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公共

ニュース乗客「ガキがうるせー!」 主婦「人間はみんな赤ちゃんでした。人に迷惑をかけながら大人になります」

1 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 18:51:20.43 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030) ポイント特典

◇城戸さんに賛否両論 「人に迷惑かけながら大人に」

ノンフィクションライターの城戸久枝さんは自身が2歳近い息子と飛行機に乗った経験などから、
公共の場で子供が騒いだときは周囲が思いやりをもって母親に注意し、母親も気遣いと自覚が必要だとした=11月28日付。

これには賛否両論が多数寄せられた。東京都江戸川区の主婦で、子育て経験のある金井清子さん(52)は
「人間はみんな赤ちゃんでした。人に迷惑をかけながら大人になります」と、大人に寛容さを求めた。
また「疲れさせて少し空腹にさせ、機内で好きなものを食べさせる」(5歳と10歳の子供を持つ女性)など、具体的なアドバイスもあった。
幼児をもつ人の優先便を設けるなど、航空会社に配慮を求める意見もあった。

一方「子供がマナーを理解し守れるようになるまで、公共の乗り物は避けるのが賢明」など、親の自覚と責任を求める声もあった。

http://mainichi.jp/select/news/20121226ddm004070142000c.html

2 : ソマリ(四国地方):2012/12/26(水) 18:52:27.44 ID:SkxtmU0R0
迷惑かけないようにしようとしないのが薄汚い精神の現れ

12 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 18:56:26.18 ID:Q81kgkj20
ヤクザが乗ってるとガキも暴れない

20 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 18:58:28.21 ID:Rk+A7ver0
なんで最近は子連れを攻撃する記事が多いの?
日本を少子化に追い込む陰謀?

35 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 19:05:49.60 ID:Rk+A7ver0
文句言う連中も嫁と子だけの弱いときに攻撃してくるんだよなぁ
俺がいたら言ってこない、言ってこいよ、相手になったるからよw

52 : 茶トラ(福井県):2012/12/26(水) 19:12:42.31 ID:BJt1tq4w0
>>12
オレが良く行く銭湯にはヤクザが4,5人来るんだが
4歳の娘と一緒に入ると娘がヤクザの刺青に興味津々で
いろいろヤクザに聞くんだわ。どうやって絵を描いたんだ?とか
何の絵だ?とか。オレは無視して風呂に入ってるが
ヤクザもちゃんと娘に答えてくれてる。
子どもはヤクザ関係ない。

58 : コラット(富山県):2012/12/26(水) 19:14:03.06 ID:bu/TCuav0
一回くらい死の恐怖味わっといたほうがいいな
鉄バットで思いっきり顔面かっとばしてやろうか?

66 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 19:15:50.40 ID:Rk+A7ver0
>>58
おう、やれやw
口だけ人間がいきってんちゃうぞ

78 : コラット(富山県):2012/12/26(水) 19:19:05.61 ID:bu/TCuav0
>>66
今日も丸一日部屋で閉じこもってたゴミがえらそうにw

119 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/26(水) 19:35:22.10 ID:nve49XvS0
…赤ちゃんがわんわん泣いてても素知らぬ顔の親って実際いるの?
ケータイいじったりゲームしてたり?

180 : 猫又(東京都):2012/12/26(水) 20:14:38.35 ID:PRmNuEUu0
ガキが急病になったらどうすんの?お客様の中にお医者様が~ってやんの?
電車なら途中下車で病院直行できるけど飛行機は病人1人じゃ途中で止まらないぞ

181 : カラカル(広島県):2012/12/26(水) 20:20:34.12 ID:1CrUnChL0
一歳連れて正月ハワイ行くからなんも言えねえ…
先に謝っとく、すまぬ

199 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/26(水) 21:17:02.82 ID:C1tE8cGe0
死刑囚だってみんな元はかわいい赤ちゃんだったじゃん
うるせえもんにうるせえって言って何が悪いの?

230 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/26(水) 22:06:30.19 ID:mpLbKU6i0
満員電車のベビーカーは下り際に思い切り蹴る

240 : ペルシャ(東京都):2012/12/26(水) 22:13:44.74 ID:vqG8XgEG0
>>181
おしゃぶり、哺乳瓶、飴玉、ストロー付きジュース
そういうのを持って行けよ。

249 : ギコ(三重県):2012/12/26(水) 22:16:35.95 ID:+JdlMLU80
子供ネタのスレって女が『俺』って書いていて笑う
やましい気持ちでもあるのか

252 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:18:28.77 ID:M6yhUdS00
>>249
お前の妄想癖(自浄妄想癖)はマイナス要因

254 : ギコ(三重県):2012/12/26(水) 22:19:59.11 ID:+JdlMLU80
>>252
ネカマの言葉使いが不自然になるのと同じ
バレるよ
あとちょっと癇に障るようなことを書くと食いついてくるし
スルー出来ないみたいだね

257 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:22:38.25 ID:M6yhUdS00
>>254
自分の枠からはみ出た考えを認めたくないが故に
都合の悪いレスは女なんだろ
勝手に思い込んでろっつの
こーいうのが結構ニュー速にいるのが恐ろしい

262 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:25:09.47 ID:M6yhUdS00
やべ、結構注目されてるw
ここら辺で撤退しないと主婦認定されかねないかも

つかこのスレ子持ち少ないよな、実際
と、42のおっさんは思う

264 : 白黒(大阪府):2012/12/26(水) 22:25:46.95 ID:n774jMcJ0
他で聞いてきた
ニートやヒキコモリやネト依存症の人の多くに自分の母親に対する憎悪があるってね
自分の惨めな現状を親のせいにしてるということらしい
だから他人のお母さんにもやたら攻撃的になると分析してました
なるほど

270 : ライオン(三重県):2012/12/26(水) 22:28:22.77 ID:GlBqf8kMP
>>264
まぁ、ニートとか引きこもりはもちろん本人の問題だけど
親もどうなの?って人結構いるよ
夫婦仲がうまくいっていない家庭に多いと思うなぁ
機能不全家族って言うの?
周りではそんな感じ
だって普通の親なら我が子が引きこもりになる前に何とかするものね

272 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/12/26(水) 22:30:49.54 ID:k/9x/MKU0
クソ親はせめて口塞ぐなりして周りに気を使えよ
口塞げば苦しくなって泣くよりも息しようとして泣き止むはず

273 : 縞三毛(香川県):2012/12/26(水) 22:32:11.23 ID:oMi7vd6B0
>>240
1歳に飴玉って殺○気満々か…

293 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/12/26(水) 22:44:59.43 ID:EbGl3sc/O
ニュー速民は大人しく迷惑かけない子供だったイメージがあるな。
反面、顔色伺うのが得意で素直じゃなかった事もあり
ひねくれたまま大人に…

311 : シンガプーラ(四国地方):2012/12/26(水) 23:26:45.89 ID:jzVXuaIJO
子どもがいなきゃ不況どころじゃなく日本経済終わるんだから別にいいだろ
満員電車で泣きわめいていてもかわいいと思う
むしろ泣き止めさそうと必死になってる母親がかわいそうだ
こういう社会だからますます子どもが育てにくくなるんだろ

