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ニュース【政治】 民主・菅氏「東電公開のテレビ会議映像…画像は残っているが音は残っていない。あまりに不自然ではないのか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/08/06(月) 17:03:45.09 ID:???0 ?PLT(12066)

民主党の菅直人前首相は6日、東京電力が公開した福島第1原発事故直後のテレビ会議映像に、
自らが東電本社に乗り込んだ際の音声がないことについて
「画像は残っているが音は残っていないということが間接的に聞こえているが、あまりに不自然ではないのか」と指摘した。
「音はどこかにあると思っている。オープンにするときはそういうものも含め公開してほしい」とも語った。
青森県六ケ所村で記者団に答えた。(2012/08/06-16:25)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012080600762

2 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:04:30.54 ID:2yGBduyj0
出てきたら困るのはお前だろw

90 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:26:25.91 ID:Z3sGHO+j0
せっかく戦犯を無理矢理ヒーローに仕立て上げたのに
「撤退させてくれー」と怒号する吉田の音声が出てきたら
これまた今までの苦労が水の泡だものね。


寺田学・元首相補佐官の証言
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288

 東電本社に乗り込んでいった3月15日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約40分後、突然2号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
 放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。 (後略)


上記に対応する吉田所長→保安院への2号機爆発に際しての報告ファックス

予定稿の福島第二への全面撤退(本部の移動)から一部撤退(一部人員)へと修正される。
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-5.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249441.jpg

(変更前)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。準備ができ次第、対策本部を福島第二
へ移すことにし避難いたします。

(変更後)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。作業に必要な要員を残し、準備ができ次第 念のため対策要員の
一部が一時避難いたします。

実際の人員は約700名から約50名へと大幅に減ることになったが東電の福島第一での作業は継続された。

106 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:32:20.01 ID:BMQOe+2E0
>>90
その物語、いまいち分からないんだけど

大演説の後に、吉田所長がFAXを送ってるのに、
菅総理がどうやって撤退を阻止したの?

時系列と、官邸側の行動の経緯が分からない

118 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:35:13.18 ID:FmhUPzxR0
菅が東電に乗り込む前に、吉田所長と直接連絡をとって撤退しないことを確認してんだよな
これは菅自身も認めていることで
「撤退しないと確認してるのに、なぜ『撤退は許さんぞ!』と怒鳴りつけたのか?」
と国会事故調に質問され
「作業員は聞いてないと思っていた」と見苦しい言い訳をしている

はっきり言って、ただのキチガイなんだよ

138 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:43:03.53 ID:Z3sGHO+j0
>>106
大演説と吉田の撤退要請却下は別だよ。
自分は吉田の却下後と思ってたが、大演説が先だって。

菅の滞在時に運悪く吉田の泣きが入ったから
聞きとがめられて却下されたんでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:45:30.92 ID:Z3sGHO+j0
>>118
おいおいおい、それは吉田じゃなくて清水社長だろ。
逃げる逃げたいと電話で閣僚にしつこく泣きいれてくるから
官邸に呼びつけられて菅と対面で逃げませんと約束させられたんだろ。

149 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:47:01.62 ID:FmhUPzxR0
>>138
違う違う
菅が東電に行った時には、「撤退しない」と確認済み
国会事故調の菅の質疑がどこかに動画であると思うから確認してみ

「撤退しない」と確認済みで、作業員は命がけでやる気になってたのに
菅が乗り込んできて訳のわからんことを怒鳴り散らしたので士気が下がったというのが真相
菅自身も認めてる真実

164 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:52:38.33 ID:Z3sGHO+j0
>>149
>>144
君も騙されて物事ごっちゃにしてるよ。
清水の撤退要請は15日の午前3時頃の官邸訪問で菅と直に対面して
東電は逃げないと約束させられた。
君はそれを言ってる。

吉田の撤退要請は同日午前6時過ぎの2号機の爆発という突発事故に際して
新たに発生したもの。
現地の状況が変わったんだよ。

167 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:54:43.46 ID:FmhUPzxR0
>>164
テレビ生中継された中で、菅自身が認めてるんだけどw
それすらも無かったことにしちゃうんだねw

189 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:05:47.99 ID:Z3sGHO+j0
>>167
菅が15日の何時頃に吉田に電話連絡して逃げないと確認を取ったのか教えてくれ。

そしてそれは吉田にしても午前6時の2号機爆発で現場の状況が大幅に変わったら
とっと無効にしてもらいたいだろうと思うが。


数時間家離れなきゃいけないんでレスはしばらくできないけど
後で読めるんでお願いします。

358 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:20:11.28 ID:R1DUpS0b0
ここで管を叩いているやつ、ドンだけバカなんだよ。
東電が隠しているものを管が出せって言っているだけだろ。

このスレで管を叩いているやつ、東電が持っている情報が隠れたままで良いと思っているのか?
東電の関係者かよ。

399 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:50:30.94 ID:h9dZnyQo0
東電関係者、原子力村の住民の書き込みが多いな

417 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 02:11:31.15 ID:PMgwubwA0
これは馬鹿管の言うことに一理あるだろ

音声も出せよ、東電

494 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:56:37.58 ID:gylZKGay0
民主党は支持してないが管を叩く前に、
東電幹部と原子力安全委員会の奴ら、
即座に自衛隊に災害救助法の支援を依頼しなかった県知事の逮捕と責任追及を望む。

管はまだマシな方だ。鳩や野田が首相の時にこれがあったら
マジ、日本沈没だったと思うわ。

管の問題は住民避難指示の不手際。

498 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:48:11.82 ID:R1DUpS0b0
>>494
おおむね同意だ。

加えて言うと、安部ちゃんならおなか壊してトイレに引きこもっていただろうな。

639 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:37:08.54 ID:WkOT7xwX0
自民の方が幹部直々の献金なんだから親密だろ。
だから解明するのとか期待するには選挙では、自公民以外じゃないと、
安全と風説、圧力から手抜き、建設ありきの出来レース会議までの、原発の闇解明されない。

で、撤退じゃないとか言い放ったんだっけ?調査委員会を国会に呼べ

643 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:46:45.17 ID:fekFVYFs0
>>639
●政府事故調:「菅氏誤解」の最終報告書案 東電撤退検討
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html
>政府の事故調査・検証委員会(畑村洋太郎委員長)は7月23日に公表される
>最終報告書で、東電は撤退を検討せず菅氏らの誤解と結論づける方針を固めたことが、関係者への取材で分かった。


●「東電全面撤退はなかった」 菅前首相の数少ない手柄も否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072314380021-n1.htm
>政府事故調が23日公表した最終報告は、事故対応に当たっての菅直人前首相の
>数少ない手柄とされる東京電力の全面撤退阻止問題について、今月5日に最終報告書を公表した
>国会事故調と同様に「(東電が)全面撤退を考えていたと認めることはできない」との認識を示した。


●「真摯に受け止め反省」 菅前首相がコメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120723/dst12072319450022-n1.htm
>同時に「東電の『全面撤退』をめぐる動きの経緯を詳細に分析するとともに、
>政府と東電の統合本部設置により情報収集が大きく改善されたと指摘されている点は、
>事実関係を適切に認識していただいたと受け止める」と評価した。


645 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:51:54.70 ID:echNLSxI0
>>643
その調子でテレビ会議映像の無修正リンク貼ってくれ
モザイクやピーピー音なしのな
お願いね、貴方ならできるでしょ?

646 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:57:16.47 ID:fekFVYFs0
>>645
誰もが入手できる既存ニュース記事を張る行為から
どうして未公開映像入手へと論理飛躍できるのやら

647 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:02:04.50 ID:echNLSxI0
>>646
論理飛躍だな、失敬
リンク貼るのが得意そうだったからさ
期待しちゃったよ

>>639に対して
>>643のリンク貼ったのはなぜー?
己の言葉で言ってみれば?

649 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:07:11.67 ID:echNLSxI0
>>646
撤退なんて一言も言ってないでしょ
どの報告書もね

650 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:16:30.02 ID:fekFVYFs0
>>647>>649

>>639が最後の行で、撤退じゃないと言い放った調査委員会云々を言ってることについて
おそらく頭の中から抜け落ちてるであろう他の事実を提示しているだけ
何か不服かね

652 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:31:24.30 ID:echNLSxI0
>>650
あんたの立場や言うことはおいらよく判ってるよ
どの報告書も撤退についてはそれを否定しているがな
だがな、そう誤解されても(受け取られても)仕方のない証拠が
出てきたんだよ
あとはな、管が本店に乗り込んだ時の音声が公表されればはっきり
するだろう
前面公開しろとの意見は読売ですら述べてるんだが、
この点では同意かな
あんたは?

662 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:09:39.30 ID:Q9PzASDj0
テレビ会議の動画って映像と音声分離で保存されるのか?
後から分割して消したんじゃないの?

679 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:15:02.26 ID:trZFb3G60
菅が首相だから福島が爆発したのも事実
海水注入を俺は原発に詳しいと止めたらアカンやろう
もちは餅屋

682 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:30:50.57 ID:M/S4y4ZUO
>>679
海水注入をとめたのは東電の武黒だな。
そして、吉田はそれを無視した。


684 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:48:19.67 ID:pkr4A6gj0
>>679
初動ミスと注入は別の話じゃねw

>>682
当時誰一人反論出来なかったニュー速+板の結論、
貼っておきますねw

東電「海水注入」ファクス、内閣官房にも送付
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110526-OYT1T00550.htm
炉心溶融が起こった福島第1原発1号機の圧力容器内に海水を直接注入、冷却へ。保安院発表。
http://www.47news.jp/FN/201103/FN2011031201000591.html

菅は知ってた

何故嘘をついた?

