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ニュース【政治】安倍晋三の国防軍公約にドン引き女性多数「孫を連れて、日本を捨てる」★11

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/11(火) 19:57:44.78 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355206121/
(続)

7 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:59:30.41 ID:EtQUuoZs0
軍隊がなくても平和に暮らせる国ってどこだろう?

10 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:00:47.54 ID:XdRHPEw40
俺も日本で生まれ育ったからな
年老いたかーちゃんを守る為なら、命を捨てて戦う覚悟はあるよ

81 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:45:07.77 ID:s0IMK0AC0
>>7
バチカンやモナコは軍隊なんぞ無いが平和だぞ

112 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:02:31.12 ID:pm4iK2vX0
国防軍みたいなキモイこと言ってる奴に女性が投票するわけないでしょ
安倍って本当は弱いくせに虚勢張ってるイメージ

127 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:09:35.75 ID:pm4iK2vX0
>>112
同意。厨房のDQNがイキがってタバコ吸ってるみたいでキモイ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:10:44.80 ID:Cb6gdMmy0
「……難しいことではない。我々は他国から攻撃されかかっているのだと危機感を煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効です。」
(ゲーリング ニュルンベルク国際軍事法廷 最終陳述より)

まさにネトウヨ。

131 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:11:06.86 ID:Mhz7QGoi0
アイスランドは国防軍ないぞ。
米軍は撤退したし。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:12:28.33 ID:PykyuNxR0
>>127
IDが変わってないよw

>>130
どちらかというと、中国・韓国が国レベルで行ってますね

>>131
経済がめちゃめちゃだけどね

290 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:06:15.88 ID:Cb6gdMmy0
安倍は「大学入学前に自衛隊で体験学習を必修化」なんて言ってるから
徴兵制しないなんて言われても信用できないね

292 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:07:30.28 ID:Mhz7QGoi0
>>290
安倍とか石原とかってなんか軍や自衛隊に変な幻想を抱きすぎてるよな。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:12:45.67 ID:Cb6gdMmy0
>>292
自衛隊だって迷惑だろうになw
これにかぎらず安倍の教育政策はなんかヘン

319 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:14:59.37 ID:ifQrg+5T0
>>312
むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
自衛隊で鍛えなおしてほしいな
毎日、40キロのマラソン必須科目すれば
もう二度とイジメなんてしないと心に誓って、戻ってくるはずw

325 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:16:53.69 ID:Mhz7QGoi0
>>319
>むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
>自衛隊で鍛えなおしてほしいな

そういうのが変な幻想なんだよ。
自衛隊にはいじめがないとでも思ってるのか?

326 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:17:56.96 ID:baPgjcNt0
>>292
>>1みたいに何も知らない主婦が批判するから、
それなら体験させるに限るでしょ。

幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:11.80 ID:ifQrg+5T0
>>325
いや、自衛隊内にイジメがあることと
イジメの罰として自衛隊の駐屯地に送り込まれる中学生とは因果関係がまるでない話だと思うぞ
二度と、辛い罰を受けたくないから、イジメはもうしないという単純な理屈なんだからw

334 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:59.78 ID:O6QcKRT10
改正憲法では、領土と国民を守るって書いてあるから、守るために
戦闘しなかった時点で憲法違反。

戦闘を命令しなかった時点で外患誘致罪の構成要件を満たす事になる。

改正憲法下では、領土と国民を守らない判断をしたした政治家は・・・

335 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:08.15 ID:Mhz7QGoi0
>>326
>幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

軍オタから言わせてもらえば右も左も変な幻想持ってるよ。
元自衛官ですら変な幻想持ってる奴がいる。
「戦車にウインカーが付いてるのは日本だけ!世界の恥!」とか言っちゃう佐藤正久とかがいい例。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:52.77 ID:Mhz7QGoi0
>>333
それ自衛隊でやる必要性が皆無だから。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:23:48.12 ID:8DKNrmgbO
>>334

愛国法を作るべきだよ。

反愛国者は、軍事裁判所に訴追できる仕組みを作るべき。

文官裁判官を軍事裁判所には、絶対に入れるべきではない。

裁判官は全員、国防軍出身者にすべきだよ。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:24:52.68 ID:ifQrg+5T0
>>340
どこでやれば満足するんだよ?お前はw
自衛隊という恐ろしげな組織の塀で囲まれた駐屯地に
何日か泊まりがけで拘束されるからこそ罰になりえるんだぞ
寺でもいいが、寺なら簡単に逃げ出すぞ

360 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:26:05.43 ID:N78l2iFC0
>>335
純粋に疑問なんだが、戦車にウィンカーっているの?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:29:11.58 ID:O6QcKRT10
>>348

あ、あの~~~軍事裁判と言うか、いわゆる軍法会議は戦争状態の社会で
運用するべきであって平時は普通に裁判所でやるの。

何でも軍法会議とかにすると、それは軍政やってるのと同じでしょ。

軍事は政治の一部でしかないんだから、平時と戦時を一緒にしちゃダメだよ。
シビリアンコントロールガン無視状態じゃん。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:31:53.94 ID:8DKNrmgbO
>>371


新憲法では、軍事裁判所は常設される。
特別でもなんでもない。


新憲法を読んだの?
あの新憲法が、日本の未来を作るんだよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:35:58.85 ID:P2V6yMa30
国防軍も大事だけど、先にまずスパイ防止法作れよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:06.84 ID:hazpQwpX0
自衛隊じゃ買えない兵器も国防軍なら買える。
アメリカの御機嫌取りは自民党の専売特許です。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:15.28 ID:e282vUC70
自民党の西田昌司と片山さつきが、


国民主権と基本的人権を否定してしまいました

http://togetter.com/li/419069

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://togetter.com/li/414355
自民党のトンデモ改憲原案はもはや「憲法」とは言えない この国にはまともな政党はないのか
http://blogos.com/article/33462/
【個人の尊重の否定】公民の先生が呆れかえる自民党改憲案の問題点の凄まじさ【立憲主義の否定】
http://togetter.com/li/294854
日本国憲法と大日本帝国憲法条文比較
http://tamutamu2011.kuronowish.com/kennpoujyoubunnhikaku.htm.


『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm


自民党 憲法改正草案
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

391 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:37:26.52 ID:Alrt1XzL0
>>387
具体的に何が買えるのよ?

399 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:38:34.05 ID:7T4YMb/e0
この国はイギリス流の分割統治がめちゃくちゃ上手く行ってるな

407 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:39:27.08 ID:Cb6gdMmy0
>>388
何度読んでもこれはひどい。

片山さつきも「私たち自民党の~」と言ってるから
これが党の公式見解なんだろうね。反吐が出る。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:44:59.27 ID:cvlr3ghaO
>>407
何が酷いの?奴隷て派遣社員の事か?
今の時代の奴隷て何?半万年奴隷のチョンちゃん

427 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:46:27.56 ID:lrDiXdhq0
>>399
さらに自民党が推し進めるイギリス風の階級社会にもなろうとしている。

上流階級→国会議員・一流企業オーナー・地主

中産階級→医者・弁護士・公務員

労働者階級→会社員全般・作業従事者・派遣労働者

世襲に近い状況になっていて、階級間の移動が難しくになりつつある。

481 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:03:15.94 ID:DSLLdXyL0
みんなさー
爆弾が飛んでこないと思ってる?
戦争が起きないと思ってる?
甘いんじゃない?

