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ニュース【AKB48】 社会現象アニメ 『魔法少女まどか☆マギカ』とAKB48の共通点

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/20(土) 16:01:16.25 ID:???0
話題の“社会現象アニメ”『魔法少女まどか☆マギカ』とAKB48の共通点とは?

「今までの魔法少女アニメとは、全然違うらしい」

そんな評判が広がり、昨年1月の放送開始直後から話題になった『魔法少女まどか☆マギカ』。かわいらしい絵柄と“魔法少女もの”とい
うイメージにそぐわないダークな世界観は、アニメファンにとどまらない幅広い視聴者を獲得。“社会現象”といわれるまでになった。そ
んな『魔法少女まどか☆マギカ』の総集編が、現在劇場版として前後編で公開されている。この2000年代最高のアニメの魅力を、現役
大学講師を務める学者芸人・サンキュータツオ氏に語ってもらった。

普段アニメを観ない人は、このかわいい絵を見て「ただの萌えアニメでしょ」っていう先入観を持つかもしれません。でも、そう思った時
点で、すでに演出の意図にだまされているんです(笑)。このかわいいキャラたちが展開する意外なほど重いストーリーに触れたとき、そ
のギャップにあなたはヤラれるでしょう。

僕は、ドラマ『家政婦のミタ』を面白いと思った人にこそ、このアニメを観てほしいと思っています。ミタさんって、まるで『新世紀エヴ
ァンゲリオン』の綾波レイのような、アニメ的なキャラクターでしょう? しかも、1話完結のストーリーの組み立て方も、実はこれまで
のアニメ的な文法をかなり踏襲している。

そして、『まどか☆マギカ』は、そんな過去のアニメ的なキャラクター造形であったり、ストーリーの文法から、一歩先へ踏み出している
んです。
>>2以降に続きます)
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/19/14782/

●サンキュータツオ
1976年生まれ。漫才コンビ・米粒写経のツッコミ担当。一橋大学などで講師を務める学者芸人にして、重度のアニメオタク。
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/6f6e6d11cad2f04002197f2cf5a30a7d_12e914650af793040be36a1093b8ead6.jpg
魔法少女まどか☆マギカ
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/6fd176d2d3e870156bbf1543aa893ed3_28f5aa54b17106d446047300e96b31ab.jpg

2 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/20(土) 16:01:47.11 ID:???0
>>1からの続き

例えば、暁美ほむらのようなすごく記号的なキャラクターがいる一方で、美樹さやかのような複雑な内面を持つ少女が描かれていますよね
。僕は彼女のようなめんどくさい女が大嫌いなんですが(笑)、観ているとつい「俺が助けなきゃ!」と思ってしまう。非常に魅力的な人
物造形になっていると思います。

それから、従来の魔法少女ものと違って、魔法少女になるための“代償”に重きを置いた点も、非常に現代的だと思います。魔法少女にな
るということは、その代わりに過酷な運命を背負うことでもあります。それは、例えばAKB48のメンバーが、アイドルとして輝くため
に恋愛を禁止されてしまうのとよく似ています。

よくよく考えれば、昔からあったはずのそんな内幕や“ホンネ”の部分をさらけ出したドキュメンタリー性が、『まどか☆マギカ』とAK
B48に共通する部分だと思いますね。

また、秋元康さんが“やすす”とキャラクター化して呼ばれているのも、すでにAKB48がアニメ的になっている証拠かもしれません。
その意味でも、秋元康=キュゥべえといえる(笑)。

とにかく、観たことのない人には「一回観て!」としか言えません。アメリカのドラマにも引けをとらない緻密な脚本と凝った演出に、あ
なたは気持ちよく裏切られ続けるでしょう。それはもう、魔法のごとしですよ(笑)。

(取材・文/西中賢治)

21 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 16:07:41.96 ID:IzGdUjGq0
安っぽくなった言葉
・社会現象
・神
・カリスマ
・歌姫


175 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 17:21:18.26 ID:8HFaSMV7O
夢と萌えいっぱいの王道の魔法少女アニメ、という前宣伝をわざとしておいて
それを裏切って主要キャラが次々に死ぬドス暗い話だったので
オタがビックリして大騒ぎしすぎただけで実はありがちなモチーフだらけの話

189 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 17:52:23.15 ID:diOOCsc90
いつ、国民的な現象になったの? 涼宮ハルヒでさえ、あんまり一般には浸透してなかったというのに

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 18:39:21.67 ID:Od98L48z0
どっかで無料で見れないかね

244 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 19:13:50.73 ID:AKievrEu0
まどかマギカなんて見たこと無いけど大ヒットしてるの?
アニヲタの間で話題になってるだけのものを社会現象とか言うなよ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 20:13:09.50 ID:BbG5v07N0
本当に人気あるのこのアニメ
社会現象級のアニメを最初から作ろうとした意図があざとすぎなんだよ
特に主題歌なんて売れない深夜のアニメと変わらんし

273 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 20:27:18.21 ID:21HiEBKC0
その辺の普通のアニメ以上にご都合主義でチープなストーリーだったが
「都合よく悪いことが起こる」というのをリアリティがあると勘違いした馬鹿がやたら持ち上げてる

299 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 21:24:31.89 ID:xkfvFeRC0
このアニメ、夕方放送の銀魂のCMにまで捻じ込んできたのが相当キモイんだけども

そんなにステマするのなら夕方の時間帯にこのアニメを放送してみたらどうだい? まあ出来ないだろうけどもね・・・

301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 21:25:50.10 ID:Fv5uMu3h0
いい年こいて魔法少女(笑)に熱狂する大人のキモヲタなんて恥以外の何者でもないだろw
きめえから氏ねよwww

312 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 21:50:33.21 ID:C5Xn3vgz0
これのどこが社会現象なのか

初週土日興収 上映館数 箱平均
5.1 120scr 427 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破
3.6 381scr *95 おおかみこどもの雨と雪
3.1 137scr 231 映画 けいおん!
2.8  84scr 333 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
1.9  88scr 216 劇場版 機動戦士ガンダムOO
1.3 43scr 322 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ-始まりの物語- ←社会現象(笑)


315 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 21:55:48.68 ID:1G79ofrc0
>>301
見てないなら正常な反応だな
アニメが好きとか嫌いとかじゃなくて、見たら「騙された」と思うよ。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 22:00:04.06 ID:BbG5v07N0
>>315
アニメ好きでも嫌いでもないけど
散々そう言われて1話2話魅せられて
「騙された。見なきゃよかった。きめえ。」と思った

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 22:10:13.68 ID:Lj+oLAfGO
ところでこのアニメの信者はなにをもって社会現象って思っているんだ?>>312を見る限り大したことないのに……

350 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 23:00:17.12 ID:R37p7o5dO
>>273-274
そうなのかw
萌えアニメはあまり知らないんだけど、DVD予告を観ると都合良い展開が透けて見えるね
まどマギをDVDで観た時に他のアニメ告知の印象な


ムックで3話がエグい!とか取り上げられなかったら観ないアニメだった
確かに矛盾が幾つかあるし、主人公が救われない最終回だね

372 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 23:50:00.64 ID:/NMNdvX7P
きゅうべえ=秋元康は、両方知ってる奴なら誰でも思うよなw

まどかマギカは、たぶん遂に村上春樹から始まるセカイ系を超えた
作品だと思うよ。セカイ系は社会システムに取り込まれるくらいなら
内的世界に留まり続けたほうが良いみたいな物語世界で、
でもそれじゃあアダルトチルドレンのままだから、結局は内的世界
の外に出て、社会システムの中で生きていきましょう、それが
大人になることだよね、っ的な物語展開だった。しかし、まどかマギカ
は諦観して社会システムに取り込まれるのではなくて、社会システム
そのものを変革する為に内的世界から飛び出そうという物語。
その方法論がちと宗教的で安易過ぎて膨らみがないとか色々ある
にせよ、初めの一歩を記したエポックメイキングな作品なのは間違いない。
つまりはやっぱり思想的には遂にエヴァを超えた作品だし、セカイ系の
教祖の村上春樹をも超えた作品だと思う

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 01:20:15.69 ID:4sn6o9MOO
とりあえず、脚本家が仮面ライダーの大ファンなのは構わないんだが、

ライダー龍騎の設定を完全パクりしたのにはドン引き。

頭おかしすぎるだろこの脚本家。

435 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 07:55:20.22 ID:fxY4BWBq0
http://manabeya.com/wp-content/uploads/2012/10/201210166804.jpg

442 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 09:00:28.50 ID:TfxeOZ+N0
見た事もないのにディスってるやつは何なの?
敢えて見ないって事を偉そうに主張してるけど、作品を評価するスタートラインにも立ててないんだから
偉そうに文句言ってないで正直に「見たことない、知らない」って言えよ

