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ニュース 楽天が英語を公用語化したことで「取り残されてしまった」社員たち TOEICの点数で全てが決まり鬱病に

1 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 20:30:38.22 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典

前回の記事では、楽天の英語公用語化でメリットを感じている人たちの声を集めたが、その陰には流れにうまく乗り切れず苦労している人もいる。
「中堅スタッフの中に、うつになって休職したり退職したりする人が割といるようです。一般社員は断片的にしか聞いていないのですが、会社は全社的な実態を把握しているという噂です」(20代の女性事務職)
うつの原因のひとつは、TOEICのスコアに対するプレッシャーだ。

■規定の点数が足りずに「降格」「休職」「退職」する人も

会社が社員に求めている英語力の水準は、TOEICの点数で一般社員が600点、係長クラスが650点、部長クラスが750点となっている。各職級の規定点数に満たないと、降格あるいは給料の1割減という「処分」が待っている。
特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、点数をクリアできずに処分される人が出ているという。また、会社のやり方に反発したりモチベーションが下がったりして、退職に至った人もいるそうだ。

「英語ができなかったら会社にいられない、という嫌なプレッシャーがかかり、余計な不安だけが高まって勉強が進まないという人の話を聞きました。焦るばっかりで、ぜんぜん集中できないのだとか。本当に気の毒です…」

休職や退職の理由は「英語」ばかりではないだろうが、欠員が出たために他のスタッフが穴埋めにあてられ、自分の仕事にしわ寄せが来るというケースも見られるという。
一方、英語の点数をクリアしたものの、日本語オンリーの業務環境は変わらず「何のために勉強したのか」と呆れる人もいる。面白いことに英語公用語化の徹底度合いは、社のフロアによって微妙に違うらしい。

「楽天タワーには1号館と2号館があるんですが、1号館には事業部や開発部など主要な部署が入っていて、社長室もそこにあるんです。
それで、英語の徹底度は1号館の方が高いんですよ。社長室に近いってこともあるんじゃないですかね」(30代の男性営業スタッフ)
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/02152024.html?p=all

4 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/03(土) 20:32:39.01 ID:I7z9aUnE0 ?2BP(5801)

この前TOEIC受けたんだが 適当にマークして95点取れた。
こんな楽勝試験で9割越えられない奴ってなんなのw?

9 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/11/03(土) 20:34:48.47 ID:nZ4nL4u00
>>1
> 特に新卒入社3~4年目の 「中堅」

オイ、ちょっと待てwww駆け出しもいいとこじゃねえか。

10 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 20:35:39.25 ID:wtW7RW1W0
で、英語そんなに使うような業務が中心なの?

85 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 21:43:39.75 ID:DSHq12wg0
KOBOを展開した連中のTOEIC平均点数はいくらくらいなん

86 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 21:48:01.70 ID:UF2I86IE0
>>85
koboを製造してるのはカナダの企業
楽天にそんなもの作れる技術はないよ

87 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/11/03(土) 21:50:55.83 ID:62oepc6A0
kobo開発してるカナダ人と英語で交渉する係を新規に募集したぐらいだから、
社内の英語なんてその程度なんだろうよ。

101 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/03(土) 22:42:22.04 ID:ZSZf7inT0
語学だけが重要なの?
他の能力はいらないのかな

104 : バーマン(家):2012/11/03(土) 22:44:19.36 ID:gUSluoV90
>>101
英語出来る奴は他の能力も高い奴多いよ
逆に出来ない奴は他の能力もダメ

107 : ボブキャット(東京都):2012/11/03(土) 22:46:53.14 ID:l1Ebpek40
1000点とったんだけど社長なれるの?

110 : ペルシャ(兵庫県):2012/11/03(土) 22:53:38.47 ID:gVT6vii70
>>107
神になれる

111 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 22:55:05.36 ID:wtW7RW1W0
>>107
楽天から転職できるよ

126 : スナネコ(関東地方):2012/11/04(日) 00:21:33.74 ID:avU0JABRO
この会社の経営陣は何が基本なのかを完全に見失っていると思う

136 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 00:50:18.64 ID:A/k2Zx3u0
>>126
ほんとだよな
どんだけ経営センスないんだよ

買収した楽天KCも回収できず赤字続きで数百億”払って”売却
中国のネット通販も市場に食い込めず撤退
Rabooも1年でサービス終了と発表
懲りずにkobo販売→年内目標のまだ6%

140 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 00:52:12.78 ID:NaHp7r830
900越えてても仕事と生活に必要性がなければ英語しゃべれないぞ
点数上がれば上がるほど自覚する

141 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 00:53:10.06 ID:1Fb4RydY0
>>140
それ発想が逆なんだよね
900超えてても喋れない人が大半だけど
自由に喋れる人の大半は900くらい余裕で取るんだよね

145 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 01:00:38.68 ID:NaHp7r830
>>141
実際どうなのかね?
英語しゃべれる人がうけてもTOEICって受験テクニックの要素の比重大きいから
はじめての人なら点数とれないと思うんだけど

146 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:02:08.90 ID:1Fb4RydY0
>>145
普通に取れるよ
リスニングは間違いなく満点だし
文法も超絶基本しか出ないでしょ
満点は難しいかもしれないけど
900程度でテクニックなんかいらん

152 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 01:09:54.47 ID:XJMjMWxe0
ここの会社は野球やっているのに、
サーブ上手い奴レギュラーにしてる感じだな。

肩が良ければまぁ使えるだろうが、そういうの目指してんの?

154 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:11:02.20 ID:1Fb4RydY0
まだ「準備段階」なのに文句言ってる奴ってなんなんだろうね
英語全員喋れれば海外から有能なのいっぱい雇えるだろ
お前らの様なゴミを採用したくないから海外に目を向けてるんだよ
その準備段階なの

159 : ヤマネコ(北海道):2012/11/04(日) 01:13:23.42 ID:0q7qFBJG0
>>154
三木谷社長オッスオッス

162 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:17:11.25 ID:1Fb4RydY0
>>159
英語使う機会もないカッペが話しかけてくんな

163 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:18:02.05 ID:2PPqnFQH0
日本国内の会社の公用語を外国語にする意味が分からん


166 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:19:10.14 ID:1Fb4RydY0
>>163
グローバルな視野のない低学歴は知らないかもしれないけど
俺達の様にグローバルな競争をしている社員は
英語が必要なんだよね

167 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:20:30.59 ID:4aUbnsC90
>>166
グローバルな視点なんて都合のいい目隠しだろ

172 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:22:36.07 ID:1Fb4RydY0
>>167
いや、お前の様な底辺と違って俺達は
外国の一流企業と競争してるし
プロジェクト組む時も外国の一流企業だから
英語出来ない奴はその時点で仕事出来ないんだよね
話す中身の問題じゃなくて英語出来ないと仕事に参加すらできないの。わかる?

179 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:29:35.89 ID:2PPqnFQH0
>>172
君って自分で作り上げたエリート像を必死に演じてるんでしょ?
私は外国語まるでできないけど通訳同伴で問題ないよ
仕事が出来るかどうかを英語ができるかどうかで判断してるような人には
グローバル云々は言って欲しくないなぁ

181 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:30:43.50 ID:1Fb4RydY0
>>179
通訳同伴wお前が仕事してないのわかったわ
通訳なんて英語でいちいち使ってる奴使わないよバカw

183 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/04(日) 01:33:04.01 ID:DZxLthEl0
>部長クラスが750点

まったく話にならないレベルな気がするが
サムソンとか新入社員で900点必要だった気が

188 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:41:35.60 ID:4aUbnsC90
IT系のように簡単な英語ならいいけど
産業系の理系の専門用語は通訳が要るよ
とても英語テストごときでいい点数では話にならない
トヨタだって重役には通訳付くでしょ

189 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:43:17.17 ID:1Fb4RydY0
>>188
お前の様な底辺は通訳が一日いくらかかるか知らんのだろうなーwwww
お前の一カ月分の給料が一日で飛ぶからw
そんなの英語必要な社員に全員つけるわけww?