487 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:05:36.65 ID:bYI7SYKB0
>>290
なら具体的に聞こう。


日本で徴兵を実施する意味は何?
昨今はロシアや中国ですら志願制だというのに。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:12.51 ID:Cb6gdMmy0
>>487
安倍に聞いてよw

徴兵制を画策してるからこそ、自民はそれが可能な新憲法草案を作ったわけで。
ほんと何の意味があるんだろうね?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:12:12.56 ID:ToB8f+5D0
>>501
徴兵のが質悪いからw
おまえは自意識過剰だなw
アメリカですら志願制だし。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:15:10.12 ID:Cb6gdMmy0
>>505
>徴兵のが質悪いからw

だから私もそう思うってばw
文句なら憲法草案作ったアホの自民にいってくだち

522 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:17:10.76 ID:nIRhqFP60
>>516
自民がどんな憲法作ろうが、あなたがどんなに妄想しようが徴兵は現実問題不可能です。
いい加減に理解してください。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:23:17.69 ID:Cb6gdMmy0
>>522
不可能な理由とは?

536 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:01.55 ID:nIRhqFP60
>>534
自衛隊24万人。
新成人122万人。

これだけでわからんの?w

545 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:44.01 ID:8CZmLjmp0
ちなみにおまいらがバカにしてる韓国は兵力113万人ですよ
人口が日本の半分なのに

550 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:45.34 ID:Cb6gdMmy0
>>536
>新成人122万人。

半分女性だよそれw

554 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:33:31.67 ID:nIRhqFP60
>>550
半分女性どころか、10%の12万人を2年訓練するのも無理なんですけどw

557 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:34:59.24 ID:TobuD3rK0
>>545
陸強いけど海軍が弱いよw
潜水艦は約10隻あるかないかで。
3日に一度浮上する小型の奴。

多分、海自とやったら3日で海自勝つと思うw

561 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:06.42 ID:RaYOr3sI0
国土防衛って日本場合海と空なんだろ
徴兵して兵隊さんいっぱい急造しても装備使えないしその装備もないやん
本土決戦やるの?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:25.11 ID:qmSkWwlK0
>>561
現実問題として、徴兵が始まるってことは
兵力がみるみる減少して、詰んでるってことだわな。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:40:41.73 ID:nIRhqFP60
>>564
間に合うわけねーだろw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:24.90 ID:qmSkWwlK0
>>569
間に合わないよw
詰んでるんだから。
前の戦争でもやった自爆だ。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:29.52 ID:vbmxQgJu0
自民を支持するが国防軍はいらんな。全力で経済を立て直すことが自民の仕事だよ。
ぶっちゃけ景気回復出来れば他はどうとでもなると思うよ。安全も金で買える。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:12.38 ID:Cb6gdMmy0
>>554
>10%の12万人を2年訓練する

君は徴兵制を根本的に勘違いしているw

596 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:55.40 ID:nIRhqFP60
>>594
じゃあ説明してみろや~www

600 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:01:18.27 ID:Cb6gdMmy0
>>596
あのさあ、全国民入営なんて小国しかやらんよw
選抜徴兵制に決まっとる。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:30.94 ID:o6BTA7Wa0
>>600
あ!122万人より選抜された1パーセント!
1.2万人なら!可能ですね!でもそれなら志願制で充分じゃんw

615 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:47.46 ID:TI99Q9sV0
>>606
時と場合に応じて必要な数だけ「選抜」できるよ
ベトナム戦争時のSSSみたいなもん

787 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:16:44.12 ID:PRhR/C720
次スレが立っていたか…。
昨日は人権は国家が付与するものだと馬鹿なことを言ってた奴が居たが、
国家はあくまでも人権を保障する立場。人権と言うのは不可侵であり
人権を守るために人権を侵害するなんて言うのは本末転倒、支離滅裂。

国が無ければ人権は保障されないというが、人がいなければ国は成り立たない。
鶏か卵かのような議論みたいに見えるが、人権とはあくまでも人としての権利であり、
国民としての権利ではない。つまり、国か人かという議論そのものが間違い。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:23:54.36 ID:PRhR/C720
話を本題に戻すと、国防軍にする必要はないだろう。
自衛隊で十分である。「軍」に固執するのは一部の右の人の夢なのだろうが。
既に自衛権はあるわけで、軍にするということはやっぱり戦争したいの?って話になる。
要するにこっちから仕掛ける権利が欲しいと言ってるわけなんだからさ。

810 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:38:05.58 ID:5iLdQgnE0
>>795
世界中の「軍」を保有する国全てが戦争をしたがっているのか?

816 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:45:47.18 ID:JyMmp3Ma0
>>810
よく読んでやれよ、
名称変更に何の必要性もないのにわざわざ軍に名前を変えようとする右の人だろ。
そんなの日本にしかいないじゃん。

835 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:28:13.89 ID:W/AF60U70
孫連れて 出てった先でも 国防軍
字あまり

841 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:53:18.67 ID:c06JA6coO
>>835
永世中立国のスイスは戦争しない宣言していて軍隊ない国のはず
そういう国に移住するんじゃないかな
他では小国のモナコやサンマリノあたりも、軍隊ないかも

845 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 14:07:12.51 ID:c06JA6coO
なんだ、スイスは永世中立国やめたのか
さすがに軍隊なしは危険と気づいたんだな


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ニュース国防軍「反対」51%・・・朝日新聞

1 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/03(月) 09:03:51.89 ID:RcVM/9z80 ?PLT(12121) ポイント特典

自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。
朝日新聞の世論調査(電話)で、国防軍にすることの賛否を聞いたところ、
「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。
女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。
国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、自民30%、維新15%。

自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている。
国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201212030005.html

7 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/03(月) 09:06:55.81 ID:7naI5BEx0
「賛成」の26%は電話右翼!

75 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 09:42:38.94 ID:6UbTto8t0
>>7
俗に言うテルウヨのことだな

83 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 09:47:37.15 ID:ZGyL7oYg0
国防軍は反対!
自衛隊でもいいけど日本軍がいい
なんか国防軍はださいからな

86 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 09:54:24.22 ID:dN0RShYj0
>>83
国防軍→Armed Forces
日本軍→Japanese Army
大日本帝国軍→Imperial Japanese Army
やっぱインペリアルがいいなインペリアルが

101 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 10:03:57.70 ID:ZGyL7oYg0
>>86
大とって日本帝国軍いいね
ださい名称だと士気が下がるから重要だよな

103 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:08:53.73 ID:RzoneaVL0
>>101
日本帝国軍・・。そんな名前じゃ、日本が批判されるだけ。軍とか本当にやめて欲しい。

106 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 10:12:33.60 ID:dN0RShYj0
>>103
どこに批判されんのよ?ん?