隠したいから嘘を吐いた

隠したいのは止めた事

止めてました

総理は止めてなかったけど空気読んで止めた(武黒)、もウソ

週刊現代
実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

700 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:03:05.92 ID:C+ekr7Fr0
>>682

管が止めさせて、追及されたときの言い訳がマダラメガー
だから「私はなんだったんでしょう」になった。
信者乙

702 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 08:49:58.69 ID:oKaovm+wO
>>700
違う。
菅と斑目がやり取りしているときに、
武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
元首相の安倍はそれを「官邸の意向で停止された」と書いた。
それで、マスコミが騒いだ。
しかし、吉田の判断で停止されていなかった。
だから、斑目は私は何だんだと言った。
仮に斑目が菅に「停止すべきだ」と言ったとしても、結局、決めるのは吉田だったから。



704 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:13:10.06 ID:4HfDMjZV0
>>702
>武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
何故かってのは判ってますよ

>>684
>実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
>『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

今もやっぱり誰も反論出来ませんな
スルーするしかないと

707 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:24:11.80 ID:oKaovm+wO
>>704
君はそんなデマ記事を今も信用しているのか。
匿名の証言に何の意味があるのか。
真実はこれだ。

 国会の東京電力福島原子力発電所の事故調査委員会(黒川清委員長)は28日の第8回会合で、武黒一郎・東電フェローらを参考人として招いた。
事故後、首相官邸に詰めていた武黒氏は福島第1原発1号機の原子炉冷却のための海水注入について菅直人首相(当時)の了解を優先して一時中止を求めたとし、
「混乱を招いて大変申し訳なく思っている」と謝罪した。
 

708 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:31:42.66 ID:4HfDMjZV0
それから班目の「何だったんでしょうか」までの流れ、おさらい
言ったような理由だと「頭の中は相当混乱している」は出ないわな
まぁ同情は全く出来んがねw

言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw

【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/

【海水注入中断】 班目氏「『再臨界の危険性がある』との発言は私が言うはずがない」「政府の説明は私に対する侮辱」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305988939/

【海水注入中断】再臨界の危険性、「班目氏自身がそう言ったと記憶がある」…細野首相補佐官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306055211/

【海水注入中断】班目氏発言部分「海水注入で再臨界危険性」…細野補佐官、会見直前に班目氏の抗議を押し切っていた [5/23 16:40]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306140499/

●班目氏発言「再臨界、ゼロではない」と政府訂正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm
発言内容の訂正は、班目氏が22日、首相官邸で福山哲郎官房副長官、
細野豪志首相補佐官に申し入れた。
出席者によると、対策室の発表の訂正を求める班目氏に、
福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示し、
班目氏も了承した、という。

【原発問題】「私はいったい何だったのか」…原子力安全委員会の班目委員長、海水注入中断、東電の訂正発表で [5/26 16:38]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306399942/

>>707
そんなデマ記事を君もみんなもどうしてスルーしちゃったのかな?かな?www

709 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:37:53.67 ID:4HfDMjZV0
>>707
あと「東電の」武黒、信用しちゃっていいの?www

武黒を信用するならこっちも信用しなきゃねw

>武黒副社長(当時)「お前うるせい。官邸がグチグチうるせいんだよ」
>官邸がグチグチうるせいんだよ

710 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:44:39.97 ID:mxnJ+8EH0
ID:4HfDMjZV0やID:pkr4A6gj0って、雑誌新聞の記事しか知らないのな。

国会事故調の報告書や政府事故調の報告書、東電が公開した映像などなど、
週刊現代の妄想記事より信頼性の高いソースは大量にあるっていうのに。

711 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:45:26.54 ID:oKaovm+wO
>>709
その匿名者は誰なのか。

官邸がガタガタ言っているなら、武黒は事故調でそう証言すればよい。
なぜ、しないのか。


712 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:01:40.50 ID:4HfDMjZV0
>>710
言うまでも無く同一人物だよw
俺もそういうのチェックしてるよ

でその上で
>言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw
ハイ即死wてか逃げてたねw
匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
だからこそ君も誰かさん達も逃げ続けた訳だ

>>711
>なぜ、しないのか。
取引。
大体その理屈だと

「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

でしょw

713 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:34:32.96 ID:oKaovm+wO
>>712
君は分かってない。
各事故調の報告書を読んだほうがいい。
週刊誌の記事よりは信用できる。


715 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:42:36.49 ID:mxnJ+8EH0
>>712
官邸は武黒の言動を逐一チェックしていたわけではないのだから、
武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。

そもそも、迷走しているのは、お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。

716 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:48:13.02 ID:4HfDMjZV0
>>713
>匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
>「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

解ってるならどうして反論出来ないのかな?かな?w

>>715
>武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。
じゃどうして一番最初に言わなかったの?って話で瞬殺ねw
菅・官邸が東電庇ってるの確定しちゃうよ?w

>お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。
俺が頼りにしてるのは事実関係ねw

まぁ二人とも揃って人格攻撃に入っちゃってw

718 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:53:54.42 ID:mxnJ+8EH0
>>716
そのお前が頼りにしている「事実関係」とやらが、頼りにならないソースからひっぱってきたものだから、お前の足場はグズグズだよって話。
論負けすると自分が攻撃されていると勘違いしちゃう人か。


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ニュース【政治】「イラ菅という言葉があるけど、とにかくよく怒るんだよね」 当時の菅直人首相について公開された東電テレビ会議の映像で

1 :春デブリφ ★:2012/08/06(月) 17:55:27.95 ID:???0
★東電テレビ会議映像公開 大半が「未公開」、政権批判シーンも

東京電力は6日午後、福島第1原発事故直後の緊迫の動きを記録した映像を公開した。
しかし、公開されたテレビ会議の映像はごく一部で、大半は、本店にある端末でのみ閲
覧が可能となっている。
録音や録画ができないなど、さまざまな規制がかけられている。
放送できないシーンでは、東京電力の武黒フェロー(当時)が、1号機で水素爆発が発生
した3月12日に、当時の菅首相について、「イラ菅という言葉があるけど、とにかくよ
く怒るんだよね」と述べたり、民主党政権を批判するシーンもあった。
このほかに、首相官邸が事故への対応に注文をつけていることがうかがえるシーンや、
当時、水素爆発を避けるために、ヘリコプターを使って建屋の天井を破壊することを検
討するやり取りなどがあった。
これらの当時の生々しいやり取りは、事故の記録を残す意味で、とても重要な資料とみ
られる。
今回の公開は規制が多く、真の公開とはいえず、あらためて東京電力には、情報公開の
姿勢が問われている。

(08/06 17:42)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00228978.html

30 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:07:44.46 ID:yCLlx+b20
例の東電に怒鳴りこんで全面撤退を阻止した場面

日テレは管が怒鳴っている場面を放送していたけど音声はなしだった。
東電が録音設定を間違えて”音声が録音されてなかった”とのことだ。

それに対して管は
”そんなのおかしい。絶対どこかにあるはず”とコメントしていた。

東電による隠蔽だろ
この件で管を批判してた連中は全員土下座して謝れ

36 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:09:50.81 ID:wdXsddqX0
東電がトンズラしようとしなければ怒ることもないよな。


54 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:14:16.16 ID:wCZ/dssxO
>>30
全面撤退の予定は無いのに菅が勘違いして全面撤退は許さんとか怒鳴っている

音声を流すとあたかも東電が全面撤退しようとするのを菅が止めたように見えるから音声は流さなかった


こういう可能性もある

277 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:27:50.34 ID:eNjgEYI2O
そんな主観なんてどーでもいいんだよw
あいつは腹黒そうだ、とかそんなレベル

なにをやったか?、なにをやらなかったか?、それだけ国民に説明せいカス東電

294 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:48:42.34 ID:oU5ok/lH0
まぁ常識的に考えれば怒るよな・・・
東電の不始末は酷すぎる

295 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:49:21.75 ID:IgiNs+QE0
管だけじゃない
国民全員(資本主義者を除く)は東電のノロマな対応に
怒っているよ

300 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:53:45.45 ID:4F1xTgWQ0
>>295
共産主義者は菅万歳なの?

>>294
事故後の対応で足を引っ張ったのは、間違いなく菅直人だよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:58:02.20 ID:IgiNs+QE0
>>300
万歳でもないが
首相として当然の対応
不満があるなら、キチント原発を停止させて置け
それなら、誰も口を挟まん

317 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:10:09.73 ID:SEPjnSmB0
>>36
それはないと言う事はあの時点で分かっていたよ、国会でも菅自身が答弁で答えている。


328 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:23:25.91 ID:lodbapUS0
ミンスは嫌いだが、この件に関しては管を支持する
そもそも原発事故は起こらないことを前提としていただけに、事故対応マニュアルが存在していなかった
そんな中で管は逃げずによくやったと思う
正直、東電とズブズブの関係で原発政策をすすめてきた自民にはできない対応だった

447 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:02:17.42 ID:zoKrHhwG0
>>317
枝野は国会事故調で撤退するという趣旨の話があったと言っている。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:28:50.51 ID:oCl8WNgl0
>>1
これで怒らなければ頭がおかしい。

451 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:34:36.43 ID:ZPRUqhRA0
>>447
事故対応に関係がない掃除のおばちゃんとかの人を避難させるって話を
馬鹿だから勘違いしただけですが何か?

>>448
それで初期対応めちゃくちゃにしてメルトダウン起こすんですか?
カスですね

マニュアルって何のためにあったんですかね?

465 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:50:51.14 ID:zoKrHhwG0
>>451
> 事故対応に関係がない掃除のおばちゃんとかの人を避難させるって話を
> 馬鹿だから勘違いしただけですが何か?