192 : 茶トラ(東京都):2012/11/04(日) 01:47:46.79 ID:XQjkHUMT0
通訳つけらる立場というものに縁がない社畜が必死なの?

198 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/04(日) 01:56:19.34 ID:dGEExErT0
三木谷も頭悪いよな
英語公用語にしたいならまず本社をアメリカに移せ
そうしたら嫌でも話せないと残れないんだから
んで、今の楽天本社を日本支社にすればいい話

204 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 02:28:53.79 ID:3qERewtW0
単純に社員の能力の足切りって事だよな。
英語が必要か、日常使うかとかじゃなく。
英語ペラペラであとは小学生並の仕事しか
出来ませんとか考えにくいからな。

208 : ヤマネコ(公衆):2012/11/04(日) 02:49:12.54 ID:3SSVcAzn0
公用語化が言われ始めた頃からすでに、
辞めれば?っていわれてるようなものなのに、
会社にしがみつかなくてもな・・・
そんなに残りたいほど素晴らしい会社なのかな

212 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 03:07:55.26 ID:3VDSHHSt0
>>204
と思ってた時期もあったw
英語は得意みたいなんだがスキルが終わってる自称技術職の人が居た
技術について語りまくるんだけど突っ込みどころが多すぎて
あらゆる人と衝突してた(意見されると攻撃されると捉えるらしい)

かなりのレアケースだけど
「英語出来る=安心」ではないなって身を以て知ることができたよ

213 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 03:21:47.11 ID:3qERewtW0
>>212
実際に得意かどうかも怪しいがw
アメリカではホームレスだって英語ペラペラだからなw
逆に日本で英語ペラペラなら凄い勉強したって事だから。
例えば海外にいたから英語ペラペラなら海外に行けと。
そんな風にするんじゃないかな。

217 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/11/04(日) 03:32:58.02 ID:cQOCDMt60
そんな事より最近ここには”ばくろ=暴露”が変換できなくて”ぼうろ”て書いてた奴がいたから、
こういうネタはどうかなって思いつつ書き込んでしまった。

218 : ジャガーネコ(中国地方):2012/11/04(日) 03:33:59.56 ID:EOVYByMU0
たとえば外資系や輸出入に携わる会社なんかがこういうのやってるんなら分かるが
ほぼ全ての部署で英語を使う必要のない業務内容なのにこんなもん強いてる時点で先は無いだろ。

234 : サバトラ(神奈川県):2012/11/04(日) 08:20:18.53 ID:VbDkhqri0
楽天の海外進出ってうまくいってるのか?
外国で成功したっていう話を全然聞かないんだが

238 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/11/04(日) 08:28:51.35 ID:5dXPjBWa0
なんか叩いてるクズのクズっぷりが面白すぎ
国内だけで喰っていけるとか真面目に思ってんの?
若い連中にこそ、英語力は必須だろ
勉強させてもらえるだけありがたいって思っとけ、ハゲ


246 : マンクス(関西地方):2012/11/04(日) 09:34:32.69 ID:2FyGDcwb0
海外に5年住んで英語も普通に話せるから言わせろ

言語はその場で必要とされてる言語を使え、無理に日本人同士で英語喋るな、滑稽なだけ

247 : 斑(関東・甲信越):2012/11/04(日) 10:23:01.05 ID:OsdGnnsR0
俺が楽天入社したら
I wanna sex you.
Fack you.
しか言えないな

255 : コドコド(大阪府):2012/11/04(日) 10:35:13.01 ID:RIpdEhh70
楽天市場お客様担当でございます。
度々ご連絡をいただきまして、大変お手数をおかけしております。楽天市場のご利用にあたり、ご不快の念をおかけいたしましたことを謹んでお詫び申し上げます。

お買い物は、お客様と出店店舗との間で行っていただくものとなりますため、
万が一、何かしらのトラブルが発生した場合でも、原則的にはお客様と該当店舗の間でお話し合いをしていただくことになります。

このたびのご注文により大変ご不快の念をおかけいたしておりますことを重ねてお詫び申し上げますとともに、皆様に楽天市場を安心してご利用いただけるよう、サービス向上に努めてまいりますので何かお気付きの点がございましたら、ご連絡ください。
今後とも、楽天市場をご愛顧くださいますようお願いいたします。


このテンプレも英訳しとけ

257 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 10:41:44.82 ID:dn+fZRJ70
>>247
>Fack you.

no
"Fuck you"

k?

266 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/04(日) 11:28:20.39 ID:H4AXpG6D0
楽天に問い合わせるとき毎回英語で話しかけてやっているが
窓口のやつら全然話せなくていつも笑う

270 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 13:30:27.73 ID:yinLk3OjP
>>10
使わない。
だから、勉強がしんどいんだよ。
日常的に使うなら勝手に覚えるが、全く使わない。
99%の社員は一生使わない英語を勉強させられる地獄。

275 : バリニーズ(神奈川県):2012/11/04(日) 13:49:11.07 ID:mC8IEcCC0
スゲー不思議なんだけど、数少ない有能な社員を確保するの大変なのに
わざわざいらぬ条件(英語)つけて閾値高くしてるんだろ?

287 : ぬこ(埼玉県):2012/11/04(日) 14:23:07.33 ID:/CTsF/x10
勉強しないでも800以上とれそうなんだが
ちゃんとやれば多分900越えれる気がする
そのレベルだと専務とかなれちゃうのかい?

290 : ラグドール(WiMAX):2012/11/04(日) 15:23:52.70 ID:mzM6cWd30
>>287
その他の能力がカスだから無理です

291 : ジャパニーズボブテイル(山形県):2012/11/04(日) 15:30:28.49 ID:oIlENNfR0
英語覚えりゃしがみ付けるんだから必死に覚えろってこった
その程度で鬱病になるのは甘え過ぎなんだよ

303 : ボンベイ(芋):2012/11/04(日) 17:37:54.63 ID:n/MMgIul0
各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り(括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア)。
東京大学(希望者のみ受験 生協主催二回の平均):527.53点(換算TOEICスコア665点)
一橋大学(新入生の英語クラス分けに使用):510点(換算TOEICスコア615点)
大阪大学(H17年7月実施 1年生全員平均):474.3点(換算TOEICスコア512点)
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

※旧換算式 TOEICスコア×0.348-296=TOEFL PBTスコア

センター9割でスコア600台
感覚でいうと
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%--
トイク-----400 ------------------- 500-----600---

2chだと初受験で700を越える奴がいるけど絶対嘘だから

305 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 17:43:36.17 ID:XJMjMWxe0
>>303
初受験&無勉強で750超えたよ。
海外に2年ほどいたんだが。

314 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 19:14:06.16 ID:Bp4x9r040
楽天の社長の英語力はどうなの?
ネイティブが指差して笑うレベル?

321 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:07:58.57 ID:DbGMBOom0
>特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、


楽天株式会社

【従業員数】単独3,209人  連結7,615人
【平均年齢】31.8歳
【平均勤続年数】3年
【初任給】大卒30,0000円  院了31,0000円
【平均年収】681万円

325 : シャム(神奈川県):2012/11/04(日) 20:24:19.81 ID:BD7uia3u0
TOEIC 800の俺が言うが、こんなん点取れても英語で会議とか無理だから。普通に。

327 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:27:34.53 ID:DbGMBOom0
>>325
三木谷の発言に「Yes」もしくは「Good」と応えられれば楽天の会議は成り立つ

329 : ジャガーネコ(熊本県):2012/11/04(日) 20:34:16.02 ID:234gBtD20
カスタマーのベネフィットに対するオポチュニティのためと思えばベストプラクティスできるだろ

331 : イリオモテヤマネコ(山口県):2012/11/04(日) 20:35:06.00 ID:eex2UYrT0
日本国内だけじゃ先が見えてるから国際化って考えは間違ってないんだろうけど
楽天の商売が海外で通用するとも思えないけどな

実際に中国からはあっさり撤退したし今後何処で商売するんだろ

334 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/04(日) 20:40:53.22 ID:V0cIrsDZ0
社員が資格取れればどんどん報奨金出してモチベーション上げさせて、それでも黒字経営な会社があるそうだけど
天下の楽天さんでもそこまでやる資金力は無いのか?