111 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:15:36.37 ID:RzoneaVL0
>>106
世界中から批判される。日本は過去の反省をしていないって・・。

182 : ジャングルキャット(栃木県):2012/12/03(月) 12:05:55.84 ID:UPxgnusy0
戦略自衛隊がいい
割とマジで

227 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 13:06:49.77 ID:VD47rjCqP
9条を削除してもいい、ってのが過半数ともおもえないけどね・・・
総理大臣が「お前ら中国様の手先として侵略戦争しろ」とか突然いいだしたらどうすんの?

229 : マーブルキャット(新潟・東北):2012/12/03(月) 13:10:58.15 ID:otPWJbjSO
>>227それ国民主権下の軍隊じゃなくね?

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:21.74 ID:lbvujd3E0
イラク戦争の時に海外ニュース見てたら諸外国は自衛隊を普通に「ジャパンアーミー」と
呼んでた

288 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 15:59:55.37 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

っていうか、よく考えたら自衛軍でよくね?

289 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:04:39.24 ID:VD47rjCqP
>>288
憲法に「軍を持たない」ってはっきり書いてるのに?

290 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:10:42.75 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>289
いやそういう事じゃなくて。

国防軍って、「自衛」を「国防」に変える必要なくね?という話

292 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:19:31.49 ID:VD47rjCqP
>>290
ああ、軍とかの話じゃないのですね

んー、自衛と国防はちょっとニュアンス違いますよね?
国防、というのなら、竹島や尖閣諸島に他国の軍が接近したら先制攻撃も止む無しでしょう?なんでスルーしてんの?って話
国防隊に名前を変えたなら、領土を守る為に国民の命を危険にさらす覚悟がある、ってコトなんじゃないかな?って話
自衛隊なら「国民の命が危ないなら戦いますよ」って話ですみますけどね

295 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:29:10.47 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>292
その辺のニュアンスがよく分からん。
自民の憲法草案見ても、

?? 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

?? 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

?? 自衛軍は、第1項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

?? 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

って感じで、自衛軍って書いてあるし。
結局どっちもでいいんじゃないの。

297 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:35:55.31 ID:VD47rjCqP
>>295
よくわからないですね
今までの自衛隊と何が違うのか書き出せばいいのに。なぜ違いを隠そうとするんでしょうか・・・
逆に「自衛隊から名前が変わるだけ」ならば、そんな無意味なコトはやめろ、と言いたいですお

305 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 19:04:24.71 ID:huX3mYT30
>>297
国連憲章が認めている自衛権は二つあって、個別的自衛権と集団的自衛権
現在の日本は個別的自衛権しか認めていない。
自民党が主張しているのは、集団的自衛権を認めるように憲法を改正した時に
自衛隊を「国防軍」という名称に変更しようとしている、ということ。
交戦規程を変えなければ、現行と何も変わらない。
別に何か隠している訳でも何でもないが、議論が具体化するのを嫌がっている
人が、マスコミや政党の中にいるんだね。

316 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 21:39:44.56 ID:7MRdSw0p0
正直、普通の国は~とか世界では~とかそういうのやめて欲しい。
みんなと同じことしてないと不安っていう日本人の悪癖だよ。
そのうち死刑廃止だの捕鯨禁止だのって話になっていくぞ。

317 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:42:33.17 ID:8jQ3x/jJ0
自衛隊でええやないの。
今更言葉遊びしたところでどうなるっていう。
国防軍とかなんか前時代的でセンス無いわ。
予算拡大出来る土台と交戦規定を制定してやりゃいい。
どうせ、いざ侵略受けりゃ一瞬で9条なんて捨て去るだろうしさ。

320 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:49:49.55 ID:XyMMLVGq0
>>317
別に自衛隊という呼称にもこだわる必要ってないんだし
反対する理由もない
警察予備隊を自衛隊に変更するのとおなじようなもんさ
中身変わるので名前も実態に沿うものに変えますよってなもんだ

323 : サーバル(秋田県):2012/12/03(月) 21:52:22.11 ID:h8sWMvWb0
>>320
でも名称はどうでもよくね?

325 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:52:59.33 ID:XyMMLVGq0
自衛隊は今も、ゴラン高原とスーダンの戦闘地域に丸腰派遣されててかわいそう
マスゴミはイラク派遣の時と違って、これについて全然騒がないから、一般に知られてすらいないがw
はやく自衛隊が軍である事を日本人は認めて、武器を持たせてやらんと
>>323
軍であることを認めることは大事

326 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:53:24.33 ID:8jQ3x/jJ0
>>320
名前変えるのって相当なコストと利権が動くみたいだけどな。
コスト無しで変わるならそりゃ好きにすればいいと思うけどなぁ。
結局は老害達の利権争いなんだと思うよ。自衛隊が国防を担えないわけじゃない
だろうし。
てか、単純に慣れ親しんだ自衛隊って呼称が好きかなって方が大きいけどなw

330 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:02:57.76 ID:XyMMLVGq0
>>326
いちばん変えなきゃいけないのは認識だわな
交戦規定について考えてる層じゃなくて
意識低い人にとっては、自衛隊ってなんのためにあるの?別にいらんやん状態
地震が起きれば災害でものすごい活躍する人って認識になるけど

334 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 22:07:44.07 ID:8jQ3x/jJ0
>>330
意識低い人の認識を無理に変えても歪みが出るだけだよ。
認識変えるには侵略されて自衛隊が活躍してこそ。
戦争になって交戦してりゃいやでも自衛隊に興味湧くだろうし。
意識低い人が多いって事はそれだけ平和だって事だ。
軍人が活躍しない事こそ軍が役に立ってる証拠だと思うけどね。

336 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:14:29.34 ID:XyMMLVGq0
>>334
ゆがむほどのこだわりは持ってないでしょ
これはこういうものですよってわかりやすく説明すればほんらいそれで終わるんじゃないのかな
これの反対理由の一位は、”説明不足だ”とか何とかってのをどっかで見たし
とくに新しい世代に普通の感覚を持たせるためにも
教科書に国防軍ってのせてあげたいモノだよ

357 : コラット(家):2012/12/03(月) 22:39:31.10 ID:WvD6KMfx0
わざわざ軍へ改称したがってるのは
徴兵しやすくするためなんだろうな

361 : ボンベイ(新潟県):2012/12/03(月) 22:48:31.50 ID:xMEhpETD0
>>357
自民党の日本国憲法書改正草案

(領土等の保全等)
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
その資源を確保しなければならない。

「国民と協力」=徴兵制
明白じゃんwwww

385 : ツシマヤマネコ(タイ):2012/12/04(火) 00:22:52.80 ID:FXjR/VFnP
軍曹とか中尉とか燃えるじゃん

386 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 00:24:49.93 ID:qNy+VoiC0
>>385
俺は一曹とか二尉の方がいいな。

