩和しても、緩和競争が起こるだけと。

217 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 09:42:07.16 ID:364+g9YW0
>>209
そもそも貿易や経済は相互主義だ。
当たり前。買ってくれるとこなけりゃ売れないから。
国内産業空洞っつーけどさ、違うぜ?
開いた空洞に入れる別のものを生み出せなかっただけだ。
それは産業構造を転換出来なかった日本の政治のミス。

221 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/22(木) 09:44:39.23 ID:Wucz85ho0
>>213
中国が原因?
なんでだよw

アメリカは双子の赤字で自動的にインフレドル安が進むようになってる。
日本は残念ながらいまのところそこまで財政が腐ってないから黙ってたらインフレは進まない。

産業を守るために意図的にインフレに誘導しないといけなかったのに
アホ白川は無為無策で目先の円の価値保護にこだわった。

おかげで産業は空洞化、工場はあらかた海外に移転してしまって
製品が売れても給与の支払いで円を経由する必要がなくなってしまった。
外貨が稼げなくなったのだ。

そしてさらに日本は原油支払いでどんどん貿易赤字が拡大しており
原発などの情勢をかんがみればこの貿易赤字は当面解消できない。
支払いのためには空手形で円を刷る必要があり当然インフレと円安を伴う。

今の円安はいよいよ日本の「終わりの始まり」かもしれないな。
緩和競争にだってこれからなら勝てるぞ。
ドルと円、どっちがクズ通貨か地の果てまで競争だ。

223 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 09:51:47.39 ID:364+g9YW0
>>221
本来「元」に向かうべきものを円が背負ってるから。
あとは反論する必要なし。
自国を憂うのはいいが、攻撃する相手を間違ってるだけだからなお前は。

225 : ベンガル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 09:54:41.69 ID:zF9OmkCf0
>>223
お前の負け
まともに反論できてない

227 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/22(木) 09:58:32.29 ID:Wucz85ho0
>>217
輸出産業空洞化の原因が無為無策の円高なんだから、
そこの隙間を埋められる適切な産業なんかねーよw
輸出産業以外の産業なんて円を海外に垂れ流すだけ、構造的な円安の原因にしかならないの。

円高→構造的な円安、の極端なオーバーシュートを
防ぐために日銀は動かなければならなかったのに、円高を放置したもんだから
輸出産業が空洞化してしまった。雇用という面ではそりゃなんらかの
内需産業が空隙を埋めてくれるだろうが、内需産業なんて構造的な円安要因でしかない。

内需産業は、移転してしまった輸出産業の代わりにはならないよ。
日本の内需外需産業比率が変化し一度円安構造になってしまったら当面回復は難しいだろう。

海外旅行も今のうちだけだな。

243 : 白(岐阜県):2012/11/22(木) 10:35:42.56 ID:364+g9YW0
>>225
>>227
別に俺の負けでいいよww反論してもお前の答え噛み合ってないもんww
一つ突っ込むとしたら、輸出産業空洞化の原因は円高ではないからね。
それ以前、小泉の頃からすでに進んでた。円高はその後に来たもの。

隙間を埋める適切な産業は、円高でも勝ちえる強い輸出産業が出てくるのが理想だけど、そうでないなら内需産業だったね。
内需産業は円高要因だけど、輸出産業にも内需市場はあるから、内需が強ければ円高でも輸出産業を支えうることができた。
内需をボロボロにしたのは小泉政権だけどね。
竹中さんに言わせれば、「輸出産業を伸ばせば内需もついて来る」ってことだったけど、ともかくもそれは失敗した。
その後、自民・民主双方ばら撒きやったけど、下支え程度にしかならなかった。
金撒いても使い所がないんだから当たり前。

お前さんはこれらの失敗の尻拭いを日銀がするべきとおっしゃる。
頓珍漢だよ。本来日銀はそういうための機関ではないというのに。
単なる失政のスケープゴートに乗せられてるだけじゃん。
一般的には、中央銀行を叩く政治家は無能の証明と言われてるよ。

245 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:39:57.70 ID:CduwusP8O
>>243
円高不況はプラザ合意直後の話で、空洞化の話で小泉政権出してる時点で、誰とも話が噛み合わないのは当然なんですけど…

247 : マンチカン(東京都):2012/11/22(木) 10:41:38.64 ID:pJkWRF6E0 ?2BP(1002)

>>245
輸出産業が空洞化したのは円高のせいじゃない。
もっと別の理由、って話じゃないの?
要するに円高が原因じゃないよという。

その辺は俺も興味あるわ。ほななんやねん。

256 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 10:46:24.01 ID:xIk8vh2u0
円高なのにガソリン一向に下がらん
氏ね石油屋

277 : コドコド(京都府):2012/11/22(木) 11:09:44.70 ID:YrbKcFbh0
円高になって輸出関連の売り上げが大幅に伸びなければ
もう日本は終わりやで

281 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/22(木) 11:16:35.72 ID:T8LOM0ie0
だがな、企業は海外生産をかなり強化しているわけで
円高に対応できる企業体質を作ったってことは
円安には対応できないわけで
今ドル円を110円ぐらいまで持って行くとそれはそれで
利益落ちるんじゃないかな

298 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/11/22(木) 11:47:52.76 ID:SbZVWgLp0
まだ安倍ちゃん何もしていないのに、
言ってみれば円が普通に不況な価格になった

民主党政権が倒れることで、日本の外交が舐められなくなったって事だよな

304 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/22(木) 11:57:54.93 ID:PG8vgyWT0
身長150センチの安住淳君が、10兆円ちかく為替介入して、全く効果なく
結局全額ドブに捨ててしまったんだけど、安倍君は1円も使わずにこれだけ
動かしてしまった。

いかに世界中の投資家が白川方明と民主党政権をバカにしているかが判る。
あ、ついでに日本のマスコミも。

307 : 白黒(東日本):2012/11/22(木) 12:00:06.13 ID:KW3hYTF/0
>>304そのお金って戻ってこないのかな

320 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/22(木) 12:17:14.91 ID:eV1iePwX0
どんな手を使ってもいいから1ドル=100円
ぐらいになるようにアメリカと話し合って協調介入しろよ。

アメリカが嫌だっていったら
何なら、輪転機を回して、それを全部米国国債を買うのに充ててやれ
100兆円分刷ってやっても、日本にはなんら影響がない。

323 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:18:13.86 ID:Q2tyGdg10
口だけ介入でこんな騒ぎになるのに、本当の意味での無制限な金融緩和なんてやったらどうなるんだろうな。

349 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/11/22(木) 12:58:11.40 ID:vnAdXnS/P
円安になってもプラズマクラスター(笑)は売れないから

361 : マンチカン(東京都):2012/11/22(木) 13:08:27.11 ID:pJkWRF6E0 ?2BP(1002)

最初に書いたけど、円安になれば国際競争力は戻ると思ってんなら、
それは100%間違いだろう。そんな単純な問題じゃない。

370 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:05:49.10 ID:Wd9HJPQ60
今、1ドル78円ぐらいで100万円分のドルを持ってる持ってるのだが、
追加でドルを買っておくか悩むなwww

373 : ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 14:13:09.62 ID:K/mgst7kO
>>370
100万ぐらいじゃたいした利益にならんだろうに…

397 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 17:38:44.06 ID:nwhQJFXJO
>>10
小学生の頃だったか200円近かったような

426 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/11/23(金) 01:22:58.87 ID:tU8d1TJy0
円安ってことは海外旅行すると余計に出費が増すわけか
円高75円の時だとふたりで予算100万円だったのが円安120円になると
100万から145万円になるんだ
その余計に増えた45万円はだれが得するの?