318 : メインクーン(東日本):2012/12/26(水) 23:36:14.61 ID:VUVVppcH0
>>311
赤ん坊が泣くのはおしめが塗れてる時とかミルクが欲しい時とか、何らかの欲求がある時だよ
泣き止めさそうと必死になる必要なんてなくて、赤ん坊の欲求を満たしてやれば良いだけ
外出時にそれがわからないってことは、普段から赤ん坊の面倒をろくに見ていない親だってことだ

333 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/27(木) 00:06:07.81 ID:HcW1mBJJ0
クソガキ腹立つけど、うるさいなら耳栓でもすりゃ良いだろ
なんかおまえら見てて情けなくなってきた

334 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:07:45.27 ID:Plv6QMxzP
>>333
ガキが腹立つんじゃなくて親に腹が立つんだよ
情けないのは親ね

336 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:10:05.66 ID:KXxhziiX0
結局不謹慎厨とかと一緒でなんか文句いいたいだけなんだよな
>>334とかその典型だわ

「子供が泣くのは仕方ないが親の態度が気に食わない」
たったこれだけ

339 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:11:55.20 ID:Plv6QMxzP
>>336
はぁ、子供がいるからこそ思うこともあるんだよ
そしてね、そういう親は大抵他の親にも迷惑かけてるんだよね
まともなママさんたちからバカにされてるよ

340 : マンチカン(やわらか銀行):2012/12/27(木) 00:12:45.56 ID:XDDOX+j70
>>333
赤子の泣き声は、大人に「不快感」を与えて気付いてもらうための唯一の手段だから、
普通の大人ならイライラするんだよ。
泣き止まないと 「なんか調子悪いのか?」 って心配になって 「助けてやりたい」 って思うのが普通の大人。
泣き止ませないクソ親に腹が立つのも至って普通。

気にならないとか言って出来た人ぶってるのは、なにかが欠落した人間。

343 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:14:30.70 ID:KXxhziiX0
>>339
まともなママさん(失笑)

346 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:16:42.95 ID:Plv6QMxzP
>>343
昼間にファミレスで大声でおしゃべりに夢中な人にはわからないさ

347 : ジャガー(京都府):2012/12/27(木) 00:16:49.19 ID:+OaP1XFrP
>>340
本能的に感じる不快感をアタマで処理できないのが欠落した人間だよ
電車内で空腹を感じたら満員でも弁当広げて食い始めるか?

350 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:18:58.51 ID:KXxhziiX0
>>346
誰と戦ってるのお前はw
昼間にファミレスで大声でおしゃべりに夢中ってどこからその話は出て来たんだよwww

355 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:21:03.95 ID:Plv6QMxzP
>>350
えっ、子供がしつけられないバカ主婦じゃないの?
ごめんごめん単なる部落民だったか

359 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:23:06.89 ID:KXxhziiX0
>>355
アチャー
俺の話を自分で証明しちゃったか
部落民だの何だのレッテル貼りするだけの低能が文句を言ってると証明されてしまったな・・・

381 : ライオン(神奈川県):2012/12/27(木) 01:20:26.68 ID:VIirLn0w0
>>318
馬鹿野郎が。すべての欲求らしきもの満たしてやっても泣くのが赤ん坊なんだよ。

393 : ソマリ(西日本):2012/12/27(木) 01:39:02.29 ID:3ic3Ekq8O
田舎ですら中学生にもなって他所の家の壁にボール当てて遊ぶクソガキがいるくらいだからバカ親増えすぎなんじゃねえのか
しかも注意しても辞めないとかもはやキチガイ

394 : アムールヤマネコ(和歌山県):2012/12/27(木) 01:39:55.92 ID:5uOmbAZG0
飛行機に乗ってるとき隣の席で他人の赤ん坊にずっと泣かれて耐えられる奴いるの?
思わず耳を塞ぎたくなる子供特有の叫び声をすぐ近くで聞いて微笑んでいられる奴いるの?
他人に我慢を強いる言い訳に子供を利用するなよ
子供は泣くもの仕方ないって言うのなら連れて行く場所を選ばないと

398 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 01:48:45.91 ID:UbtDFUYy0
>>393
そんなガキは昔からいました。
と言うより昔のガキの方が、はるかに躾けされていなかった。
平気で家の境界を走り回っていたし、路地でゴム跳びやドッジボールを
したり、騒音を気にして遊んでいる子供はいなかった。

411 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 02:38:19.37 ID:CE6M8y8r0
>>394
航空会社がOK出した客なんだから
嫌なら飛行機チャーターしろ。

413 : スミロドン(香川県):2012/12/27(木) 02:45:08.70 ID:uHaGu6Dl0
赤子が泣いてるのがどうした?元気良く泣いて可愛いじゃね~かw
きっとおっぱいの時間なんだろ、想像するにお母さんの乳もパンパンに張ってる。

赤子が泣けば泣くほど、フル勃起w

423 : サイベリアン(神奈川県):2012/12/27(木) 03:04:21.85 ID:0Ge0HKxE0
>>413
ν速らしくていいなw

453 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 06:35:44.61 ID:zKzZ02gXP
人様に迷惑をかけたら回りから注意されるだろう?そうやって社会のルールってのを身に着けてくもんだろうに

457 : ボンベイ(熊本県):2012/12/27(木) 06:59:56.44 ID:21yMCCDf0
どうしても子ども連れで移動しないといけない時が有るのに、迷惑かけない様に気を使えなんてメタルギアのエクストリーム並みの難しさだろ

471 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/12/27(木) 08:04:34.54 ID:EZBKZq7D0
乗せるなというキチガイじみた意見しか言えないゴミクズは氏ねばいい

親が申し訳なさそうにしてる
友人とのおしゃべりに夢中

前者は許されるべきで、後者は蔑まれるべき

480 : 白(大阪府):2012/12/27(木) 08:58:15.39 ID:yd6l8DOn0
>>264
>>270
なるほどなぁ・・・
にちゃんの母親に対する攻撃性って常軌を逸してるもんな
こんなやつらの声がでかくなるネットって問題多くね?

481 : ユキヒョウ(滋賀県):2012/12/27(木) 09:06:27.43 ID:rvTLY3/I0
>>480
自分に都合が悪いから問題があるとな

484 : 白(大阪府):2012/12/27(木) 09:20:43.64 ID:yd6l8DOn0
>>481
なんか5年くらい前ににちゃんでらい病患者を叩きまくってたノリそのまま羊水とかベビーカーとか叩いてる気がするなぁw
俺は男なので都合が悪いとかは無いけど+の何でもチョン同様にスレがつまらんのよね、あ、またかみたいな・・

497 : しぃ(チベット自治区):2012/12/27(木) 09:53:18.12 ID:+X9/fA+40
さすが大阪はすごい
日本人にはついて行けない理屈

508 : ジャガー(山形県):2012/12/27(木) 10:48:11.72 ID:yDOyBp6KP
違うな

新幹線、飛行機はしょうがない。
が、乳児と一緒に高速バスとか電車で移動してるキチガイは氏ね

513 : リビアヤマネコ(東海地方):2012/12/27(木) 11:14:18.32 ID:ZINsf4c9O
俺なんて小さい頃迷子になっても全く泣かない騒がない子だったから
逆に親に泣け!って怒られたなww
しかし、赤ちゃんの癇癪はともかく子供がうるせぇのは親が悪いよ
叱れば子供は静かになる

515 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 11:33:24.69 ID:ie6LOshGP
>>508
電車はともかく高速バスはないなw
あんなの大人だってツライのに