343 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 23:27:06.61 ID:8mQnaqqP0
>>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・インフォシーク買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収してiswebに統合
 そして満足な説明や告知もなくiswebライト閉鎖。有料版のベーシックも既に終了済み
・買収したが統合はしていなかったCOOL ONLINE。こちらも終了
・楽天本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘。
 以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

344 : ジャガー(栃木県):2012/11/04(日) 23:44:02.20 ID:vypisEz80
>>314



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ニュース【企業】話題の「Kobo Touch」 求人広告が"ルー大柴"のよう「グローバルなベストプラクティスを…グローバルなオポチュニティ」等

1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/07/27(金) 09:17:05.77 ID:???0
先日発売された電子書籍端末の「Kobo Touch」。
この事業に関する求人募集の文章が独特だと話題になっています。
求人の見出しは「カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、グローバルな
ベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティです」。
応募資格の項目でも「セルフスターターで、プロジェクトを完遂に持ち込める」
「グローバルなベストプラクティス等を学べるレベルが必要」など。
ビジネス用語には英語が多いとはいえ、ちょっと過剰にも感じられるかもしれません。

この求人を読んだネット住民からは「どこのルー大柴だよw」「ユーが何をトークしてるのか
全くオポチュニティ」などの声が続出。「この位、外資では当たり前」という人もいましたが、
カタカナが多すぎて内容が頭に入ってこないという人が多かったようです。
中には「いっそ全部英語で書けよw」という意見も。

kobo touchは7月19日に発売されたものの、日本語化の不具合などが問題になっており、こ
の件と関連付けて「だからkoboの日本語がダメダメなんだな」と揶揄する声もあがっていました。
koboとしては優秀な人材を採用して再起を図りたいところですが……。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1207/26/news066.html

7月26日午後5時45分追記
リンク先のページですが、「指定された情報は掲載を終了しました」ということで現在は見られない状態になっています。
(求人募集の魚拓) http://megalodon.jp/2012-0726-0355-12/consultant.en-japan.com/w_4260291/?KID=1&_PS_=rt=3&startRow=81&jobType=17200&hc=0

8 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:20:45.52 ID:CVm5Mey20
koboって語感最悪なだせー名前だと思ったらbookのアナグラムだったんだな

なんで日本製品ってダジャレみたいな名前が多いんだろ
CMもダジャレばっかだし、本当に気持ち悪い国だ

26 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:25:12.69 ID:KWUMaEt40
あれ思い出したわ
ファイナルファンタジーのスタッフとゲーム雑誌の記者の謎会話

48 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:32:36.31 ID:5OD6xXHtP
今ペンディング中の、架電の件だけど、まだオンスケだし、バッファもあるよね?
この件で、イニシアチブを取るためには、こないだのスキームで進める必要があるから
リスケとかありえないし、ASAPでたたき台でいいから、頼むよ。

あと、相談されてた○○の件は、○○さんマターだから、アドバイス程度で。
何か、バーター入ってるらしいんだよね。ウチは関係ないけどさ…

キャパ超えてそうなら、また相談して。○○さんアサインできそうだから。
俺、この時間の外出はデフォルトNRだから、あとよろしくね。

面倒な案件で、今進めてる仮説もガラガラポンなジャストアイディアだけど
立場上、推進にアグリーしちゃったし、コミットしちゃった状態にニアリーイコールなんだけど
普段のルーティンより面白い仕事だと思うよ。

最終的にペイすればよいから、アクションアイテムサマるとこからすすめといてね。
んじゃ


58 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:37:42.73 ID:5uQWn9mVP
>>48
8割ぐらいしかわからん
ガラガラポンってなんだ

59 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:37:52.85 ID:Vob3LKQV0
俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット478をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON!何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire~ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ?」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ!IEEE!1394!」
「あぁ・・・もうDell!」

67 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:39:53.80 ID:0ungPyL90
>>26
開発者:バシシのゼクがファラウェイにアモルファスを要請するんですよ。

記者:では重機神は皆、ノーマルではないと?

開発者:で、ファルシなわけです。

記者:ええ? 今回もですか。

開発者:この時代はファルシがロートロイド化したヴェイサーの下でブレイズオンされてるんですよ。

記者:それがゼクだと。

開発者:そうです。ギャリング・ジータのロートロイドは極めてゲインなわけで
     これを狙うのがプレスレイルと言うわけです。エナがチャンガしてる状態ですね。

記者:主人公のプラズマ・ブレイドがカッコいいですね。

開発者:シーク・スペースの力をぺーズ・インした異空間テクノロジーです。主にブレイズ・オフと共鳴し、象徴としての存在に限定ビルドを発動します。
     これがスィーヴレベル26Gk(ギガカイル)値を超えた時にユブが反転し、ニュラルのサイコドール達が真の姿を見せるんです。

記者:もしかして召喚はそこで?

開発者:リング・キャパシの度合いにも寄りますが、真・皇・轟のモジュラが揃えば……。

記者:ワクワクしてきました。

開発者:おっと。今日は喋りすぎちゃったみたいです。

118 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:04:20.91 ID:4Cmz7UUz0
この会社の人って、学歴はそこそこいいんじゃないの?

学はあるけど頭は悪いってのの典型みたいやね。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:09:48.92 ID:WkKD1Axe0
この求人に突っ込むべきは、そのルー語だけではなく、
内容の酷さだ。要するに自分で始めて広げて進めて交渉して
完結してメンテして売り上げを出す社員が欲しいと書いてある。
そんな有能な人間が楽天ごときに入るとでも思ってんのか。

140 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:12:04.85 ID:l7POaGcc0
ところで、Kobo Touchってなにがいいの、なにができるの(´・ω・`)?

210 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:19:53.37 ID:l+YSM/Vk0
楽天といいGREEといい
意識高い学生が集まった意識高い企業はどうしてこうも冴えない雰囲気に捉われてしまうのだろうな

218 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:23:21.41 ID:FXawwsjh0
>>210
お勉強ばかりしてきた人間は空気読めないからじゃないかな

223 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:25:06.32 ID:TpCQ6VzS0
正直、英語化を急速に進めなければ楽天ごときが加社にすんなり投資できなかっただろうし、
必死になってやっと英語を話せる程度のレベルの低い会社ならこんなもんだろ。

ソニーのように、一応末端管理職レベルでも英語で仕事ができる、
腐っても鯛とは違うのは仕方がない。

228 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:29:34.41 ID:8M7GtZSS0
>>223
そのとおり。優秀な企業とか研究所とか医者とか
わざわざ「英語能力が・・」なんて書かなくても
できてあたりまえ。
「英語を公用語に」という標語の背景には「いま、できないけど」が
含まれている。

学校によく貼ってある
「学校にゲーム機を持ち込まない」
「廊下は走らない」
「手洗い、うがいをしよう」
と同じ

234 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:36:54.00 ID:zuUjdFdw0
「楽天」

そろそろこの社名もルー大柴的に改名すべきだと思うんだ。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:40:43.51 ID:uPqXInqk0
小笠原方言かよw

241 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:41:12.28 ID:TpCQ6VzS0
>>228 三木谷会長の「たかが英語」を読んでみたけど、本人は率直に、

サムソンのような英語ベースで会社ができる所なら不要だが、
楽天は英語ができる会社でないので、極端に英語化しないと、
英語が定着しない

からやったと書いてあるから、実力不足なのはわかっていると思うけど、
顧客を実験材料にされてはかなわん。

259 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:00:42.85 ID:sZJbs+Ok0
こんなのあるね
https://progres02.jposting.net/pgrakuten/job.phtml?job_code=914&lang=en

277 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:50:43.09 ID:3LsSbqaK0
>>238

おお、マニアックなとこ突く
多分「欧米系日本人」とか言っても分かる人少ないな

288 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:35:43.89 ID:zhhyYWKF0
>>277
小笠原先住民族である米系日本人でしたかね(大地主でしょ)