429 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/11/23(金) 02:20:56.76 ID:eFe7vXW8O
>>426
その時の自分の購買力が国際的に下がってるだけの話になるから
損も得も無いけど、先物分にほんの少し流れるかもね。

449 : 猫又(神奈川県):2012/11/23(金) 08:47:12.06 ID:AVVB9Pb/0
どこが超円安だよ・・・
90円超えてからやっとスタートラインに立ったと一緒だろ

453 : クロアシネコ(dion軍):2012/11/23(金) 09:28:34.98 ID:ah2mx38a0
え?
82円で円安ですか?

454 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/23(金) 09:34:57.68 ID:NztlKkBbi
昨日、日本が円安になって自分たちの経済が苦しくなってるからって韓国が為替介入してたぞ

460 : 猫又(神奈川県):2012/11/23(金) 10:09:00.13 ID:AVVB9Pb/0
>>454
またワロス曲線炸裂だな

462 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/11/23(金) 10:41:39.72 ID:XmvTsXEH0
>>460
曲線じゃなくなってる
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=l&q=l&c

475 : 黒トラ(福岡県):2012/11/23(金) 15:55:15.29 ID:Rhgyn69o0
今ドル買っとけばボロ儲け出来るのか
200万全部買ってくる

496 : マンチカン(公衆):2012/11/23(金) 22:26:15.51 ID:IXW4c1t40
>>397
わしの頃は360円じゃった。

498 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/11/23(金) 23:49:01.30 ID:tU8d1TJy0
360円から80円だと今は4分の1以下で買えるんだな
軽自動車が1000ドルカーだった頃36万だと、今の1000ドルは8万円
しかし軽自動車はそうはなってないな


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ニュース【野田白川不況】 日銀白川「円高だから景気の底が堅い 円高はメリット」 国民「あ?」

1 : ぬこ(東京都):2012/07/21(土) 12:49:36.42 ID:3TeZ8uVq0● ?PLT(12000) ポイント特典

日銀総裁、景気の底堅さの一因として円高メリットに言及

【東京】日本の政策当局者は長らく、円高を日本経済にとり「悪」とみなしてきたが、内需主導で景気が緩やかに回復するなか、日本銀行の白川方明総裁を含む一部関係者は円高のプラス面に言及し始めている。


 白川総裁は先週、円高は景気に悪影響を与えるとする従来のスタンスから離れ、堅調な内需の背後にある5つの要因の1つとして円高メリットを挙げた。日本経済は1-3月期、内需主導で4.7%の成長率を記録している。

 「円高による景気への悪影響を無視しているわけではないが、プラス面もあることを言っているのだろう」と日銀の政策に詳しい関係者は語る。

 従来の日本経済の回復は、まず、輸出の持ち直しがけん引役となり、それが生産と消費の回復につながってきた。そのため、政策当局は、日本製品の国際競争力を損なう円高の阻止に注力してきた。

 しかし、今回は欧州債務危機により外需が冷え込み、輸出が伸び悩んでいる。その代わり、昨年の東日本大震災後の復興需要に加えて国内消費が成長の原動力となっている。

 日銀の政策に詳しい別の関係筋は、国内総生産(GDP)の約6割を占める家計支出が円高により浮揚されていると述べた。円高が国民の購買力を高めているためだ。

 欧州発の高級ファッションから近隣スーパーの輸入食品まで、日本の消費者は円高の恩恵を享受している。経済産業省のデータによれば5月の小売売上高は前年同月比3.6%増となり、6カ月連続で増加した。

 海外旅行も円高の恩恵を大いに受けており、業界筋は、今年の日本から海外への旅行者数は過去最高となった2000年の1781万人を突破するとみている。


http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:04:05.37 ID:2wcdaDTd0
安易に通貨安政策せず
我慢比べに勝った日本が一番経済的に成功していると言う事実。

72 : マンチカン(東京都):2012/07/21(土) 14:07:01.05 ID:jVXyerB60
>>67
我慢比べのために国民が死んでもいいならそれで結構だね

95 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:19:25.00 ID:2wcdaDTd0
>>72
円安政策こそ我慢比べで国民を殺○ような行為と言える。

例えば韓国なんかはウォン安政策のせいで物価が上昇し、国民生活が苦しくなり
日本に5万人の売春婦が来るほど貧しい国になってしまった。

円高を維持し、国民生活を守る事こそが我慢競争に勝つために一番必要なんだよ。
韓国みたいに企業を優遇して国民の生活基盤が壊してしまっては、
一時は企業の業績が良くとも焼畑をしているようなもので
いずれそれ以上の損害を受ける。

何故そうなるかと言うと国民の生活基盤が壊れては
教育費を抑えたり文化生活レベルが落ちたりと、
長期的に見たらかなりの損害を受ける。

国民の教育レベルこそがその国の経済レベルを表す本質はどんな時代になろうと変わりないのだから。


103 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 14:28:45.83 ID:SowqYO7a0
>>95
韓国のような糞国家と比べるのは間違い。
あそこはすでに一度破綻して最初から借金まみれで活動してる国なんだから。
産業も製造業しか育ててないし。

日本は円安にしないとダメだよ。少子超高齢化社会なんだから。
年寄り金持ち有利の円高じゃダメでしょ。
金のない若者援助して子供たくさん産ませる事が重要じゃないの。
今のような急激なデフレは最悪の部類

111 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:32:33.34 ID:2wcdaDTd0
>>103
日本は世界一の資産保有国
韓国のような資産も持たない国はウォン安政策して
奴隷労働で稼ぐと言う選択肢もない事もないが

日本のような世界一の資産保有金持ち国で
円安政策をするのは馬鹿げている。
資産保有国はその資産価値をより一層高める努力をし、
配当や金利収入で外国から収支を稼ぐ事に注力すべき。

間違っても円安で奴隷労働しようなどとは考えてはいけない

188 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:10:59.91 ID:hWQaTjkZ0
教育レベルは所得に比例する。
円高では裾野の広い製造業の人の仕事自体が無くなり、
教育レベルを維持できない。

194 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:14:29.49 ID:2wcdaDTd0
>>188
外需産業はGDPの2割だぞ。
GDPの8割が内需産業

201 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 15:19:19.12 ID:ntahPajHO
>>194
輸入だけじゃ貿易を維持出来ない、貿易なしなら、日本経済なんて3秒で干上がるわ。

だから輸出産業の賃金が重要。

207 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:23:47.08 ID:2wcdaDTd0
>>201
これからの日本は製造業だけに頼る必要ないしその必然性もない。

小売にしても通信にしても幅広く人材の質を高めて
第2のアマゾンやアップルを生み出していく事が今後の日本の生き残る道だ。
ユニクロやローソンみたいに海外展開している小売もどんどん出て来ているだろ。

円安政策は外需産業だけを優遇する政策であり
その他の産業にとっては迷惑極まりないし
国民生活にとっても悪影響にしかならない。

トヨタを延命させる為にローソンやユニクロに損害与えてもいいと言うのか?