そして絵が無理って話をしてるやつがいるけどキャラデザだけでまどかの絵を分かったような口もきかないでね
まどかはあの萌え絵がめちゃくちゃかっこいい背景やアート寄りな魔女世界を駆け抜ける組み合わせの面白さにあって、あの萌え絵は逆に新鮮で正解

もちろん作品を見たうえで話が好きじゃなかったとか否定的な意見がでてくるのは人それぞれだし理解するけどね



444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 09:23:14.13 ID:hk1L6NMi0
>>442
マジきもいw
いい歳した30,40のオッサンが、こんな擁護してるなんて、もう一度言うが、マ ジ き も い

476 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 11:18:21.92 ID:z5TPDXSVP
社会現象ってそういうジャンルに興味無い連中がハマるレベルじゃないとなあ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 15:22:17.10 ID:wzswYYXR0
人生順風満帆の勝ち組がまどか観ても何も感じないだろうな
自分なりに一生懸命考えて結論を出し「後悔なんて、あるわけない」→しかし裏目「私って、ほんとバカ」
挫折を味わってる奴ほどさやかの末路はズキっとくる
俺は泣いた

492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 15:29:21.49 ID:SJDZ+P7N0
ほんと気持ち悪いな
子供の見るアニメをいい歳したキモおっさんがみるな 薦めるな

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 15:32:15.30 ID:94IKgIf20
>>492
気持ち悪いけど、子供の見るアニメではない。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 16:07:33.60 ID:gHWT8ElZO
>>490
さやかは一番少女らしい少女だったな
だけど不人気なんだよねー
最後に救われない話は歓迎されないのかもね
俺は好きだが

504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 16:08:12.95 ID:wte9qD4k0
出口が見つかるまでタイムリープで同じ時系列を何度も繰り返すなんて
ひぐらしの鳴く頃にやハルヒのエンドレスエイトなど幾らでもある訳だが
「過去のアニメ的な・・・・ストーリーの文法から、一歩先へ踏み出しているんです。」
ってこの記者が無知なだけの話だろ

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 16:48:07.49 ID:vuIm9mcb0
こども向けというか思春期の中学生向けと思った
20歳過ぎて夢中になるもんじゃない

520 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:48:50.43 ID:v4Z4zjaq0
>>189
ハルヒとか、みようとも思わない。マギカは試しに見てみたけど、かなり面白い部類に入る。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:30:09.35 ID:94IKgIf20
>>519
昔アニメに抵抗がなかった人が見る分にはアレかもしらん。
思春期のヤツ向けって言うのもまぁそうなんだろうかね。
いずれにしても、夢中になるほどではないだろ。

>>520
見てから書いた方がよくないか?
コレがかなり面白いのかは疑問だけども。

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 20:06:28.51 ID:kyu5C6s20
一応中の人。

鹿目まどか(悠木碧)→江波倉子など(氷菓)
暁美ほむら(斎藤千和)→飛田志麻子(たまゆらシリーズ)
美樹さやか(喜多村英梨)→ダージリン(ガールズ&パンツァー)
巴マミ(水橋かおり)→アイネス(武装神姫)
佐倉杏子(野中藍)→福与恒子(咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A)

キュゥべえ(加藤英美里)→五十嵐カエデ(生徒会役員共)

539 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 23:32:37.31 ID:KrgTHuDr0
>>503
映画だけ見たがやっぱさやか人気無いのかw
リアルすぎてオタ受け悪そうだなあとは思ったが
ほむらがダントツ人気だって予備知識は聞いてたけど
浮世離れしててある意味逆のキャラだなって思った

>>533
あえて微妙にマニアックなとこ突いてるのは何故w

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 01:12:15.27 ID:wLWEUqvq0
社会現象を起こした位だから
ワンピース・プリクア並みに国民に浸透してるの?


552 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 01:15:51.76 ID:9JqAp4MI0
少なくとも社会現象にはなってない
もしかして思ったほど客の入りが良くないのかな

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 01:22:07.57 ID:yM9Ryb+A0
社会現象?
AKBとか一部のキモイのしか騒いでないような…

とか本音を言ったら叩かれるのかね、やっぱり

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 01:29:19.15 ID:iNZeNsZf0
まず、人気は否定しないけど、社会現象アニメってのとはちょっと違うと思うが
それと共通点はないでしょ。

秋元康、早くAKBに見切りつけて、またOh!myコンブとかナースエンジェルりりかSOSとかみたいにアニメの原作やらないもんかな…

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 01:42:52.70 ID:7xqle1aIO
>>561
社会現象っていうよりちっちゃなムーヴメントあたりが妥当なんだろうな

私も含めて非ヲタの普及も多少はあったしエヴァのときみたいに考察本や一般誌に取り上げられているわけだから



578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 02:32:07.44 ID:e7OPtvEp0
> 『魔法少女まどか☆マギカ』とAKB48の共通点


そんなもんどっちも胡散臭くてステマ臭がキツいのと
どっちも人気ないエア人気なのに一部のキモヲタ信者だけが必死にでかい声出しながら
「AKB(まどか)は○○業界に革命を起こした(ブヒッ!」とか勝手にほざきまくって宣伝してる所だろ

きめーんだよ糞宗教信者が

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 06:47:37.02 ID:U1MYgje/0
生き残りに大人気アニメに便乗するなよ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:06:08.37 ID:WT5bx8NN0
どっちもヘビーユーザー系の人ががっつり消費してるだけで、
人数的には大した事ないだろうなぁ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:12:37.41 ID:+8OGAW3R0
どの業界も少数のヲタから搾り取る方向に進んでるんだろうな。
一般人には無縁な話だ。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 08:42:49.44 ID:yBHrPauX0
まどマギって取り扱ってる映画館少ないのに興行収入2位ってすごいな
AKBとの共通点は固定ファンがいるということだな
ただの固定ファンじゃなくて何枚もCD買っちゃうAKBファンに対して
まどマギファンは何度も観に行ってるという感じかな
このアニメは初見時は面白いと感じるし泣けるけど
暫く時が経つとチープだなって思える作品です
来年公開する完結編だけは超期待してる


620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 11:28:33.49 ID:hj7kd9+J0
「エヴァ」あるいは「けいおん」からでも隔世の感があるのは
「打ち切りになったアニメ」というコメントが見られなくなったこと。

深夜アニメは3か月または半年の枠内で完結することが前提で放送枠を確保し、
放送後のDVDの売上げ等によっては続編につながる場合もある。
「マドマギ」と同じ作者(と言い切ってよいものか・・・)の
「ひだまりスケッチ」はTBS深夜枠でテレビアニメ4thシーズンが放送中である。

「のだめカンタービレ」とか深夜アニメでやったのが大きかったのか?
(フジテレビ深夜枠「のだめ」のテレビアニメ版は3rdシーズンで完結した)

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 12:10:58.53 ID:nTlDzOOo0
出たよ「社会現象アニメ」・・・プリキュアでも言われてたけど井の中の蛙なんだよなぁ
セーラームーンぐらい老若男女主題歌歌えるとかエヴァンゲリオンぐらい他ジャンルに影響を与えるレベルになってから
社会現象って言えよ

623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 12:45:36.58 ID:fr6JcooaO
>>620
のだめはドラマが大人気でアニメ化

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 13:24:32.42 ID:Xwf/QU7T0
このアニメが放送されていた時ってちょうど東日本大震災が起こったのに、

津波や大爆発、タンクローリー爆破(ガソリンが無かったのにこの演出)、集団非難など震災ネタを連想させるような内容盛り沢山でとてもライト層に見せられるようなアニメじゃないのにな・・・
(タンクローリー爆破なんてちょうど世間がガソリンが無かったのにこの演出だし、主人公の家族連中が集団非難する話なんかタイムリー過ぎたしね)

ぶっちゃけいうが、このアニメはライト層に見せるのは危なっかしいぞ

626 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 14:49:28.67 ID:6pbaGBzl0
社会現象と聞いて思わずスレに来たけど
おれの周囲では誰も知らんけどな

と言ってる俺も見た事が無い

638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:39:52.56 ID:Vp33Vfr30
秋本豚、アニメと来て
ナースエンジェルりりかSOSを思い出した奴は何人いるんだろ


643 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:36:22.16 ID:wcl2lFIwO
>>624
それじゃ今度は角田美代子を題材にした大量殺人事件でも題材にした魔法少女アニメ作ってライト層に見せるな(笑)とか言ってなよ

言われなくてもみてねーよ(笑)

644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:21:54.69 ID:Xwf/QU7T0
>>643
おや~!? 早速、頭のおかしい発狂してワケの分からない戯言をほざくまどまぎ豚が出没しましたwwwwwwww

みなさん、連中なんてしょせんこんな様な連中ばかりなんですよー(笑) こういうのが証拠ですんでw

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:47:17.59 ID:wcl2lFIwO
>>644ごめんなさい
ほんとうに見てないんだよね(笑)
見たくもない

どこが社会現象?なの

あんなにお前らが嫌ってる寒流と一緒じゃねーか
こと萌えアニメになったらマンセーするんだね



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ニュースイギリス人 「日本では成人になっても実家暮らしの人がいるらしい。ありえない。」

1 : 斑(岡山県):2012/09/16(日) 12:58:35.72 ID:vsbZgJQf0 ?PLT(12331) ポイント特典

★振り込め詐欺…英国ではありえない 成人した子どもにお金を与えていないか?