393 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 08:55:11.33 ID:FbUf5Zhs0
世界的な平和はアメリカ式でお互いに銃を向け合ってるから平和なんであって
日本式の平和は世界的に異質なんだよ

395 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 09:14:47.79 ID:YB8asgzI0
>>393
「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

399 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:18:17.31 ID:LP5w3a4t0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

402 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:19:43.42 ID:LP5w3a4t0
>>395
> >>393
> 「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
> 日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
> んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

パレスチナ問題はネトウヨと同じような国防思想によって起こっていますが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 : サーバル(チベット自治区):2012/12/04(火) 09:23:29.08 ID:LFYOmMzC0
>>399
<丶`∀´> トイレのテーマパークでいっしょに考えるニダ!w

トイレのテーマパークオープン!マジ韓国人ってウンコ好きだよなwww
http://blog.livedoor.jp/kijonoyou2/archives/10696844.html

406 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:24:30.64 ID:LP5w3a4t0
>>405
ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

416 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 10:52:19.72 ID:FbUf5Zhs0
>>402
話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
たいていの戦争は国防戦争だし

417 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 11:09:40.84 ID:muOnXvRT0
軍ヲタだけど、国防軍構想は反対だな。特に看板にばかり注目されるような世論の中では効果は薄い。
どうして名前が自衛隊ではダメなのかという理由が薄い。ゲルが言うとおり名前より先にやること(機能拡張)をやっちゃえばいい。

419 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 14:31:03.86 ID:YB8asgzI0
>>417
「自衛隊は軍隊ではない」等とアホなことを言う連中に現実を見せるには
国防軍に改称する方が早いよ

421 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 15:51:37.26 ID:muOnXvRT0
>>419
軍隊を認識するより軍隊として機能した方がマシ
国家としての機能を維持する為に国家を守らなければならないなんて事を国民に教えるより前に、自衛隊を敵を倒す役所から国民を守れる組織に発展させす方がいい
自衛隊改革の隠れ蓑にするっていうなら>>1の通り欺瞞効果は得られてるとも思うけどね

422 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 16:04:42.31 ID:YB8asgzI0
>>421
真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
通用しなくなったの理解してない人ですか?
あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

424 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/12/04(火) 16:12:51.38 ID:4nkYtz7f0
名前なんてどうせもいいから
竹島落として来い

430 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/04(火) 17:52:31.40 ID:+2lmmFCc0
名前よりも交戦権のが重要

431 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 18:26:52.35 ID:LP5w3a4t0
>>416
> >>402
> 話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
> 最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
> たいていの戦争は国防戦争だし

話し合いで解決不可能にしている大きな原因は国防力の恐怖・脅威です。
グロ画像やスナッフビデオのような恐ろしい戦死をする勇気がありながら、全世
界が軍備全廃して理解・納得・協力で国際問題を平和的に解決勇気がな
いとは信じられません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
> 国民を守れる組織に発展させす方がいい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
> >>421
> 真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
> 通用しなくなったの理解してない人ですか?
> あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

433 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 18:35:59.12 ID:+HwyQqyB0
>>431
日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
話も何もない。
中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
まあ、小競り合いはあるかもしれないが
現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
日本人が考えている。

439 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 19:04:10.13 ID:LP5w3a4t0
>>433
> >>431
> 日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
> あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
> 話も何もない。
> 中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
> まあ、小競り合いはあるかもしれないが
> 現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
> 日本人が考えている。

李登輝バンザイのタチ悪い台湾人は理解不可能かと思うが、私の考え方
はネイティブの日本人ど真ん中なんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース【衆院選】 日本未来の党の公約 「増税しない」「子供に手当、年間31万円(月2万6千円相当)」「国際貢献策はPKO参加で」★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/29(木) 19:53:57.45 ID:???0
★嘉田氏「目玉になる」 日本未来の公約、“子ども手当”年間31万円

・嘉田由紀子滋賀県知事が率いる日本未来の党の政権公約の要綱案が29日、判明した。中学卒業までの
 子どもに年間31万2千円の手当を支給、一部を「子育て応援券」とし家庭に配布する。環太平洋連携協定
 (TPP)に関しては、交渉入りへの反対を掲げた。

 嘉田氏は29日、県庁で記者団に対し、子育て応援券について「子どもを産もうと思えるような、効果のある
 制度を求めている。これは一つの目玉になる」と強調した。

 要綱案は原発について「直面する課題に責任ある対応をし、全ての原発が確実に廃炉となる『卒原発』を
 目指す」と明記した。東京電力を破綻処理する方針も示した。

 消費税増税法を凍結する一方、自由貿易協定(FTA)や経済連携協定(EPA)は推進するとした。
 外交・安保政策としては、テロや大災害に対応できる日本版国家安全保障会議(NSC)設置を打ち出した。
 国際貢献策は、国連平和維持活動(PKO)への参加を進めるとした。  
 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/29/kiji/K20121129004663620.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354162988/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:47.65 ID:vEnF+ydd0
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い

3 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:50.14 ID:5xAXI8/aT
看板変えれば同じ詐欺に引っかかる国民ならもう救えないかも名

4 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:56.75 ID:ItMNulNG0
             ノ´⌒ヽ,,    
         γ⌒´      ヽ,      
        // ""⌒⌒\  彡 
         i /   \  / ヽ )  
         !゛   (- )` ´( -)i/   やはりここは私しか
    。    |     (__人_)  | フッ  
       ヽ ̄ ̄ ̄ヽー'  /フ   
        〉     (⌒ノヽ 〉   
   o    |  |    \ `ノ

7 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:56:46.52 ID:EssgdQTe0
馬鹿丸出しだな・・・
欲ボケ婆さんは琵琶湖に身を沈めろ
民主党のカーボンコピーじゃないか!

55 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:06:32.14 ID:Xzk/iocJ0
ニュースで嘉田由紀子滋賀県知事のコメントを流していた。

 Q 財源はどうすのですか?
A 小沢さんは隠れた財源がいっぱいあると言っていました。

まさに絵に描いた餅。国民をバカにするのかと言いたい。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:12:34.76 ID:/pMINJ//0
まー正直他に投票しても得なさそうだから、これは未来の党に入れさせてもらうわ。
子育てと無縁なお前らにはわからんだろけど。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:52:28.14 ID:dtDDp/QW0
ニコニコ討論
嘉田「徹底的に無駄を省きます」

数年前の韓チョクトと同じこと言ってんなWWWW

279 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:28:34.51 ID:yJORebjk0
まあ逆にそれなら少子化対策に対する実効的な対案を出さないとね

実際子供手当をやって出生率は上がったんだから

先進国ならどこの国でもこの手の対策をしている問題でやっていない国をみつける方が難しい

人口減る分移民受け入れるというならそれはそれで1つの対案だが

経団連みたいにね

287 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:37:02.90 ID:OV1Jgv4k0
騙される馬鹿いるの?www