223 : オセロット(岐阜県):2012/07/21(土) 15:30:41.05 ID:gLsUmH7k0
円高になると輸出系企業の価格競争力が無くなってしまうのが痛い。

主要産業の自動車産業だとライバルのドイツ、韓国は自国通貨安を享受。
家電もそう。


日本で作ると高くなるから工場を海外移転。一転海外に工場作ると投下資本分は回収
しないといけないから、日本には工場が戻らない。


日本の内需はデカいが低賃金労働者が多く、国際競争力が高いわけではない。
外需系の製造業が最先端技術を引っ張ってる。
外需系企業がガッポリ儲けないと、ジリ貧だよ。

227 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:32:55.99 ID:MqfwkXt60
>>207
ローソンやユニクロは海外の生産品を売ってるだけだから
その産業の拡大は雇用にそれほどプラスにならない。
海外生産品を低賃金労働者を使って売るモデルが拡大しても
格差が広がるだけで中間層の拡大には繋がらないよ。

229 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:35:45.69 ID:2wcdaDTd0
>>223
視野が狭すぎる。
何が最先端なのか人により異なるし最先端が需要に結びつく訳でもない事は
ガラパゴス携帯で実証済み。

君は自動車技術を最先端だと思っているようだがそれは違う。

IT技術が最先端なのか、それともガソリンエンジンの開発が最先端なのか、
洋服のデザインが最先端なのか、店舗オペレーションが最先端なのか
ラーメンの面の打ち方が最先端なのかそれは一概には言えない。

いろんな業界がありその業界において最先端である事が大事

自動車だけに頼ろうとするのは今後の世界を考えると得策とはいえない。
産業の裾野を広げていく事が大事であり
その為には分厚い中産階級と国民の高い教育レベルが必要

233 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:39:59.08 ID:MqfwkXt60
>>229
産業の最先端を狙うなら、世界最高レベルの開発費を投じ
人材を集め育成をしなければならない。
円高では海外での開発や人材育成の方が安くすむので結局国内の
人材は育たないよ。

234 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:40:03.79 ID:2wcdaDTd0
>>227
日本企業が需要にある海外に投資しそこから配当収入や金利収入、事業収入を得る事が
今後の日本が海外に比べて豊かになれる唯一の方法だ。


何故ならこの構図なら
日本=投資家
海外=労働者
と言う構図になり
日本>>海外
の所得優位が保てるからだ。


たかが10円20円の為替変動でやっていけないような技術に頼って
国民を殺しては駄目だ。

240 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:42:47.70 ID:2wcdaDTd0
>>233
たかが10円20円の為替変動でやっていけないレベルなら
近いうちに追いつかれるのは分からないのか?

そんな理屈馬鹿でも分かると思うんだが。


ではどうすればいいか?
俺は日本企業がどんどん海外に投資し
海外から積極的に配当や事業収益を得る事で
日本>>>海外
の地位的優位性を保とうと君達に呼びかけているんだよ。

245 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:44:55.82 ID:hWQaTjkZ0
>>234
配当収入や金利収入、事業収入の恩恵を受けられるのは
一部の一握りの金持ちだけですよね。
大多数の人間が潤わなければ、所得向上による教育レベルの向上に
つながっていかないですよ。 教育より明日のパンになってしまう。

247 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 15:45:48.72 ID:SowqYO7a0
>>240
そんな一部の金持ちや金持ち企業のために
海外企業を育成して、自分と外国だけ豊かにし
日本人全体を貧困化させないでください

251 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:48:12.95 ID:2wcdaDTd0
>>245
>>247
お前らは何言ってるんだ?

現時点でも高い円の価値に裏付けられているからこそ
日本国民は豊かな生活が出来てるんだろ。

日本円がウォン並みに安ければ
日本人女性も海外に10万人くらい売春に出稼ぎに行っているかもしれないんだぞ。

401 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:47:16.68 ID:T7Nk23XE0
そもそも論として
資本主義社会では一貫して通貨は下落し続け
通貨量は増大し続けてきているのに
通貨高を喜んでいるのがおかしい

通貨高とは通貨不足であり経済にとってはおかしな状況なんだよ
電力不足と同じ
日本経済は通貨不足によって成長しきれてない状況

だからこそドルベースでみると
企業収益やGDPが1990年比で2倍なのに
円ベースでみるとほとんど成長しないという
歪んだ成長状態を起こしている

406 : 黒トラ(関西・東海):2012/07/21(土) 16:50:56.66 ID:p+iqTHfs0
ま、とりあえず白川のおかげで破壊された10年になるね
2008~

408 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 16:51:57.36 ID:2wcdaDTd0
>>401
そんな表面的な部分を見てもしょうがない。
通貨と言うのは単なる紙切れだ。
重要な事は国民がどのような生活ができるか?
それがすべてだろう。
表面的なデフレと言う数字に騙されて本質を見失ってはいけない。

君はまやかしに騙され本質を見失っている状態だ。

韓国のように10万人の女性が海外に売春するほどの生活が本当に理想とする生活なのか?
牛丼をたらふく食べてもほとんど財布が痛くならない日本国民の生活がいいのか?

見せ掛けでの数字はなく本質を見てほしい。

411 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:53:28.99 ID:T7Nk23XE0
>>406
ぶっちゃけ通貨のゆがみが最大の原因だから
円下落させるだけで十分元に戻るどころか過去最高レベルになるよ

ドル円160円にするだけでOK状態


>>408
そう思うでしょ

古代の欧州の都市で、銀通貨を発行して経済が発展したが
銀が枯渇して銀通貨が発行出来なくなり衰退した都市というのがいくらでもある
そういう都市はのちに銀の含有量を減らすことで通貨量を増やしてきた

通貨は単なる紙切れではないんだよ

606 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:17:25.24 ID:2wcdaDTd0
円安論者はあと10年後も中国や韓国に技術的な優位性を保てると思っているのか?

ちょっと円安誘導したからと言ってこの流れは変わらないぞ。
特に中国には10億人以上がまだ貧しい生活をしている。
それなのにもう自社ブランドの大画面液晶テレビまで製造できるようになった。

韓国よりもはるかに進化スピードが速い。
この流れを見て思うのは10年後は日本の家電メーカーはまず生き残れないぞ。
今のうちに積極的に海外に資本を投下して資本で優位性を保つ以外生き残る道はないぞ。

615 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:21:07.84 ID:SowqYO7a0
>>606
今の円高じゃ10年後にはそっくり全ての産業が中韓に持っていかれるね。
中国が大画面液晶を作れるようになったのは、日本の円高のせいだよ。
韓国の製造業が急激に成長したのも円高のせい。
日本の製造業の技術は円高時代に技術者が流出し、負け始めた。

620 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:23:44.97 ID:2wcdaDTd0
>>615
ちょっと円安にしたら技術的に中韓に対して技術的優位性を保てるのか?
10年後も液晶テレビでソニーがシェアナンバーワンを取れるか?

中国には後10億人の貧しい人がいるんだぞ。
ちょっとの円安で技術的優位性や商品競争力が本当に維持できると思っているのか?

632 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:27:27.93 ID:ntahPajHO
>>615
瀬戸際でまだ円高とか叫んでる輩だからねえ。

瀬戸際とか解らないかな。

635 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:28:43.30 ID:SowqYO7a0
>>620
あのね、円高になり製造業が不採算に。そしてリストラ者が大量にでた。
その技術者が中韓に渡ってるの。韓国好きそうだから韓国に付いていうけど
90年代の円高で大手企業から多く韓国企業へ渡り、今じゃ大きくなったサムスンやLGを育て
今では部品素材分野でも活発化してる。すべて円高のせい。
円高不況でリストラされた技術者が今もなおどんどん渡ってる。
円高にすらならなかったら日本はもっと製造業で稼げるんだよ。

【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340371949/
【調査】韓国の対日貿易赤字:ハイテク製品中心に拡大・機械分野の内製化、成果上がらず…韓国貿易協会 [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
【経済政策】韓国製部品:売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…「日韓両国は1つの経済圏として成長すべき」李大統領 [09/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239920199/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70%が部品・素材分野 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286203530/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-40年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代(の技術者)を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」~日韓経済界会が会合[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853770/
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う[06/16]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225261574/

637 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:29:04.58 ID:2wcdaDTd0
>>632
円安誘導すれば10年後も中国や韓国に対して技術的な優位性を保てるのか?
競争力を維持できるのか?