俺は子供が騒ぐのは仕方ないと思うよ
つーか戦争の映画とかアニメ見ると防空壕の中赤ちゃんがぎゃんぎゃん泣いたりしたんだろうなーとか思ってしまう
それに比べりゃ電車や飛行機で泣くくらいなんてことない

518 : しぃ(チベット自治区):2012/12/27(木) 12:09:59.55 ID:+X9/fA+40
>>515
沖縄では防空壕の中で赤ん坊が泣くので
日本兵が殺したらしいよ

520 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 12:15:38.86 ID:ie6LOshGP
>>518
やめて胸が痛い…
まぁでもそういうこともあっただろうな
そんなことに比べりゃ電車で騒ぐくらいなんてことないよな

524 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/27(木) 12:24:43.21 ID:DXUoeDyM0
バカだから極論に走る
注意するときにキチガイじみた言動をしても迷惑だから問題ないとかアホ
斜に構えて他とは違う自分に酔ってるだけ

泣いてる子供が迷惑じゃないとか
お前も子供の時に迷惑掛けただろとか言い出す奴もバカ
大勢の意見に流されて空気読んでるだけ

Q、A、泣いてる子供が迷惑かどうか
A、迷惑
子育てしてる母親ですらノイローゼになるので泣き声が迷惑でない人はかなり少ない
中には子供の泣き声を心地よく思う人もいるが例外中の例外
子供の声をうるさいと思う人をまるで心ないような人と非難し
自分は心のある人間だと悦に浸りたい人間が迷惑ではないと言っていることが大半

Q、注意をするのは正しいか
A、通常は注意して泣き止むものではないので正しくはない
あやし方を間違えていたり
放置している親に対して注意するのは間違いではない

Q、母親が悪いのか
A、悪いわけではない
ただし、子供に対する接し方で泣かない子供にも泣く子供にもなる
子育てとしてどちらが正しいのかはわからないので優劣は付けられない
子供は泣くモノで泣かせないのは不可能という意見は間違い

迷惑だが注意してもしかたがないので我慢する←これが正解

527 : ジャガー(京都府):2012/12/27(木) 13:30:00.93 ID:+OaP1XFrP
>>524
泣いてる子供はうるさい=泣いてる子供は迷惑 の人もいれば
泣いてる子供はうるさい≠泣いてる子供は迷惑 の人もいるだけだろう

それを悦に浸りたいだけなんて極論に走るのがバカの典型例

528 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:31:41.40 ID:hXeYF3Bl0
>>527
泣いてる子供を外に連れ出す親=馬鹿親

だけは真理だが?

531 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 13:41:55.09 ID:zf4ntX/kO
うるせえ声張り上げて泣いてるガキもムカつくけど、
「子供は泣くのが当たり前」みたいに開き直ってる親はもっとムカつく

534 : デボンレックス(dion軍):2012/12/27(木) 14:33:18.54 ID:YhhKi32h0
他人の価値基準なんて知るか
うるさい子供をだまらせようとする人間には一定の理解があるはずだ
そこを最大限利用して
やかましいガキはだまらせる
二度と人前でさわげないほどしっかりと指導してやる
親も同様、次の駅でおりたくなるほどしっかりと説教をくれてやる

545 : マンチカン(庭):2012/12/27(木) 15:48:46.25 ID:BHMumWpmT
耳栓持ち歩けよボケ

547 : スミロドン(東日本):2012/12/27(木) 15:49:17.39 ID:p2GybgzE0
徴兵や警察学校まではいかないけど、親になる人間は一定期間自分を精神的にも肉体的にも限界まで追い込まれかつ厳しい規律の中で矯正される経験を味わうべき
それを経験したらこんな事は言えん・・・・
一番いいのはそれを20歳になる前に経験しておくこと

556 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/27(木) 17:55:56.18 ID:lY9LjJA20
そのガキがマーチ以上の大学で平均以上の人生歩むのならな
だいたいこういう注意しないガキの親はDQNだし、ガキもロクなもんにはならない
もしかしたらナマポ受給者になるなんて可能性もある
そんなクズ予備軍のガキがでかい顔するなんて、まともに生きてきた人から看過できない部分はある

578 : ジャパニーズボブテイル(広島県):2012/12/27(木) 23:06:48.29 ID:fe6swBpm0
>>547
お前はどうなんだ

584 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/27(木) 23:59:47.63 ID:90Azuopp0
親:すみませんm(_`_)m
まわり:よかよか
正しい日本は何処


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ニュースアメリカ人が驚く!アメリカではNGな日本の習慣7パターン

1 : ボルネオウンピョウ(北海道):2012/12/26(水) 20:33:59.69 ID:voENLGoa0 ?PLT(12000) ポイント特典

日本では当たり前のことなのに、海外ではタブーなことってありますよね。日本を訪れる外国人にとっては、
日本に来て「自国ではNGなのに日本ではOKなこと」を経験するのが面白いといいます。
そこで今回は様々な日本の文化を紹介する英語サイトより、
「7Things You Should Do In Japan But Not In America(アメリカではNGだけど日本ではすべき7つのこと)」を
ご紹介します。アメリカ人の筆者が語る、日本に来たからにはぜひ体験してみたい、アメリカではNGな
日本の習慣とは何でしょうか。

1. チップを払わないこと
2. 麺をすすること
3. 男性がドアを開けてくれないこと
4. 電車のなかで押し合うこと
5. 食器を持って食べること
6. 公共の場でアルコールを飲むこと
7. ウェイターを呼ぶために叫ぶこと

http://www.madameriri.com/2012/12/26/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E3%81%AF%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%97/

2 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/26(水) 20:34:43.86 ID:SbYD7VXl0
アメリカのデブっぷりにはびっくりしたわ

4 : シャム(関東地方):2012/12/26(水) 20:34:58.21 ID:zY/tSLWdO
生放送中オナラすること

5 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:35:18.61 ID:Sd1IyFsE0
人差し指で拳銃の真似をしてヒトをバンッ!とやること

6 : オリエンタル(東京都):2012/12/26(水) 20:35:37.82 ID:JVy5twwb0
ステマをすること

7 : 黒トラ(庭):2012/12/26(水) 20:35:38.33 ID:Njx5JxwBT
人を撃ち殺してはいけないこと

9 : 黒トラ(西日本):2012/12/26(水) 20:36:36.79 ID:efhfDwpd0
じゃあどうやってウェイター呼ぶんだよ
どんな店にもテーブルごとにピンポンあるのかよ

25 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/26(水) 20:41:25.16 ID:2VYksO5f0
>>9
黙ってても手を挙げれば店員がくる
なぜなら店員がちゃんと客のことを見ているから
一人の店員があれもこれもやってて客のことを見る余裕がないような日本とは違う

42 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:44:49.49 ID:DDV1WYcl0
日本でよくある、1280円の会計で5000円札と280円を出すような、釣銭コントロール支払い

59 : スミロドン(禿【緊急地震:新潟県中越地方M4.3最大震度3】):2012/12/26(水) 20:49:13.96 ID:TGEMRooI0
パスタ屋で麺をスボッ、ズゾゾゾってすすってるのは本当に見苦しい。
若いやつでもけっこう多くてひっぱたきたくなる。
クチャ食いはもちろん遠慮なく氏ね

69 : マーゲイ(公衆):2012/12/26(水) 20:52:49.38 ID:OVsEEaOw0
>>59
日本だったらズゾゾゾでもいいんじゃねえの?