へー、そんなソースはどこにも見当たらないな。
あんたひょっとして工作員?
惨めな商売だね。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:55:01.92 ID:ZPRUqhRA0
>>465
当時腐るほど新聞とかでも流れたやつだがニュースぐらい見たら?
だいたい原発施設にどれくらい「原発業務と関係がない人間」がいると分かっていないなら
本当にアホだぞw

おかげで無駄に被爆だ。付近住民と同じようにな

477 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:22:28.78 ID:zoKrHhwG0
>>469
当然見ている。
掃除担当を避難させることを
全面撤退と言って報道したことは無い。
工作員はやってて楽しいかい?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:38:36.47 ID:ZPRUqhRA0
>>477
全面撤退と勘違いしたのは管のアホな
そして関係ない業務の人間を避難させるのはマニュアル通りの行動な

それでもって全面撤退と主張しているのは管と枝野のアホだけで
東電もそこらへんの従業員も一切いっていない
形跡すらない。

初期対応の真っ最中に選挙パフォーマンスのために視察したり
自衛隊を無駄に使って被爆させて空中散布するような人間を
根拠無しに信用している君の存在が信用できないが

だいたい全面撤退ってどこに撤退するんだよ
放置したら関東でも駄目なのにw

つーか毎日ですら「勘違い」って報道しているんだけどなw
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html

483 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:49:31.06 ID:zoKrHhwG0
>>480
> つーか毎日ですら「勘違い」って報道しているんだけどなw
> http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html

その報道の日付を見ろよ。
当時全面撤退するという趣旨で東電が言っていたのは事実。
東電の会見でも「撤退するという意味で言ったのではない」と
言っていたので撤退という語句を用いて官邸と話をしていたのは
明らかで、東電単独では打つ手がなくなって積んでいた時だ。

486 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:53:38.64 ID:ZPRUqhRA0
>>483
よく読もうねえ。
全面撤退の形跡すら見受けられないと書いてあるよねえ
民主党の政府事故調でさえねえ

マニュアルで「関係がない人間は避難させ、必要最低限残す」って
なっているから勘違いする方がマニュアル把握していないってだけ

そういや訓練寝てただけなんだっけ?

489 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:59:32.85 ID:zoKrHhwG0
>>486
> よく読もうねえ。
> 全面撤退の形跡すら見受けられないと書いてあるよねえ
> 民主党の政府事故調でさえねえ

後付で何を言っているんだよ、工作員の人は。
当時、リアルタイムで何を話して何を判断して行ったのか。
東電が公開したビデオの中でも2Fに避難に関して言及している
部分があるよね。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:04:39.18 ID:pNpVIEgJ0
>>489
> 2Fに避難

もう答え言ってるじゃん
福島第二って福島第一から10キロくらいだぞ
福島第一放置で10キロだけ全面撤退って意味ワカランわ

510 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:13:36.26 ID:iez8T67a0
>>496
10キロも離れてたら1Fが吹き飛んでもしばらくは安全
逃げる時間はある
ただし長期的には首都圏が壊滅するだろうけど

515 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:15:54.97 ID:pNpVIEgJ0
>>510
「1Fが吹き飛んでも」って
放置したら吹き飛ぶの当たり前だろ
それとも自然に収まる可能性があったとでも思ってんの?


520 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:19:02.05 ID:iez8T67a0
>>515
放置しなくても吹き飛びそうだったから逃げる相談をしたんじゃないの?

523 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:20:08.82 ID:ujHOMD9j0
ほれ、東電(というより吉田だ)が逃げようとした証拠。
これは菅・清水対談で清水社長の撤退要請が全面撤退でないと両者合意した後に起こった話。
だからどの事故調もこちらをきちんと検証しないのは八百長といわれても仕方ない。

寺田学・元首相補佐官の証言
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288

 東電本社に乗り込んでいった3月15日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約40分後、突然2号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
 放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。 (後略)


上記に対応する吉田所長→保安院への2号機爆発に際しての報告ファックス

予定稿の福島第二への全面撤退(本部の移動)から一部撤退(一部人員)へと修正される。
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-5.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249441.jpg

(変更前)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。準備ができ次第、対策本部を福島第二
へ移すことにし避難いたします。

(変更後)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。作業に必要な要員を残し、準備ができ次第 念のため対策要員の
一部が一時避難いたします。

実際の人員は約700名から約50名へと大幅に減ることになったが東電の福島第一での作業は継続された。

605 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:05:16.11 ID:hWcejO620
枝野が言っていたな「この人がこの時首相でよかった」

福田・麻生・安部・石原のバカ息子・谷垣・大島

こいつらじゃ東電・保安院の言いなりで官邸から出なかったろうな

結果、全力対策とらずに関東地方全域避難

721 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:00:31.04 ID:PgIVOLla0
高橋フェロー「これ、避難・退避は何時になってるんだろうな。全員のサイト(原発)からの退避というのは何時ころになるんですかね?」 
本店社員「まだ早いです。まだこれが落ち着いてからですね」
高橋フェロー「本店の本部の方、ちょっと聞いていただけますか。1Fからですね、いる人たちみんな2Fのビジターズホールに避難するんですよね?そのときね、2Fの方で、給電、配電がですね、給油してくれないとか、水がほしいって話があるんですよ」 
清水社長「あの、現時点でまだ最終避難を決定してるわけではないということをまず確認してください。それで、今しかるべきところと確認作業を進めております」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120806/dst12080622000021-n5.htm

清水社長が、全員待避を「しかるべきところ」と調整してたようにしか見えない。

726 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:51:07.07 ID:YqUvD3FR0
「(菅前首相に)私と班目さんで説明すると、『それで何かあっても大丈夫だと言えるのか』と
さんざんギャアギャア言うわけですよ。何もやらないよりはいいかってことで、(避難区域が)
3キロの範囲になった」


ひでぇ・・・


747 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:02:01.72 ID:b84tTxhZ0
東電と自民党が、米軍にまかすから首相官邸を基地に
したいと申し入れたらしいね
菅はじょうだんじゃない、なんでアメリカが!って突っぱねた
でもって反菅キャンペーン開始ーーわかり安い

754 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:53:11.20 ID:M/S4y4ZUO
>>747
米軍がなぜ、日本の原発事故のために命をかけるのか。
事故処理のノウハウがあるわけでもないのに。
そんな提案は非現実的だな。


758 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:03:35.20 ID:wAXvfY0F0
>>726
首相が専門家の口車に丸め込まれるタイプだったらどうなっていたろう・・・

759 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:13:48.41 ID:1E6Pi9zA0
>>758
東電が撤退を検討してたのは明らか。
>>721をみてみればいい。国会事故調は
このログでなぜ、全面撤退を否定してるのか。
全く逆にしか思えない。

もし逃げてたら、4号機プールは露出し
使用済燃料から、短時間(10分程度)で
致死量になる放射能がばら撒かれる。
福島第一にはいられなくなり、暴走。
第二にも直ちにいられなくなり、暴走する。

福島第1第2の原子炉は全てめちゃめちゃに
壊れ、東京はただちに住めなくなる。

菅は、その最悪の事態を防いだ。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:28:39.67 ID:Kd3j0tnGO
>754
米軍は原子力空母や原潜の事後処理のノウハウを持ってる
原爆投下後の高放射能下で活動する訓練をしている
元々アメリカが核支配のために中曽根に原発を作らせて余剰ウランを日本に分けた
平和利用が口実の核拡散だ
日本のタカ派も核のパワーが欲しくてアメリカに従属した

784 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:35:20.08 ID:5I2sLYRW0
>>759
海江田も枝野も菅も
実際に全面撤退を打診されたとする明確な証言ができなかっただろ
そんなんじゃ政府の事故調も国会の事故調も否定せざるを得ないさ

789 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:46:22.52 ID:M/S4y4ZUO
>>784
海江田も枝野も全面撤退だと証言した。
逆に清水が曖昧な発言をした。
清水は「枝野官房長官に電話したかどうか記憶にない」と言った。


792 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:53:38.85 ID:PgIVOLla0
あの状況で全面撤退を提案されてら、死んでもいいから残れと命令するのが当然。
必要なら、国のために人の生命を奪う決断をするのは、総理大臣にしかできない。
総理大臣なら、誰でも同じ判断をしただろう。


793 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:54:00.92 ID:rnqGg9GS0
>>789
残念、海江田も枝野もそんな証言はしていない
そろいも揃って「言ったと思う」「そう解釈した」という逃げの証言をしたのですよ

795 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:55:34.86 ID:da4au+5K0
>>792
フクシマ50が撤退することなく原発に残ったのは、彼らの強い責任感と意思だ。

菅直人にも東電本社にも、原発に残ることを強制する手段は何一つなかった。
菅直人や東電本社が何を言おうが、現場が撤退しようとすればできたんだぞ。

それなのに菅直人は、撤退させなかったのは自分の手柄だとか、意味不明な供述をしている。

菅直人ほど恥知らずな人間を今まで見たことがない。はっきりと鳩山以下だと断言できる。

811 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:16:50.78 ID:29B7xIJ+0
>>721
原発作業現場から、隣接する寝起きしていた屋内に退避ってことだろ。
それで一階から皆のいる二階のビジターズホールに避難するって話にしか見えないのだが。

それがなんで、福一から撤退の話に繋がるの?