291 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:45:20.08 ID:jHJf9UvY0
これは楽天だけじゃない。
東芝の役員も「ワンダーする」、ソニーの役員も「アキュレイトな数字」とか言ってた。
日本企業が自称グローバル化すると、みんなルー大柴になる罠。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:19:52.01 ID:5GWvnusD0
googleと比較すると求人もいけてないよなあ楽天は
googleの求人が、高度な専門知識を要する問題を提示して
その答えが、求人のwebページのアドレスになってるって言うのを聞いたとき
なんておしゃれでスマートなんだと感心したもんだけど,,,

楽天のWEBのカオスっぷりで貧弱な検索システムを見れば
こんな求人文句も当然のように思うなあ


301 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:25:40.87 ID:SlBdv7sZ0
>>259
これ登録資格のところに、

日本語 (JLPT N1以上) 小売店パートナーに対してコミュニケーションの
不便を全く感じさせずに 商談遂行できる レベルが必要。

と、あるんだが。
不便を全く感じさせないようにした結果が、オポチュニティなのか。

306 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:32:51.92 ID:+uHJy+QC0
マネージャー!セカンドフロアーでイメージェントなイッシューが発生しました。
インデペンデントなソリューションはインポッシブルなので、サードフロアーにいる
リラティブリー、ノットビジーなグローバルジェネラルストラテジィサブマネージャー数人を
ダウンステアーズにセントして頂き、インタラクティブなソリューションのオポチュニティを
ゲットしたいのですが、IS IT OK?

333 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:43:26.75 ID:3HPuSrzI0
>>48
こういう用語を使う人多いから普通に理解できるわ・・
どちらかといえばバブル期世代の45~50歳くらいの人

有能無能は関係なく、カタカナ英語に憧れる世代なんかな?


347 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:24:21.32 ID:+uHJy+QC0
三木谷いわく
「まさか漢字をユーザーアカウント名にしている人がいるのかと思ったし、漢字のアカウント名を許しているウィンドウズにも驚きました。」

欧米かw

399 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:18:30.90 ID:TQ8eOrBi0
会社で英語が必要って言って英語習ってる人ってさ
難しい単語を使いたがるんだけど、発音がダメすぎてネイティブに通じてないのをよく見かける

社内英語公用化って、ネイティブと頻繁に会話する環境なら良いけど
日本人同士が、日本語訛りのカタカナ英語で会話してるだけだったら薄ら寒いな
カタカナ英語は日本人同士だと何言いたいのかわかるけど、ネイティブの人だと聞き取れない場合が多い

406 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:33:12.32 ID:BtNn9NBA0
>>399
まさにお前は英語できない奴の典型的思考だなw

408 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:38:46.45 ID:ln+4g8uL0
俺、楽天じゃないけど、某外資の日本法人の奴らと仕事したことがあるんだが
そこの日本人も皆こんなしゃべり方だった

職場で英語使う奴らって、何で日本語が崩壊するんだろ?

429 :蜜柑男爵:2012/07/28(土) 16:18:57.93 ID:XIRnG2OK0
英語使いこなしてる人って日本語の文章も無駄に横文字使わず言葉が綺麗な気がするが、たまたま身近な人がそうなのか?

440 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:25:29.03 ID:XFIscPum0
三木谷はこっちの仕事で忙しかったんだよww

「三木谷新経連」戦略担当相と意見交換 日本再生にIT振興不可欠
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120726/bsg1207260502005-n1.htm

楽天の三木谷浩史会長兼社長が代表理事を務める一般社団法人「新経済連盟(新経連)」
幹部は25日、東京都内のホテルで古川元久内閣府戦略担当相と発足後初めて意見交換し、
日本経済の再生にはIT(情報技術)など新産業の振興が不可欠との認識で一致した。

471 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:52:42.04 ID:sa/ifv4K0
>>408
オポチュニティはオポチュニティであって和訳の「機会」という日本語とはニュアンスが違うんだよ
そのまま英語使った方が楽

479 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:50:54.05 ID:CcG2yGqt0
オポチュニティってイタチみたいな動物だっけ?

497 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:32:11.59 ID:XwjKyL1/0
ラクテンは自分達のミステイクを知るオポチュニティを失ってしまっている。

Amazonのナンセンスなレビューとちがってラクテンでアクチャリィに買ったカスタマーが千件以上の★1をつけて、
イシューをポイントアウトしてくれてるのに…

レビューへのコメントはイニシャルアクティベーションだけじゃないぞ…

カスタマーオリエンティテッドなビジネスで失敗してるのに自分をジョブス並みのプレイヤーとミスアンダースタンドいして、
カスタマーじゃなくインベサー向けにコメントするとか…イタイ(´・ω・`)


518 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 05:04:26.43 ID:EvnhtyXb0
英語ができる人を望むなら
「求人情報を英語で書けばいい」だけなんじゃないの?

カタカナ英語の人を求人してるのかな?

546 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 09:52:40.36 ID:brGJv2+g0
コボちゃんにタッチとか
ロリホモには呆れるぜ

547 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:02:19.09 ID:150SpBFY0
>>118
おっと、どこかの市長の悪口はそれまでだ。

548 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:03:20.14 ID:4m16Anu40
>>547
愛媛県松山市になんか恨みでもあんのか?テメー!

559 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:34:55.75 ID:j7gw8mSp0
>>518
×カタカナ英語
○カタコト英語

561 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:57:58.90 ID:Y5HccwBp0
ポテンシャルという単語だって、昔は通じなかった。だけど今では普通に使う。
時代について行けないお前らみたいなオッサンがその都度愚痴愚痴文句言うけど、
結局それが日本語として認知されていく。

562 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:07:49.45 ID:4m16Anu40
>>561
三木谷:バシシのゼクがファラウェイにアモルファスを要請するんですよ。

記者:では重機神は皆、ノーマルではないと?

三木谷:で、ファルシなわけです。

記者:ええ? 今回もですか。

三木谷:この時代はファルシがロートロイド化したヴェイサーの下でブレイズオンされてるんですよ。

記者:それがゼクだと。

三木谷:そうです。ギャリング・ジータのロートロイドは極めてゲインなわけで
     これを狙うのがプレスレイルと言うわけです。エナがチャンガしてる状態ですね。

記者:主人公のプラズマ・ブレイドがカッコいいですね。

三木谷:シーク・スペースの力をぺーズ・インした異空間テクノロジーです。主にブレイズ・オフと共鳴し、象徴としての存在に限定ビルドを発動します。
     これがスィーヴレベル26Gk(ギガカイル)値を超えた時にユブが反転し、ニュラルのサイコドール達が真の姿を見せるんです。

記者:もしかして召喚はそこで?

三木谷:リング・キャパシの度合いにも寄りますが、真・皇・轟のモジュラが揃えば……。

記者:ワクワクしてきました。

三木谷:おっと。今日は喋りすぎちゃったみたいです。


567 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:18:10.58 ID:9/kAOaC40
>>562
三木谷自身英語がどの程度わかっているのか疑問の内容だな。
ひょっとして、英語以前に日本語がわからなかったりして。

少なくとも三木谷自身が、社員の話す英語の適・不適を把握し、その場で
指摘、訂正ができないようなら、社内英語などやるべきではない。

572 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:40:01.26 ID:4e3ZRYcJ0
>>561
よう!RAKUTEN社員www

573 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:42:32.74 ID:Y5HccwBp0
>>572
レッテル張りはできても、反論はできないんですね

584 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:00:32.62 ID:rHNBIjl8P
>>561
すっかり日本語化したカタカナ英語ではなく、
社内で英語を公用語化することによってかえって弊害がうまれてるんじゃね?
という話。ちょと視点がずれてるな。

第一、グローバル化を目指して英語技能を持った社員を増やしたい、
というのと社内すら英語化してみる、というのはまったく違う話だろ。
日本の航空会社だって英語技能を持った社員を必要に応じて養成してるが、
問題なくグローバル企業として活動できている。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:33:28.61 ID:wMfdCjU+0
>>1
エキサイティング翻訳しておいた

カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルなベストプラクティスを実践していただく
グローバルなオポチュニティです

It is global Opportunity which
communicates with the Kobo team of Canada
occasionally and has global best practice
practiced.

セルフスターターで、プロジェクトを完遂に持ち込める.
A project can be carried into completion with a self-starter.