75 : トラ(東京都):2012/12/26(水) 20:56:16.35 ID:d5HA2US80
>>25
結構来ないよ

サービス悪い店でチップ置いてくのやめようって食事料金分だけ置いて出たら
車まで取りに来た

そんな時だけ来るなよ

111 : マンクス(東日本):2012/12/26(水) 21:09:25.44 ID:glyEmlzB0
ロンドンの、日本人が経営している日本料理店で蕎麦啜って食ってたら、現地人が嫌そうな顔してこっち見てたなぁ
こういう状況だとどっちのしきたりに合わせるべきだろうか

112 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 21:10:13.68 ID:0TDvuFTw0
>>25
アホかお前は
チップ制の国は時給が底辺だから、接客で好印象作ってチップもらわないと稼ぎにならないんだよ
テーブルに担当が付くから、手を上げればすっ飛んでくる
お前の熱海旅行基準で考えるな

116 : ベンガル(庭):2012/12/26(水) 21:12:22.08 ID:vut456je0
>>111
日本でパスタは音立てず巻いて食えと言われてるのだから逆の立場なら音立てて食うのがいいんじゃないか?

119 : サーバル(北海道):2012/12/26(水) 21:13:41.52 ID:6NgD+3mQ0
>>116
話は変わるが俺はパスタを音立てて食べる奴を見たことが無い

127 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 21:17:26.87 ID:0TDvuFTw0
>>119
BBAに多いよ
俺の義理の母親はパスタやスープもすする
この人と外食に行かなきゃ行けないときは、洋食は避ける
しかも食い方がだらしが無い
口からこぼすし、唇に食べかすが付いたまま話しかける
俺の親なら素でぶっ飛ばすレベル

131 : 黒(京都府):2012/12/26(水) 21:21:19.39 ID:FVUFSHb20
>>127
日本なんだからそんなに目くじら立てることもなかろうて
欧米行ったとかなら別だが……

154 : アメリカンショートヘア(アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 21:32:21.22 ID:5CmNWRzsP
音立てないでラーメン余裕
引きこもり時代に染み付いた業

163 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 21:39:55.35 ID:DDV1WYcl0
>>154
ラーメンは無音で食うのが一番だよな

まぁ多少の音は仕方ないと思うが、親の敵のようにズビズバ鳴らす奴は野蛮人だと思う

168 : スナドリネコ(三重県):2012/12/26(水) 21:43:15.62 ID:r/FKOb050
俺達は上品なんだ!高貴な民族なんだ!と思い込むジャップが海外旅行で恥を晒すの巻wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 : パンパスネコ(愛知県):2012/12/26(水) 21:49:43.42 ID:7Rqj39HC0
チップの習慣は本当に理解出来んな。
店員に金払うのは雇ってる側の義務であって客には無いだろ

191 : 黒トラ(東京都):2012/12/26(水) 21:51:14.38 ID:1lOyl1Fw0
5. 食器を持って食べること


これは無いだろwwwww
言われなくても皿は持たねえよwwwww

193 : ぬこ(栃木県):2012/12/26(水) 21:51:54.23 ID:RijcnQIq0
>>187
まあ日本でも旅館や料亭であったりするんだけどな
「心づけ」という名目で
高級限定だからピンとこないやつばっかりだろうが

247 : イリオモテヤマネコ(愛媛県):2012/12/26(水) 22:15:57.62 ID:dAFbID7C0
>6. 公共の場でアルコールを飲むこと

レストランとかバーは公共の場に入らないのか?

252 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 22:20:18.87 ID:m6XIHsXV0
>>9
基本的にウエイター・ウエイトレスのプロ意識が違うから
ウエイターかなかなか来てくれないことはまず無い
(日本でも超一流のレストラン、ホテルでは同じ)
■そんな場合は、チップを置かないこと!
 気持ち良く食事が出来なかった場合はチップを払わない、減額する
 逆の場合は奮発してOK

現地日本レストランの日本人ウェイターはそこのところがダメな奴がいる
チップを税金の徴収と思ってるんだと思う

270 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 22:33:42.24 ID:9ozMj2JX0
アメちゃんが日本に来て文句言ってんなら叩くのも判るけどよ
違うじゃん
「海外ではタブーな事」
だろ?
ここで屁理屈こねてるアホウヨは海外行って
「日本じゃこれが常識ですから!」
とか言って押し通すつもりなの?
どこの朝鮮人よ?それ

288 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 22:59:14.34 ID:eQKSiGM70
男女平等を謳ってる国なのにドアは男が開けなきゃならんの?

それ女の権利が強すぎるだけじゃね?

299 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 23:09:25.43 ID:9ozMj2JX0
>>288
ドア開けるとかその辺は逆に女をバカにしてるとも取れる
フェミニズムって元々そういう、男が女に何かしてやるぞって言うニュアンスの物だった筈
ちょっとフェミっつーと社会進出だー権利だーになる日本の方が異常なんじゃねえかと

308 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 23:24:09.02 ID:0TDvuFTw0
>>131
義理であっても自分の母親ってのが許せないんだわ
嫁はマナーができてる割には自分の親には甘いというか気が付かない
最近は、一緒にいることですら嫌悪感を感じるようになっちまった
必要以上に近づいてくるし気持ち悪い

317 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/26(水) 23:33:57.98 ID:O5XtlmjsP
欧米ではサービス業の人の給料が低くてそれをチップで補ってる
それを雇い主の恥とは見ないらしい
日本ではそんなん取ったら雇い主が余程ドケチで給料払ってないのかと見られて印象マイナス

328 : 白(長崎県):2012/12/26(水) 23:41:01.87 ID:kVWvyr5D0
>>317
日本でも、旅館やホテルで枕の下に1000円~3000円位置いて来るよ。
部屋掃除お疲れですって意味で。

さり気ない心付け、日本には「献上の美徳」ってのが有るよ(^ ^)

329 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/12/26(水) 23:41:15.08 ID:Zm7N34uM0
外国はどうやって店員呼ぶの?

335 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 23:44:57.41 ID:0TDvuFTw0
>>328
あれ?
俺は最初に仲居さんに封筒に入れて渡すよ
「これ、心づけです。よろしくお願いします」って

336 : オリエンタル(神奈川県):2012/12/26(水) 23:45:58.31 ID:aLMfiWrE0
>>329
遠くにいれば手を挙げる
近くなら声をかける
大声で呼んだりはしない

339 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:49:09.09 ID:gzXRKLFL0
>>1
路上喫煙
痰唾をカーッペ!
路上でゲロぶちまけ
一車線道路で堂々路駐
むちももJKの夜間外出


この辺はしてもええんか?