884 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:57:23.86 ID:io54+gzf0
>>303

首相として当然の対応をしなかった、忘れいたかどうか知らんが勝手な行動ばかり
だった管の責任は重大だよな。


管じゃなかったら、爆発してなかっただろう。


888 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:30:35.49 ID:n8yLexFr0
>>884
菅のせいでメルトダウンしたのか
一人の言動が原因でメルトダウンしちゃう原発
そんな危険なものは稼動させちゃいけないな
あと国策で原発推進してきた自民党議員と霞ヶ関と読売グループは全員死刑だな

898 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 05:55:42.75 ID:URfoWbJaO
>>888
指揮が悪けりゃなんでもアウトだよ

ってかお前の脳みそもバカそうだし、生命活動やめちゃえば?ww

917 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:00:21.64 ID:px4Rd+Op0
もう東電擁護に菅叩き利用するのは無理だって。
諦めろ工作員

てかお前も氏ね。
これ見て東電に怒りがわかない、疑問も持たないって人として終わってんだよ。

920 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:05:51.76 ID:rDT6Oaac0
>>917
盗電擁護なんてしてないよ?
お前らチョン工作員が管擁護しまくりなんだろww

管は全く正しくない、最悪な対応をした最悪な総理だったってのは結論が出てる
盗電叩きにかこつけてそこを変えようとしてるから叩かれるんだよww

941 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:43:08.95 ID:kjlTmaTqO
菅を叩くのはもうやめとけ。
今東京にお前らが住めるのは、半分は菅のおかげだ。


942 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:47:45.18 ID:WOhOb6I50
>>941
その話をまだ通そうとしてる奴がいるのに驚く


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ニュースネトウヨがデモ中に太極旗に似た旗を足で踏みつけニコ動に公開 案の定炎上 「日本の恥」「在日以下」

1 : ヤマネコ(岡山県):2012/07/26(木) 11:56:41.95 ID:bMivqZ5B0 ?PLT(12021) ポイント特典

★デモ中に太極旗に似た旗を足で踏みつけニコ動に公開し案の定炎上 「日本の恥」「在日以下」「民度低い」

 7月22日に行われた「日韓国交断絶デモ@関西」には数多くの人が集まり、鶴橋ガード~玉津3南下~
生野区役所西行~桃谷駅~五条公園をデモ行進した。その模様は映像に撮影され動画サイトにも
公開されているのだが、その動画の一部に太極旗に似たマットを踏みつける場面が映されていたのだ。

 韓国もデモの際は日本の日章旗を燃やしたり引き裂いたり過激な行為を行ってきたが、それに似た行為が
今回行われたのだ。動画アップロード者は「ペプシゴキブリマット」と表記しているが、そんないいわけも
通じるはずが無く、案の定炎上である。動画につけられたコメントは次の通り。

・こいつら在日以下のゴミ 日本からでていけよ
・とても2012年の映像とは思えない・・・
・同じ土俵に立っちまった・・・
・こんな低俗な行為やめろ
・日本ってこんなに民度低かったっけ?
・ペプシから抗議が来るな

 もちろん炎上は動画サイト内だけで済むはずもなく、すぐさま『2ちゃんねる』でも話題になった。そこでも
同様にこうした行為を批判する書き込みが多く、また参加者の顔が動画に映っているため、今後は踏んだ
人達を特定しようとする動きもある。現時点では国内だけの騒ぎだが、お隣韓国メディアが今回の件を
取り上げるのも時間の問題である。「日韓国交断絶デモ」だから願ったり叶ったりなのだろうか。

http://getnews.jp/archives/236400

動画

画像
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_236400.jpg

220 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/26(木) 18:54:32.73 ID:05AYkFNZ0
ネトウヨの定義がいつの間にか

「韓国の悪口を言う人間」

に摩り替わってる件



2000年代中盤の2chとは180度空気が違うな。
お前ら怖すぎワロタ

222 : ラガマフィン(大阪府):2012/07/26(木) 19:08:01.63 ID:ueR0oncO0
>>220
ネット投票やアンケート、ヤフーコメントでは人口比の差が如実に出ている。
韓国を嫌いな日本人はかなり多い。
実際好きになる要素はないでしょ?

親日国の台湾では~とテレビで紹介される台湾。
韓国の紹介で親日国の韓国とは決して紹介されていない。

229 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 19:19:38.53 ID:4fMzKY5p0
ネトウノの主張によれば、ネトウモ=JAP
したがって、JAPは日本の恥であり、在日以下と言えふ。

230 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 19:21:05.06 ID:4fMzKY5p0
>>222
そんなものにゎわざ投票するような、ネットに噛り付いてる層が韓国を嫌いって外?

231 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 19:21:36.39 ID:4fMzKY5p0
>>230
はい。
ネトウヤ=ネトニートですか。

275 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:11:40.27 ID:4fMzKY5p0
Yahooトピックスに投票してる日本人はたくさんいる!!→どのくらい?→いないという根拠を持ってきてマロ
ネトウヨ得意の妄想宣言か?wwww

288 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 20:21:33.87 ID:UlS3Py8l0
連呼リアンって気持ち悪いなw

勤勉な韓国人の子供
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/8/2/826d6282.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/1/6/166bb189.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/f/af6dabae.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/f/b/fb30e40f.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/2/a26f351c.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/e/4ec3aa59.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/d/7/d79441ac.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/b/a/ba46a331.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/f/4f4afa49.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/9/a/9a3bf65f.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/e/0/e09062a1.jpg

   ↓

晴れて立派な大人に成長
http://peachy.xii.jp/korea/data/005korea.jpg
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080717_270482.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/e8/d4/10078574800.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/f2/db/10078574668.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/65/31/10078574323.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/55/cb/10078574325.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/e4/c7/10078574324.jpg

324 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:37:48.77 ID:4fMzKY5p0
ネット投票をもう目的に信じ込むのがネトウヨ、疑うのが一般人

332 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:44:39.82 ID:4fMzKY5p0
台湾や中国はJAPみたいに陰湿で差別的な叩き方をしないのかもね笑

337 : ラガマフィン(大阪府):2012/07/26(木) 20:47:46.52 ID:ueR0oncO0
>>324
一般人?
連呼リアンの間違いじゃないのか?wwwwww

ヤフーコメントをネトウヨだけが投票出来る秘密のツールなんてあるのか?w
一般人が全く投票していないというソースはあるの?

それとヤフーコメントで韓国人のパクチソン選手への評価は凄く高いし
アジア最高のサッカー選手だと評価されていますよ。
結構まともな一般の日本人的な意見じゃないか?



340 : スノーシュー(WiMAX):2012/07/26(木) 20:51:40.48 ID:wx2tzj430
>>332
早く愛する祖国に帰ってこいよ

パンチョッパリは兵役の義務も果たさないし
祖国の投票権やっても参加しないし
ていうか母国の言葉すら勉強して憶えようともしないし

チョンのふりしないでくれる?
って本国のチョンに言われてんぞ

342 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:53:01.37 ID:4fMzKY5p0
>>340
ネトウノは自衛隊に入らないんだよなwww

354 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:58:04.39 ID:4fMzKY5p0
火病って何語?→現実逃避!お前は火病ってる!!
冷静な話し合いをする人にこんな対応をするJAPの事を火病って言うのかなるほどwww

359 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:01:07.02 ID:UlS3Py8l0
>>354

日本人に火病はないだろwチョンは現実逃避しすぎw
お前らの病気だろw

360 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:02:32.99 ID:4fMzKY5p0
>>359
ついさっきぐぐってきたけど、JAPにも当てはまる症状だなwww

369 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:08:02.46 ID:UlS3Py8l0
>>360
火病り過ぎて連スレw
また現実逃避かw都合の悪い事から目を逸らすなよw
自称日本人のメッキが剥がれすぎw工作も下手な脳障害ホロン部w

373 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:10:21.78 ID:4fMzKY5p0
>>369
連スレ????レスだろwww
火病過ぎてとうとう手まで震え出したかwww

火病って何語だよ答えてみろよwww

374 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:11:01.94 ID:UlS3Py8l0
ID:4fMzKY5p0 [25/25]
一人で火病りすぎだろw

377 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:12:31.43 ID:4fMzKY5p0
>>374>>354

382 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:14:04.68 ID:UlS3Py8l0
>>373

>火病過ぎてとうとう手まで震え出したかw
ね等よ
これのことかwww
自己紹介し過ぎだなw奇形エラ民族w

383 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:16:20.26 ID:UlS3Py8l0
>>377

火病過ぎて理解も出来なくなったかw

398 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:45:23.61 ID:4fMzKY5p0
>>382
???その前のレスからおれはネトウヨと適切に書いてないよね?
あ、スレとレス手が震えて間違えてるって図星過ぎて願望を抱いちゃったの?笑

399 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:46:06.70 ID:4fMzKY5p0
>>383
なるほど、おれの質問を始めから理解できなかったお前は始めから火病でしたっていう自己紹介ですね

401 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 21:55:36.29 ID:UlS3Py8l0
>>398
275 名前: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 20:11:40.27 ID:4fMzKY5p0 [5/31] (PC)
Yahooトピックスに投票してる日本人はたくさんいる!!→どのくらい?→いないという根拠を持ってきてマロ
ネトウヨ得意の妄想宣言か?w

火病過ぎてほとんど震えっぱなしだなww
また現実逃避きたなw

>>399

まだ火病中で脳障害勃発中かよw

404 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 21:58:14.39 ID:4fMzKY5p0
>>401
???一回たまたままともに書いたレスを取り上げてどうかしたのか?
結局質問は最後まで理解できなかった、つまりお前は終始火病であり、JAPも発症スルッテコトデOK?
それとも、お前は火病の国の人だから火病起こすのは当然なの?www

405 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:00:29.45 ID:UlS3Py8l0
>>404
339 名前: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 20:51:22.47 ID:4fMzKY5p0 [12/31] (PC)
>>337>>275
w一般人が投票してるってソースもないのに盲目的
さすがネトウヨw
サッカー好きがサッカー選手に投票して韓国を叩く話題が好きな人が韓国嫌いや自分たちの悪口を言う人を嫌いだと言う訳ですねw


火病すぎだろwチョンて脳に障害ありすぎwww

408 : マンチカン(埼玉県):2012/07/26(木) 22:05:56.13 ID:O0yLrLzs0
・こいつら在日以下のゴミ 日本からでていけよ
・とても2012年の映像とは思えない・・・
・同じ土俵に立っちまった・・・
・こんな低俗な行為やめろ
・日本ってこんなに民度低かったっけ?
・ペプシから抗議が来るな

これ言ってる奴は朝鮮人工作員だぞ

411 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:09:36.59 ID:4fMzKY5p0
>>405
ん?結局たまたままともにネトウヨと書いたレスのみを取り上げて、他の多数の、まともにネトウヨと書かなかったレスから目をそらす現実逃避が火病って事なのかな?笑

412 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 22:10:24.99 ID:mepfkMZp0
>>408
それだったら俺も朝鮮人工作員になっちまうんだけど…
で、その根拠はなに?