グローバルなベストプラクティス等を学べるレベルが必要.
The level which can study global best practice etc. is required.

592 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:41:46.00 ID:150SpBFY0
>>589
その英文を再度、和訳してみてください。

593 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:44:08.97 ID:DcDKeKwu0
英語で飾ってもバカは隠せないって
先輩が言ってた

601 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:37:44.82 ID:V5cqNE3l0
ミッドナイトにヘンタイブルーレイをショウしていたが、
エレクチオンするオポチュニティをロストしてグッドモーニングだったわ

605 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:26:38.52 ID:5cFfyn0m0
この人なんで急に頭おかしくなっちゃったの?


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ニュース【スキル】楽天・三木谷社長「製造業苦境の原因は英語力欠如」 [06/29] 

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/29(金) 19:12:41.10 ID:???
楽天の三木谷浩史会長兼社長は29日、東京都千代田区の日本外国特派員協会で講演。
7月1日から本格スタートする会社内での「英語公用語化」について説明した。
世界における日本のGDP(国内総生産)の割合が毎年減少している現状を指摘し、
「英語を公用語にすることで、海外企業を基準にしてさらなる成長を続けられる」など
長所や利点を語った。

三木谷氏は世界各地で海外企業を買収しグループの規模を拡大させている現状を説明した上で、
英語の公用語化により「買収した海外企業が孤立しない」と利点を紹介した。また、日本の
携帯電話がネットやカメラなどの機能では優れているのに世界基準になれなかったことを指摘し、
「日本の製造業が苦しんでいるのは英語の能力がなかったのも影響している」と述べた。

同社の英語公用語化は、平成22年5月から、役員や幹部の会議で始め、社内の内部文書も
少しずつ英語のみにしていった。現在は社内の会議は8割が英語だという。

7月1日からは全ての会議を英語で行うほか、電子メールも含む社内文書も全て英語にする。
なお同社によると、仕事上の会話は全て英語だが、立ち話や私語などは日本語でも罰則などは
科さないという。


社内の英語公用語化を前に会見した楽天の三木谷浩史社長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/biz12062917290045-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062917290045-n1.htm

◎関連過去スレ
【グローバル化】楽天、入社式をすべて英語で実施--新入社員305人のうち4人に1人が外国籍 [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333375375/

【スキル】三木谷社長が日本語で話すのを聞いたことがない新入社員も--社内公用語化 : 楽天とユニクロのその後 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330748706/

【スキル】凄絶! 楽天の「英語公用語化」 --今夏、グループ全社員対象に完全実施 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330405713/

【経営】「英語化が成功したら日本に対する最大の貢献だと思う」--楽天・三木谷社長 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329868310/

【労働環境】三木谷社長はミック?--楽天、社員に英語ニックネームを促す [11/04/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301805883/

【経営】「I am going to explain about over all performance of our company」--楽天、英語で決算発表 [10/08/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281018962/


5 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:14:59.83 ID:WuD9N2t+
My name is Miki.


22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:23:37.04 ID:a/LQ84by
英語力が全くなかった初期の頃のソニーは世界一流の製品を作ったけど
社内で英語を話せる人間が幅を効かせ始めてから凋落が始まった。


39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:34:05.61 ID:kpkdKCpz
英語ができればOKだったら、英語圏の国の企業が世界を席巻するんじゃないのか?
そうなってるか?

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:00:59.69 ID:21Gbw/Q3
日本製造業が猛威を振るっていた時代は英会話どころか中卒高卒の連中が工場の大部分を占めていたんだが

91 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:08:10.87 ID:VjsxqhOs
>>5
Oh are you a garl?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:38:24.76 ID:cpYwIerE
>「日本の製造業が苦しんでいるのは英語の能力がなかったのも影響している」と述べた。

オレ、製造業の海外営業だけど、死ぬほど良くわかるな

(1)日本の顧客が言う事は、技術屋も ハイーーといって一生懸命になるけど
海外の顧客が言うことは、英語が出来ないと確実に避けて通る、結果海外のお客の評判が落ちる。

(2)日本企業の海外工場に駐在の日本人が、が高くても日本で日本の調達から物を買いたがる。 ウチの会社も現地代理店があるにもかかわらずだ
理由はトラブル時に現地では対応できないと言う。 海外代理店から買ったものがトラぶって、ニッチもサッチも行かないと
お客の日本の調達から何とかしろとイチャモンが付く。 よくよく聞いてみると、単なる英語力不足のコミュニケーションミス
5年も現地に居るのに、英語がしゃべれないんで、まともにクレームが付けられないだけ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:59:35.42 ID:6RXje73w
Made in Japan を作り上げた人達って英語堪能じゃなかったろうし、グローバルスタンダードなんて言葉も関係ない処でやって来たと思うんだけど、それはどう説明されるんだろう。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:06:57.16 ID:j0nd/CHA
ちなみに、この理屈だと、英国と米国の製造業は常に儲かってるんだな。



254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:10:39.76 ID:a7tFiNMZ
>>246
米はともかく英の製造業はとっくの昔に壊滅w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:11:02.24 ID:evOwbDJX
アメリカはかつて製造業が強かったけどいまはボロボロになったじゃん
ネイティブのアメリカでさえこのざま

276 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:25:56.02 ID:cpYwIerE
>三木谷の英語コンプレックスってなんなんだろ。

コンプレックスじゃないと思うよ、実経験だよ
支那に進出して、失敗したのも現地法人や社員とのコミュニケーションだろう
日本語をしゃべる現地人なんか碌なもんじゃないし、優秀なのは中々雇えない
英語をしゃべる優秀な支那人は沢山居るんだか、日本人サイドがコミュニケーションできない
だから、日本人にも英語をしゃべらせようとしているんじゃないの

303 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:45:40.83 ID:x1dmXqbm
PCのOSを作る力も技術もあった →だがMSに負けた
携帯のOSを作る力も技術もあった →だがノキアやアップルやグーグルに負けた

日本企業の凋落が激しく世界で幅広く使われる↑を考えると、結局
日本の経営者が馬鹿って結論になる。
これじゃあ、いくらリストラしてもダメ。方向性が根本から間違ってるんだし。
太平洋戦争の時と同じだよ。下が必死に戦っても上がアホで負ける。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:01:40.30 ID:OIN6KHPw
もう、これからは製造業でなく、金融立国でええーやん。
通貨高背景に、日本はこれまで以上に、金貸しに徹しろ。
10人に1人が製造業に従事なんて、異常過ぎや。(他の先進国は、製造業人口は概ね5%以下)

金融が強くなれば、先端事業(IT、新エネルギー)にも投資がし易くなって、
日本からもFBみたいなITバブル企業が出易くなるで。

世界三大市場(ニューヨーク、ロンドン、東京)を持ってるのに、
ニューヨーク・ロンドンに水あけられまくるは、東京では海外マネーしか動いてないは、
無駄が多すぎるで。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:05.90 ID:fqlTXoqO
このスレの書き込みのレベル低すぎてワロタw
社会に出たことのないニートっぽいレス多すぎ
製造業って、倒産しまくってる2次、3次の下請けも入ってるだろ
そいつらが倒産する理由は、上から降りてきてた仕事が
コストの安い海外に流れて、仕事が減ったからなんだよ
経営者が英語くらい話せて、海外企業の下請けの仕事も
引っ張ってこれていたら、もっと結果が違ってたって話だよw

342 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:19.15 ID:x1dmXqbm
>>327
金融屋のバカどもに世界中で社会を滅茶苦茶に
されてるのが今の状態なのに。。
馬鹿すぎるw

346 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:14:07.99 ID:OIN6KHPw
>>342
金融資本主義って、奴らが作ったルールの上でシバキ合いしてるから当然だ。
金融屋を排除するのが無理なら、プロの金融屋を目指すしかあるめえ。
まあ、もうその方向に向きつつあるがな。
お疲れサマンサ。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:16:43.73 ID:x1dmXqbm
>>346
政府からの支援が無いと生きていけない
政府支援ジャンキーなのにw
ジャンキーの自覚もないし、反省もしないし傲慢。
だからJPモルガンみたいな馬鹿がまた出てくるんだよ。