 前年比2割減、3割減は当たり前。「年収崩壊」とまでいわれるこの時代、幸せに生きるにはどうすれば
いいか。お手本は成熟社会の代名詞イギリスにあった。

 イギリス人は、子どもとのつながりは生まれてから18年と割り切っています。子どもは基本的に18歳に
なったら家を出て、友達とルームシェアをしたりしながら独立して暮らします。

 大学に進むにしても、学資ローンを自分で借りて細々と返し続けます。驚いたのは、先日、19歳の子が
両親と食事に行ったところに居合わせたのですが、その子は伝票を取って親の分も食事代を支払うのです。

 日本人は逆に、子どもとの関係は死ぬまで一生続くと考えます。子どもがいくつになっても、たとえば帰省
費用がないといえば親がすぐに出してあげます。その延長上にあるのが振り込め詐欺。イギリスでは
ありえない犯罪です。「そんなこと、自分で責任をとれ」と電話を切られておしまいです。

 ところが、最近つくづく思うのは、ドライに見えるイギリス人の家族関係のほうが日本人よりもよほど
親密ではないかということです。印象的なのは、イギリスの子どもは自分の家のことを細部までよく
知っているということです。

 初めての家を訪問すると、小さい子どもが「この棚は、お父さんがこういう釘の打ち方をしてつくった
んだ。だからこういうふうに動くんだよ」と自慢げに説明したり、リフォームする前の写真を持ってきて
見せてくれたりするのです。

 なぜそうなるのかというと、日曜大工で建具を取り付けるときや修理をするとき、親は極力、子どもたちに
手伝わせるようにしているからです。そういう家族としての共通体験をイギリス人は非常に大切にします。

 子どもと接する期間は18年だけ。そう思うからこそ、イギリスの父親たちは夜の食卓に間に合うよう
大急ぎで家へ帰ります。18歳で家を出るかどうかはともかく、子どもが子ども時代を過ごすのはほんの
短い期間にすぎません。その間に濃密な共通体験を積み重ねていなければ、家族の関係は希薄化します。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120916/ecd1209161216004-n1.htm

7 : パンパスネコ(北陸地方):2012/09/16(日) 13:01:00.24 ID:enY9cq5w0
大学から自立が当たり前だったアメリカでは最近になって、学卒後も親元で暮らすブーメラン族なる若者が増えて社会問題になってるらしいけどね。

14 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 13:01:59.89 ID:hnJYkEo00
介護は誰がやんの?

32 : 三毛(愛知県):2012/09/16(日) 13:05:27.97 ID:YliBYFPr0
エ□ゲ好き
アニメ好き
同人誌好き
フィギュア好き
声優好き
包茎
小デブ
童貞
床屋でカット
メガネクン
親と同居
白い靴下
車はトヨタ
お母さんが買ってきた服を着ている

51 : オセロット(大阪府):2012/09/16(日) 13:12:01.32 ID:b2KyQZof0
>>14
介護が必要になったら死ぬ
いろうとか人工呼吸器とかないのも日本より平均寿命が低いことの理由のうちの一つ

76 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/09/16(日) 13:28:43.72 ID:TZ2Q5tWm0
屁理屈こねてないでさっさと自立しろよスネかじりの親不孝どもw


80 : サバトラ(神奈川県):2012/09/16(日) 13:29:17.49 ID:kciFq4Rm0
30歳で実家住みだけど金が貯まって仕方がないw
年収450万の負け組だけどもう8桁貯まったぜ?
不動産屋のステマに踊らされる連中乙w

82 : キジ白(WiMAX):2012/09/16(日) 13:31:01.32 ID:rJAuKutM0
>>80
しかし婚期を逸したのか…

88 : ヤマネコ(東京都):2012/09/16(日) 13:33:31.93 ID:Hi09dwLZ0
>>76
北海道は家賃お安いんでしょ?w

92 : トラ(宮城県):2012/09/16(日) 13:34:59.47 ID:xyOIj5p/0
>>7
どんな問題?
不動産が売れないとか?

118 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/16(日) 13:51:30.99 ID:b7ntFwm60
実家暮らしは貯金ができていいよね
5年で一千万くらい貯まるのでは

125 : ラガマフィン(愛知県):2012/09/16(日) 13:53:41.06 ID:R8o6WYYj0
>>118
貯金してなにするの?

141 : ライオン(神奈川県):2012/09/16(日) 14:01:18.61 ID:DHQshGoq0 ?PLT(12350)

付き合う相手としても、結婚する相手としても実家から出てない男女は地雷。
中身がガキのまんまだからね。

147 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 14:08:03.33 ID:d293uImo0
実家住みだったら30歳になるまで1000万位は余裕で貯まっていただろうけど、
自由度はかなり少なかっただろうから、後悔はまったくしていない

親の部屋の隣が一応今も俺の部屋だけど、こそこそオナニーするの面倒だし
女も連れ込めない環境なんだもん

実家暮らしの30歳独身男とかはどうやってエ□関係楽しんでるんだ
金を盲目的に貯めこんで人生楽しいことはあまりない

151 : ライオン(神奈川県):2012/09/16(日) 14:11:08.97 ID:DHQshGoq0 ?PLT(12350)

実家厨のガキが必死だなおいw

159 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/09/16(日) 14:19:41.58 ID:EWpTgnRx0
なんで実家暮らしだめなんだ?日本では昔から当たり前の事だろうに
別に実家に留まれとは言わんが、必要なら出て、必要なければ出なければいいだけだろうw

164 : しぃ(埼玉県):2012/09/16(日) 14:21:23.04 ID:tx8YelAt0
>>159
実家暮らしのやつは、自分の身の回りのことを全部ママにやってもらってるケースが大半だからじゃないの
女でも引くわそんな奴

178 : ウンピョウ(茨城県):2012/09/16(日) 14:28:00.19 ID:bH+lpvl60
イギリスってニートの多さ問題になってなかったっけ?
あいつらどうやって暮らしてんの?

191 : トラ(栃木県):2012/09/16(日) 14:32:59.10 ID:u5yAdcD90
俺のスペック

37歳
年収600万
実科暮らし
家に金いれてない
小遣い月5万


なんか文句あるか?w

193 : 猫又(チベット自治区):2012/09/16(日) 14:33:57.02 ID:/IHe3DmP0
>>191
そのスペックで小遣い5万円ってどういうこと?
借金でもあるのか?
それとも、貯蓄に回してるとか?

196 : トラ(栃木県):2012/09/16(日) 14:36:10.10 ID:u5yAdcD90
>>193
親から小遣いもらってるんだよwww
文句あるか?ww

204 : 縞三毛(新潟県):2012/09/16(日) 14:40:13.44 ID:CDH0Kgki0
自分が本当に自律した大人として成長しているのか疑問を持っている人多いよね。
だからこんなネタに興味引くわけだが。

212 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/09/16(日) 14:46:25.13 ID:SBUBih9r0
イギリスって介護問題はどうなってんだろう
日本では、親と子供が自立できない、させないのは昔からある事な気がする
背後に介護問題が深くかかわっている気がしてならん

214 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/16(日) 14:47:30.32 ID:R0pnPGWA0
>>212
普通に老人ホームでしょ

217 : アメリカンカール(東京都):2012/09/16(日) 14:50:27.26 ID:C7zemj46P
よく欧米と比較してこういうこと言う人いるけどさ
欧米では親が死んだら葬式や遺品整理は子供はやらないの?
埋葬や墓の管理は誰がやるの?
資産財産の相続はしないの?
そういう死後のこと考えたら子供と切れるわけにいかないと思うんだけど・・・

218 : ヒマラヤン(茨城県):2012/09/16(日) 14:51:41.18 ID:YpZMV0vh0
>>217
それと同居は別でしょ

222 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 14:54:32.33 ID:hnJYkEo00
>>147
本当に一人で暮らした事あんのか、疑いたくなるレベル
よっぽど、良いとこに住んでるのか
一人暮らしの方が、女連れ込み難いだろ

227 : アメリカンカール(東京都):2012/09/16(日) 14:57:00.23 ID:C7zemj46P
>>218
「成人したからもう金は出さない」って言った親が死んだから葬式費用を出せと言われたら嫌だよ

236 : スミロドン(長屋):2012/09/16(日) 15:03:52.81 ID:/vqMyCGr0
イギリスのニートはどうやって暮らしてるんだよ。若者の失業率半端ないだろ

237 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 15:04:22.39 ID:d293uImo0
>>222
えっ・・・
隣の部屋sw親が寝てる横で女とイチャイチャする方がよっぽど難易度高くないか