414 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:11:02.19 ID:4fMzKY5p0
>>412
は!?ネトウミが工作員と言ったら工作員に決まって負だろwww

418 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:14:19.90 ID:UlS3Py8l0
>>411
365 名前: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 21:06:58.59 ID:4fMzKY5p0 [23/33] (PC)
ネトウヨ煽りスレって、ネトウヨの嘆きですぐ埋まるよねo(・ω・)
連呼煽りスレはめったに1000までいかないし、伸びも遅い
自覚ありすぎ煽りに弱すぎワロチw


多いたまたまだなw
火病過ぎて現実から目をそらしすぎw奇形エラ民族w

419 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:16:43.36 ID:UlS3Py8l0
>>414

翻訳機もお前の脳と同じで障害だらけだなw

420 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:16:53.04 ID:4fMzKY5p0
>>418
>>229>>231>>342
何回も書いてあるのに全てネトウヨにしか見えないとか…
やっぱり質問だけでなく単語すら理解できない、これは火病と言われても仕方ないね笑

422 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:18:01.39 ID:4fMzKY5p0
>>419>>398
まーた願望かよ笑
その前のレスから適当に書いてるのも理解できない、つまりは火病って事だな笑

425 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:20:45.91 ID:UlS3Py8l0
>>420
398 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 21:45:23.61 ID:4fMzKY5p0 [30/35] (PC)
>>382
???その前のレスからおれはネトウヨと適切に書いてないよね?
あ、スレとレス手が震えて間違えてるって図星過ぎて願望を抱いちゃったの?笑

404 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 21:58:14.39 ID:4fMzKY5p0 [32/35] (PC)
>>401
???一回たまたままともに書いたレスを取り上げてどうかしたのか?
結局質問は最後まで理解できなかった、つまりお前は終始火病であり、JAPも発症スルッテコトデOK?
それとも、お前は火病の国の人だから火病起こすのは当然なの?w


チョンって常に火病過ぎだしw嘘つきだし脳に障害ありすぎww

426 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:21:51.43 ID:4fMzKY5p0
>>425
???コピペ晒しだけで反論した気になるのがJAPってコト??

429 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:22:23.61 ID:UlS3Py8l0
>>422

火病を適当にしてごまかすなよw白丁w

430 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:23:22.17 ID:UlS3Py8l0
>>426
嘘をさらされて火病かw

431 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:24:38.14 ID:4fMzKY5p0
>>430
???具体的にどうぞ?笑

433 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:25:41.75 ID:UlS3Py8l0
>>431

ほんの少し前のレスも見えない火病チョンw

434 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:26:33.13 ID:4fMzKY5p0
>>433>>426が見えないって事ね
つまり具体的な反論はできない、私の負けですと認めるって事だねOKOK

435 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:26:49.48 ID:UlS3Py8l0
火病過ぎて連投wwww

431 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:24:38.14 ID:4fMzKY5p0 [38/39] (PC)
>>430
???具体的にどうぞ?笑

432 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:25:41.01 ID:4fMzKY5p0 [39/39] (PC)
>>430
え?嘘を"晒されて"火病?つまり、お前は火病って言い続けてきたけどそれは間違いだったと認めるわけだね笑

437 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:28:23.53 ID:4fMzKY5p0
そろそろね等よ得意の、具体性を求められて困るからアンカー回しに入るかな?笑

440 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:30:01.91 ID:UlS3Py8l0
>>434
>つまり具体的な反論はできない、私の負けですと認めるって事だねOKOK

チョンってすぐ勝ちとか言い出すよなw

火病過ぎてアンカーもたどれない脳障害のチョンw

441 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:30:16.08 ID:4fMzKY5p0
>>435>>418-419>>429-430
つまり、お前も火病過ぎて連投し始めちゃったって思われても仕方ないね…
自らそう思うという事は、自分自身がそう思われても仕方ないですと認めたようなもんだ笑

442 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:30:56.51 ID:4fMzKY5p0
>>440
では、コピペだけでなく、自分の言葉で具体的にどうぞ?笑>>425

444 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:32:52.39 ID:UlS3Py8l0
>>441

連投は一つのレスにたいしての事だろだろw

446 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:33:17.43 ID:4fMzKY5p0
>>444
あれあれ?ついに25回も書いちゃったねおめでとう>>441と合わせて君も日本人の火病だと思われても仕方ないね笑
374 名前: しぃ(岡山県) [sage] :2012/07/26(木) 21:11:01.94 ID:UlS3Py8l0
ID:4fMzKY5p0 [25/25]
一人で火病りすぎだろw


450 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:34:50.71 ID:UlS3Py8l0
>>442

脳に障害で過ぎて過去レスも読めないのかw嘘つき奇形エラ民族w

452 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:35:53.86 ID:4fMzKY5p0
>>450ほらな>>437過去レスにある、アンカーをたどれ、典型的なネトウヨさんが火病ったとご自分でも認めてくれました
良かった良かった

454 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:36:07.76 ID:UlS3Py8l0
>>446
ID:4fMzKY5p0 [45/45]

自己紹介しすぎw奇形エラw

456 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:38:17.46 ID:4fMzKY5p0
>>454
君が25回も書く→火病だと自ら述べた以上、君は火病である。
つまり、君は韓国人であるか、またはJAPも火病にかかると君自らが認めた事になる。
ねぇねぇ、日本人の地位を自分の手で貶めちゃって、今どんな気分?笑

457 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:38:32.60 ID:UlS3Py8l0
>>452
431 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:24:38.14 ID:4fMzKY5p0 [38/47] (PC)
>>430
???具体的にどうぞ?笑

432 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:25:41.01 ID:4fMzKY5p0 [39/47] (PC)
>>430
え?嘘を"晒されて"火病?つまり、お前は火病って言い続けてきたけどそれは間違いだったと認めるわけだね笑


奇形エラはアルツハイマー確定w

459 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:41:09.56 ID:UlS3Py8l0
>>456

スレッド数にたいしてって事も理解出来ないのかw
ID:4fMzKY5p0 [48/48]

461 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/26(木) 22:47:30.74 ID:4fMzKY5p0
>>459
スレッド数?図星過ぎて今度は頭がフリーズしたのかwww

463 : しぃ(岡山県):2012/07/26(木) 22:49:33.78 ID:UlS3Py8l0
>>461
420 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 22:16:53.04 ID:4fMzKY5p0 [35/49] (PC)
>>418
>>229>>231>>342
何回も書いてあるのに全てネトウヨにしか見えないとか…
やっぱり質問だけでなく単語すら理解できない、これは火病と言われても仕方ないね笑


398 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 21:45:23.61 ID:4fMzKY5p0 [30/35] (PC)
>>382
???その前のレスからおれはネトウヨと適切に書いてないよね?
あ、スレとレス手が震えて間違えてるって図星過ぎて願望を抱いちゃったの?笑

404 返信: オシキャット(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 21:58:14.39 ID:4fMzKY5p0 [32/35] (PC)
>>401
???一回たまたままともに書いたレスを取り上げてどうかしたのか?
結局質問は最後まで理解できなかった、つまりお前は終始火病であり、JAPも発症スルッテコトデOK?
それとも、お前は火病の国の人だから火病起こすのは当然なの?w



お前は常に脳障害過ぎだろw

665 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/27(金) 14:52:38.91 ID:gDbDUjPF0
ネトウヨとか言ってるのって、在日だけだろ?

672 : ジャパニーズボブテイル(東海地方):2012/07/27(金) 15:03:36.71 ID:0UWcIC/iO
>>665
そうだよ
フランスもアメリカも産経も朝日も猪瀬直樹も城内実も片山さつきも在日だぜ?
知らなかったならよく覚えとけよ


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   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
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ゲーム 時と永遠~トキトワ~ PS3 時と永遠 トキトワ イメージエポック ツインゴッデス PC-FX どうしてこうなった 【編集】

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321 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:41:17.24 ID:X9ukgOGx0
>>306
ツインゴッデスワラタw

323 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/07/20(金) 20:44:20.10 ID:I7ePTHFR0
ビヨンド・ザ・ビヨンドの戦闘、こういう感じによく似てるなw
何時代のゲームだ


332 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:50:15.66 ID:lx4cTkCG0
予算が100倍くらい必要だったんじゃないの?
背景もちゃんとアニメ用の手描きじゃないとおかしいし

338 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:52:26.13 ID:gzgZhOYg0
>>332
昔っからドットのキャラとポリゴン背景の複合で画面作ってるゲームなんてわんさかあるよ

341 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:55:36.74 ID:pXo820uC0
戦闘のキャラの動きがゼノギアスっぽいと思った

348 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:00:37.39 ID:lx4cTkCG0
ポリと2D絵のデザインの解離ってのは
特にアニメチックなキャラ押しゲーの場合それなりに問題なんだろうけど
昔と違って今だったら2次オタに好かれそうなポリモデルを作ることも可能だと思うんだがな・・

357 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:08:06.15 ID:8lj6sDJ00
>>321
ツインゴッデスって、実写取り込みの格ゲーでしょ?
何の関連例が?