314 :続く :2012/11/29(木) 22:11:25.09 ID:wjf/H/Wr0
◆まあ、団塊世代の年金>>>>子供の将来◆
団塊世代の優遇された社会保障を削らずに困窮する子育て世代の手当てを削った民主党とは違うね。



今の日本に必要なことは世代間搾取の是正。
恵まれた老人と、困窮する子育て世代の格差是正

338 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:25:00.25 ID:SVInV9Fj0
やったー
子供2人だから62万円貰えるぅーw

447 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:15:49.61 ID:v4kxXRjE0
国がやるべき仕事の最優先は、国防と経済なんだよ。どこにもそれが書かれてない
政党に投票する人間の気が知れない。3年前の民主党のマニュフェストにもそれが
書かれて無かったのにあんなにも多くの日本人が投票した。学芸員上がりで、政治家
やってって、民間の経済のことなんかこれっぽっちも分かってないオバサンが
首相になったら目も当てられんぞ。就任中に中国が尖閣に上陸したら、このオバサンが
自衛隊動かせると思うか?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:27:30.73 ID:XQ6Gqcq00
>>447
女性首相の国家に攻め込んだ国は
古今東西どこにもないよ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:02:05.29 ID:szX0zUqF0
新党さきがけという政党が昔あったと思うんだけど
あの党の党首も確か滋賀県知事だったようなきがする
ムーミンパパとか呼ばれてたあの人はどうなったのかな?
もうお亡くなりになられた?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:35:00.40 ID:I8Ud+WMTO
民自→ダメ
んで維新があのザマ

未来しかないじゃん
まあネラーが入れなくても世間が入れるけどなw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:38:41.24 ID:dY7GfPMd0
>>506
民主がダメで未来がいいという理屈が分からんなー。どっちもダメだろ。
つい数ヶ月まで民主にいた連中、マニフェスト詐欺の主犯の一味じゃん。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:39:58.21 ID:ddyFup5v0
ニュースとかで、いきなり何でこんなにプッシュというか注目されてるのこの党?

511 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:43:13.25 ID:I8Ud+WMTO
>>508
消去法だな
ずっとダメだった自民党
一度やらせて失敗した民主党
未来にも一度やらせりゃいい

>>510
脱原発
消費税増税反対
TPP反対

そりゃあこの三種の神器が強すぎるからな

649 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:32:18.36 ID:XUAsMfj20
勝手にオバマと約束しちゃってTPPで売国する民主は嫌だし
維新みたいに言うことが毎日変わるような危ないとこは嫌だし
TPPは、ISD条項が危険すぎて、韓国みたいにFTAですらローンスターに訴えられてんのに
TPPに入ると、日本は訴訟負けて氏んじゃうと思うよ

同じようなばら撒き政策の自民は土建屋に200兆、未来は子供たちに5兆
どっちが良いかと言えば、やっぱ子供たちには良い思いをさせたいな
高額な年金もらう人たちや、天下り官僚たちにお金が流れる経済政策なんて糞すぎるもの

656 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:42:20.46 ID:450KQ0Ub0
>>649

土建屋に200兆=関連産業や町の飲み屋も潤って経済効果が在る

子供に200兆=将来の為にと貯金に成り経済効果0どころかマイナス

結局、お金って水と同じで高きから低きへ流れるものなのよ
それは貧民がどれだけ富裕層を妬んでもどうしようもない事実

今まで行き成り底辺へ金をばら撒こうとした政策が無かった訳じゃ無いが
どれも大地に水を吸われる様に無くなって大失敗 しかも国を支えている
根っこを枯らして国が潰れた例も多いんよ

663 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:05.49 ID:4/XwkbTn0
嘘臭さ全開だな
このマニフェストに引っかかる馬鹿っているのか?

670 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:27:05.63 ID:eROhaQImO
また、子供手当てだけが目玉じゃ、さすがに弱いから、
消費税増税反対、卒原発を被せてきた小沢の読みは絶妙

読めなかったのは、野田のいきなり解散だけだろう
あと3か月あれば、候補者を生活だけで十分な量立てられたはずなのにね
東北の強固な地盤は揺るがない
ここから子供手当て党に前回票をいれたお馬鹿の方が、どんだけ釣れるか

おそらく6、7割は釣れると思う

678 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:30:48.37 ID:sQaM5aP20
で、だまされる有権者はどのくらいいるのか

嘉田しかいなかったのかねえ、小沢さん

702 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:43:59.55 ID:36wqCWzv0
今日の一番ムカついた議員はこのババア!
こいつなんなの?
ドイツがースウェーデンがー外国好きならそっちに行けよ!!

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:13:51.64 ID:eROhaQImO
駅売りの夕刊紙の見出し、「未来、比例だけで76」だ
俺と同じ読み
絶対、前回民主に入れた無党派層は未来に流れる
詐欺られる奴は同じ奴なんだよ

711 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:04:03.90 ID:JaLKxfIx0
15万くらいの現金から最大31万の助成金への変更ってことじゃないの?

券の使用範囲を限定させれば
幼児だと保育園の利用料
公立小中学校だと教科書と給食費
満額使えるのは私立の月謝くらいか?

716 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:51.77 ID:uawg2iO90
TPPに反対する亀井には期待していただけにこの党は本当に残念だ
人気取りだけを気にして実現不可能な公約を並べた前回民主党のマニュフェストと同じとはね
だから小沢がいるとダメなんだよな

740 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:21:46.81 ID:AsD03z0z0
で、財源は滋賀県民税のみで賄うんでしょ?

743 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:12.20 ID:XdNV0Apl0
しかし、ここだけは寄せ集めそのものだなw

744 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:40.78 ID:FynJbDov0
子供手当が現金でなくチケット制なのはいいんじゃないの

746 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:47:25.88 ID:AsD03z0z0
>>744
具体的にチケット制て教えて下さいます?

747 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:15.54 ID:R6Lpg6+t0
>>744
一部だけどね、一部。

749 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:02.01 ID:MTqA/XHw0
2兆円くらいの子供手当てはバラマキって批判されて
200兆円の土木はバラマキじゃないのはどうしてなんだぜ?

753 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:37.78 ID:JToL5+mp0
原発怖いから絶対反対(代替エネルギー不明)
もったいないから公共事業は停止または縮小。
子供に金(券)をばら撒け。

これだけ?バカ?

756 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:50:40.05 ID:1jsa3tIo0
>>749
万人が使え利用価値がある、社会資本構築と
個人への選挙買収でしかない、バラマキと一緒にするなよ。

760 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:13:27.72 ID:s1xv/yMG0
で、財源は?w

761 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:18.78 ID:nv3sbQpV0
また同じ事やるのか
有権者はバカだからまた小沢党に入れるだろ

また政界再編が先延ばしになった
いい加減小沢辞めてくれないかな
政治を遅らせる元凶だよ、こいつ

762 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:52.57 ID:BrwtMbMc0
>>760
中韓留学生30万人を養う分
簡単だろ?絶対出来るわ、安倍の出来る事しか書いてない公約に入ってる
まさか消費税増税分で留学生を養うわけないし

769 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:54:01.23 ID:8YpkxH0G0
宗教法人への課税強化がバラマキの財源です!