357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:15.84 ID:OIN6KHPw
>>355
金融の世界にも新陳代謝はあるんだよ。
むしろ、こんな分かり易い値動きしかしてないんだから、お前にもチャンスがあるってこと。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:19:50.00 ID:x1dmXqbm
>>357
金融の糞ジャンキーは社会の片隅でおこぼれだけ食ってろ。


367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:25:40.29 ID:OIN6KHPw
>>361
おいおい、冷めてーな。
俺もエンジニアの端くれだ。

技術至上主義だが、ここ最近金が循環してこないと何もできない事を嫌ってほど学んだ。
日本の製造業は未来永劫残したいが、製造業人口は半分以上金融屋にシフトさせたい。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:47:56.12 ID:PuHEpzay
ミキタニは日本語障壁を失ってでも
海外へうって出ることを決断したんだろう。
だから日本の底辺まで英語を広めるために
底辺まで響くような扇動的な発言をして
ピエ□役に徹してるんだろ、ミキタニは。

日本語障壁が崩れるまで10年かからないと思ってる。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてからアポロ月面着陸まで
たった66年だからな。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:54:22.94 ID:cSZ86PL5
>>381
英語は中国人や韓国人は結構話せるらしいが、
ヨーロッパの人は以外と話せないらしいぜ
留学してた人が言ってた 意外だけども

405 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:26:56.52 ID:aeXy9o/b
まったく正論ではないんだけど、英語ができるのとできないのでは情弱度にものすごく影響する。
正直今のネット環境で英語圏の情報が直接自力で受信できないとか・・・
考えただけでも怖いよ。
英語ができなくてもかまわないからこの恐怖感というか危機感だけは持っておいた方がいいと思う。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:27:04.90 ID:g1LkLdnM


ここで買い物するとスパムメールがわんさか来るぞ 注意しましょう。

474 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:46:15.92 ID:Hn0k2UOc
いつも威張り腐るのは最下層の極悪商人と言う事実。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 05:31:47.08 ID:GW4KdPc1
小売屋の楽天市場離れまだ~

Amazonにシフトしたもん勝ちじゃん

523 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:07:04.95 ID:NgCws0fQ
なぜおまえらは英語を必死で否定するのはどうして?

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:04:10.40 ID:tQtpX/w4
外国語は専門の通訳に任せないと誤解のもとです。

それにネイティブが英語の国ってさほど多くないぜ。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:09:04.71 ID:hOFMTyH2
>>545
東南アジアでも欧州でもアフリカで共通語は英語です。
いまどきホワイトカラーで英語が話せないひとが大半なのは
日本くらいだと断言しても過言ではないです。


555 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:37:24.13 ID:mrd9lfjr
全役員がTOEICの目標スコアの800点に達した

英語化表明から約1年は、三木谷氏は比較的楽観的だったが、11年にハーバー
ド・ビジネス・スクール(HBS)のケーススタディーとして同社が取り上げられ、
これが一変した。ケーススタディーを作るためのHBSによる調査で、社員の多くが
ストレスを抱えていることが判明したのだ。調査以前は、自助努力として英語の学
習を求めていたが、これを業務の一環として位置づけることにし、無料レッスンも
提供するようになった。

その結果、2011年1月には522.6点だった全社員平均TOEICスコアが12年5月に
は687.3点に達し、6月28日には全役員がTOEICの目標スコアの800点に達したと
いう。


559 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:46:10.45 ID:fqXy8wao
>>555
全役員が、社員以上に英語の勉強してるってこったろ

つまり、社員以上に仕事そっちのけでwwwwwww

563 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:55:32.10 ID:gPpuITWx
ホンダの社長だったか三木谷とは正反対のことを言っていた。日本で社内英語
は無意味だと。因みに、ホンダの社長は米国子会社の社長をしていたんだか、
英語はベラベラ。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:59:29.29 ID:RKkrQWDO
日本の全産業の中で、製造業ほどいち早く海外市場を意識し、英語圏、非英語圏
関係なく売り込みまくってる業種はないと思うんだけど。
うちみたいな中小企業でもアメリカ、EUだけでなくアジアにも子会社作って必死にやってるぞ。

英語力()で業績伸びるならもっと昔っからやっとるわ。
製造業舐めんな。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:42:00.18 ID:RcpQ6H31
>>439
買い物しなくてもスパムはどんどん増える。
個人情報は売りますってはっきり言ってるからなこいつら

582 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:44:51.16 ID:Z7xd4y1k
>>579
俺なんて最後に楽天で買ったのは4年も前だってのに
いまだに山ほどのメールボムが…。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:13:47.45 ID:BgaU5Doz
ええトシしたオヤジが真面目に英語勉強してTOEICで800達成しました!とかかっこ悪くないのかなぁ??
普通に受験勉強頑張っていわゆる難関校とか行った学生が、まったくしゃべれないのに取れちゃう点数だよそれ?

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:19:15.27 ID:6QvOtgG1
なんでこの英語ってネタには、みんな親の仇みたいに噛み付くんかな。たかが英語じゃね?実際、全社でこの取り組み始めて、みんな英語力上がってんだからいいんじゃねえの?

ホンダの社長がとか誰それが、っていうけどさ、時代が完全に違うんだよ。お前らアレだ、茹で蛙ってやつだわ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:35:30.82 ID:obu2st2N
>>597
別に噛みついてないだろw
TOEIC800がどうこう言ってるレベルで英語会議とかバカだって言ってるだけでww

610 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:35:44.08 ID:re+RqZzu
日本に足りなくて困っているのは、アイデアと戦略と効率化であって外国語力も足りないが、日本苦戦の直接の原因ではない。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:54:13.06 ID:hUyKuW2J
そこそこでかい国内の会社で本当に英語力が必要なのは
役員連中と国際なんちゃら部だけでないの?

658 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:29:22.15 ID:hUyKuW2J
結局 三木谷は英語公用語化して何しようとしてるの?
一番わからないのが 
日本国内に本社あるのに
>>1より引用 ”海外企業を基準にしてさらなる成長を続けられる” 引用ここまで
これの意味が解らん どういうことなん?
そんなに英語使いたいなら さっさと海外にでも行けばいいと思います!
なんか やる事中途半端な気もするけど

660 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:30:46.36 ID:pURK2rFc
>>658

英語のまま突き進んで、犬小屋の主になりたいんだよ

それももう無理だけどな



662 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:31:30.11 ID:IL8i3Yj8
日本語だと1億人だが、英語が話せれば60億人に商売できる!

多分この程度かと
中国人が全員靴履いたら並の発想

685 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:04:31.52 ID:mrd9lfjr
>>596
>普通に受験勉強頑張っていわゆる難関校とか行った学生が、まったくしゃべれないのに取れちゃう点数だよそれ?

取れない。TOEICなめんな

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
http://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
http://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(未修者)の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(既修者)の平均スコア729点。
http://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
http://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
http://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
http://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
http://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
http://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
http://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
http://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html 




696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:18:51.84 ID:oUy/i81k
>>685
あほかw
大学別のTOEICスコアなんてどうやって統計取るんだ???
試験内容すら知らない奴に試し受験させただけだろそれ?
TOEICなんか簡単じゃ!あほがw

704 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:25:06.85 ID:JfpS45UJ
>>685
ちなみに俺は900だが、CNNなんて全然ついて行けないし、日常会話でさえゆっくりしゃべってもらうレベルw
つうか、お前は東大の院より学部入るほうがはるかに難しいことすら知らない無知だなw
東大受かった奴が真面目にTOEICの過去問を勉強して試験に臨んだら、間違いなく全員900以上取れる。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:27:04.53 ID:JHa+rBqT
>>696
 何の根拠もなく妄想だけでアホアホ言ってるお前は、ただのキチガイにしか見えんな。
 なんというか、哀れだな。


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ニュース【教育】「英語を社内公用語に」に困った! 日本人が慣れない“発言”の壁 英会話教室も多様化[12/05/20]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/21(月) 08:18:13.37 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n2.hthttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n3.htm