358 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:11:50.89 ID:XdH4hIEL0
工夫が感じられねー
妥協と妥協を繰り返してこうなったのが丸見え
スーファミにアニメムービーぶちこむくらいの根性見せないと時代は築けないぜ

362 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:15:50.30 ID:lx4cTkCG0
>>358
最初の案から色々試して
妥協、妥協で一定レベルを下回りそうだという現実が見えたら
廃案にするという選択肢もあると思うんだが
何故そうしなかったのか

421 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:48:00.36 ID:PpQW7tnU0
2012年のアニメゲーなんだから、せめてヒロインのバトルのコマ数や動きはPC-FXに勝とうよw



432 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/07/20(金) 23:04:20.71 ID:feQEO5cx0
このソフト買うんだけどさ
同時期にブレイブリーデフォルトも買うけど
どっち先にしようか迷ってる

なんかPV見るとグランディア2っぽいなw

433 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:05:35.04 ID:arfqiXg/0
>>432
駄目そうな方を先にプレイするってのはどうだろ

441 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2012/07/20(金) 23:11:25.61 ID:feQEO5cx0
>>433
さてどっちかな・・・

482 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:42:19.45 ID:Ye0wYYWk0
クレしんのゲームはすごかったのに…
あれ、3DSだよ。

493 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:51:27.73 ID:PpQW7tnU0
>>482
これか
http://www.youtube.com/watch?v=zvwmGMfgkRE
いくらクレしんは線が少ないといってもぬるぬる動いてるなw


500 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:58:07.14 ID:zjLvT4w80
これPVの最後の「旅の終わりに重大な決断~」って話はネタバレじゃないのか?

511 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:04:21.97 ID:r7KGjW2JO
しょぼすぎて笑った
初報ではゴキちゃん達持ち上げまくってたのにこれかよ

546 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:27:15.71 ID:ToAjtHNh0
トキトワのアニメーション数ってOVA一本分だとか、開発期間が2年半だとか
容量が多すぎるので360=DVDでは出せないとか御影が騒いでなかったか

571 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:44:37.02 ID:hxBZgLK00
http://ec2.images-amazon.com/images/I/91vWU6p-0VL._AA1500_.jpg

パッケ絵だと面白そうに見える不思議!

574 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:46:17.32 ID:7cQnNo++0
せめてこれくらいはやろうよ

http://www.youtube.com/watch?v=DmSAQwbbig8

585 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:51:05.86 ID:gMcQf3xc0
いくらなんでもカクカク過ぎないか・・・

>>574
何この朧村正みたいなの
めちゃくちゃ面白そうだな

589 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:54:20.08 ID:xNhYyu9+0
>>585
XBLAのゲーム
元々インディーズで作ってた

594 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 01:01:37.85 ID:7cQnNo++0
>>585
かれこれ三年以上作ってるライブアーケード作品
来月配信だよん

600 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 01:07:23.89 ID:VPEqLE2V0
しかしPS3版の二ノ国より売れてしまいそうな気もする

605 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/07/21(土) 01:13:43.19 ID:5pRRPoF80
>>600
まあ、荷の国よりは流石に勝つでしょ、PVに騙されて8万本ぐらい売れるんじゃね

617 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 01:39:22.91 ID:2G5S/qzi0
どー考えても主人公がミニスカの痴女
素直にヒロインを主役にsとけばいいのに

656 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 03:24:19.36 ID:3a1VuoBgi
つーかムゲフロのおっぱいカットインよろしくパンチラカットインバリバリ動かした方がPSユーザーも喜ぶと思うんだが
どうしてこんなションベン我慢したような小走りしたりカクカク動く戦闘アニメにしたのか

659 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 03:45:45.43 ID:6dyj07Rb0
>>1
たしかにグラはショボいけど結構面白そうじゃん、具体的に言うとモンハンっぽい感じ
その後に出てくる変なアニメ調のCMは飛ばした

725 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:32:09.61 ID:pcxS0HRh0
俺はこういう低予算で作れそうなRPGをどんどん作っていくべきだと思うよ
もうリアル系のCG使った奴は金かかりすぎて採算とれないから、
日本国内と海外のアニオタ向けに絞って作るべきなんだよ

729 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:34:02.55 ID:ciy+rE+N0
>>725
HDアニメーションって時点で既に低予算の枠は超えてる気がするのは気のせいか
低予算で作るんならアニメーションすらやめるべき

732 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:35:59.29 ID:pcxS0HRh0
>>729
アニメなんて30分1000万程度で作れるから
深夜アニメ程度のクオリティなら
そもそも今はみんなアニメはHDだ
CGを30分作ることに比べたらはるかに安い

735 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:38:44.32 ID:ciy+rE+N0
>>732
いや、そうじゃなくて……
それなら戦闘シーン全部アニメにしたらいいじゃん
お前本当に>>1の動画見て話してる?
結局アニメーション売りにしてるわりにこのゲームは結構CG使ってんだよ

739 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:41:19.80 ID:pcxS0HRh0
>>735
一体何をいっているんだ?
俺は従来CGムービーを使ってたシーンをアニメにして
制作費を安くしろといってるだけだよ


741 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:42:49.28 ID:ciy+rE+N0
>>739
本当に何の話をしてるんだお前は
「従来CGムービーを使ってたシーンをアニメに」って
具体的に何のゲームを思い浮かべて話してんの?

749 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 08:49:34.38 ID:qae7OV7L0
こんなどうでもいいゲームのために喧嘩するのはやめて!

768 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:09:32.68 ID:npRcaUBh0
お前らそうやって馬鹿にしてるが、多分これゼノブレより売れるよ

777 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:12:21.40 ID:pcxS0HRh0
さすがに20万は超えるだろ
RPG自体あんまりねえし

784 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:18:37.57 ID:pcxS0HRh0
結局日本のRPGはこうなる運命だったんだよ
SFC時代のRPGを進化させたら映画かアニメかのどちらかになる
映画方面はもう行き詰まってしまったんだから

787 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:20:25.79 ID:l/Ynfbsx0
>>784
進化させるべきは映像じゃなくて、ゲームとしての面白さなんだけどな。
映画的でも(FF13やMGS4)アニメ的(トキトワ、ニノクニ)でも映像だけじゃダメ。

793 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:23:00.47 ID:7e5J2GdX0
>>787
DVD一本分のアニメが宣伝文句になるんだもんな。
それゲームの進化じゃねーよ、っていうね。

795 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:23:23.69 ID:qnG+xQ/J0
テイルズより上なのは間違いないけど

799 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:25:06.80 ID:7zj/1GPR0
アンサガ再評価くるで

801 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:25:37.42 ID:Hqjah6yL0
この主人公って、いったいなんの意味があるんだ?
時を超えて事を成すのは女の方で、事情も全部女が主軸なんだろ?
主人公はただ後ろで見て、適当なイベントの時にいちゃつくだけの存在なのか

802 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:25:55.13 ID:dmaYF9Sa0
>>795
犬のウンコと猫のウンコ、煮込んだらどっちがうまい?
って話をしても仕方あるまい

809 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:30:49.21 ID:o1bYbnZ20
この主人公って公式の名前がないってことは
プレイヤーが入力できるんだろうけど
ボイスではFF10のティーダみたいに名前は一切呼ばれず「キミ」だの「あなた」だの言われちゃうんだろうな

810 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:32:38.59 ID:ciy+rE+N0
>>809
名前変更できるゲームで
名前変更してもボイスでちゃんと呼んでくれるんなら
HDアニメーションよりそっちのほうが高等技術だと思う

812 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:33:38.22 ID:pcxS0HRh0
PCFXで何かRPG出てたか?

813 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:33:42.81 ID:l/Ynfbsx0
>>810
コナミが権利取っちゃったからなぁ。
パターンから選べる奴はあるが。


826 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:38:36.76 ID:ciy+rE+N0
レベルアップする度に人格チェンジで攻撃スタイル変わるんなら
攻撃スタイルによって攻略法や難易度が変わる複雑な戦闘システムをとるか
スタイルが変わっても攻略法や難易度が変わらないつまんない戦闘システムをとるかのどっちか

830 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:40:24.04 ID:pcxS0HRh0
時代がルナとかあの辺りに戻ってきてるんだよ
PSの頃でもアニメ系のRPGはもう時代遅れと言われてたからな

832 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:43:01.37 ID:pcxS0HRh0
さすがに箱○で出して世界は狙わないのか

845 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/21(土) 09:50:22.98 ID:JuyuYqmA0
ブルーブレイカーとかサウザンドアームズとか思い出すなぁ・・・

847 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:51:42.05 ID:0myGaMI60
敗因はアニメスタジオの選択ミスか?