高校生くらいまでなら彼女なんかは実家に来るけど、社会人になってからは男の実家になんて
よっぽどのことがない限り、女はきてくれないでしょ

242 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:07:16.11 ID:hnJYkEo00
>>237
かなり昔の話か?
今若者が住むような安いところは、契約でやたらとうるさい所だらけだぞ
女中心のところは、昔から当然として
同居申請出してても、床等が痛むから、二人で寝るなとか、そんなんw

246 : シャルトリュー(WiMAX):2012/09/16(日) 15:17:44.80 ID:d293uImo0
>>242
一人暮らし用のワンルームで、女に限らず人を連れ込んではいけないような物件なんて今時殆どないでしょ

学生寮や住み込みの大家がいる古いアパートなんかだとあるかもしれないけど、
普通に稼ぎのある社会人の住むプライバシーが確保された物件なら、家賃さえ滞納しなければ人の出入りに関してかなり自由

247 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:22:15.01 ID:hnJYkEo00
>>246
『稼ぎのある、社会人が住むところ』だったらな
成人になったばかりの若者の話だ
ちなみに、オレが例に挙げてるのは、全国規模の大手の不動産管理会社
むしろ、「大家がいる古いアパート」は、大家と話をつければいいだけ
そんなんするくらいだったら、普通は家族のほうが無料だし、話が早い

254 : マンクス(家):2012/09/16(日) 15:39:18.87 ID:y6plDWzk0
>>247
家賃五万のワンルーム住みの社会人一年目なんだけど、
例えば今この部屋に俺が女の子連れ込んでイチャコラしたら不動産会社から何か言われるの?
ちょっと想像出来ないしそんな話も聞いたこと無いんだけど…

255 : アビシニアン(兵庫県):2012/09/16(日) 15:39:53.31 ID:z1Omoj9r0
ここを見ても分かるように日本人はお子ちゃまが多い

259 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 15:44:49.18 ID:hnJYkEo00
>>254
契約次第だが、普通は2、3日なら何にも言われん
問題は、何日から「同居あつかい」になるか、とか、重量負荷制限とかが明記してある場合
管理会社に問い合わせれば、わかるよ

実家住まいなら、当然、話通しとくだけでいいだろ

263 : マンクス(家):2012/09/16(日) 15:51:59.31 ID:y6plDWzk0
>>259
そんなきっちり管理してる会社ほんとにあるの?
一ヶ月くらい友人の部屋に居候した時も特にお咎めはなかったけどなあ
親の干渉と不動産会社の干渉だったら俺の感覚からすると圧倒的に前者の方がリアリティのある邪魔だわ、エ□に関しては

267 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:00:07.46 ID:hnJYkEo00
>>263
遊びじゃないんだぜ
外国人が増えてから、同棲の場合のトラブルはやたらと多いらしいからな

親とうまくいってない奴が実家暮らし止める、ってのは理解できるぞw

270 : クロアシネコ(家):2012/09/16(日) 16:03:13.12 ID:CANPq7Zo0
>>263
昔 賃貸管理やってた時に周りの入居者からのチクリでそういう部屋に確認に行った事はあるよ
俺はどうでも良いと思ったけど上司はそういうのを許すとだめという立場だった

273 : 斑(香川県):2012/09/16(日) 16:04:55.93 ID:lzbhttYX0
>>270
辞めたあとでも文句いってないか?

275 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:06:57.18 ID:hnJYkEo00
>>270
壁薄いアパートだと、「壁ドン」は自滅に繋がるから、チクリがデフォになってやがるんだよなw

278 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:12:43.67 ID:y6plDWzk0
>>267
外人の連れ込む気もないし部屋が破損するような性的嗜好もないし俺には関係なさそうな話だわ

ただちょっと想像出来ないな
会社勤めの成人が気軽に女を部屋に連れ込んで家族と同じ屋根の下で平気でセクロスできるって感覚が、家族の関係が良好なら尚更
実家暮らしでもホテルでやりゃいいってなら分かるけど

281 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:15:29.84 ID:y6plDWzk0
>>270
そういうケースってかなり多いの?
あとそういうのダメだっていう立場の人の割合も

288 : クロアシネコ(家):2012/09/16(日) 16:27:17.17 ID:CANPq7Zo0
>>273
俺が最初に確認に行って駄目出しをした時は開き直ってたが、そいつの友人が
長期同棲した方が悪いといったらしく丸く収まった。

>>275
同棲に敏感なのはだいたい女性なのでチクリ多いですw

>>281
一ヶ月以上の同棲で家具も入っていたので、週末お泊りとは方向が違うかな
一応大家さんから預かっているので知らん人が住んでたらまずいという理論だが
俺は未だにどうでm(

293 : アンデスネコ(東京都):2012/09/16(日) 16:31:18.64 ID:11XYfq2r0
>>281
同居はほとんどの1人暮らし用の部屋では禁止されてるが
遊びに来るだけを禁止してる事はほぼない

296 : マンクス(家):2012/09/16(日) 16:36:47.31 ID:y6plDWzk0
>>288
契約違反の同棲を勧告するのって例えば月に何回くらいあった?

>>293
ですよね
一人暮らしの方が(不動産管理の関係で)女を連れ込むのが難しいってのが未だによく分からんわ

298 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 16:39:16.55 ID:hnJYkEo00
>>296
じゃあ、逆に、家族と同居してる場合で、女を連れ込んだ事が法的な問題になるケースを示してくれ

無いだろ、それが答え

319 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/09/16(日) 17:29:53.18 ID:8bmGqbea0
実家の何が悪いのか誰か教えてくれよ

321 : ライオン(埼玉県):2012/09/16(日) 17:32:43.47 ID:defE1aCK0
>>319
結婚してもそのまま実家で2世帯同居考えてるならいいんじゃない?
でも独身男が高齢両親に依存して生きてるなんておぞましい光景だよね。

325 : デボンレックス(北海道):2012/09/16(日) 17:39:47.51 ID:MNdeAZ7s0
俺は生活保護受給者だけど、一人暮らしだよ。
親と一緒に暮らして、良い事はないからな。

331 : セルカークレックス(東京都):2012/09/16(日) 17:50:09.84 ID:9P6I2eVy0
家業とかわかんねーんだろうなぁ

333 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 17:52:30.97 ID:hnJYkEo00
>>331
はずかしぃなぁ、自立しろw

336 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/16(日) 17:54:00.23 ID:waMK6o7c0
>>333
お前のいう自立ってなに?

338 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 17:55:30.93 ID:hnJYkEo00
>>336
えっ
「家業なんて辞めて、ネカフェ難民になれ」
っていう感じ

341 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/16(日) 17:58:07.34 ID:waMK6o7c0
>>338
ネカフェ難民が自立してるってことか
意味わかんねw

343 : パンパスネコ(東京都):2012/09/16(日) 17:59:19.31 ID:I0PWwtdU0
30まで実家貯金しまくりでマンション購入ってパターン多いだろう

347 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/09/16(日) 18:04:16.69 ID:hnJYkEo00
>>341
家族中心の仕事や、賃貸・住宅ローンの保証人があるようじゃ、自立とはいえんねw

348 : イエネコ(関東地方):2012/09/16(日) 18:04:26.79 ID:NnfA4hX/O
うるせえな
住宅事情とか考えろよ
毛唐があれこれ口出すんじゃねえ

352 : シンガプーラ(埼玉県):2012/09/16(日) 18:09:10.76 ID:RI8x9Zkb0
ニート発祥の国なのにwww

362 : コラット(東京都):2012/09/16(日) 18:35:36.90 ID:EMeGd2ZL0
>>92
職が無いってことだと思いますが・・・

363 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/16(日) 19:22:29.49 ID:YUN9qop/0
ニート発祥の国がなに言ってんだ

364 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/09/16(日) 19:42:46.60 ID:TWZvlvfC0
>>362
そもそも職がある=一人暮らしを始める なのはなぜだ?
家から通勤できるなら実家を出る必要がないし、金もかからないではないか

389 : キジ白(WiMAX):2012/09/17(月) 02:50:23.38 ID:ZfWaznxb0
えらそーなこといってるけど
イギリス人の大半は失業保険が唯一の収入源で、娯楽はヤクONLYなんだろ?
トレインスポッティング見たから知ってるぜ

394 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/09/17(月) 03:03:31.85 ID:mm3f/Ksn0
まあイギリスも地方の都市は惨憺たる状況で失業者まみれらしいが・・・
てか、どうもイギリスと言うと失業者のヘロイン中毒者が路頭に迷っているイメージだ。
あの映画のせいでw

395 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/17(月) 03:08:48.13 ID:nnuihBex0
>>394
どの映画だ

400 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/17(月) 05:39:21.09 ID:cZ6VrDND0
そらお前、日本では保有資産のバランスが
世代によってキチガイみたいに違って、
若手世代は、もう団塊みたいな収入を得られるって
先々までほぼ不可能って事もわかってるんだから
賢い家は、親が子に金を流してバランスを取ってるんだよ。