645 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:32:42.42 ID:2wcdaDTd0
>>635
つまり日本人の給料が高く日本人が豊かな生活をしているから
安い給料で奴隷のように働く韓国追いつかれたと言う訳ですね。

だから円安誘導して
日本人も韓国人みたいに貧しい生活をすべきだと言いたいのかい。

円安誘導すれば日本人が貧しくなるのは
1ドル160円になればガソリンが1リットル300円になる事を見ても明らかだろう。
どうして日本人が貧しい生活をしないといけないのか?
そこがまず理解出来ない。

国民の生活や幸福をどうして考えられない?

656 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:35:22.87 ID:ntahPajHO
>>637
これ以上円高になれば、国内に企業も技術者も居なくなっちゃう。

瀬戸際ってそーいう言葉だよ。

収益無視して円高誘導して企業を買いまくるんでしょう?

661 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:37:31.51 ID:SowqYO7a0
>>645
日本語わかるか?例えば
お前が仮に10億円で開発したモノが、タダで技術が韓国に流れモノづくりされている。
デメリットしかねえだろ。

667 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:39:52.79 ID:2wcdaDTd0
>>656
どんな根拠で瀬戸際と言ってるんだ?
>>661
情報流出に関しては法律で規制すればいい事であって
通貨がどうとかは言い訳に過ぎない。

677 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:43:50.55 ID:0GP4d05G0
>>667
デフレを放置してれば投資が進まない
そしたら技術開発も出来ないし、次第に競争力落ちるよ

なのになんで円高放置って結論出せるの?
円安にしないと投資進まないんだけど

686 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:46:42.26 ID:2wcdaDTd0
>>677
それなら世界バブルの頃は海外需要が特需のようにありましたが
日本企業の競争力は上がりましたか?

当時、ウォン高に苦しんでいたサムスンなど韓国勢に競争力で追いつかれ
逆に差を縮められたのが現実でしょう。

円安で努力せずウハウハに儲かるようになったら誰も血のにじむような努力はしないから
競争力は落ちると考えるのが自然ですよ。

692 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:50:02.24 ID:0GP4d05G0
>>686
バブルの頃の株価知らないのか?
てか、レスからして円安で儲かるってことは分かってたみたいだな

なんで、今デフレで苦しんでるのに放置してわざと苦しい状況に持っていくの?
マゾなのは分かったけどみんながみんな性的異常者じゃないから勘弁してほしい

701 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:55:10.71 ID:2wcdaDTd0
>>692
あなたにとっては1ドル160円くらいの円安に誘導し
ガソリンが1リットル300円になり
牛肉が100グラム1000円になる事が生活が楽になるということなんですかね?

あなたのようなマゾヒストの考えは一般日本国民には理解できませんよ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342842576/l50/../

ニュースマッコリが一気に飽きられた

1 : イリオモテヤマネコ(東日本):2012/07/02(月) 16:16:47.59 ID:mzyZCUVq0 ?PLT(12001) ポイント特典

マッコリ人気に陰り、内需・輸出が同時減少=韓国
国内外の酒類市場で人気だったマッコリ(濁酒)の内需・輸出量が同時に減少した。
統計庁の鉱工業動向調査結果によると、マッコリの内需量は前年同月比で4月が3.7%減、
5月は6.4%減となった。
マッコリ輸出の減少率はもっと大きい。 前年同月比で2月に7.3%減となって以来、3月(45.6%減)、
4月(12.3%減)、5月(40.5%)と4カ月連続で不振が続いている。

http://japanese.joins.com/article/739/154739.html?servcode=300§code=300

37 : ぬこ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 16:22:35.38 ID:3H1k0e+o0
新製品シッコリ登場

41 : 茶トラ(岐阜県):2012/07/02(月) 16:23:26.97 ID:JcEGpRnj0
朝鮮で作られた得体の知れない酒を飲むのは勇気がいる
うんことか汚物入ってる可能性大だからな

46 : セルカークレックス(東京都):2012/07/02(月) 16:25:11.18 ID:dvvUZqxs0
そもそもビールと同じ価格設定で売れるわけないだろ
強気すぎるわ
缶チューハイか第三ビールと同程度ならまだ話は分かるが

52 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 16:27:46.11 ID:AgLeIWoB0
一度も飲まないうちにブームが終わりそうだなw

62 : マーゲイ(神奈川県):2012/07/02(月) 16:31:14.82 ID:KuQJst9g0
チョワチョワ~ってなんだよ

87 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 16:36:53.41 ID:BSNAiOVo0
在チョンには人気なんじゃないの?

88 : クロアシネコ(京都府):2012/07/02(月) 16:37:33.96 ID:vxkjqXYK0
>>52
おまえが一度も女性と付き合わないうちに人生終わるのと一緒にするなよww
今でもマッコリは女の子には大人気だし、元々CMもグンちゃんが出ていたり
ターゲットは若い女の子向けなんじゃない?
一時東京の蕎麦屋で流行ったようだけどね、さっきも言ったが
おっさんやおまえらには合わなかっただけで鬼の首でもとったように大喜びとかもうね( ^ω^ )ニコニコ

96 : アムールヤマネコ(滋賀県):2012/07/02(月) 16:41:02.32 ID:/VECw1Pg0
イメージだがどぶろくに砂糖入れたみたいなもんなんだろ
そんなもん飲めんわ

133 : 黒トラ(宮城県):2012/07/02(月) 17:01:08.91 ID:NL1/Sr8A0
君がセックルしている女の子は普段こういうのを顔に貼ったり体を洗ったり食べたりしてるんだぞ(ゝω・*)vキャピ
http://image.cau1.net/free/flagship/maccoriescargopack1.jpg

マッコリフェイスパック(カタツムリ粘液入り)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120611/09/roundmouse/b9/d5/j/o0800110912021983698.jpg
マッコリ石鹸(カタツムリ粘液入り)
http://image.rakuten.co.jp/auc-handb/cabinet/def_item/def_item_info/makori_soop2.jpg
マッコリスープ(カタツムリ粘液入り)
http://img01.netsea.jp/ex12/20111223/1/2998941_0.jpg

138 : ヒョウ(千葉県):2012/07/02(月) 17:05:33.15 ID:zywX8SFP0
サウジに出張させられたときに酒がなかったから日本から麹持ち込んでどぶろく造ってた
若干酸味のあるさっぱりしたスパークリング濁り酒ができたがその辺のまっこりよりうまかった
度数高いわりに炭酸と酸味のおかげでさらっと飲めてやばかった

141 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 17:08:27.87 ID:gjAExtP90
>>138
それって暴露たら捕まらないの?