848 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:53:26.89 ID:pcxS0HRh0
PCFXPCFXってそもそもPCFXにソフトなんてほとんど出てねえって
なんも分かってないでPCFXっていってるだろ


849 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 09:54:50.79 ID:l/Ynfbsx0
>>845
例には挙げたけど、ブルーブレーカーは結構面白かったw
PSでもSSでもPC-FXでも出てるし。


855 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/21(土) 10:00:00.88 ID:JuyuYqmA0
>>849
うん、ブルーブレイカーはかなり面白かった
自分はPS版だったけど戦闘中のキャラの動きが凄く可愛かったのを覚えてるw

856 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:00:46.20 ID:g2ahZE6DQ
>>845
ブルーブレイカーはフィールド画面の操作キャラは、スプライトのSDキャラだよ。
アニメなのはバストアップだけ。

870 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:13:30.02 ID:xfkTlNXw0
これが売れるようなら本気で終わる。
まだユーザーに見る目が少しは残っていると信じたい。

879 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:24:54.09 ID:ztLgfFEX0
戦闘キャラ1人のコマンドバトルねえ…開発費抑えるためにそういう仕様になったんだろうけど

885 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:36:28.01 ID:l/Ynfbsx0
ブルーレイのおまけゲームが乱立してるのを見ると、あれはアレで成功してるのか。


888 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:47:28.22 ID:g2ahZE6DQ
>>885
体験版レベルのゲームを入れることで、アニメの円盤をゲームソフトの流通に押し込められるよ!
ゲーム扱いだから、アニメの円盤として出すより数が出しやすい。
バンナムの鵜之禿的には美味しい。

889 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:48:20.03 ID:UvnYXY6N0
とりあえず比較動画貼っておくか

ニノ国
http://www.youtube.com/watch?v=CYsGjza-scE
テイルズオブヴェスペリア

イナズマイレブン ストライカーズ


892 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:52:49.14 ID:7A87kRIQ0
正直これをマンセーしてる奴がいたとして
そいつに3DSのクレしんのベクターアニメ処理見せたら脱糞すんじゃね?

904 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 11:21:25.49 ID:fNBHaolZ0
あまにの酷さのせいか擁護する奴が全くと言っていいほどいないな
一人くらい発狂してでも擁護する奴いそうなもんだけど

908 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 11:29:56.49 ID:l/Ynfbsx0
>>889
このTOVは2008年って事はXbox360版?
PS3版のTOVは576pでHDじゃないんだよね・・。


917 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 11:41:10.61 ID:W9ay8xzZ0
最初のPVでゲームプレイ画面を殆ど見せないから酷い出来だとは予想されてたがその通りになったな
つーか

「トキトワ」移動がカクカクしてたらとか動いてもアニメに見えるの?てネットの書き込みが沢山あるけど当然そこは初期段階の技術検証でクリア済み。問題はそこじゃない!お気ずきのとおり組み込みに偉く手間がかかるんだ!絶賛開発追い込み中!
https://twitter.com/ryoei18/status/159910967415803904

こんな事言ってましたが「技術検証でクリア済み」ってどういう意味だったんですかね御影さん…

938 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:01:10.87 ID:l/Ynfbsx0
シェルノサージュって今どうなってるの?
まだマンセーされてるの?


943 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:12:52.84 ID:pcxS0HRh0
トゥーンシェードを使わないとこに意味がある

955 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:29:53.52 ID:7HoDp9S60
いまPVみたけど
どれだけ安く作れるかって実験作なんじゃないかね
2万本で黒が出るように作るのが至上命題とか

965 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:40:30.87 ID:fNBHaolZ0
こいつら目線が客に向いてないからな
体験版出さないのは売上げが落ちるからと堂々と言い張る会社

968 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:44:34.75 ID:Br6sbgCMO
>>965
トキトワは体験版を出すみたい。
つーか体験版を出すと売り上げが落ちるって一面は確実にあって
桜井政博ですら嫌がってるくらいだし

971 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:48:23.08 ID:qfJo/LduO
>>968
制限された体験版では伝わらない楽しさがあるからね
それに、体験版ですべてわかった顔してネガる奴や業者がいるし

976 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 12:56:07.35 ID:fNBHaolZ0
まともな物出したためしがない奴が体験版出したら売上げが落ちるとかいってるからあれなのよ
よそ様と比べるとは失礼

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342777168/l50/../

ニュース【大阪】橋下市長「非公開なら補助金は出せない」 文楽協会の補助金問題

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/11(水) 00:08:10.24 ID:???0
橋下徹大阪市長が、文楽協会への補助金の全額カットを示唆している問題で、同協会と文楽の技芸員は10日、
大阪市内で協議し、橋下市長に改めて非公開での面会を求める方針を決めた。11日にも大阪市側に伝える。

 これを受け、橋下市長は「公開か非公開かは市民を代表する僕が決める。文楽の特権意識の表れだ。
私学助成費のカットのときは高校生だって堂々と公開の場で意見を言っていた。非公開なら補助金は出せない」と述べ、
技芸員が公開での面会に応じなければ、補助金を全額カットすることを強調した。

 この日の文楽協会と技芸員の話し合いでは、公開という市側の条件について「技芸員は個人事業主であり、
誰かが文楽を代表して意見をいうことはできない。公開だと、
一人の意見が文楽全体の意見だと誤解されるおそれがある」などとして、再度、非公開での面会を求めることを決めたという。

 文楽協会と技芸員は今月4日、非公開で橋下市長と面会して文楽の実情などを訴える方針を決めたが、
橋下市長は「非公開での面会には応じられない」と同協会に伝えていた。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/lcl12071022590001-n1.htm

8 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:12:13.18 ID:DvEOp1kH0
公開する →橋下劇場で橋下の支持率アップ 補助金打ち切りの可能性大
公開しない→橋下理論で橋下の支持率アップ 補助金打ち切り確実


ここで、なんとか勝ちの目を探すには、どうしたらいいんだろね?


15 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:15:29.58 ID:xk1hOEWn0
橋下のわがままは法的根拠がないから、裁判で負けちゃうね・・・

24 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:19:36.88 ID:IEj2oHqF0
>>15
補助金の支給は首長の判断によるものなんだが、なぜそれが違法になるんだ?
補助金打ち切りが違法という判決をうけた事例でもあるのか?

27 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:21:14.36 ID:xk1hOEWn0
>>24
公開を条件にしてることだよ。
裁量権行使の踰越濫用の違法ってやつだね。

40 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:27:07.35 ID:IEj2oHqF0
>>27
補助金支給の判断において、公開の協議を条件とすることが、
なんで裁量権の濫用になるんだ?

44 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:28:41.49 ID:/yyPk1hL0
>>27
 頭悪いね、君w
 いままで、どんだけ橋下市長が公開討論してるとおもってんだよw
 「文楽協会とだけは、非公開にしないと違法」って、小学生レベルの思いつき反論ワロタw

46 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:29:41.82 ID:xk1hOEWn0
>>40
法定されてない公開を、裁量判断に先だつ必要条件に設定することが、
行政指導の範囲を超えたものだからだよ。

48 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:31:05.83 ID:hMZY4q180
>>46
非公開で事情を聴かせる権利なんてのも法定されていないぞ。
裁量の範囲内だろ。

51 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:33:25.79 ID:xk1hOEWn0
>>44
行政指導は任意に行われてる限りは合法だからね・・・。
君らが行政法全く知らないのは別にいいんだろうけど、
橋下が知らないのは大変な事だよなあ。

>>48
最近の最高裁は、非権力行政に関する違法判断がシビアになってるからねえ。
法律による行政の原理が原則であることから、君と私とで、似て非なる事を言ってると気付くかな?

57 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:40:58.14 ID:IEj2oHqF0
>>51
まず第一に、これは行政指導じゃない
補助金支給の審査に関する手続きであって、
文楽協会の事業活動に関する手続きではないから

64 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:43:04.40 ID:/yyPk1hL0
>>51
 あはは。違法ならさ、文楽協会の顧問弁護士が吠えてるよw
 君が、文楽協会に教えてあげたら? 

 君の論法なら、文楽協会は行政法を全く知らないかつ、弁護士にも相談という発想もない、
 素人の私以下の人間の集まりみたいだからさw

72 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:45:48.37 ID:xk1hOEWn0
>>57
補助金行政の申請時行政指導だね、どうみても。
法的根拠がないんだもの。

86 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:53:35.99 ID:IEj2oHqF0
>>72
申請時の行政指導とは内容変更に関する話であって、今回のケースでは該当しない

91 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:55:33.31 ID:xk1hOEWn0
>>86
残念、行政指導で判例として有名なやつあるだろ?
建築確認申請時の、協力金負担強制の行政指導が、建築確認の内容にあたると思ってる?

95 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:57:42.75 ID:hMZY4q180
>>91
協力負担金の強制なんて古典的な不利益処分に事実上該当するじゃん。
そんなもんが先例になるわけないじゃn。

99 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:59:04.45 ID:xk1hOEWn0
>>95
ああ、その判例知らないのね・・・
協力金負担の行政指導が、実質的な強制にわたるため、もはや行政指導とは言えずに違法って判例だよ。
処分じゃない。

104 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:01:30.72 ID:hMZY4q180
>>99
だからあ。古典的な行政法学の枠組みですら、処分性を事実上認めざるをえないようなハードな事案じゃ
今回と共通する要素がないだろ。

107 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:03:56.23 ID:xk1hOEWn0
>>104
この場合、取消訴訟等で処分性が問題になるのは、建築確認処分や補助金処分の本体の方だから、別に行政指導が単独で処分性があるかないかなんて議論は意味ないよね?