406 : アムールヤマネコ(京都府):2012/09/17(月) 05:49:30.99 ID:ODAWh38J0
イギリスは親が子供を家から追い出すんだよ
そのたために若年ホームレスも多い

412 : ソマリ(WiMAX):2012/09/17(月) 06:05:40.85 ID:/rCfSC3e0
図録▽親との同居比率の国際比較2000
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2422.html

スペインは30半ばまでは親と同居が常識らしいけどグラフで見るとそうでもないな
過去12年間で変化したのか


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ニュース銀座ママが語る“出世する男”( ^ν^) 共通した3つの条件とは?( ^ν^)

1 : ヒョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 21:31:26.35 ID:W/upjeTt0 ?PLT(12063) ポイント特典

銀座ママが語る“出世する男” 共通した3つの条件とは?
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120812/ecd1208121620002-n1.htm

日本で最も単価の高いクラブが軒を連ねる東京・銀座。最近では、「社用族」の姿はほとんど見られない。
現在の優良顧客は会社オーナー、開業医や弁護士のような自営業、芸能人、そして不況とは無縁な代々
続く資産家だという。クラブでは男性スタッフのことを「黒服」と呼ぶ。長年、銀座で働くある男性スタッフは
こう話す。

「昔の会社経営者は銀座で取引先を接待するのが当たり前でしたが、リーマンショック以降は、不景気の
影響もあり、接待を目的とした顧客は目に見えて減っています」

2人で10万円以上という会計を笑顔で支払えるような人物は、すでに成功を収めているか、いま出世の
階段を着実に上っているかのどちらかだろう。ただし、その中にも「濃淡」がある。成功者の地位を長く維持
できるか、数年のうちに手放してしまうか。出世階段を上り詰めることができるか、途中で転落してしまうか
--。そうした将来の姿は、酒の飲み方にも表れているようだ。

銀座七丁目に店を構える高級クラブ「泉(せん)」は、約60坪のフロア面積を持ち、銀座では数少ない
「大箱」のひとつだ。毎晩、30人前後のホステスが待機している。料金は、セット料金が一人約4万円、
ボトルは別途2万円から。一般の会社員には遠い世界だ。

同店の高藤優子ママは、20年という水商売歴の中で、出世していった男、消えていった男を数多く見てきた。

「出世したお客様には共通した3つの条件があります。私たちのような業種の者に対しても、真面目である
こと、誠実であること、律儀であること。人間の基本ができている人と言い換えられるかもしれません」

優子ママの「真面目」とは、どうやら「本気」と同義語のようだ。

「子供の頃は皆さん本気で遊んでたでしょ。あの集中力には凄いものがありますよね。出世されたお客様
は酒席でも本気で遊んでいらっしゃいます」
つづく

2 : パンパスネコ(福岡県):2012/08/13(月) 21:31:59.14 ID:bB0WQIoy0
2なら乳首切断

3 : ヒョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 21:32:06.13 ID:W/upjeTt0 ?PLT(12063)

>>1のつづき
「本気で遊ぶ」というと、札束をばら撒くような豪遊をイメージするが、そうではない。遊ぶときは「脳を切り
替えて集中して遊ぶ。いい加減ではなく真面目に遊ぶ」。どんなときでも集中力を発揮できることが、まず
第一の出世の条件というわけだ。

誠実さも大切だ。ホステスの前では傲慢な態度を取ったり、虚勢を張るお客もいるが、出世する男は一人
の女性として誠実に接する。自分に自信があるから偉ぶる必要がないし、「今度クルマを買ってやる」など
と果たす気のない約束をすることもない。

「相手によって誠実さを使い分けることなんてできないから、ホステスに対して誠実なお客様は、昼間の
仕事相手に対しても誠実なのだと思います」

そして「律儀さ」とは、きっちりと約束を守れることを指す。

「ホステスに『誕生日に来店して』と頼まれたら、何が何でもお店に来るということではないんです。皆さん
お忙しいので、仕事の都合で約束が守れないことはある。それは仕方ないことですが、その代わりに
『その日は無理だけど、明日行くよ』ともう一度約束したら、それは守るということです」

この3つの条件を兼ね備えた人物は、往々にして周りからの信頼も厚い。

「人間性が素晴らしく人格のよいお客様には、周りに素晴らしいブレーンがいて一緒に飲んでいたりする
もの。それがお仕事にも好影響を与えているのではないでしょうか」

一方で、優子ママは、「遊び方がいい加減な人は、仕事においてもいい加減なはず」とも指摘する。銀座の
クラブは店と担当ホステスが許した顧客は「ツケ」で飲むことができる。だが、なかには売掛金をいつまでも
精算せずに、知らんぷりを決め込んでいるようなお客もいる。金銭面でルーズな様子からは、いい加減な
仕事ぶりが透けて見える。

つづく

6 : ヒョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 21:32:40.66 ID:W/upjeTt0 ?PLT(12063)

>>3のつづき

内面的なものだけではなく、外面的なところに表れるものはないのだろうか。たとえば服装はどうか。
社用族の多かった時代はスーツ姿が目立ったが、今は人それぞれ。IT系のような新興企業の経営者は、
そもそもスーツで出社していないのでTシャツにジーンズのようなラフな格好で来店することも多い。
もちろんTシャツ一枚にもお金がかかっているし、組み合わせのセンスもいい。ただし、たとえばラフな
服装というのは出世の「結果」であって、「理由」ではなさそうだ。優子ママも、「服や時計には目立った
共通条件はないですね」と話す。飲み方はどうか。何本も高価なボトルを開けるような派手で豪快な飲み方
をする客は、出世していくのだろうか。

「何年にもわたって豪快に飲めるお客様は、長く成功が続いているということですから、やはりお仕事の
分野でも、勝負運が強く、勘が鋭いのだと思います。逆に飲み方にシビアな方は、お仕事においても
シビアなのでしょう。ただ、どちらがいい悪いということではなくて、お仕事の性質によるのかもしれませんね」

会話の内容はどうか。以前は銀座のホステスの必読紙は日本経済新聞といわれていた。社用族が
多かったこともあり、ホステスは経済情勢や経営環境、企業情報を頭に入れて接することが求められた。
でも今は違う。

「食に関する話題が喜ばれます。ミシュランガイドに載った店の話などは、盛り上がります。お客様と
ホステスがどこの店がおいしいという情報交換をすることもよくあります。ゴルフとワインの話題は定番。
政治や経済の話も悪くありませんが時期を選びますね」

つづく

9 : ヒョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 21:33:16.89 ID:W/upjeTt0 ?PLT(12063)

>>6のつづき

■財布の紙幣の向きを常に揃えている男

持ち物に関しては、ある店の黒服がこんな話をしてくれた。

「iPhoneのようなスマートフォンを持つお客様が急に増えました。スマートフォンを必要とする仕事ぶりが、
出世につながっているのかもしれませんよ」

また、ある中級店で働くホステスは、「皆さん高級財布を持っていて、しかも取り出したときの姿が美しい。
領収書とポイントカードでパンパンなんてことはありませんよ」と教えてくれた。彼女によれば、「その中でも
出世する男は財布の中が違う」。

「チェックのとき、現金払いのお客様が1万円札を10枚出したとするでしょ。普通はお札の向きがバラバラ
だから、私が向きを揃えて伝票に挟む。でも、あるお客様のときだけ揃えたことがない。財布に入っている
状態でお金の向きが揃っているからです。お金の大切さを忘れないために揃えているそうです」

夜の世界は金銭感覚を麻痺させる。ある企業のオーナー経営者は、「クラブで何万円、何十万円と使って
いると、そのうち、お金が無尽蔵に湧いてくるような錯覚に陥る」と話す。そのお客は紙幣の向きを揃える
ことで、錯覚から逃れているのだろう。

以上
ソースは>>1の冒頭

10 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 21:33:33.46 ID:I2rbvjGV0
私たちに優しい人が出世しますよ
っていう話

11 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 21:33:57.63 ID:z2Qnbgbq0


解かってる・・・解かってる、そんなの言われなくても解かってるんだ!!!

大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

高校中退、離婚暦、クレカすら作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?


19 : 三毛(長野県):2012/08/13(月) 21:35:43.53 ID:0ZyqupfG0
銀座のママなんて世間の目からすればヤリマンビッチな売春婦でしょ?

23 : ヒョウ(WiMAX):2012/08/13(月) 21:37:17.96 ID:W/upjeTt0 ?PLT(12063)

まとめました

★共通した3つの条件
1.真面目であること
  →仕事と遊びで意識を切り替え、酒席であっても真面目に集中して遊ぶ

2.誠実であること
  →ホステスが相手でも、一人の女性として誠実に接する、偉ぶらない

3.律儀であること
  →必ず約束を守る

51 : イリオモテヤマネコ(京都府):2012/08/13(月) 21:45:19.74 ID:QnaqB2dz0
でも、お前らが2ちゃんねらに落ちぶれているのははっきりしてるよね
人生を保留している奴らばっかだし
きっと何に対しても本気にならないで生きてきたんじゃないかな?