[1/2]
職場で英語を使う会社が注目されている。「英語を社内公用語にする」と公表した
楽天、ユニクロをはじめ、ビジネスの海外展開や外国人の雇用拡大に合わせて日頃から
英語を使おうという企業は増えているようだ。
一方、“使える英語”を学ぼうとしながらつまずく人も少なくない。
英語力を磨く場所のひとつ、英会話教室にも多様な展開が見え始めている。



国際コミュニケーション英語能力テスト、TOEICを実施・運営する
国際ビジネスコミュニケーション協会(IIBC)が平成23年1月、
「上場企業における英語活用実態調査」を行った(有効回答数329社)。
業務での英語利用について聞くと、「社内公用語が英語」0・6%、
「英語を使用する部署・部門がある」47・1%などとなり、何らかの形で英語を業務で
活用しているのは計84・5%と、多数を占めた。

半面、英語が苦手という人も多い。
東京都世田谷区に住む男性会社員(39)は、教室通いや教材学習をしたが挫折を3度
経験した。「必要になるスキルだと思って勉強したのですが、現在の業務や生活で使う
機会はまずない。投資している割に効果が上がらないのであきらめてしまいがちですが、
今、再びチャレンジしています」

英会話教師としての経験から実践英語に関わる著作の多いエッセイスト、石橋眞知子さんは
「英語圏には日常的にディスカッションやディベートをする環境がありますが、日本人の
多くは慣れていない。言葉を発するのをためらいますが、特にビジネス英語は自分の意見を
どんどん伝えないと成立しません」と話す。

その対策として、「間違えを恐れない。完璧さを目指さない。ビジネスのどういう場面で
使いたいのか、目標を設定する方がゴールへの道も近いです。英会話教室を選ぶ場合、
フリートーキングの時間が多くあるか…などが大切でしょう」と石橋さん。


-続きます-

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:33:37.48 ID:V8aFfDuF
英語で利益は増えない、英語で付加価値は増えない

役員のマネジメント、経営手腕が駄目だから日本企業が負けているんじゃないの

仮に社員全員が英語を話せて全員がMBAを持っていても日本企業は駄目だと思うわ


89 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:53:26.21 ID:Uiywgjfi
自分の考えを相手に伝えるとき
As far as I'm concerned, とか英語通ぶって言うと微妙な表情されるのはマメな

気軽に言うなら、
If you ask me,
In my opinion,

If I'd like to say that,
くらいにしとけ

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:49:52.37 ID:H2LWHuVS
イスラエルだって、2000年もの間、国土を奪われ
人々も散り散りにさせられたけど
キチンと国を再興できたのは
ヘブライ語と、その文化や宗教をかたくなに守り通したから。
 
がんばって日本語に言い換えようともせず
英語でいいや、は我が日本を捨てようとする極悪非道な悪行。
 
尖閣守るより、日本語を守れ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:18:28.16 ID:K93YEDXI
「日本ではイギリス英語とアメリカ英語とどっちが人気あるんだ」って
インド人に聞かれたことがある
その頃は違いがあることすらよく分かってなかったので「え、そんなん気にする奴いないんじゃないかな」
って答えたら、コイツハナニヲイッテルンダってな目で見られた
20年くらい前のお話w 今はその辺どうなってんでしょうか?

229 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:28:26.92 ID:HA8Byy8a

出て行った銭を英語、中国会話で返してくれるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:36:46.99 ID:/oLx0HHv
今まさに必要だから、じゃなくて、あると「多分」便利だから、という理由で
必須と言ってる状態だからなぁ
単身赴任感覚で海外に飛ばすときに便利だから、という程度の理由じゃね?
むこうじゃ単身赴任そのものが人権侵害扱いっぽいけど

324 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:04:39.34 ID:CVm1vd0j
仕事ができる人が英語も話せるってのは良いよ
だが、英語だけしかダメってのは論外。

女子アナとかで帰国子女で英語ペラペラだけど、中身ゼロで
インタビューをさせても、ロクなこと聞けないとかあるでしょ?

例えばクリステルとか美人だから価値はあるし、英語もフランス語も
話せるけど経済や政治のインタビューなんてみたことがないw
スポーツすらなくて、相手が宣伝のために出てくれる芸能のインタビューだけw

語学はそんなもんだ。自分も英語を話せるけどそう思うわw
戒めとして。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:11:03.51 ID:aJ1+g59n
>>324
そうね。
英語を結構なレベルで習得しようと思うと、それなりのリソースを割かれる。
その結果他の能力が今一つだったら意味ないしね

もちろん英語もできて他もできるという人もいるにはいるが、絶対数は限られてくるわけで…
通訳+英語できないが大変有能な技術者 > けっこう英語できてそこそこな技術者 って可能性もありえるよね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:20:56.26 ID:xuE+eP1Z
As far as I'm concerned とかは文語じゃねーよ。辞書引け。
ありゃ口語のどっちかっていうと砕けた表現だ。文章で使うもんじゃない。
テレビ見てても普通の会話で結構使われてる。

語数が長い&自分たちがあまり見ない=難しい表現ってのはやめろ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:47:37.31 ID:o1EOFZA1
>>331
それ、ビジネスで使ったら、お前の個人的意見はいいからって思われるよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:07:57.16 ID:bP76gznk
まーそれでも、商売やってたり、芸術関連の仕事しているのに片言の英語さえ喋れない
人間ばかりいるのなんて日本くらいのもんだよ。

あと、高等教育を受けた人でも英語喋れない人間がコレほどいる国も特殊といえば特殊だな。

喋れたらいいってもんでもないけど。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:49:11.50 ID:u5uXRWxl
例えばさ、俺がちょっと関わりがある業界でいうと
http://asia.casualconnect.org/ シンガポールで開催されてるITソーシャルゲームやサービスのビジネスコンベンション
http://www.e3expo.com/ アメリカで開催される世界最大のゲームの見本市
http://en.chinajoy.net/ 上海で開催されるオンラインゲームの見本市
http://www.mediabistro.com/socialgamingsummit/ ドイツで開催されるソーシャルゲームのサミット
とゲーム関連1つとっただけでも世界中がビジネスのために動いているわけで
日本勢ももちろんこういうとこに参加して戦うわけだ。
みんながみんな英語話せる人ばっかじゃないから、苦労しつつやってるよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:15:39.58 ID:xuE+eP1Z
>>346
英語使うのはビジネスだけじゃなくってな…。

というかどんな言葉にも適切な場と時と機会がある。
それを外せば変な顔をされるのは当然。その原因の考察が間違ってるというだけの話。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:18:01.77 ID:o1EOFZA1
>>376
つか、君ならどういう場面でつかうの? As far as I am concernedなんてさ



385 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:22:52.25 ID:xuE+eP1Z
>>378
俺は使わない。だから?
それが議論と何の関係があるの?

394 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:31:55.91 ID:o1EOFZA1
>>385
なるほど。
だいたい想像がついた、どの程度英語使える人か

397 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:36:25.32 ID:xuE+eP1Z
>>394
うん、英語は苦手なんだ。まあ得意とも言ってないが。
TOEICで970ぐらいしかない。まあテストは受けさせられたもので興味ないけどね。
まあ、それでも As far as I'm concerned が文語じゃないことぐらいは分かるけど。

最近はフランス語の方が使うことが多い。
Je peux parler le francais, mais j'ai un peu de mal de parler l'anglais.