351 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/26(水) 23:54:27.19 ID:+XmxWjHa0
>>336

これは私もいつも実感している。日本のWaitressはお客様を向いていない。

ま、ファミレスにそこを求めるのもおかしいかも知れないが、日本では、
Waitressは中で忙しそうに動いているのが客感情を逆なでしないらしい。

でも本来、Waitressはお客様側に常に意識を払う事を最優先としなければ
ならないと思うし、客はどらなず、手を上げれば気付かなければ駄目でしょ。

中の仕事は二の次でしょ!!
って、いつもいつも、(大分昔から)思っていました。

354 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/26(水) 23:55:22.06 ID:O5XtlmjsP
ラストサムライで食事でちゃぶ台使っててありゃありゃと思ったんだが
アメリカ人はお膳の存在を全然知らないのだろうか(シャレではありません

364 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 00:02:23.64 ID:YSnG+obU0
麺は啜って食ったほうが上手いだろ
スパゲティーも同じだ、ずるずる食えよ

376 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:19:36.47 ID:Plv6QMxzP
寿司なんかいまどき箸で食うよ
通ぶった奴は知らんけど

382 : マーブルキャット(庭):2012/12/27(木) 00:28:51.17 ID:BDGCwtPE0
すすったほうがうまくね?

389 : ヒマラヤン(家):2012/12/27(木) 00:32:50.48 ID:zAVjNDCv0
1. チップを払わないこと→どこで差つけんねん
2. 麺をすすること→うどんすすらないと火傷するやん
3. 男性がドアを開けてくれないこと→老若男女余裕のある人があけたったらえーねん
4. 電車のなかで押し合うこと→押すのはなし、不可抗力なら仕方ない、みんな我慢、出来ない奴は田舎者
5. 食器を持って食べること→食べるものが違う
6. 公共の場でアルコールを飲むこと→アメリカさんほど飲みません、飲まれても暴れません
7. ウェイターを呼ぶために叫ぶこと→どこの高級店の話?

406 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/12/27(木) 00:43:48.00 ID:hB8McE+YO
2、3、4辺りはまじで日本人のマナーのハードルが低いだけ。
何とかすべきだよ。

409 : エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2012/12/27(木) 00:44:04.53 ID:7ga25ZnN0
男がドアを開けるレディーファースト?の件は日本が正しい
どっかの有名人も言ってたが、レディーファーストって女を先に危険な場所に行かせる為らしいぜ?
ドアを開けた先がどういう状況かもわからんのに女を先に行かせるんだよな?
仮に店に入ろうとして強盗でもいたらどうすんだって話

418 : キジトラ(北陸地方):2012/12/27(木) 00:53:20.14 ID:Dpvcz7gO0
公共の場って、具体的にどこ?

420 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:55:53.00 ID:Plv6QMxzP
>>418
公園

424 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 00:59:12.84 ID:Po/++PId0
>>75
ワロタ

アジア以外いったことないんだけどマジでそうなのかチップ

427 : ライオン(チベット自治区):2012/12/27(木) 01:00:55.42 ID:JuyboViW0
8. 朝にシャワーを浴びない
9. 鼻をすする(おそらく一番嫌われる)

429 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:04:53.85 ID:ozdf6O690
>>427
>朝にシャワーを浴びない
たまにそういう偏見もってる外人いるけど、そもそも風呂とシャワーじゃ
清潔度が全然違うから比較にはならんよ
だいたい夜シャワーせずにそのまま寝て朝シャワー浴びてる外人もいるし、
どこがどう清潔なんだよって話もある

433 : オセロット(九州地方):2012/12/27(木) 01:09:49.97 ID:WjT7JG48O
>>429
それは短時間で済ます奴の場合だろ
サッと洗って風呂に入る方がよほど汚い

438 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:14:53.02 ID:ozdf6O690
>>433
判ってないなあ。
いくら丁寧にシャワーしても所詮はシャワーなんだよマジで。
風呂の中で毛穴が開いて汚れが出てくる映像でも見てみなって。

439 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 01:16:02.57 ID:Plv6QMxzP
>>438
でも風呂の中で放屁したら大腸菌が湯船へ舞ってものすごいことになるよ

440 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:17:30.29 ID:ozdf6O690
>>439
ア○ルセ○クス大好きな外人なら問題ないだろw

444 : オセロット(九州地方):2012/12/27(木) 01:27:50.52 ID:WjT7JG48O
>>440
やっぱ汚いだろ。ボディーソープなり石鹸なりで泡立てて時間かけて丁寧に洗った方がよほど良いわ
独り身なら良いけど、家族で使いまわしは汚すぎる

445 : コーニッシュレック(福岡県):2012/12/27(木) 01:30:17.70 ID:4p5DJVri0
チップの概念は日本でも確実にあるよ。
小さいものでは缶コーヒー渡したりとか、菓子折り持っていくとか

ほとんどのサービスがオプションじゃなくて義務になってて、
支払いも明瞭会計になってて現金で渡す珍しいってだけ。

446 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:31:08.52 ID:ozdf6O690
>>444
なんか意味不明だなw
カラスの行水じゃあるまいし、体洗ってから風呂入るし、出る時もシャワーで
流すんだからシャワーだけよりは清潔って話。

460 : ヨーロッパオオヤマネコ(デンマーク):2012/12/27(木) 02:10:37.74 ID:lSw+6VuL0
チップが必要なのは労働者の権利がことごとく無視されているから
チップが必要な国ってアメリカ以外どこにある?ひどい国だね
欧州ではほとんど必要ないし

462 : オリエンタル(岡山県):2012/12/27(木) 02:11:53.28 ID:HP/3ptzx0
>>460
チップは働いた分だけの報酬ってことだから
サボるともらえない能力給みたいなもんだ。
まあ最近では、レシートに参考チップとかのせてて
当然のように徴収されてしまうけど

464 : ヨーロッパオオヤマネコ(デンマーク):2012/12/27(木) 02:20:05.99 ID:lSw+6VuL0
>>462
今年ニューヨークに行ったんだが
常にチップを払わなきゃならないから小銭や1ドル札を持ち歩かなきゃならない すごく面倒
ハードロックカフェに行ったら支払いのときに 
「海外からのお客様へ チップは10%から15%払ってください」みたいなことが英語で書いてある紙を渡される
非合理的 もう時給あげてチップなしでやれよと思う
でもこのシステムでずっとやってきたからいまさら変えるのは難しいんだろうな
一回酔っ払ってタクシー乗ったときにチップ忘れたら運ちゃんが追っかけて「チップなしかよ!」ってw
頼むからチップ代金も込みで料金表示しろよw
50ドルもらうつもりなのに45ドルですなんてすました顔でいうなよw

499 : アメリカンワイヤーヘア(山口県):2012/12/27(木) 03:55:54.56 ID:gmHgqseR0
日本では良いけど、この仕草を外国でやったらヤバイっての有る?

501 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/12/27(木) 03:59:48.73 ID:nkj6UkBD0
>>499
人前でゲップをすること
これは非常に失礼だとか
日本人が人前で屁をこくよりも失礼にあたる

507 : トラ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 04:15:25.12 ID:OKzDloEy0
5. 食器を持って食べること

これ羨ましいなあ
日本じゃ持たなきゃいけないってマナーがあるから仕方なく持ってるけど糞めんどくせえんだよな
いちいち持つのダルい

529 : スフィンクス(関東・東海):2012/12/27(木) 06:08:51.06 ID:ArjeZ0dLO
多少はしょうがないけど
アホみたいに麺をすする馬鹿いるよなあ
なんなんだアレは

538 : バーミーズ(静岡県):2012/12/27(木) 07:37:14.09 ID:Ybp5iCSi0
接客やってるけど日本でもチップやって欲しいわ~
金払いで接客の質を変えたい

543 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/27(木) 08:26:45.14 ID:fRGDMzgo0
3. 男性がドアを開けてくれないこと

おまえら、これには触れないのな

545 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/27(木) 08:28:58.51 ID:5wCKeLWn0
米国留学中に室内灯の紐スイッチを相手にボクシング練習していたらピストルを突きつけられた

552 : デボンレックス(宮城県):2012/12/27(木) 08:39:16.70 ID:mGLGYTkE0
チップ制度は働く側としては良い制度だと思うんだけどな。
学生の頃飲食店でバイトしていたけど、客が多くてどんなに忙しい日でも時給が変わらないのが辛かった。チップなら客増えるほど収入も増えるんだろ?