100 : クロアシネコ(dion軍):2012/08/13(月) 22:02:49.64 ID:AofBoTrh0
>>2
陸くん(6)が海で死亡
3 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 20:23:03.58 ID:bB0WQIoy0
3なら乳首切断

凱旋門賞馬カーネギー。カーネギダイアンは絶対ダービー勝つと思った
3 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 20:39:27.62 ID:bB0WQIoy0
3なら乳首切断

【許した】自転車の73歳男性はねられ死亡、稲葉和子容疑者(78)を逮捕。 宇都宮市の交差点
2 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 20:52:45.89 ID:bB0WQIoy0
2なら乳首切断

【ロリコン速報】 14歳 NMB白間美瑠が透け透けつるぺたオッパイを全開  オタ「うおおおお!!」
2 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 21:09:08.96 ID:bB0WQIoy0
2なら乳首切断

【東急】東急百貨店中国進出 商業施設を運営へ
3 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 21:23:40.47 ID:bB0WQIoy0
3なら乳首切断

銀座ママが語る“出世する男”( ^ν^) 共通した3つの条件とは?( ^ν^)
2 : パンパスネコ(福岡県)[]:2012/08/13(月) 21:31:59.14 ID:bB0WQIoy0
2なら乳首切断


自分の乳首、そんな嫌いなんか?

103 : 黒トラ(dion軍):2012/08/13(月) 22:04:26.43 ID:b2vR+yZq0
>>100
乳首いくつ持ってんだろな

130 : ボルネオウンピョウ(家):2012/08/13(月) 22:27:01.82 ID:Lcf60naL0
銀座でママになって勝ったつもりなら、ブリジストンの株を貰って偉そうにしてるボッチャン程度だな。

133 : 白黒(神奈川県):2012/08/13(月) 22:29:12.84 ID:oh9N8DFQ0
若い頃、上司に赤坂のキャバレーとか連れて行ってもらったことが
何度かあるけれど、面白いと思ったことは一度もない。
苦学生だったから、社会人になっても遊興に多額のカネを使う人が
理解できなかった。まして、あんな女が男をバカにし、男も女をバカ
にする場所は嫌いだった。中国やマレー系のオネエチャンたちと、
アジア人は団結しようぜみたいに盛り上がったときだけは楽しかったが。




145 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 22:39:16.27 ID:eLV9k7xp0
こりゃ 宮澤賢治の「注文の多い料理店」そのままだよ

この店は注文の多い料理店と書いた看板を見て、「おぉこれは店が流行っているから厳しいんだな」と思う
靴の泥を落として髪もとかし綺麗にして上がれ、「でもそれだけ高級で良い店なんだと客は自分に言い聞かせて解釈する」
 最後は「今まで注文が多くてお気の毒でした、これで最後です。裸になって塩を体にすり込んで下さい」

この料理店は、なんと、お客が食われてしまう店だったのだ。
 銀座のママなら、宮澤賢治の「注文の多い料理店」位は知らないとな。

つまり、1のあなたの店がお客を食い物にしている「注文の多い銀座の店」なのですよ。

146 : マレーヤマネコ(芋):2012/08/13(月) 22:40:29.36 ID:IshPHGSO0
こいつら下衆な商売してるくせになんで上から目線なんだよ

153 : トンキニーズ(東京都):2012/08/13(月) 22:46:46.08 ID:Zj/MQmVt0
>>145
いいレスだなあ

158 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 22:53:48.51 ID:COYkZJJD0 ?2BP(777)

>>130
そんなぼっちゃんになれるんだったらなりたいよw

>>145
おまえ頭いいなぁ
マジで

167 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/08/13(月) 23:04:00.37 ID:537f+R7XP
仕事を頑張る人は遊びも頑張る

は定説だな。

171 : アンデスネコ(東京都):2012/08/13(月) 23:11:44.70 ID:tB6i8AMr0
>>145
男自体が女の食い物だよ

174 : ペルシャ(東京都):2012/08/13(月) 23:21:16.80 ID:zIbQnfV50
>>171
まあ俺は女を食いまくってるけどね

186 : ボブキャット(福岡県):2012/08/13(月) 23:40:34.66 ID:GRJ0S5Rj0
>「食に関する話題が喜ばれます。ミシュランガイドに載った店の話などは、盛り上がります。お客様と
ホステスがどこの店がおいしいという情報交換をすることもよくあります。



吉野家と松屋とすき家どれがおいしい?とかw

188 : 白黒(神奈川県):2012/08/13(月) 23:43:06.57 ID:oh9N8DFQ0
>銀座で飲むより2ch

「三度のメシより三国志」以来の名キャッチだなあ。

2ちゃんも、ずいぶんとためになる場所になったね。
初期の便所の落書きコーナーとはずいぶんとちがう。
昔はスレッドがウンコ、レスが蠅に見えた。

197 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 00:01:52.48 ID:mYO0jevx0
>>186
>「食に関する話題が喜ばれます。ミシュランガイドに載った店の話などは、盛り上がります。お客様と
ホステスがどこの店がおいしいという情報交換をすることもよくあります。

つまりは、銀座に行っても有益なビジネス情報は無いって事だ。
味も分からないホステス接待のメシ情報じゃ、ビジネス接待にも使えない情報。
 最近のマーケティングでは高額接待は人気ではないし、政治家も料亭・銀座はマスコミに
世間ずれを叩かれるので利用は控えている。

銀座のママの戦略が全く無くて情報も無いから、2chの方がよっぽど有益な情報がある。

>>188 ありが??
かつて2chを「便所の落書き」と言った筑紫哲也さんも年収2億だったから銀座で情報収集したんだろうが
2chと逆転して、銀座が食い物の話の便所の落書き程度の社交場なんて笑える。
銀座で高額で飲む 費用対効果が、はなはだしいも

200 : スノーシュー(東京都):2012/08/14(火) 00:08:50.91 ID:830vaLCZ0
銀座の女って上から目線だな
当然皆国立くらいでてるんだよな

217 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 01:09:46.76 ID:kpJioheg0
なかなか実益のあるスレだ
俺は>>133のコメントが一番良いと思った
>女が男をバカにし、男も女をバカにする場所
この通りだよな

面白くもない話ししかできなく、容姿も酷く、結果女の子から相手にされない男が
高い金を支払ううことによって、美人に接客をされる場所だろ
わざわざ高い金払ってまでそこへ行く人間こそ、馬鹿で出世しなさそうだけどな

226 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 02:03:59.73 ID:xOxzRU8B0
>>9
>「チェックのとき、現金払いのお客様が1万円札を10枚出したとするでしょ。普通はお札の向きがバラバラ
>だから、私が向きを揃えて伝票に挟む。でも、あるお客様のときだけ揃えたことがない。財布に入っている
>状態でお金の向きが揃っているからです。お金の大切さを忘れないために揃えているそうです」


お金が大切なら銀座に行かないっての。


231 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 03:44:13.02 ID:azblVU1m0
ちょっと共感するわ
昔から弱い犬ほどよく吠えると言うし

234 : サーバル(岡山県):2012/08/14(火) 03:53:02.30 ID:fiXpsOk00
>>19
その辺の変な奴らに股を許すほど耄碌してないだろ
そんじょそこらの馬鹿な女みたいな人が銀座で店を持つなんて出来んと思うがな

248 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/08/14(火) 04:37:08.85 ID:gs7WUfUK0
>>19
以前何度か連れて行って貰った事があるけど、全然違う。
それなりに長い事やってるホステスは教養もあるし
テレパシーがあるんじゃないかと思うくらい気が効くし、凄い人脈も持っている。
そもそも頭の弱いビッチなんかの所に金持ちがわざわざ通うはずがないわなw
その辺のキャバクラのネーチャンみたいなのは一日でクビになる世界だよ。

253 : バーマン(大阪府):2012/08/14(火) 04:49:26.37 ID:jrjXXR+D0
酒飲まないでやっていけるか?
消えたやつは立ち飲みとかやってるんだろ

256 : スナドリネコ(関東・東海):2012/08/14(火) 04:58:19.35 ID:t2Ht3ychO
水商売風情のクソアマがなめた口きいてんじゃねーよ

てめーらはそこらへんの主婦以下ってことを覚えとけよ

しょせん男の遊び道具風情が人様にとやかく言える身分じゃねーんだよ

268 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (茸):2012/08/14(火) 06:48:28.47 ID:06JPhMpp0
>>234
銀座で店を持つ?
ママがオーナーだと思ってるの?
田舎の居酒屋じゃねーんだよw


285 : ヤマネコ(宮城県):2012/08/14(火) 08:01:34.23 ID:HVMVPx1y0
高級料亭も高レベルセキュリティー空間のレンタル料

319 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/08/14(火) 09:50:43.01 ID:TYlsmEYT0
何で高い金払って水商売歴20年のババアと酒飲まなきゃいけないんだよ…

321 : ヤマネコ(宮城県):2012/08/14(火) 10:00:09.30 ID:HVMVPx1y0
頭が良くて美人の女性と話すのは楽しいぞ

322 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 10:01:57.81 ID:BO0kwz8K0
出世することが果たしたいいことなのだろうか?
なんのために出世するのだろうか?