142 : コドコド(熊本県):2012/07/02(月) 17:09:13.34 ID:inDEodLB0
>>138
ケミカルな知識をお持ち合わせのご様子w

143 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/02(月) 17:09:37.87 ID:1tFqC3qW0
そういや、マリモッコリも飽きられたな

150 : バリニーズ(関西・東海):2012/07/02(月) 17:13:46.93 ID:gPf3L7Ap0
モテないくんたちが勝ち誇ったように
しにものぐるいで小さなニュースに大騒ぎしてますね☆ヽ(▽⌒*)
だからってあなたがたがモテるわけじゃないんですよo(^∇^o)(o^∇^)o

155 : ソマリ(長崎県):2012/07/02(月) 17:17:54.52 ID:20otX8nT0
同じどぶろくなら、こっちを呑みたい

607 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:2008/02/04(月) 20:41:22
三週間前、姉に米が甘くなるまで噛んで吐き出すようにお願いした。
訳判らん顔をして従っていたが、代わりとしてその週の掃除・料理・洗濯を引き受けた。
#親が共働きで院生の姉と大学生の俺とで家事を分担している。
その吐しゃ物を煮、ドライイーストを投入。発酵させた。

で、姉の口噛み酒を昨日の夕食に飲んだんだけど、姉から「うっわ。きったねww」って言われた。
味は普通のどぶろくで酵素糖化で作ったのと同様あっさりした味だった。
怖怖飲んでた姉だけど普通のどぶろくで驚いてたよ。
今度は俺の唾液で作ってくれと姉から頼まれたんでさっき仕込んできた。
あご疲れた。



179 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/07/02(月) 17:34:12.81 ID:xLM7yqxL0
砂糖入ってない?
すんげーべたべたするんだけど

194 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/07/02(月) 17:59:52.87 ID:9Y80tjCa0
そもそも酒に人工甘味料ってw

222 : マーゲイ(新潟県):2012/07/02(月) 18:36:33.21 ID:9HFgFIPN0
もっこりwwwwwwwwwwwwwwwww


りょーちゃんもっこりーーーーーーーーーーーー

(101tハンマー)

227 : アメリカンカール(長屋):2012/07/02(月) 18:45:45.68 ID:qpI4PjC/0
マッコリ・シェンカー・グループ

228 : 猫又(チベット自治区):2012/07/02(月) 18:47:00.03 ID:fx44Z19t0
ジジイの出てるマッコリのCMみるとテレビぶん殴りたくなるくらいおちょくられてる気分になる

229 : サーバル(茸):2012/07/02(月) 18:48:05.05 ID:I611qRha0
>>227
マッコーリー
だから、まぁ^^

にしてもあの後、MSGは壊滅だな・・・
DEANとエンドースしたりしてたっけ・・・
どうも違和感・・・^^

250 : イエネコ(東日本):2012/07/02(月) 19:08:04.11 ID:7KztGcXd0
悪酔いするんだよな
炭酸かビールで割らないと無理
ついでに韓国の焼酎も嫌い
なんで甘みをつける?

256 : ハバナブラウン(家):2012/07/02(月) 19:13:03.56 ID:+Fwm2ERaP
今カルピスチューハイ飲んだがこっちのがうめえw

258 : ピューマ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 19:15:25.84 ID:uUKerc9N0
反日韓国人がつばとか入れてそうで飲む気がしない

264 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/07/02(月) 19:33:22.32 ID:1vVDkczq0
飲んだこと無いけどヨーグルトリキュールみたいな味するんだろ?

270 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 19:43:53.84 ID:ASv26Fcx0
>>46
確かに

スーパーで110円位で買えたら
週に一本位飲む

281 : エキゾチックショートヘア(熊本県):2012/07/02(月) 20:10:20.98 ID:/5RbZSJg0
>>1
ウォッカに小麦粉溶かせばいいんだっけ?

296 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:26:58.88 ID:0yBbnEm+O
飲んだ事ないんだけど、どんな味すんの?

301 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/07/02(月) 21:32:23.06 ID:IA7IiERN0
>>296
甘酒を薄めた感じ。はっきり言ってうまくなかったな

302 : キジトラ(チベット自治区):2012/07/02(月) 21:32:59.71 ID:QCBzQSkG0
>>296
甘い

303 : クロアシネコ(東京都):2012/07/02(月) 21:33:26.32 ID:5albenEF0
>>296
甘い白濁汁

304 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/07/02(月) 21:33:37.92 ID:/AnIfc8q0
輸出が減るのは良いが
国内の需要まで韓流かよw

305 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/02(月) 21:33:47.11 ID:FoaSDKVM0
アルコール分以外のカロリーが高すぎて、すっげ太りやすい

こんなの飲みながら飯食ってたら、すぐ体重に反映される
カルピス飲みながら飯食うようなもん

306 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 21:35:04.27 ID:qwh3XdUr0
>>296
朝鮮人のウンコ

307 : マンチカン(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:37:06.41 ID:6gNwkQ4zO
どぶろく飲んだ方がいいだろ

308 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:37:07.43 ID:nCsTAauqO
マッコリはいわゆるドブロク
甘味と酸味(炭酸)を感じる酒だよ

ちなみに市販品のマッコリは混ぜ物だらけだと思う

309 : クロアシネコ(福岡県):2012/07/02(月) 21:38:11.76 ID:r2PXSBPp0
>>296
歯くそ

310 : ユキヒョウ(富山県):2012/07/02(月) 21:39:31.14 ID:/ba6tBcs0
格安でロシア人にでも売り込んだほうがよかったんじゃね

311 : バーミーズ(埼玉県):2012/07/02(月) 21:39:34.89 ID:oWdqfAGz0
どうせ微量なウンコが隠し味なんだろ

312 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/07/02(月) 21:40:02.63 ID:/AnIfc8q0
>>305
虫歯になりそうだな
それに汚染米とか怖い

313 : サバトラ(兵庫県):2012/07/02(月) 21:40:37.65 ID:M/Y6+3ze0
あれを酒だといっていいんか?


314 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/02(月) 21:43:33.30 ID:FoaSDKVM0
>>308
甘味料とか入ってるの多いしな

作り方が酒というか、缶酎ハイとかそっちに近い気がする



315 : シャム(神奈川県):2012/07/02(月) 21:44:11.48 ID:zmSXuUDE0
マッコリに発がん性物質見つかって他の国は輸入禁止にしてんのに
日本は絶対報道しないもんな

316 : トラ(WiMAX):2012/07/02(月) 21:44:37.58 ID:WtMAGx/m0
691 :2012/01/26(木) 16:28:36.27 ID:PqstGTxM0
韓国土産でもらった現地の焼酎飲んでたら、半年くらい光視症っぽいのになった
マジで失明するんじゃないかと思った

だから二度と飲まない


841 :2012/01/26(木) 16:52:40.14 ID:3JvaolJu0
「韓国の酒は飲むな。目が潰れる」とキャバクラのねーちゃんに注意された俺が来ました

317 : ユキヒョウ(愛知県):2012/07/02(月) 21:45:47.95 ID:Ox4IwWF50
TVのCMでしかみたことないわ

318 : ハバナブラウン(東京都):2012/07/02(月) 21:46:17.03 ID:BqwW7UxiP
日本じゃ、メチルアルコールの中毒なんて起きないことになってるぞw

319 : スミロドン(マレーシア):2012/07/02(月) 21:46:34.08 ID:yJQH7wRB0
なんか汚ならしいイメージなんだよな、韓国食材って。
韓国では、地中に埋めて処理する生肉、年間355トンが水道水にしみ出して、水道水に血の匂いが
するんだって。知ってた?   マッコリとは関係ないけど。

320 : コラット(埼玉県):2012/07/02(月) 21:48:43.97 ID:AKbd+me80
2ちゃんで聞いたりしてたけど
本当にワゴンセールでマッコリの山積み見た時
声にして笑ったわ

321 : ターキッシュアンゴラ(長崎県):2012/07/02(月) 21:52:29.46 ID:zTpUd1KD0
マジで1度も飲んだ事無い。

これからも飲まない。

よそわしか

322 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:52:49.47 ID:0yBbnEm+O
トン。そうなんだ。
甘酒は好きだけどマッコリは飲むのやめとくわ。


323 : ハバナブラウン(東京都):2012/07/02(月) 21:54:40.47 ID:BqwW7UxiP
外国人が美味いっていうから、その馬尻に乗ってありがたがってるけど、

有名ブランド品をありがたがるのと同じ・・・・・・・・・・

中身じゃなく名前をありがたがってるだけなんじゃないの?