108 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:04:58.09 ID:hxkaLtbMP
橋下徹 @t_ishin
僕の様々な問題提起に対して、文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
それが真実なら吉本興業に失礼極まりないし、そもそも文楽は漫才より格上だと思っているのではないか。
そういう驕りが文楽をダメにしたのだろう。
https://twitter.com/t_ishin/status/221853601918758912

吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
大阪のお笑い文化を全国発信してくれている。税を使うどころが、多額の税を納めてもらっている。
それは大変厳しい、エンターテイメントの掟のなかでタレントさんが頑張っている。
それこそ生きるか死ぬかの競争の中で。
https://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024

吉本のナマポにはだんまりなうえに、ナマポシステムをまんせー
しかも文楽より評価するのだが、その基準が納税額www
文化とか芸術とか本当こいつは理解できないんだな、所詮は穢多だなw

115 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:09:42.90 ID:82gWrdSg0
>>108
この橋下とかいうおっさんは、文化の重層性をわかってないで、
今様の価値観だけで判断してるんだよ。

123 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:16:14.19 ID:hMZY4q180
>>107
負担金賦課なんていうのは事実上の公権力の行使であり「行政指導の限度を超え」る判断されたわけで、
文楽問題でいえば、「補助金支給と引き換えに、市役所で接待のために年間30日無料公演しろ」というような事案でないと
比較不能だろ。



132 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:21:37.31 ID:xk1hOEWn0
>>123
公開条件を呑まなければ、裁量判断にまでも至らせず、門前払いする、という話だから行政指導の話も持ち出したけれども、
もちろん主戦場は裁量行使における判断過程の違法、すなわち、余事考慮、という点だろうね。

公開が法定外であることから当然に行政指導の話からスタートしたにすぎんよ。

143 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:28:50.67 ID:hMZY4q180
>>132
おそらく橋下側の言い分は、
「公開で公衆を納得させるような主張を堂々とできるかどうかが裁量判断の一材料となる」
ということになると思う。

俺は橋下個人への評価を抜いた一般論としては、
「行政の透明性」「財政民主主義」の見地から
補助金申請の処理については、上記の(仮定による)橋下側の主張に共感する。

まあ俺は東京在住で数年に一度は国立劇場に文楽を見に行くので、補助金が削られて文楽東京公演の
チケットが高くなると損するので(w、この件についてはなんとか妥協が成立してほしいと願っているが。

150 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:30:55.80 ID:xk1hOEWn0
>>143
だろうね。「一材料」で貫いていれば合法の道もあっただろう。
そこをパフォーマンス優先で必要条件に格上げしちゃったところが橋下の失敗なんだろうね。

159 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:37:03.18 ID:hMZY4q180
>>150
実際に裁判になれば市側は「大阪公演の入場率が低いこと」「国の補助金があること」
とこれまで橋下が並べてきた理由に加えて「公開での説明を拒んだこと」も理由になった
と主張してくるだろうから、文楽側に勝ち目はまずないと思っている。

文楽側が表に出て説明するべき。

187 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:28:21.11 ID:AGSYCE4NO
巨悪に手を付けろってことだよ
怖くて強くてデカいムダには全くさわらないし、噛みついてるの見たことない
ところで密室で区長決めるのは橋下的に有りなのか?
ダブスタもいい加減にしろとしか言えない

192 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:36:19.67 ID:3MI5BHPC0
>>187
まだ市役所の内部の人事なんだから、選定過程を公開する義務はない
そもそも公募する必要もない

でも、候補者には論文を書かせ、それを公開して、事後ではあるが市民が区長を評価できるようにしている

現時点で考えられる限りの公開性は確保してるよ

199 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:48:59.50 ID:dXDHZxcH0
ここでいう非公開って協議の公開はおろか議事録の公開すらNGって意味なのかね。それとも単純に協議の際に第三者を入れないってだけなのかね。後者なら文楽側のいうことも理解できるんだが。

289 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:36:35.87 ID:rFvkcazo0
282さん別に文楽を潰そうとはしてないんでは?公金に食らいついている
シロアリを退治しているのではないでしょうか?古典芸能だから公金投入は
当たり前とばかりに公金パラサイトを撲滅させるのが目的でしょう。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:48:21.37 ID:U53Ph4my0
>>289
それだったら調査をかけて、文楽協会の内部を改革を
提言すればいいじゃないか

文楽のスレは、文楽の悪としようとする橋下・維新の会の工作員が
必死だな

302 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:51:35.89 ID:0onc66ZwP
>>299
普通に人前で話すというのが、協会改革されるより辛い協会というのはなにやってんのか得体がしれねえwwwwwww
これ、罰ばかりに目がいって反対してるやつが多いけど、
それこそガキでもできる当然のことを出来ないとゴネてることに目を向けるべき

303 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:54:34.64 ID:U53Ph4my0
>>302
協会改革ってなに?橋下自体何も言ってませんが
まったく維新・工作員は息をするように妄想を吐く
まるで、お隣の国みたいだな

304 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 14:59:07.18 ID:0onc66ZwP
>>303
お前がレスの中で言い出したからつっこんだんだろwwwwwwwww
頭おかしい

306 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:03:17.25 ID:U53Ph4my0
>>304
よくスレの流れを読め
いつ俺が橋下が改革を提言してるといった?
お隣の国のように機能性文盲なの?

307 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:03:51.92 ID:82MxoQDk0
>>304
703 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/11(水) 14:57:16.71 ID:U53Ph4my0 [9/9] (PC)
>>698
さすが税金宮殿環境局でんがなまんがな
?なんやそれって?
大阪 環境局 で画像検索してみなはれや

こんな妄想をする低脳信者なんか相手できんわ

その妄想と誤魔化している宮殿www
http://osakadeep.info/2007/07/15/115246.html

308 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:08:27.31 ID:0onc66ZwP
>>306
「改革を提言したらいいじゃないか」とお前がいいだしてるし
俺ははしげが改革提言してるとかは言ってねえよ
お前が「調査して改革提言しろ」ていうレスしたのにたいして、そんなことされるより普通に人前で話す方が楽だろwwwwwwwっていうレスなんだよ
お前こそ俺のレスよく読めよ

309 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 15:09:00.87 ID:U53Ph4my0
>>307
お前、それ大阪オリンピック候補地を有効利用している
いい事例じゃねーか

355 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:52:47.34 ID:qqlW237S0
税金を使うんだから
大阪市民に対する説明責任がある
これは当然

356 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:53:17.28 ID:kS3SipMx0
>>355
文面じゃダメな理由を詳しく

358 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:57:20.52 ID:qqlW237S0
>>356
文面の理由って何の話?
僕も言ってないし
>>1の記事にも一言も書いてないんだけど

361 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:58:30.12 ID:kS3SipMx0
>>358
説明が文面ではダメな理由を詳しく

363 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:05:08.06 ID:qqlW237S0
>>361
会議は非公開で議事録の内容を文面で後ほど
発表してはどうか、ってことかな?
まず非公開なら議事の内容も非公開だと思うよ
仮に発表するにしても正確に伝わるならいいけど、
後で言った言わないの話になりそうじゃない?

MBSの偏向報道みたいなこともあるから、
もし非公開ならその偏向が事実として伝わるよね
公開した会議の動画があれば、そのような伝達の間違いは完全に無くなる



365 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:07:03.87 ID:zw2fgVsB0
>>363
参与がヒアリングしてるんだけど、内容非公開のままだよね
そっちはエエの?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:37:58.73 ID:dRzW4NHC0
橋下は技芸員個人に話を聞いてるんじゃなくて文楽協会に話を聞いてるんだろ?
それとも文楽協会って技芸員個人が予算も好きに使ってるのかw
文楽協会として意見や考えを集約して担当の人が話せばいいじゃんw


404 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:18:00.81 ID:uNYMbnjq0
>誰かが文楽を代表して意見をいうことはできない

その為に文楽協会があるんだろ。
協会のトップが代表して言えよ。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:19:19.61 ID:w0dEeXbnO
おとなしい文化人は吊し上げてパフォーマンス。
ヤクザがらみの吉本にはだんまり。

強いものには媚び、弱いものにはいじめ推奨。

どこかの教育委員会と同じですね。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:20:34.73 ID:Y0H6qRe00
非公開でも全員来なきゃそうなるんだけど?意味不明すぎる
お前ら協会が全員の意見を1つ1つ伝えればいいだけの話でね


463 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 04:40:28.45 ID:CoxfmAPb0
だいたいが採算取れてるうちはただの芸能なのであって
もう採算取れないけど主にアイデンティティ上の理由で残したいから「伝統」芸能なんだよね
採算採算って、そこまで日本は貧しくなったのかと溜め息が出る

そういう本質部分と、継承者が公開議論に応じなきゃカットという恫喝とは
さらに関係なさすぎて眩暈すら覚えるよ

502 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:37:16.22 ID:aoFXOdWa0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0428.html
麻生外務大臣演説

>文化外交に関しては、最近ひとつ良いことがありました。
日本が長いこと先頭に立って進めてきた、ある新しい国際条約が発効したということです。
「無形遺産条約」というもので、ユネスコが呼びかけ、2003年にできた条約です。
 このたび晴れて締約国が規定の30カ国に達し、4月20日に発効したのです。

 名前からお察しの通り、我が国にある無形文化財とか、いわゆる人間国宝を保護する仕組みに
 似た制度を、世界に広めていこうとする条約です。

 「人形浄瑠璃」ですとか、「備前焼」のような、「形」を生み出す以前の「無形」の「わざ」と
 その担い手を、我が国は戦後長いこと守ってきました。それを、世界中でやりましょうというものです。

 伝統的芸能のような「わざ」とか、形のないもので保護の必要がある文化遺産は、その多くが
 アジアや途上国にあります。そういうものを守っていく仕組みとして、今度の条約はいわば日本の
 着想を大きなヒントとして作られたものと言うことができます。

 日本は1993年からユネスコで運動を始め、これまでに、消えてなくなりそうな言語の世界地図を作るとか、
 率先して進めた実績がいろいろあります。

 それを条約という姿で、きちんとした国際ルールにすることができました。これなど日本の文化外交として
 文字通り「無形」のものではありますが、特筆に価する貢献であろうと思っています。




大阪人 < 文楽イラネ



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