560 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 08:52:13.28 ID:LoQj09o40
>>552
飲食店のチップ制度は店から給料をもらって働くわけじゃなく
その店と契約してるウェイターそれぞれが自営業みたいなニュアンス
客が来なければ収入が殆ど無くなる
それぞれが自営業だから店のルールに縛られずにチップ次第で無理が頼めたりする部分がメリット


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ニュース電車内のベビーカーは邪魔?あなたは肯定派?否定派?

1 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 13:45:13.87 ID:djOArh2ZP ?PLT(12000) ポイント特典

電車内のベビーカーは邪魔?あなたは肯定派?否定派?

  小さな子供を持つママは、どこに出かけるにも何かと大変。
電車やバスなどの公共機関もそのひとつです。

  子供と一緒に電車に乗ることも日常ではよくあること。
それが、まだ立つことも出来ない赤ちゃんだった場合、
そして片手には食料、もう片手にはオムツやティッシュなど…
両手が塞がってしまっているママは、どうしてもベビーカーに頼ってしまいます。

  しかし、トピ主ママの書き込みによると、今の日本は赤ちゃんを
持つ母親にとって、なかなか生活しにくい世の中のようです…。
 ◆◆◆◆◆  ◆◆◆◆◆  ◆◆◆◆◆
  〈赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです。〉というポスターを、
  首都圏の鉄道会社24 社が貼り出しました。
  そのポスターを見た人たちから、
  「ベビーカーをたたもうというポスターを作ってほしい」という
  批判的な意見が寄せられたそうです。

  泣き出す赤ちゃんがうるさいなんて意見もよく聞きますが、
  ママたちは子供がぐずったらと冷や冷やしています。
  気を使っているつもりでも、
  必ずしも周囲の目が温かいとは限りません。

  子供優先車やベビーカースペースも検討してほしいと思いました。
  ◆◆◆◆◆  ◆◆◆◆◆  ◆◆◆◆◆
■記事:マイナビ ニュース   http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/mamastar/2012/12/post-63.html
■写真:ベビーカー       http://select.mamastar.jp/interspace/wp-content/uploads/2012/12/b318e365ef172936586c200511e7dd2a.jpg
(次へ続く)1/2

3 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 13:46:28.25 ID:9J48p0C40
ラッシュじゃなければOK
ウザいけど容認

9 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 13:49:12.15 ID:x7IcB1xi0
昔はみんな背中に背負っていたのだけど、なんで周りの迷惑も考えずに
乗せてくるのかな? タクシーに乗ればいいのに。

28 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 13:56:42.96 ID:B0LE/QZZ0 ?2BP(800)

自分もベビーカーに乗っていただけに否定はできんな

29 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 13:57:31.51 ID:FWnk/Qyv0
赤ん坊いるから偉いわけじゃないから
両方譲りあうのが当然だろアホかよ

41 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:02:28.09 ID:beC0MJQ10
ベビーカー推してるおかんよりもリーマンの方が態度悪い
なんであいつらずっと汗だくで舌打ちしてるの?

43 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 14:04:03.83 ID:7BwQ3Dnx0
皆自分のことで精一杯なのに
何で妊婦だ年寄りだ糞ガキだ
他人のこといちいち考えて行動しなきゃいけないんだよ
ルール守ってればあとは個人のモラルの問題だよ

45 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2012/12/16(日) 14:04:43.95 ID:XHYpRrzHO
女性専用車潰してベビーカー専用車にすればいいじゃん
一般車だと邪魔だし隔離すればいい

52 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(西日本):2012/12/16(日) 14:09:14.48 ID:WrqD8Y2u0
ベビーカーに乗って騒ぐ赤ん坊を横でおっさんがタバコ吸いながら
ニコニコ眺めて、そのうしろでは弁当食ってる奴もいるような
そんな電車がいい
何十年か前まではそんなんだったのよ

98 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(福島県):2012/12/16(日) 15:14:19.34 ID:Nos4D8ha0
邪魔って思う状況はあってもいちいち怒るほどではないわ

99 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(長野県):2012/12/16(日) 15:16:48.44 ID:CzK/Rrzr0
そもそも電車が混みあうような都会だと、街中でも邪魔じゃないのか?

101 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 15:17:57.80 ID:t10H58Ea0
>>98
混んでない電車ならな

混んでる電車乗った事有るの?
日本で一番混んでるのにベビーカーだぜ?

104 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(福島県):2012/12/16(日) 15:21:21.79 ID:Nos4D8ha0
>>101
混んでなけりゃ邪魔とすら思わないだろ

109 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 15:26:16.33 ID:t10H58Ea0
>>104
だから混んでる時にくんなって話だろーが
帰りなら何とか我慢すれば良いけど、朝は止めろって話だろーが

118 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(福島県):2012/12/16(日) 15:34:07.03 ID:Nos4D8ha0
>>109
自分には満員電車でベビーカーもよく分からんが
他人にいちいちカリカリするのも理解不能だわ

122 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(静岡県):2012/12/16(日) 15:36:08.57 ID:n8x12b5+P
電車内でベビーカーがダメならでけぇ荷物持ってちゃいけないみたいになるじゃん
薄型テレビ買って配送費が惜しくて自分で電車で運んだりする涙ぐましい努力ができなくなる

126 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 15:38:24.67 ID:t10H58Ea0
>>118
えーとね


満員電車に乗ってから来い
あそこにベビーカーを入れるって神経が恐ろしいから

3歳くらいの幼女に黒人のペ○スを入れるくらいおぞましい行為だぞ?

133 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(新疆ウイグル自治区):2012/12/16(日) 15:42:37.17 ID:0IZjB3XG0
>>126
だからこそ好き好んでやってるとは思えないんだよね


他の地域の人にいうとお前らの想像するラッシュの二倍乗ってるのが総武線だ
ピーク時はキチガイだがピークを過ぎても延々と混んでて
10時ぐらいになってもベビーカーが楽々入れるような状況にならない
そんな中に乗ってくるんだからやんごとなき事情あると思うんだが

138 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 15:51:27.76 ID:JJtctyq3O
ガキは網だなにのせとけや

141 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 15:54:05.51 ID:t10H58Ea0
>>133
事情があれば良いのか?