776 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 02:28:01.31 ID:YXNx5ALFO
民主党=維新の会=日本未来の党

★在日の参政権★
★人権委員会設置法案★
さて、そろそろここで日本未来の党のバック団体を教えてくれないか?

792 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 05:59:51.27 ID:CIHhAciz0
未来の党もいい加減アレだが
デフレ下で増税という禁忌を平気で推進
しようとするトンデモ自公民維新はそれ
以上じゃねえか

804 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:17:59.98 ID:5EfPvmcS0
党首が女性で、筋金入りの環境闘士。
民主党に騙されたサヨ連中が、雪崩をうってまた騙されに行くんだろうな・・・
『まさか、二度も騙されるなんてことはないだろ!もう一回賭けてみよう! ダメなら辞めさせればいい!』
なんて笑顔でスクラム組みながら。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:24:28.69 ID:rJ+5+H890
バカでしょう
誰がこんな糞政党に入れるんだよ

816 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:34:51.53 ID:mjY3yLef0
バラマキ公約
具体的な経済成長戦略の欠如

2009年の民主そのものだな
で脱官僚の代わりに脱原発と
なめとるなあw

818 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:36:28.37 ID:Gpg6BkgP0
>>816
自民党・維新は脱官僚も脱原発も逃げてるね。w

819 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:04.20 ID:Q3R00Bb9O
大津市いじめ殺しもみ消し

820 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:28.56 ID:ZoeWK0diO
>>807
馬鹿な日本人。
詐欺被害者はまた騙される。
特に子ども手当

「キャー、今後は満額もらえる~。だって、党首が女性だし~」

822 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:43:46.50 ID:UQnzpWMH0
>>818
最終処分場候補決定から逃げないのが本当の脱原発。

824 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:45:03.74 ID:Gpg6BkgP0
>>819

自衛隊のいじめはずいぶんもみ消してきただろうな
民主以外の政権時にw

>>820
男の詐欺党首は・・・・・
鳩山は反省してやめた人。自民は?wwwwwwww
誰もやめてないw

830 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:50:45.14 ID:1FNiZ9re0
さて前回の民主マニフェストとどこが違うんだ?
平気でこんなんを出してくる政党を信じろというのか
有権者をなめきった政党だ

836 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:10:44.46 ID:CcbYSXKg0
財源はどこから捻出するのだ?
どこかを削るわけだろ
どこを削るのさ

837 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:14:58.51 ID:jyhqqLrS0
>>836
バカだなあ、悪い自民党が隠した埋蔵金があるに決まってるじゃないか

839 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:16:48.60 ID:EL5dw4ZUP
制度だけに頼って子供産む人いてるんだろうか?
まず、経済でしょ

847 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:32:22.13 ID:SpnY2hKj0
普通に知事が国政政党党首ってまずいんじゃ・・・

県民の中には原発賛成の人達も多数いる訳で

849 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:37:03.20 ID:eKuAvqyT0
小沢臭がするのは置いといて、公約は立てなければならんので仕方ないが、とどのつまり、党の実力と実現性だな。
実力? 小沢ライクな党設立は民主党で証明済みでね? 小沢は、いずれ、党から遁走する。
また、ひっかかる国民が居るとすれば、無知売国奴として隔離するしかない。

852 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:43:44.65 ID:nHkQUO7h0
子ども手当って結局今どうなってんの
支給されてんの

871 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:17:52.70 ID:I6XjeVaP0
子育て世帯が一番金使うんだよね。
少子化対策にもなるし、経済効果もかなりあると思う。
ため込むのは余裕のあるお宅。
一定の収入以上の方には減額でいいんじゃない?
子育て世帯は、子供が大きくなっても、子供が増えても、経済停滞でさしたる収入は増えず、
どんどん生活が厳しくなっていくのが現状。
おまけに終身雇用制度の崩壊で、更に厳しい。
子供手当は必要だと思うよ。

873 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:18:42.74 ID:u+vcnZ480
やるとはいってないだろ?
そうなればいいなぁってことだよ。
妄想?

882 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:23:57.37 ID:P2sA2vX60
>>3
 んだ。

885 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:27:10.65 ID:SuigQmYcO
こんな花畑政策に騙される奴ってまだいるのかなぁ?
いるんだろうなぁ~

887 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:31:02.60 ID:0zLarBDP0
>>882
まあこの未来()が第三極のイニシアチブとるようならこの国は衰退するべくして衰退してるってことだな
ジミンガーでもカンリョウガーでもコウムインガーでもない
純粋に国民がアホ

903 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:16:21.53 ID:OZj5280z0
もといカダだ
なにやら無駄がいっぱいあるそうだよ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:20:37.61 ID:hKcYXxNI0
社会保障を充実させたいならまず財源を示せ
所得税の最高税率引き上げと宗教法人への課税を公約に入れろ
そしたら間違いなしに投票してやるよ

914 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:26:36.52 ID:1Or31ox00
>>1
また3年前のアレを繰り返すつもりか
そんなんで釣られると思ってるとか有権者バカにしてるとしか思えん

915 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:28:57.39 ID:OZj5280z0
312000円!
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確かに魅力的な響きだぜ・・・・


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ニュース【政治】維新・石原氏「中央官僚支配を壊す」…衆院選政権公約を発表

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/29(木) 14:21:55.69 ID:???0 ?PLT(12557)
日本維新の会の石原慎太郎代表(前東京都知事)と橋下徹代表代行(大阪市長)は29日昼、
都内のホテルで記者会見を開き、衆院選政権公約を発表した。

石原氏は「硬直化した中央官僚の支配を壊す」と述べて中央集権打破を目指す考えを強調した。
維新の会は衆院選で民主、自民両党に対抗する勢力を確保したい考えだ。

石原氏は会見で「知事として物事をやろうとしても、中央の官僚が決めた規定が障害になった」
と述べ、霞が関改革に意欲を示した。橋下氏は政権公約について
「具体的な工程表は(あえて)示していない」とした上で「政治家は方向性を決めて
官僚に指示するのが仕事だ」と語った。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121129-OYT1T00798.htm

141 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:49:37.05 ID:wRFeLXzd0
自民に戻って、ゼネコン公共事業200兆円ってのも嫌だし

ましてや、ミンスや創価公明は問題外。

未来の党は、元ミンスの集まった「小沢新党」だし・・



・・・となると、維新くらいしか残ってないんだよなあ

183 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:57:59.61 ID:BXCx3NCV0
>>1
壊すだけならテロリストでもできる

194 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:00:51.60 ID:mCVuEbF50
維新は防衛費GDP1%枠の廃止を公約にした。
つまり、独自の防衛力強化、それは安倍に通ずるし、自民党全体よりも右だよ。
だから、石原を党首にした。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:04:56.88 ID:Bz7Cj4Mq0
みんなと維新と未来でどれを選ぶ?
このスレにいる人はやっぱり維新?