326 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/14(火) 10:08:17.49 ID:AUXh7tDe0
むかし飲んでいるときに政治の話しはNGって聞いたことあるけど
あとプロ野球も駄目って言われた


329 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/14(火) 10:26:30.56 ID:prVKpm/t0
銀座のクラブってカード使えないの?ビックリ!

354 : ボブキャット(岡山県):2012/08/14(火) 14:32:09.24 ID:ulyPj7kD0
>>256
こういうのがホステスに上から目線で話すんだろうな、出世しない男乙。


356 : デボンレックス(空):2012/08/14(火) 15:04:16.85 ID:MnlP611t0
銀座ママになる三つの条件
・男を騙す
・男を騙す
・男を騙す

360 : キジ白(愛知県):2012/08/14(火) 15:35:10.21 ID:zA2PPsrg0
東電の副社長が銀座で飲んでたんだろw
誠実?真面目?え?

362 : マーブルキャット(静岡県):2012/08/14(火) 15:53:31.11 ID:t9L9cHCM0
このスレ見て思ったのだがお前らは一生出世とは無縁だな

374 : マヌルネコ(内モンゴル自治区):2012/08/14(火) 21:41:58.63 ID:sNFivJN7O
ぼったくりキチガイの銀座で汚いババアと酒飲んでなにが楽しいんだ
しかもその教養のかけらもないババアが知った風な口きいて呆れるよ

397 : ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/08/15(水) 03:53:39.67 ID:YXON4VJW0
銀座が成功者の遊び場というステイタスを保持していたのは昭和で終わってるな。


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ニュース【経済】日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!★3

1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 12:35:53.37 ID:???0
日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!

5/6~5/9にかけてLAで開催される電気自動車シンポジウム「EVS26」において、アウディ、
BMW、クライスラー、ダイムラー、フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクス
ワーゲンの米独の自動車メーカー8社は、新しい電気自動車の充電ポート規格についての
デモンストレーションを共同で行なうと発表しました。

すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。

たとえば、日産リーフはフロントに充電口を持っていますが、そのカバーを開けると向かって
左に急速充電、右に普通充電とふたつのポートが並んでいます。また三菱i-MiEVなどではボディの
左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので充電方式によって充電器に寄せる側が
異なります。

これに対して米独8メーカーが提唱するコンバインド充電ポートは、普通充電ポートを急速充電でも
利用することで1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、使い勝手や配線などがシンプルに
できるメリットがあるということ。

また日本規格のCHAdeMOは直流(DC)電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流(AC)も
対応できるよう設計されているということです。

電気自動車の市販化では先行してきた日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格ですが、
こうしたグローバルなライバルに圧倒されてしまうのでしょうか。
なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

マイナビ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html
前 ★1が立った時間 2012/05/05(土) 21:15:25.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336224832/

46 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:54:36.90 ID:DrGlyUmjO
>>1
これは日本メーカーがアホ過ぎる。
使い勝手の悪い物が普及するわけないだろ。

70 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:04:08.69 ID:Vu78OySkP
>>46
日本人にとっては、小さくて取り回しのしやすいコネクタ二つを使い分ける方が使い勝手が良いだろ
特に女性には
コンボの不恰好で大きなコネクタは大変だろうに
二種類を使い分けるよりも合体して大きなのにした方が良いって大雑把な国民性じゃない

132 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:54:27.33 ID:cSvN8KYJ0
>>70
記事を読む限り、急速充電と普通充電とどっちをつないだのかを、車が自動で判断するだけだから、
馬鹿でかいコネクタがつくわけではないと思うよ。

150 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:08:23.78 ID:ITWdTjIR0
言っても仕方がないとは思うけど
価格を下げてくれないと購入は不可能だ…。

現状、高給取りの余興だろう。

152 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:09:38.96 ID:Vu78OySkP
>>132
記事の写真に載ってるんだ

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/leaf-101203-56
右の小さいのがが従来の日米式普通充電、左の大きいのがチャデモ急速充電

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/print
右のが米国式コンボ急速充電受け口、左上が従来の日米式普通充電差し込み、左下がコンボ急速充電差し込み
従来のの下に直流給電端子が付いて縦長に大きくなってる

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/combo_2_connector__mid
ドイツ式コンボ急速充電差し込み
米国式のとは上の丸い従来の普通充電部分の形状が違い、互換性が無い

161 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:19:23.22 ID:QjxrHA5B0
独シーメンス、日立、米GE、トヨタ、日産、三菱、富士重工業、東京電力、ルノー、プジョー・シトロエン
スペイン電力最大手のエンデサ、仏SGTE、スイスABB、、、、世界の超大手ばかりが組んでるんだね。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:20:30.42 ID:rUatae1U0
>>150
満充電で航続距離300Km・・・なんてハイスペックを目指すから
バッテリを大量に積む必要になって重くなるし高額になる

それよりも人手で扱える20Kg程度の小型バッテリを多数積む
タイプの方が良いだろう
ボンネットにバッテリ用スロットを10口くらい装備しておいて
目的に応じて搭載数を変れるようにする

普段の街乗り&通勤なら必要な航続距離は20~30km程度だから
バッテリパックは2~3個積むだけで十分
これならばバッテリ価格も1/5程度で済む

一方長距離走行を行う場合はGSでバッテリを追加装備して航続距離を
稼ぐ形にする・・・

デポジット法式にすれば必要な時に必要な数を積めるから効率的で
経済的になる・・・
車を買うユーザーもバッテリレスで購入するから初期コストが低廉になる

GSもポスト石油時代の新たな事業を得られるから双方にメリットがある

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:35:44.09 ID:cod3ysQf0
トヨタがこっちの八社側についたりすると日産終わる

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:52:00.41 ID:Ewp8jFBTP
また、在日白丁が日本人に振りして日本メーカーの悪口か。

こんなもの欧州勢は最初から日本の規格には乗る気はない。
DVDで痛い目にあったから、もう日本を標準規格からできる
だけ外すのが戦略なんだよ。
日本と同じ土俵に乗ったら勝てないってわかってるからな。

日本規格より、欧州が出してくる標準化技術のほうが上
出来の悪い規格作る日本が悪いなんて意見は無知もいいとこ。
やつら、日本が作った規格を見てから、それより上の技術を
開発できる目処が立つまで、国際標準化を先延ばしするんだ。

NFCもそう。いつも同じ。

欧州は国の頭数が多いから、国際標準化ではどうしたって
有利なんだよ。日本は技術でごり押ししていくしかない。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:56:39.23 ID:jEakP7Gs0
まとまる話って、君の思いつきだろ?

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:07:53.89 ID:oP3p67BB0
なんか日本ってこういう規格作るとき「こんなこともあろうかと」仕様にする為に、
先を見すぎた作りするよね。
で複雑化するんだけど大型化するのも嫌なもんで今度は小型化しだす。

結果。高価で高度で複雑な物が出来上がり周囲から嫌われる>ガラパゴス化

1個の規格を何十年も使い倒そうとして最初から設計する。
一方欧米は、取り合えず今必要な事だけを決める。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:16:45.61 ID:h3lnLLZc0
>>219
規格づくりはアングロサクソンの独占分野だからな。
「CHAdeMO」なんかもかなり前から根回ししてたようだが全世界が市場だから奴らも絶対ゆずれない
ところか。

ISOなんて勝手な規格を押し付けられたりして日本の優位性が損なわれるなど迷惑な話だが、そこがアングロサクソン
至上主義。技術分野の人種差別はいまだに健在なのだ。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:51:17.86 ID:XjtbMhoV0
AC対応ってエジソンとステラみたいだな。

急速充電技術を込みこみで販売するより、整流化技術や高速充電化技術は
車本体にまかせて、あくまで電源供給源として単純化すること。

悔しいけど、こっちの考えのほうが電化製品の流れを振り返っても自然だわな。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:00:20.85 ID:Vu78OySkP
>>267
コンボの発想は、充電池内蔵家電だな
チャデモはラジコンや電動ガンの電池を汎用充電器で充電するノリ
自動車の形をしてる電池として扱ってるので、外側から電池として使える

335 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:03:26.60 ID:AYIDQrkr0
根本的な疑問だが、本当に「電気自動車」って普及するのか?
使い物になるか?という意味も含めて。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:07:20.55 ID:jEakP7Gs0
家庭用電気で充電コストはガソリンより安いし
通勤や主婦の買い物ならじゅうぶんでしょ
リッターカー並の価格になれば普及するよ

351 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:23:44.35 ID:gI2GDDWp0
日本人に標準化なんて高度な知的作業はできないよ
標準化に関する文書も全部ヨーロッパの翻訳
戦闘機も戦艦も戦術も全部外国文化を真似ただけ
それいてオリジナルに勝とうなんておこがましいわ

353 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:24:54.70 ID:VCVwUOXNO
何で日本は単独で突っ走るのかな?最初から大手10社ぐらいに呼び掛けて決めれば良いじゃん?