よく分かんないけど満員電車にベビーカーたたまず突っ込んで
こいつがいなければ後7人くらい乗れそうなのに
赤ちゃんがいるんです!!!赤ちゃんがいるんです!!!って
騒いでる奴とか
その車両に乗っている全員が多分お前が降りろって思っている
ベビーカーたためよ
赤ちゃん網棚に乗せろよ
降りろよ氏ねよ

143 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 15:55:08.35 ID:3ihMZeGg0
>>138
それいい
網棚にベビーベッドみたいなの作ればいい

147 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 15:56:32.24 ID:3xW/itKL0
>>143
なぜに落としたら激マズなものをわざわざ上に置くw

149 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(新疆ウイグル自治区):2012/12/16(日) 15:58:35.79 ID:zwgDwrNS0
※親の態度による

159 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 16:12:31.28 ID:LL728tINP
混んでる電車に乗り込んでくるやつなんてたまにしか見かけないからどうでもいいわ
わざとか知らんが鞄を人に当ててくる女とリーマンのがよっぽどうざい

162 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 16:16:59.42 ID:Ce1PY2r20
>満員の車内にゴリゴリとベビーカーを乗せてくる奴
こんなの見た事ないけど本当にいるの??

169 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 16:26:50.52 ID:JJtctyq3O
>>159
自意識過剰じゃね 東京じゃフツーだろ 精神病院行ってこいや

178 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 16:35:42.69 ID:LU1wRzKk0
ラッシュ時じゃなければ良いんだよな
ラッシュ時に乗ってくるのは邪魔だし、赤ちゃん潰されるぞ

190 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2012/12/16(日) 17:19:27.94 ID:hrJTiWJ60
300円くらいの追加料金設定したらどうだ?ついでに自転車も乗り入れ可能にしてほしいが

193 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(静岡県):2012/12/16(日) 17:56:15.68 ID:xZ3SC62G0
そもそも鉄道会社は満員電車を何とかする気はないのかな

217 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(千葉県):2012/12/16(日) 19:51:14.62 ID:TDWWnIbE0
混んでる時は避ける
他人の迷惑にならぬ様に配慮する

この二つを守ってくれれば全然OKッスよー。

でも、電車に抵抗力のまだ弱い赤ちゃん乗せるのは風邪やインフルエンザやノロやらに感染する危険が多いから、やめた方が良いと思うけどね。

221 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 19:56:15.47 ID:tkl7Ccgp0
少子化なんだから許してやれよ
子供は宝やぞ

224 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 20:05:45.82 ID:XG1zxlJ50
首都圏の鉄道24社?

JR東日本、東京メトロ、東武、西武、東急、京急、小田急、京王、相鉄、京成、TX
りんかい線、都営線、ゆりかもめ、東京モノレール、北総、新京成、東葉高速、
埼玉高速、みなとみらい線、シーサイドライン、箱根登山鉄道、多摩モノレール

あと1つなんだよ

227 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 20:09:45.24 ID:ZkDT+UK60
>>9おぶわれて潰れて死んどきゃよかったなお前

245 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2012/12/16(日) 23:40:12.44 ID:hZk5ETGP0
車使えよ
いやなら殺せ
金もないのに子供なんて作るなゴミが

246 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(WiMAX):2012/12/17(月) 00:33:35.48 ID:/UV4m4QAP
折りたためないデカイだけの海外製は、邪魔消えろ
赤子載せないで荷物載せてるやつは、入ってくるな
他は、マナー守っていれば良し

249 : ヒョウ(家):2012/12/17(月) 01:56:38.94 ID:AUb/5sft0
朝のラッシュ時だけは止めて下さいってだけ

266 : ぬこ(千葉県):2012/12/17(月) 02:49:25.42 ID:gq7jrNH80
おんぶしないのは、おっぱいが崩れるとか馬鹿じゃね。
そんなことのためにベビーカー使うなよ。

275 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/17(月) 05:25:03.85 ID:p8KfC+CI0
いいじゃねえかベビーカー位 将来俺たちやお前たちの税金を払ってくれるんだぞ
優先席を用意してもいい位だ 国の借金を背負ってもらうんだぞ
ついでに俺のギターケースも許せ お前たちに癒しの歌声を・・・ ボコッバスッ すんません

288 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/17(月) 07:27:03.34 ID:pMqSBk8S0
車椅子が乗れるんだからベビーカーくらい楽勝だろう

293 : チーター(関東・甲信越):2012/12/17(月) 07:31:06.96 ID:T0wNnA0gO
なんて醜い時代になったのか
昔ならベビーカーどころか、大きな風呂敷担いだお婆さんに気を使っていたもんだ

ベビーカーが有るとそんなに迷惑なのか?
ベビーカー無かったらそのスペースに違う人が立つだけで、自分のスペースが広がる訳でもなかろう
それともラッシュ時に乗りきれない人が一人でも多く乗れるとか心にもない事を言って偽善者気取りか

298 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/12/17(月) 07:35:14.84 ID:GJ1VRQU/0
賛成
大人はある程度は我慢強さ身につけろ

303 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/17(月) 07:40:01.64 ID:HaQEcPQy0
この定期的に立つスレはなんなの?w

307 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/17(月) 07:56:37.81 ID:2bpH28cu0
>>275
>将来俺たちやお前たちの税金を払ってくれるんだぞ

有り得ない(爆
DQNは怖い
こういう奴らがガキを増産している

316 : 白黒(WiMAX):2012/12/17(月) 09:46:58.61 ID:wB7FuQ7R0
通勤ラッシュ時間は邪魔
土日にベビーカー押して遊びに行くヤツは車使え

327 : アメリカンワイヤーヘア(西日本):2012/12/17(月) 10:20:38.30 ID:sglDdqP+O
病院何とかしてくれ
ベビーカーしか乗せれない首も座ってない乳児の予約を朝一にするのはやめてくれ
案の定通勤ラッシュに巻き込まれてすげー怪訝な顔された
しかもタクシーだと4000円もかかる距離…電車だとその10分の1で済むのに
しかも予約の20分前には病院来ててねときたもんだ
昼前とか午後とか電車が空いてる時間にしてくれ

328 :柏崎 ◆m15gQZF8k6 (茸):2012/12/17(月) 10:23:41.76 ID:feBbVy6y0
ベビーカーだとしりもちつかれて赤ん坊踏み潰しそうで怖い
おぶっておけば目線に赤ん坊見えるから周りも嫌でも気をつけることができる

333 : カラカル(西日本):2012/12/17(月) 10:27:40.40 ID:sglDdqP+O
車使え!使えないなら子供産むな!貧乏人は所帯持つな!とかいう風潮どうにかならんかな?
そんなだから少子化するんだよ
そんなだから西暦3000年には日本人居なくなるとか言われんだよ
居ないと思いたいがお前らの老後を支える若者が居なくなってもいいとかいう馬鹿なら一回死んでくれ馬鹿が治るから

335 : エジプシャン・マウ(会社【緊急地震:福島県中通りM4.3最大震度3】):2012/12/17(月) 10:32:58.92 ID:pyrzjirc0
>>333
そういう風潮はないから、ただラッシュは外せってのが大多数なだけ

338 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/17(月) 10:40:10.59 ID:xJ8c6zQF0
>>333
ラッシュ時に電車なんか乗るな。
子供が可哀想だろ。
物心つかぬ幼子を飛行機なんかに乗せるな。
子供が可哀想だろ。
退屈することが目に見えてる大人向け飲食店になんか連れて行くな。
子供が可哀想だろ。

343 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/17(月) 10:43:53.16 ID:LXDso4zY0
そうだ
ベビー専用車両を作ろう

348 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/17(月) 11:24:20.64 ID:xJ8c6zQF0
>>327のコトか。
そんなもん断れよ…
首も据わってない子供をラッシュ時に電車で連れてくるのは難しいです。
他の時間を希望します。
これで理解してくれないなら、その小児科がオカシイんじゃねえの?