324 : マンクス(広島県):2012/07/02(月) 21:58:03.74 ID:foLIm1Ux0
甘酒のほうが美味しい

325 : ユキヒョウ(東京都):2012/07/02(月) 21:59:37.94 ID:o69OE+B60
濁酒は、沢山飲む酒ではない。

326 : 縞三毛(東京都):2012/07/02(月) 22:00:08.84 ID:lCaHD7UO0
>>319
ガストの赤痢事件覚えてる?
あれは韓国産の食材使っていたからだよ。
http://ameblo.jp/dominionsdevotion/entry-11005912214.html

327 : シャム(愛知県):2012/07/02(月) 22:00:53.25 ID:tWtF18kc0
やっぱりメチルッコリなの?

328 : ラ・パーマ(関東地方):2012/07/02(月) 22:01:17.18 ID:akYV1GpwO
>>316
日本人だとわざと毒入れられるんじゃねえの?
あんな敵対心むき出しならあり得そうなんだが

329 : 縞三毛(東京都):2012/07/02(月) 22:02:23.55 ID:lCaHD7UO0
すかいらーくと、ガストは韓国から食材輸入している。
何が入っているかわからんぞ。

330 : バーマン(dion軍):2012/07/02(月) 22:04:18.60 ID:uB9MlJfB0
>>328
あり得そうじゃなくて、実際あるじゃねーかw
日本向けの加工食材って基本そうだと覚悟した方がいい

331 : 縞三毛(東京都):2012/07/02(月) 22:05:28.32 ID:lCaHD7UO0
ちなみに民主党は韓国食材を検査無しで輸入できるようにした。
イオンで食材買うと死ぬかも知れないぞ?
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/196489.html

332 : シンガプーラ(東京都):2012/07/02(月) 22:06:39.96 ID:Kd1OX5Qb0
つ【JINRO】

333 : スフィンクス(兵庫県):2012/07/02(月) 22:07:39.75 ID:qCayJoRA0
>>319
主食でウンコ喰ってる生き物だぞw
なんでもアリだよ。
ベア・グリルスも裸足で逃げ出すよ。

334 : ヤマネコ(芋):2012/07/02(月) 22:10:38.26 ID:YgGhz9yX0
北海道限定で売るといい

335 : コラット(滋賀県):2012/07/02(月) 22:13:00.51 ID:sh+XcS0/0

 夏に飲みたくない

             以上。

336 : コラット(福島県):2012/07/02(月) 22:14:31.16 ID:vX3Q8JCp0
夏でも飲める日本酒に鞍替えして起源でも主張するのか

337 : ギコ(埼玉県):2012/07/02(月) 22:18:45.35 ID:282hN5mV0
古代日本では口噛み酒ってのがあったらしいが
マッコリもそれと同じでしょ

338 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 22:22:25.51 ID:SdNjy2dw0
待って!

これってそもそも流行ってたの??

339 : スペインオオヤマネコ(茨城県):2012/07/02(月) 22:26:00.47 ID:sQqOL1u20
>>88
BBAきめえよ
さっそと寝ろ

340 : スノーシュー(神奈川県):2012/07/02(月) 22:35:39.30 ID:eU4x4pR+0
>>339
16:37:33.96の書き込みに「さっそと寝ろ」だって
さっそってなに?
それに茨城県は時差があるの?
それとも茨城県の人間は17時には熟睡してるの?


341 : ジョフロイネコ(空):2012/07/02(月) 22:37:43.09 ID:U6w6Rmff0
一度も飲んだ事ないんだが

342 : バリニーズ(東京都):2012/07/02(月) 22:39:22.37 ID:sYLCtqLc0
そういえば、韓国のマッコリと日本で売ってるマッコリでは味が全然違うって記事があったな
日本で売ってるのは、かなり甘くてカクテルっぽくしてあるんだって
って、俺はあの缶のマッコリとか飲んだことないけど

343 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/07/02(月) 23:35:35.72 ID:FiFfOXcp0
あれって罰ゲームでしか飲んだ事ないや
そもそもそういうもんでしょ

344 : しぃ(catv?):2012/07/02(月) 23:38:09.89 ID:kYygkyxB0
マリコに見えた

345 : デボンレックス(福岡県):2012/07/02(月) 23:38:37.34 ID:vxTHwKwO0
日本向けの韓国飲料食品には何が入ってるか知れないから買わね~よ。


346 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 23:44:45.44 ID:l1YNJm5gO
そもそもマッコリなんていつものような、でっち上げの酒だから製法らしい製法がない
各メーカーで全く違う酒になってる、ただマズいという共通点ある
今は日本産の美味しくて品質の良いマッコリが韓国国内で人気してるらしい

347 : ベンガル(茨城県):2012/07/02(月) 23:54:09.23 ID:EurSw38x0
単なる濁酒

何がマッコリ爺ーだよw何がジョワジョワw

まともな酒作れイムニダ

348 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/03(火) 00:13:59.55 ID:tKc1cQGR0
マッコリは糞まずいからトイレに流すけど
JINRO飲んでみたらおいしくて悔しい…


349 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/03(火) 00:18:48.59 ID:SBLhv4KA0
JINROマッコリとかソウルマッコリって凄い糖質オフなんだよな何気に

350 : シャム(福岡県):2012/07/03(火) 00:18:48.83 ID:30BShgU+0
チョワチョワとかほざいてるからだボケ

351 : オリエンタル(WiMAX):2012/07/03(火) 00:19:52.86 ID:fqEsbtlf0
しょせん、朝鮮どぶろく

352 : ラグドール(京都府):2012/07/03(火) 00:21:29.92 ID:AClUJYN30
>>320
>声にして笑った
ほんとうに気持ち悪い
店で声を出して笑うとか・・・
だからモテないんだよww

353 : ジャガランディ(関東地方):2012/07/03(火) 00:37:30.89 ID:yIZhU+NGO
>>320
もてないと言うか、沼地だと思われるぞ
にやっとするくらいでやめとけ
そのくらいは言われないでも空気嫁

354 : ペルシャ(東京都):2012/07/03(火) 00:39:49.51 ID:b0fS3ZFu0
別に旨くないからな
地方に旅行に行って記念に食べるレベル
全国展開なんざ100年早い

355 : 縞三毛(四国地方):2012/07/03(火) 00:46:53.30 ID:SjfoIxTpO
>>346
名前変えてるだけであれは要するにどぶろく
その気になれば自宅でも簡単に作れる
違法だけど

356 : イリオモテヤマネコ(静岡県):2012/07/03(火) 00:47:51.20 ID:FEfwHE7p0
飲んだことないわ

357 : 猫又(やわらか銀行):2012/07/03(火) 00:49:05.79 ID:rcJ9xX8R0
まー、まー、まっこり♪ まっこりもっこり?