217 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:07:42.58 ID:Z0884l0fO
>>210
橋下の実行力で維新だな。大阪みてみれ

269 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:22:56.13 ID:3GmBWNWY0
そもそも地方分権ってさ
藩に戻すレベルの話だからな。

国としてまとまって諸外国と渡り合わなければいけない今において
またバラバラにする…この意味わかるだろ?
対馬、沖縄のように弱いエリアから順番に悪意ある他国の脅威に晒され切り崩されるんだよ。

270 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:23:12.70 ID:7VqFnahc0
国防に関しては自民維新も差ないんだよな
しかし経済では明らかに差がある
自民 利権配護 規制重視
維新 自由競争 規制緩和
自民はまだ昭和冷戦構造まんまやな

民主はダンマリ←ずるい
未来は小沢党やろ あんな権力闘争ゲーム屋はイランわ

理想は自民が脱皮改良なんやが

274 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:24:44.63 ID:RoIusXuQ0
>>269
結局、国土を切り売りするだけなんだよな。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:26:56.69 ID:mCVuEbF50
>>269
違うだろ。外交・安保・国家的事業や制度に国家は専念する・・・

今の民主党政権なんて、外交・安保・経済政策なんて、国家として放置状態だよ。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:28:07.50 ID:EXpgjyQ90
壊してどうすんのさ?アメリカみたいな連邦制国家を意識してるんならやめた方がいい。

国道的にも文化的にも国民性的にもあってないから。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:33:41.98 ID:3GmBWNWY0
>>276
理想論ではね。
各県に自治能力が備わっていて
現状よりも有効な施政が可能かと思うと、否だと思うよ。

支配基盤が細分化されて弱体化すれば
その分問題は細分化されて多岐にわたることになる。
沖縄や奈良京都大阪兵庫あたりの自治体なんか見てみれば
なんとなくわかると思う。

各県にやるべき事をやってもらうことはいい事なんだが
現状のまま地方分権wなんてやればそれこそめちゃくちゃになると思うよ。

301 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:37:10.67 ID:gzG08JZy0
官僚支配の打破なんてことを言う前に、官僚をうまく使いこなせる政治家に
なろうね、僕ちゃん。

305 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:38:20.27 ID:hZz2viZZ0
>>301
実は官僚はうまく使って欲しいんだよ。
政治家は馬鹿すぎるから。

317 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:41:38.18 ID:IrLN9MrN0
>>305
問題は維新にその能力があるかどうかだな。
橋下・石原の敵を作る政治姿勢では働きやすい環境になるとは思えない。
子分はさらに政治経験がないw

323 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:45:13.87 ID:hZz2viZZ0
>>317
ブレインをどれだけ集められるかだな。
高橋さんとか官僚憎しの人ばかりを集めてもダメだしな。

327 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:47:10.07 ID:wRq0dD3XP
どうしてもこれまでの流れから関西の左翼は反橋下、関東の左翼は反石原となり、
これと同時に反安倍と反自民攻撃その他をやってる。
左翼マスゴミも同様に分断。

選挙前に急に増える雇われっぽい単発コメント屋や
コピペ貼りのスクリプトの内容も分散してるし。
宣伝工作の失敗事例としては面白い。

328 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:47:21.10 ID:3GmBWNWY0
>>323
古賀氏あたりは維新と距離とり始めてるけどな。
人間性を見極められないまま肩入れするとこういう悲劇に陥るな。

次は平沼さんあたりかね。

349 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:59:03.24 ID:bOFhvJaK0
で、嘉田みたいなバカ知事の権限を増やすんだぜ。
アレなら、どう見ても中央官僚の方がマシだろ。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:05:44.07 ID:1Vi8rWj/0
またこんなこと言うとるんか!!もうオマエは賞味期限が切れたんや。往生しい!!

369 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:09:44.67 ID:l0oHyohg0
民主が同じこと言ってて、結局能力がなくて官僚に取り込まれたっけ・・。

370 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:11:17.40 ID:DlnbdaXZ0
てか今橋下が市長の仕事放り投げて必死に選挙活動出来るのも、
市の他の職員がその分一生懸命仕事してるからなんだよなw
そのことわかってんのか?このバカ

371 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:11:46.22 ID:mCVuEbF50
>>370
副市長を法律に則って任命したから無問題。

373 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:12:33.76 ID:DlnbdaXZ0
>>371
副市長がいない自治体なんて、ほとんどないだろw

378 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:15:18.09 ID:mCVuEbF50
>>373
たいていの市は、市長と助役の2人体制だよ。助役は地方公務員のトップ。
副市長は公務員でも外部抜擢でも良い。

全然違う。

394 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:26:47.97 ID:pqS1MEOz0
維新の会は第二民主党+新自由主義の最凶売国政党です

橋下は人権擁護法案推進 (解同が作った団体役員に就任) 在日地方参政権賛成・地方分権推進(在日に地方を乗っ取らせるため)
大口後援者 マルハン(カジノ利権目当て)・ソフトバンク(電力利権目当て)・パソナ ←在日朝鮮人の会社
維新の会委員長 竹中平蔵 ←新自由主義 

維新の公約 最低賃金の廃止(企業は時給1円でもおk・セーフティネット無し)解雇規制緩和(日本人を簡単に首に出来る)

・今井豊   (大坂維新の府幹事長)元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・浅田均  (大阪維新の政調会長) 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
・井上哲也 (元社会党) 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝  (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久 (元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対(維新はTPP推進w)
・水戸将史 (元民主党) 選挙で握手のため車のドアを開きバイクと事故、救護せず
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・栗下善行 (元民主党) 東京都都議 児童ポ○ノ関連でイベント参加者に対し謝罪を都知事に要求
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・阪口直人(元民主党・外国人参政権賛成)
・富山 泰庸 (元吉本芸人)(株)アベブ(パチ○コ店向け人材派遣会社)取締役

※大阪エリアは同和利権系、それ以外は民主・小沢系

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」

396 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:27:58.32 ID:z7vESYD/0
うちの先生が「地方分権なんて聞こえはいいが、地方交付金なくせば
東京、大阪以外の地方は財政破綻し、結局は大都市に飲み込まれる。
まして、その地方都市条例で外国人に参政権を与えてしまったら
1ヶ月で中国の日本自治区にされるしまう。非常に危険だぞ。」って

騙されて投票しないでくれよ。
TVしか見ない60代以上の自分たちのおじいちゃん、おばあちゃんに
広めよう

418 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:50:02.20 ID:zoQpK03T0
石原氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!