386 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:53:26.04 ID:q/Vcu5ry0
>>335 >>336
○産レンタカーが電気自動車を貸しているので試しに借りてみたんだが‥‥、
「○産のディーラーならどこでも無料で充電します」という説明は大嘘で、
なんだかんだと難癖をつけて、結局充電してくれなかった。
150km走るというが、ヒーターやクーラーをかけると、とたんにのこり80km位になってしまう。
あわててレンタカーの営業所へ戻って充電してもらったんだが、ここでも難癖をつけてなかなかやってくれない。
しかも1時間かかって90%しか完了しない。100%充電するには相当時間がかかるみたい。
充電装置のメーターを見たら、370V、70Aと出ていた。
こんな大電力を家庭用で給電できる訳がない。
甘言の説明を鵜呑みにしてこんな車を買うと、とんでもない目に合うぞ。
カタログだけを見て物を買うんじゃないという格好の例。


390 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:58:57.97 ID:jy18so1S0
AC100Vのような貧弱で非力な家庭用電源で勝負になると思っている貧弱な倭猿

395 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:02:06.48 ID:Vu78OySkP
>>390
国内は基本的にブレーカーまでは200Vが来てるから
200V20Aのコンセントもホームセンターで千円で売ってるし

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:03:48.42 ID:rH1gtbo/0
ジャップ猿ありもしない200V電源をあるかのように嘘を吐く
息を吐くようにウソをつくジャップ猿醜いわ

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:06:16.45 ID:rUatae1U0
>>398
今時単相二線100V契約のみの貧民世帯は珍しいと思うぞ・・・・
ワンルームアパートにも劣る底辺だな

406 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:12:25.94 ID:jy18so1S0
>>395
>>400
200V図ったこともないのに騙されている情弱ネトウヨか

419 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:17:01.12 ID:xMaH6RRh0
変なところで独自性をもとうとするからだ
バカメーカーが。
日本企業が余計な独自規格を設けようとして失敗した例は、過去まだまだあるよね。


425 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:18:24.63 ID:rUatae1U0
>>419
独自規格になるのは日本の法律のせいなんだけどね・・・

特に経産省の管轄の電気事業法がEV充電設備の邪魔をしている根源だ

435 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:21:39.16 ID:jy18so1S0
ドイツは倭と組んだから負けた
史上どの国にも勝ったことのない組んだ方が負ける法則の倭

438 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:22:51.02 ID:xMaH6RRh0
>>425
関係なくね?

日本企業がACを開発しなかっただけで

444 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:25:41.36 ID:rUatae1U0
>>438
交流電源は「電気設備の技術基準」でガチガチに規制されている
急速充電用の200V20A超の配線は家庭用コードより厳しい

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:26:48.69 ID:Y5XvzvR80
>>435
祖国へ帰るか、日本史の勉強するかどっちか選べ。
近代だけでも日清(イギリス味方)・日ロ(イギリス味方)・第一次世界大戦と、
第二次世界大戦以外は全て日本は勝ってるぞ。

447 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:27:28.10 ID:jy18so1S0
>>446
イギリスの勝利が国内向けに「大日本帝国大勝利!!!1!」と宣伝されただけなのを信じているネトウヨか

455 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:29:42.68 ID:JiV+wAE30
敗北のクヤシサ紛れに「我が家は200Vだお前の家は違うのか我が家の勝ちだ」などと謎の勝利宣言を繰り返すネトウヨ

457 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:31:33.43 ID:Y5XvzvR80
>>447
日本が戦って勝ったんだから大日本帝国勝利だろう?
どこかおかしいところがあるかね?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:33:23.63 ID:pcDXcPVd0
>>455
でもお前も100vでpc動かして書き込んでるんでしょ

491 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:43:33.37 ID:2oQh4yErP
直せるならさっさと直したほうが良くね?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:44:36.70 ID:rUatae1U0
>>491
国内仕様と輸出仕様を作り分ければ良いだけだしな・・・

496 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:02.95 ID:xMaH6RRh0
>>492
製造ラインの無駄

498 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:58.97 ID:rUatae1U0
>>496
日本の自動車産業は輸出国にあわせた仕様にするのは普通にやっているだろ

543 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:07:13.90 ID:qqQNqxCY0

大丈夫だよ。
日本では、日本提唱の規格に合わない外車が使えないってことだろ。

一種の寡占状態ぢゃん!!

567 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:38:33.73 ID:oCHb4lFk0
バッテリー共通化して、ガススタで充電済のにガッコンって差し替えてもらうだけでいいってのが理想
無理なのはわかっている

571 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:50:25.36 ID:SXjxn2qf0
>>567
もう有るぜ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031621/
・・・消耗したバッテリーをフル充電のものに交換する時間は約1分で、ガソリン補給よりむしろ早いほど。・・・

581 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:00:11.81 ID:LYqau3SF0
わざわざ交流電源を直流にする意味がわからん

582 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:14.50 ID:k4wkyHcn0
>581
AC(交流)で入力しても車両内の回路で最終的にはDC(直流)に変換される。
(元々車にはDCで動いているだろ?)
だったらAC→DC回路をステーション側に置いて、車両側は単純な直流回路にしちまった方が車両を軽量化・単純化できる。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:20:27.72 ID:d71cOz5i0
>>582
所が、モーターの特性から言えば交流モーターの方が望ましいという...

直流にすんのは、いまのところ充電の為だと思う。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:07.61 ID:qCp9fq6w0
コネクタとかプラグとか電源とか現状どうでもいい。1回の充電で100km
程度しか走れないEVは使い物にならない。5分程度の急速充電で航続距離が
500km以上になれば実用化になる。ではそのような高性能電池が近い将来
開発できるかというとそれは無理。つなぎの技術であるHVの時代が当分つづく
欧米があきらめた燃料電池車もホンダは実用段階に近づいている。一回の水素
充填で600kmの航続距離の実用型車の開発に成功している。それも高性能
電池ができれば燃料電池に頼る必要はない。すべてEVになる。もっとも水素の
車載方法が解決できれば水素エンジン車もありうるけど、シェールガスは所詮
天然ガスなのでエンジンに使っても非力、つまり大排気量エンジン車にしなく
てはならない。結局今後もHVとクリーンディーゼルの時代がしばらく続く。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:02:31.11 ID:MfRZcioc0
日本が技術で先行するから、欧米が追いつくために異なった規格を作って
日本がシェア取る前にブレーキをかけるって感じかな。
最初からもっと根回しをして欧米のメーカーをたくさん取り込んでおけばいいのにね。
協調性無いんだな。日本はいつも。単に妬まれてるってのもあるだろうけど。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:51:30.24 ID:nAZxJeDa0
カートリッジ式電池を開発して、スタンドで交換するようなシステム(規格)
を考えれば勝てるんじゃないの。充電なんて時間が掛かるから待てないだろ。

691 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:25:17.42 ID:iz6+v8H40
差し込むだけだから使い勝手はどちらも同じじゃないのかな?

693 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:32:51.32 ID:w2Y6eHdT0
別に国内用は国内用,海外用は海外用に作り分けるだけのちっちゃい話のような.

>>691
差し込み口が2つあって,間違った方に差し込むと爆発炎上するのと,
差し込み口が1つだけで間違えようが無いのとどっちがいい?

700 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:48:18.72 ID:ClZFOaD70
むづかしくてよくわかんない
ひとつのコンセントで普通も急速も両方外国はできるってこと?

703 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:06:15.54 ID:dKnxRtXEP
>>700
外国での、できる商品を作りたいなって願望
物はまだない

704 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:11:48.46 ID:8kiklrcx0

話しだけ聞くと、欧米式の方が、便利そうだけど・・・
弱点はあるのかな

711 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:40:51.28 ID:CPp7R8LV0
早く水入れたら水素取り出して燃料に出来る燃料電池考え出せよ。
電気自動車自体原発必須のものじゃね~かよ。
だいたいスタンドで30分も待ってられん。
口が山ほどあるならいいけど、他のやつも来るんだよ?
そしたら30分待ちの上自分の車に30分?
スタンドで1時間以上足止めなんて当たり前になる。
2分3分で充電出来ないとスタンドの奪い合いになる。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:48:54.82 ID:ClZFOaD70
>>703
?? なんだ夢か


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