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ニュース【経済連携】日本政府の不安が現実に--日本、TPP交渉でメキシコに出遅れ 広がる悲観論 [06/19]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/19(火) 22:51:49.34 ID:???
オバマ米大統領は18日、メキシコの環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉
参加受け入れを表明し、全交渉参加国が同意したことでメキシコの参加が固まった。
以前から「メキシコに後れを取るのではないか」と警戒していた日本政府の不安は
現実のものとなった。日本が年内にTPP交渉に参加するには、9月のアジア太平洋
経済協力会議(APEC)首脳会議で参加表明する必要があるが、国内外の課題は
解決するめどが立たず、政府内には「年内参加は難しい」と悲観論が広がっている。

メキシコは18日開幕した20カ国・地域(G20)首脳会議の議長国。7月1日に
大統領選が予定されている。カルデロン大統領率いる国民行動党の後継候補は苦戦して
おり、メキシコの現政権はTPP交渉参加を起爆剤に巻き返す意図がある。米国と
メキシコ、カナダ間には94年に発効した北米自由貿易協定(NAFTA)があり、
経済産業省担当者は「もともと自由貿易へのハードルは低かった」と冷静にみつめる。

一方、日米間の事前協議は出口が見えない状況が続く。11月に大統領選を控える
米国側が票の行方を気にして慎重姿勢を見せているため。4日にロシアで枝野幸男
経産相と顔を合わせたカーク米通商代表部(USTR)代表は、従来と同じ自動車、
保険、牛肉の3分野への懸念を伝えただけで終わった。米農業団体は、日本のTPP
参加に歓迎の声を上げており、経産省幹部は「米政府は、日本の参加を認めるか
先送りするか、票が入るのはどちらかを見極めている」とみる。

日本国内の論議も進まない。政府が消費増税法案審議を最優先で進めているためだ。
民主党経済連携プロジェクトチーム(PT)は5月上旬からTPPの集中審議を
行っているが、意見がまとまる見通しは立たず、吉良州司PT事務局長は「党内には
切羽詰まった感覚が今のところない」と嘆く。TPPは農業団体を中心に反対が根強く、
党内分裂を避ける意味でも「TPPは後回し」(政府関係者)との見方が強い。

米国には交渉参加の90日前までに議会に通告するルールがあるため、年内に交渉参加
するには9月のAPEC首脳会議での参加表明がラストチャンス。だが、政府内では
「秋では米大統領選が近付き、事前交渉はより難しくなる」と悲観的だ。

ただ、TPP参加9カ国間でも農産物などの関税をめぐって足並みはそろっていない。
USTRのカーク代表は6月5日の交渉会合後の記者会見で「妥結できるかが重要で、
期限は設けていない」と年内妥結にこだわらない考えを示唆。日本政府内には
「年内合意が難しいなら、国内の意見集約を急ぐ必要はない」との声さえ出ている。

http://mainichi.jp/select/news/20120620k0000m020109000c.html

◎関連スレ
【経済連携】経団連、TPP参加の要望書 枝野経産相に[12/06/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339815552/

【経済連携】野田首相、G20でのTPP参加方針表明、"見送り"へ [06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339596632/

【経済連携】TPP参加なら兵庫県内農家、最悪6割減 高齢化追い打ち衰退加速--県が予測 [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338693975/

123 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:17:45.33 ID:NliuuZ83
燃料を自国で生産できない日本は海外と貿易しないと生きていけないんだから
TPPに参加するのはごく自然なことだと思うけどね。
ある枠組みができようとするときに、そこに参加してるのは大切だよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:31:57.65 ID:mrjEY1Uc
>>123
◆日本は貿易立国ではなく、内需大国
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

132 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:32:45.23 ID:NliuuZ83
>>131
その内需を育てたのは貿易だろ?
そして資源はドルで買うんだよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:41:05.39 ID:mrjEY1Uc
>>132
◆日本の輸出総額対GDP比は戦後一貫して世界平均より低い
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

136 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:42:06.77 ID:IewROKUZ
>>135
少子高齢化でその内需が維持できなくなるわけだが

141 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:49:05.00 ID:mrjEY1Uc
>>136
◆日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ!
「人口減少だから、デフレ」→ウソ!

146 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:52:15.77 ID:IewROKUZ
>>141
日本の経済構造で少子高齢化でどうすれば成長するか書いてみろよ。
資源国や発展途上国のように外国投資で大きく伸びる状況とは違うだろ。


149 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:56:03.26 ID:mrjEY1Uc
>>146
1.ドイツ・ロシアは、少子高齢化でも経済成長している。
2.人口が1‐2%減少しても、「1人あたりのGDP」が3‐4%程度伸びれば、経済は成長する。
「少子高齢化で内需の拡大は望めない」←ウソ!

150 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 02:58:53.30 ID:IewROKUZ
>>149
>1.ドイツ・ロシアは、少子高齢化でも経済成長している。

おいおいw
それを言うと、結局、外に打って出るしかないってことになるぞ。
TPPが必要ということだ。


152 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:00:52.75 ID:mrjEY1Uc
>>150
◆日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

153 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:02:13.60 ID:IewROKUZ
>>152
だから内需が持たなくなると何回言えばw

156 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:05:20.07 ID:mrjEY1Uc
>>153
■三橋貴明「グローバル自由貿易は、底辺への競争である」
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

161 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:09:07.86 ID:IewROKUZ
>>156
>輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本

この原因は円高だ


162 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:09:39.47 ID:mrjEY1Uc
>>161
■中野剛志「グローバル化は、デフレ圧力を発生させる」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
◆2000年代のグローバル化で、先進国の労働分配率は軒並み低下
http://getnews.jp/img/archives/keizai21.jpg

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:10:47.63 ID:hdS94Dlo
あいかわらず既得権益を守ろうとして世界市場から落ちぶれていくのか。

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 03:15:18.01 ID:l4Dbzp6f
>>163
わざわざ世界標準で生きていく必要なんて無いんだよ
特にアメリカの奴隷になるだけの不平等条約を嬉々として受け入れる意味なんてない

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 04:02:44.46 ID:NliuuZ83
お前らはTPP反対といっても、農業をやろうとはしないだろ?
あと20年もしたら、高齢化で日本の農業は壊滅する。
その時どこから食いものが湧いて出るの?
輸入だろ?

243 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 06:58:59.19 ID:JgZ0nWko
よく日本は内需国だから外需は関係ないって言う奴がいっけど
経済成長率推移とかみればよく分かるだろうが
輸出入が盛んなときほど内需も刺激されてお互いが伸びていくんだよ
輸出企業が儲ければ内需としてカウントされる設備投資や部品調達の会社だって儲かるんだから
こんな当たり前のことを内需と外需を対比して誤魔化そうってんだから反対派は悪質極まりないよね

249 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:12:06.17 ID:LQTgK+7t
>>243
輸出が経済成長に無関係なんて誰も言ってないし、論点のすり替えでは
ただ輸出が日本経済を主導しているなどというウソをつく人がいるから・・・

252 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:13:31.41 ID:JgZ0nWko
>>249
反対派の主張は一貫して日本は内需国だから輸出なんて気にすんなってことだよね

258 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:24:33.46 ID:JzviCJPm
>>252
つうかそもそも長期で内需振興しないんじゃ、ただ金儲けのために国内産業があるみたいなもんだ。
使い切れない外貨もらって外人相手に奉仕するために日本人がいるんじゃないぜ。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:31:51.67 ID:JgZ0nWko
>>258
それが内需だろうが外需だろうが一般労働者なんてのは仕事がなけりゃ収入はないんだよ
貿易が盛んになればそれに見合った仕事は増えるもんさ
外需が増えれば内需も増える、スケールが大きくなることが大事

280 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:50:57.39 ID:mf+3aw+G
>>264
まず日本に限って言えば必ずしも雇用は増えるとは限らない。
TPP加盟国間の障壁が低くなることで、工場の海外移転がより容易になる。
つまり雇用が減るということ、日本の円高基調が続く限り日本からの輸出よりも
ベトナムあたりに新しく工場つくるほうがはるかに合理的ということになるだろう。
そして日本にはよりやすい輸入品が増えるだろ。国内の産業も淘汰されることになるだろ。
国内で減った雇用をカバーできるだけのポジティブな要素がTPPにあるのかかなり疑問。