398 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:37:34.01 ID:BF7HsOB4
アホだな。
英語を万能視しすぎ。
英語が万能ならフィリピンは経済大国になってるよ。
個人で自発的に学ぶならともかく、企業主導でしてもねえ。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 06:54:41.79 ID:5AU2DVxT
>>118
もう自称インテリ層も中国みたいにそうする事を放棄した。

カタカナ英語のイメージを日本独自に発展させて使う事で
新しい概念を使ってる気分になってる感じがする。

でも、感じで表したら少ない文字数で表現できる意味も多い。
スキーム(仕組み、骨組み、骨子)とか。

でも責任をレスポンスビリティとかいわないのが可笑しい、
日本でのレスポンスビリティはまんま明確に答える義務じゃなくて、
発生した罪や咎を負うことでしかないw

何時からそんな風な日本語文化になったんだろう。


426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:02:54.66 ID:aJ1+g59n
>>425
ある概念を持つ英単語を日本語に訳してしまうと、既にある日本語やその漢字そのものの概念に引っ張られて
正しい翻訳が阻害されると判断されると、何も意味を持たないカタカナに置き換えて新しい意味を持たせるということが行われていると思う

427 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:11:14.05 ID:5AU2DVxT
>>426
技術的な用語以外は
もっと短い字数のかな漢字に訳されたりするけど、
みんなカタカナ語を使いたがる風潮があると思う。

海外発の概念なんて、マスゴミの多数派パワーにより
一般層にはどうとでも浸透させられる。

語源の言語に理解があり、言語にこだわりを持つインテリ層なんて
知らないけど、そういう人は普段どういうこだわりを持って発言するのか興味がある。


454 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:39:27.26 ID:ojEODgpH
帰国にも言えることだが、世の中の英語本出してるやつの教養もひどくないか?

例文や単語、いったいどういうチョイスしてんだって言いたくなる
著者と同レベルにしかなれん

461 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:56:08.00 ID:tOvx/kQb
英語に限らずドイツ語とかフランス語とかも、
文法語法に関して日本人の作った書籍は凄い。本国並みかその次に充実してる。

日本人が弱いのは、古典じゃなく現代の自然な用法や例文、音声学、ESL教材。
結局、語学=座学でコツコツ辞書引きながら勉強するもの、
というのが日本人の価値観で、世界的な主流であるクラスでの会話中心のレッスンには弱い。

あと、外国人の日本語学習者向けにまともな辞書を出してあげて欲しい。
英語で言うロングマン現代英英みたいな質の高い入門者辞書が欠けてる。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:04:05.26 ID:6KCwtrgr
>>461
日本の大学受験までの英語学習はいわゆる英文解釈法で文章の文脈がどこで切れてるか、どこにかかってるか、どこを指してるかとか
そういうのを読み解くのを必死でやるんだけど
こういう学習のアプローチ自体は昔の人が中国語を書き下しで読んでた頃と本質は変わってないw
でもそういう方法で英語を読み解くことができたから、学問や研究においては貢献度が多いかったんじゃね

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:22:54.99 ID:RWFQwipM
使わないなら別に覚える必要はないだろ。
俺は英語ならリスもイカもわかるけど。

単語は覚えようとしても覚えられない。
繰り返し出会う中で嫌でも記憶に残るものだ。
そのために必要なのは沢山その言語に接することだ。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:26:52.68 ID:LAoTEf2W
>>546
まあ、そのとおりだね。

ただ、単語帳みたいなアホな学習もわるくない。
集中的に単語帳学習し、無理矢理出会っておけば、単語帳以外で
一度であっただけでも高確率で覚えられるから。

単語帳しか勉強しない奴は、まあそれまでだな。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:30:21.24 ID:fworJ/1Z
日本語で簡単に言えることでも
英語でいうためには
日々精進が必要なんだな。



って、
人生のエネルギーと時間と金が
「本業」じゃなくて
「英語を学ぶこと」に吸い取られてるのに早く気づけ


551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:37:32.18 ID:RWFQwipM
>>547
単語帳とかでガシガシ覚えられる人は尊敬するわ。
まあ英語だと速読英単語みたいに文章つきのものとかあって、
覚えやすい単語帳も多いけど、ターゲットみたいな羅列式はまじできつい。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 02:32:32.74 ID:Ndc7sW5T
よくよく考えてみると、英語って社会人なら仕事
学生なら勉強・進学にしか使えないんだよな
趣味や娯楽、生活では役に立たない
コスパ悪いね

595 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 07:07:52.39 ID:RBJL5TYF
>>587
その認識はキミの想像力と生きている世界が狭いことの証、反映でしかない。
ニュースなどの情報だけじゃなく、あらゆる分野の最新のしかも深くて幅広い情報が
特に英語サイロにはゴロゴロ転がっている。

美容やフィットネスなどの最新の動向、世界各国の料理やペットの情報、マジックの種
やグッズなどの情報(メンタリズムや超能力がらみのマジックの種とグッズ販売なども)、
株や経済の情報(半日~1日以上早いので銘柄によっては日本株の翌日GU/GDを前日の
引け前に予測できる場合もある)。
勿論、生活でも仕事でも使わない者は一生必要ないかもしれないが、英語をツールとして
考えている者には活用次第でいくらでも費やしたコスト以上のものが得られる。

ただ英語のインプットや英語による情報のインプットだけじゃなく、アウトプット能力
を養うためには、日本人同士で下手な発音や文章の英語を不必要な状況で使うよりも、
上で誰かが書いているように週に何時間かできればネイテイブをまじえてテーマや分野を
予め決めてインプットの時間と動機や刺激を与えてディスカッションやデベートをやった
方がいろいろな意味で一石三鳥か四鳥くらいの効果があると思う。


596 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 08:12:32.60 ID:O3XTTrT7
いいこと思いついた
義務教育にEnglish取り入れればいんじゃね?

628 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:32:52.86 ID:7eANOJ+a
英語を読んだり書いたりするのは比較的楽。 > 日本人の場合。
しかし英語を話したり聞いたりするのはホント難しい。 てかネイティブの発音と日本で習う単語の
発音は別物。 まあ、今の子供達はネイティブスピーカーの補助教員から、ネイティブの発音で
習い始めた。 その意味では少しはマシなのだろうが、しかし英語の初級教科書をみると、カタカナで
英語の発音を記述してあるのが限界。

発音記号と発音の練習を一学期丸々使って行ってもいいぐらいw てか日本は誰もそれに見向きもしない
から、言語学的に離れまくっている英語が苦手になるのも仕方が無いわ。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:22:10.80 ID:7ZYTOrbt
英語は綴りと発音に規則性がないのだから
まず発音記号を覚えないと、
辞書を引いても発音がわからない。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:26:01.44 ID:jNkgwzWK
>>628
「ネイティブの発音」はの信仰はもう止めるべきだな。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:42:51.88 ID:mxwUFD5W
発音よりもスピードが大事だと思うわ。
日本語だってある程度のスピードで話してもらえないと
逆に意味が伝わりにくいだろ?

ほんでもって英語をある程度のスピードで話そうと思ったら
ものすごい練習が必要。勉強じゃなくて練習だ。
日本人はこの練習が圧倒的に足りないから、英語をしゃべれない。
だから会社で毎日使うのは、いい練習になると思うよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:49:44.72 ID:7eANOJ+a
>>637
大昔に大母音推移があって、nameもナーメ、timeもティーメと、比較的綴りの発音に近い使い方を
昔はしてたんだよ、とか謂れを話すのも子供達にとってはいいかもw
で、今の英語は発音が変化しすぎて綴りからかけ離れた代物になっちゃった、とかね。

>>639
ネイティブの発音が日本で習うそれとかけ離れているからこそ、簡単な会話でも、向こうが何を逝っているか
判らないし、又こちらから話をしても、向こうには通じない事が多いんだけど?
まあ、ネイティブといっても、オーストラリア人とか、米語でも南部英語であるとか、訛りの酷いのは色々あるけどw

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:17:06.84 ID:C6wsreBX
マジレスになってしまいますが、

あの書類ある?   タメ語
有ります。     下から語
持ってきてもらえますか  下から語
持って来い        横柄
ありがとうございました  卑屈
ありがとう    上からマリコ
用件を伝える以前にお互いの立ち位置を意識して、とても神経質な会話となる。

再雇用のおじさんに
若い主任が
あの書類ある?
もって来いや。
はよせいや!
とやれば、下手したら殺人事件になるか、うっかりおやじが上得意の幹部
クラスの退職者だとかなら、逆にやられるかも。それかおとなしいおっち
ゃんなら自殺しかねない。それくらい日本語は面倒だ。
簡単に想像すると、
Hey, do you know where the file is ?
Sure.
Give it to me.
quick.
Here you are.
Oh, thanks.
なんかだと、日本語みたいに殺人事件になることはなさそうです。
    


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