      在日の生活保護を廃止せよ

注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索

450 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:09:09.95 ID:UqX36xvW0
壊すのはいいが、どうやって新しい組織を構築するの?
具体論あんの?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:42:23.09 ID:QSaLWloA0
官僚っていつも悪者として扱われてるけど本当にそうなのかねえ

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:58:45.77 ID:ekkZuwU/0
>>294 各自治体に競争、といっても能力の足りない自治体は絶対出てくるからな。
格差はかなり生まれるし、破綻すれば結局国が救済することになる。

だからといって、国から振ってくる金前提で甘えきった地方自治体、という現状じゃよくないという橋下の意見はもっともだ。
だが、その甘えきった自治体をいきなり競争の場に立たせると、競争以前に総崩れだろう。

鳥と卵だが、自治体に競争力をある程度付けさせてから競争に参加させるような改革手段にしないと、まぁ無理だな。

550 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:02:53.10 ID:O3kf9O/F0
>>548
何で自治体が競争する必要があるんだw
自治体は営利企業かw

手段と目的が入れ替わってる奴は、「頭のいい馬鹿」なんだよ、「官僚支配の打破」wもそうだなwww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:02:59.89 ID:wLC05ayKO
最賃撤廃だけはありえない

この一点だけでもうこの党には
入れられない

553 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:05:38.67 ID:rgG3Cupg0
>>551
でもいずれ自民も最低賃金廃止はやるよ。もう流れは止められない。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:18:23.51 ID:QLEYw5Xk0
昨日の夜の党首討論会に欠席した党があるらしいけど、論外だと思うけど。
普通に考えて最優先すべきスケジュールに合わせられないとか、選挙後に国会が始まっても同様の対応が想定されるから、そんな党はハナから選択外だよなw
約束が守れない、調整能力がないとか国会議員以前の話

562 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:30:27.89 ID:WtNDAXsHO
>>559
こういうの海外でやると以後総スカンなんだけどね。

どうみても官僚支配体制ぶっ壊せる器じゃないから、
単に権欲満たすために、その場その場で人気取れる言葉を
思い付きで遣っているだけ。
そのスキルは言うまでもなくタレント期間中に培われた。

620 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:28:19.99 ID:kbmENbDy0
国政で新銀行東京みたいなことやられると困るんですけどw

644 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:46:27.85 ID:JVVLuhq80
中央官僚支配を壊すってことそれ一点のみが維新の政策なんだよね
あとそれ以外は党内調整すらできない党なのでできない
壊したあとどうするかもわからない
ただ壊す。それのみ

654 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:53:24.24 ID:bZY+NulF0
そもそも何でそんなに官僚を敵視するのか分からん

日本ってあんな馬鹿な政権でも滅茶苦茶にならないのって

優秀な官僚機構があるからじゃないのか?

658 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:11.99 ID:bvZjXh1F0
>>644
壊す1点だけでもしてくれれば御の字だよ
今までできなかったことなんだから

661 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:56.38 ID:bZY+NulF0
地方分権だってそう

中央官庁の官僚ほど 優秀な人材が地方行政にいるとは思えないんだが・・

665 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:01:11.09 ID:JVVLuhq80
>>658
壊すだけなら誰でもできる。
それをやれないのはその後の道筋が立たないからでしょ。
その後の調整が難しい。
維新はどうかといえば後のことなんざ知らねえよ
党内も調整できねえwww愚民どもは氏ねって感じ
せめてまず大阪で実験して下さいとしか言えない

672 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:06:15.26 ID:3R4xuim70
官僚支配をぶっ壊せ!といって、日本をぶっ壊したのは小泉元首相
派遣労働、郵政民営、金融自由化とか盛りだくさん
タクシー自由化なんてのもありました
結果、若者の正規雇用の道がかなり狭まった
小泉内閣が掲げた新自由主義のせいで、今の日本は疲弊している
その、小泉さんを散々持ち上げまくったマスコミ
今度は石原さんですか。

675 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:08:24.33 ID:bvZjXh1F0
>>665
そんなことないよ
前に橋下vs石破の討論でも言ってんじゃん
国会議員が多すぎで椅子取りゲームしてもしかたないって
優秀とされる()意欲的な官僚や国会議員が我慢して地方に下ればいいだけの話

つまり国に寄生する輩をリストラして降格する仕組みを作るだけ
いやでもその当事者たちは食い扶持探しのために頑張るだろうよw

688 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:21.66 ID:K/aX8pkLO
省益優先で 天下りが凄まじい官僚組織だからだろ。その弱点につけこまれて、倒そうとされてるんだろうさ 役人側が緩いとこうなるわけよ

690 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:14.30 ID:TcZYYA0fO
維新は橋本と石原の言うことを忠実に聞くヤツだけ出馬させればいいよ
寄せ集めしたせいでワケわからないことになっちゃってる。

人権擁護法案なんかを知らないところで出してくるような官僚がいるから、官僚支配の打破には大賛成だけど、いまいち党としてまとまってないから勢いがなくなってしまった。

本当はかなり右寄りな存在として、公明党に代わる自民維新連立が理想だった。
……のに…

691 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:56.51 ID:Oslbrbmz0
いつも不思議に思うんだけど官僚の何がわるいの?
あいつらってその道のプロフェッショナルなんだろ?ド素人の大臣が官僚退けてやっていけるの?

695 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:08.77 ID:Oslbrbmz0
>>690
ちょっとよく分からないんだけど官僚って立法に携わってるの?

696 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:42.77 ID:rmMURvXI0
>>691
官僚叩いてる奴は子供。
ハサミで怪我したからって、ハサミを獄門にかけるぐらいのバカ。

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:27:25.51 ID:ipuFiidz0
>>696
いい例え。優秀なのは確かなので使い方しだいで切れ味が変わる。

710 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:29:19.71 ID:0nelx31Y0
今、外からで党首討論見れないんだけど、慎太郎はジャイアン状態?
どんな感じ?

728 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:43:23.27 ID:MIlS0LKI0
石原「脱原発やめます。公約は直させます」 維新の会wwwwwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354253827/

729 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:44:15.71 ID:e6K3t4S+0
石原の三男は幸福の科学、四男はオウム 親族みんなで創価とまあ

なんとカルトな方々・・

770 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:58:20.45 ID:74mTxhuT0
石原はほんと層化が嫌いなんだなw
15時18分ごろ「公明党の神御一人は憲法改正反対」
ま、三韓カラーそのものの層化三色旗作った在チョンの犬作が会長になってから、層化は在日鮮人の互助会・チョンカルト化だからなw

あと、フェードアウトは「商用炉は廃止しますが、実験炉や研究炉は継続します。」
って言えばいいのに、まんまとマスゴミ論説委員のワナに引っ掛かった感じw
これは、このあとの大阪市の定例記者会見で橋下が火消しに躍起になるはずw

それにしても昭和80年って言い間違いしてたが脱原発の危険性についてオイルショックを引き合いに出してきてたのは正解。
あの火力発電依存で外国に生殺与奪を握られる恐怖からの原発推進が今の日本の姿。
それこそ、脱原発するなら地上にレクテナ基地作って宇宙に太陽光発電衛星が必要。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:37:15.29 ID:/lpKu+DL0
橋下は公約を書けばいいってもんじゃないと言ってたが
おたくの爺さんは自分のとこの政策内容も把握してないぞ
実行できるできない以前の問題w

780 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:38:49.77 ID:eyebQ2bB0
>>778
お前もバカ記者と同じだなw


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


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