はっきりいってどういうルールになるかで日本経済が受ける影響は大きく変わってくる。
日本にはアメリカ経済に食い込むとかいう具体的な戦略はないからな。

330 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 09:09:35.68 ID:ykYJqt4s
単年度で2.7兆円って解釈で正しくないか?
まあ消費税増税で景気回復って言う政府の言いそうなことだな。

400 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 10:25:28.59 ID:ZSEHhUcC
今や大広告主として大手新聞社の死活を左右するまでになった王手製造業者たちのために、
日本の大新聞が、かつての輸出至上主義時代のような地獄の社会をまだ追い求めているのか。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 10:38:03.23 ID:WDiCwSS8
>>400
輸出しないでどうやって今の生活レベル維持するの?
内需内需言ってる奴って本当に馬鹿だよね
内需だけで生活できたら発展途上国みんなやってるわ

405 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 10:40:45.86 ID:slVGW0gD
>>402
どうせTPPに参加しても海外で物を作るから雇用には関係ない。
海外で作って売れば外貨は稼げるし売るのにTPPは関係ない。


448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:11:34.64 ID:gvsP3qF1
TPP賛成。外国の安い農産物が入ってくれば日本は豊かになる。日本の食料自給率は既に十分高い。
日本政府試算の食料自給率は、食物廃棄率や人間が実際に必要なカロリー量や、農地の転作などを考慮
していない間違った数字。実態を反映した「潜在的食料自給率」なら、十分に安全保障を出来る程度にある。
食料は輸入をして、異常に膨らんだ海外の資産を切り崩しながら、電柱の地中化や、学校の耐震化、津波対策
などに資源を集中して、美しく愛着を持てて災害に強い国土を作り上げて、未来の子孫に遺産を残すべき。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 19:26:45.07 ID:kz5a+1xN
TPP参加国間においては関税がなくなることで交流が活発化する
だが、対米関係に注目すると、酷くなる一方、都合の良い植民地といってもいいかもしれないw

TPPは米韓FTAに準拠する形となる
・参加国は一度ゆるめた規制を締め直すことは不可能
・米国はいつでも関税を元に戻すことができる
・米国人は参加国の法律で裁かれる事がなくなる
・米国企業が参加国の法律などによって不利益を被った場合、参加国は賠償を行わなくてはならない
・参加国の知的財産権の管理は米国が行う事になる
などなど

反対派は農業がうんぬんしか言わないし、推進派は関税撤廃によって輸出が伸びることにしか言及しないし
専門家の癖に何言ってんのお前らって感じだぬ

483 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 19:44:11.12 ID:jHxNyuXu
>>482
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

バカはこれを読んで勉強しなw

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 19:04:44.28 ID:nTruK3ma
>>483
ダウト
社会全体の「パイの大きさ」が増えるということは、全ての人にとってチャンスが増えるということである。

チャンスは増えるが、全てにおいて機会が増えるとは限らない
大きなショッピングセンターで店舗構えてるとしよう、その枠の中では必ず良い立地が存在する
なぜなら人の行動範囲はその中の僅かな部分しか使わない
結果的に偏りが生じるだけで、そのショッピングセンターに集客力が失われれば更に悪化する
これと同じ

漠然とした期待だけで商売する者は必ず失敗する


535 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 19:24:48.44 ID:3hrS8Ofw
>>533
何だかお手て繋いでみんなでゴールって口だな
あんた共産党員かい?

541 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 19:55:22.74 ID:nTruK3ma
当たり前で当たり前の事
偏りとは?
ネットで何かを検索する時どうするだろう?
偏りとはどこにでも存在する、大抵の人はあるキーワードを検索して3万件ヒットしたとしても
最初の1~3pageぐらいしか見ない、あるいはもっと少ないだろうほとんどの人がそう
では、検索をかけたキーワードでヒット数が少なければどうだろう?
とある場所でお店を構えるよりネット上のお店の方が遥かに顧客は多いはず、だが現実は?

では
社会全体の「パイの大きさ」が増えるということは、全ての人にとってチャンスが増えるということである。

スマン w
ちょっと笑いがw


553 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 20:24:06.21 ID:nTruK3ma
お前そう書いてんだろw
だから反論したんじゃねえか

#社会全体の「パイの大きさ」が増えるということは、全ての人にとってチャンスが増えるということである

なんだよな

554 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 20:29:19.18 ID:3hrS8Ofw
>>553
社会全体の「パイの大きさ」が増えるということは、全ての人にとってチャンスが増えるということである

こんなこと書いてないよ
オレはただ横からチャンスってのは可能性に過ぎないって言っただけなんだけど

557 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 20:40:22.55 ID:nTruK3ma
>>554
じゃあTPPでどういうメリットがあるか一つだけ言うてみ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 21:37:41.13 ID:3hrS8Ofw
>>557
あー消えたんじゃないのか

個人的なところだと、投資かな
まず間違いなくベトナムとマレーシアは伸びるな

オレはお手て繋いでみんなでゴールって人間じゃねーから
日本国を語る資格はないかもしれないが
全体で言えば、既得権が壊されて民間にビジネスチャンスが生まれる
食料品が中心だろうけど輸入関係はよくなるだろうね
関税が撤廃されれば食料品は安価になって余裕が生まれ他の消費が増える
ちなみに農業関係者は地獄だろうけど


667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 06:41:11.36 ID:3AWlDu6N
CIAが明確に証拠の残るような事するわけねぇだろ。何者だ?おまい。

【眼前百事】CSISの日本再占領計画[桜H23/8/26]


668 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 06:51:41.42 ID:3AWlDu6N
マイケルグリーン氏 311後の日本乗っ取り計画 経団連 #TPP ビルゲイツ財団


674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 17:07:46.06 ID:yZVulVdi
>>667
>>668
完全に中共反米左翼のミスリードに洗脳されちゃってるね、哀れ
原因は学校でのイジメとか? やっぱ落ちこぼれだったでしょ?

679 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:29:10.16 ID:V7jSx8kX
>>667
出たー、チャンネル電波w

>>674
TPPから閉め出されたら日本は中国に依存しなければならなくなる。
戦前の北進論→南進論への大転換とよく似てて、今回もそれを望む国や人々が巧みな手腕で右翼を操ってる。
いつの時代も右翼は頭が悪い。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:41:22.74 ID:3AWlDu6N
日本が中国と接近するなどアメリカにとって悪夢。べつにTPPになんぞ参加
しなくったって日本はアメリカの鼻面を引きずり回すカードなどいくらでもある。



682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:45:48.78 ID:jpkug+1r
>>679
馬鹿はおまえだ。
完全ブロック化経済なのか?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 01:16:50.03 ID:iUAQKHcd
1929年の大恐慌の後とそっくりなんやな。

自由経済は波があるので必ず不景気は訪れる。
そのサイクルは80年であったり数百年であったりするが
不景気はその中の一部分で大半は普通か景気が良い。
でも近視眼的で視野の狭い人間にはこれが理解できない。

あの時もバカサヨとバカウヨが暴れて国を潰した。
言ってることまでそっくり。
「自由経済は終わった」「資本家は悪」「競争は悪」
で、片方はマルクス主義へ、もう一方は国粋主義・統制経済へ。
正反対の入り口から入ったつもりでも、どちらも中は同じ社会主義。

国を閉ざし、競争を拒否した国々の末路がどうなったかは、歴史を見れば明らか。


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