349 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/17(月) 11:32:57.45 ID:nIIlAb+K0
>>348
大病院が融通効くと思ってんの?
受付してから数時間待ちが当たり前なんだぞ。

352 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/17(月) 12:02:40.04 ID:nIIlAb+K0
ごく限られた医療機関でしか乳児の専門的な診断はできないんだが。
うわべだけで批判する奴って現実を知らないね。

358 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/12/17(月) 12:17:14.80 ID:Vex84GoXO
>>352
新しい子供作れば?ワラ

360 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/12/17(月) 12:28:22.61 ID:xJ8c6zQF0
>>352
だから、乳児をラッシュの電車に乗せてでも受けたい診断なんでしょ?
それで納得してるならいいじゃん。
続けなよ。

378 : サバトラ(兵庫県):2012/12/17(月) 20:50:54.36 ID:qqCCTbQA0
トンキンは車いらねーとか言ってるくせに
ベビーカーが乗ってきたら怒るんか
最低のクズだな

382 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/17(月) 23:56:21.75 ID:K9NomaAs0
>>378
お前がその場にいたら、おそらく同じ行動するぜ。
賭けてもいい。
息もできないような満員電車でベビーカーに
ギリギリ足とか腕とか食い込まされてみろってーの。

384 : サーバル(岡山県):2012/12/18(火) 00:09:05.65 ID:WbpW6DGE0
ラッシュアワーに無理矢理陣取ったりしなければ気にしない
ただ、上記のような事は実際に今まで1度も見た事がないので、概ね肯定と言えるか
糞田舎だしナ!

395 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/18(火) 06:23:54.29 ID:B7cxTh6tP
というかなんで急にこんなに話題になるようになったの?ベビーカーなんて大昔からあるのに
結局マナーも守らないしつけもしない甘えたババァが増えただけなんじゃねーの?

397 : バーマン(大阪府):2012/12/18(火) 06:33:07.59 ID:9Vu2zzQb0
ベビーカーにエンジンつけて電車より早く走れば電車に乗る必要なくね?

398 : エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2012/12/18(火) 06:42:04.57 ID:XhQmJAXFO
>>397
素直に車買えよwww

399 : スナドリネコ(家):2012/12/18(火) 07:55:21.66 ID:uIYGgtSM0
>>395
スーパーや日曜のイトーヨーカドーなんかベビーカーは日常茶飯事だし特に気にもしないけど、
人の多いコンビニとか電車とかに行く事が昔より増えたんでねーの。


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ニュース【衆院選】田中秀臣氏「デフレ派の敗走が始まっている。『私は昔からリフレ派である』などという連中が猛烈に増えてくる」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/13(木) 17:16:46.33 ID:???0
hidetomitanaka/田中秀臣
バーナンキやるなあw 失業率ターゲットか(インフレ目標つき)。
ただし失業率の特性から用心しててわりと目標失業率が高い感じではある。
たぶん今週末のチャンネル桜での経済討論でもこの失業率ターゲット(インフレ目標つき)を議論できるだろうね。
それだけのレベル高いリフレ派が出てくるので。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279020752290856961
いずれにせよ、FRBの失業率ターゲット(インフレ目標付き)で、明らかなのは、
1)雇用の改善が中央銀行の責務であることを明示したこと。つまり雇用には金融政策を割り当てるのが中心であること、
2)日本銀行に言い訳ができなくなってきたこと。
言い訳すればするほどドツボに嵌る展開。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279023016531333121
もう顕在化しているけど、デフレ派の敗走が始まっているw ただし彼らもバカじゃないので、
「私は昔からリフレ派である」「私の方がちゃんとしたリフレ派である(=昔からのリフレ派は雑だ)」
などという連中が猛烈に増えてくる悪寒。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279023407994114048
デフレ派の敗走は、このFRBの失業率ターゲット(インフレ目標付き)によるだけではなく、
経団連会長(本音はむしろ左派に近くまるで連合の会長ぽい思想と雰囲気をもつ人)の安倍総裁への「白旗」などで加速化すると思われる。
あとは日本銀行の悪あがきがキーポイント。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279024194501632003
ただし冷静にみれば、いまの日本銀行は今現在は微塵も従来の立場を変更してないのが問題。
特に中途半端な対応、つまりインフレ目標ではないと「インメド」したり、
小出しの「量的緩和」(この用語は日銀は現段階否定)したり、しているだけ。
その小出し姿勢こそがデフレ期待とデフレを招いている野田。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279025933803982848

【政治】野田首相「インフレで喜ぶのは株を持ってる人、土地を持ってる人。一般庶民には関係無い」 安倍総裁とテレビ討論★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353935876/

161 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:42:03.36 ID:1FxzM+GHP
田中先生は自民の公共事業は10年だけで若者のその後を考えてないから批判的なんだよ。
公共投資をするしてもやるなら、恒久的なものをやれ10年後まで雇用に繋がる政策をやれって立場。

405 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:22:42.44 ID:Gi/XQASj0
5G5BdUgXTは江戸幕府の公共事業ならOK、東京への投資ならOKって発想だから
ただの自民党嫌い、あるいは「公共事業」という文言だけに
アレルギー反応示してるだけだな。

こういう人は言葉を言い換えるだけで話にならないんだよな。
例えば「公共事業」を「パブリックエンタープライズ」って言ったら
平気で飛びつくんだよ。

この程度の知能でインテリぶってる人、多いんだよねぇ。
学校の暗記教育の弊害だよ。

416 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:29:22.39 ID:5G5BdUgXT
>>405
は?田舎へのバラマキに反対だっていってんだよ
いつ公共投資すべてを否定したよ。
最初から東京へ公共事業しろ、投資しろ、
社会資本整備しろっていってんだろ
しかも、田舎への公共投資するにしても、まず教育に金かけるべきで
道路じゃない、それにストロー効果で人が居なくなってしまう可能性だってあるんだから
たとえば大学を一つ田舎に誘致する、あるいは、そこに作る、そうすることで人材をきちんと
確保する、産業の芽を育てる、道路なんて人が居なけりゃ何の意味もない。
産業を育てるための本当のインフラは今の知識資本社会に置いては教育だ。
インフラがあって人が栄えるんじゃない。人が栄えてインフラが必要になるんだ。
だから、栄えている東京が劣悪なインフラなのはおかしいってだけだ。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:32:07.96 ID:Gi/XQASj0
>>416
じゃあもう、あんたが安倍や自民や二階に噛み付く理由がどこにもないじゃん。
誰に対して怒ってるか、俺には理解できないよ。

アンタとはっきり対立する公共事業派なんて、
俺が知ってる人間じゃ、地方優遇を訴えてる藤井聡くらいなもんだ。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:41:29.56 ID:UP3KvIts0
ID:5G5BdUgXTみたいな思考は割とよくある。自分で稼いだ金だから、自分の便利なところに金使えって理論だ。

こいつは自分でも言ってる通り、新自由主義の考え方そのものだ。この考え方が過剰に進むと
どうなるのかを考えたことはあるだろうか。田舎への再配分を否定するから、田舎の社会効率はどんどん
落ちて行って、都会の社会効率ばかり上がって行く。生産性に天地の差が出て、地方の競争力は壊滅する。
当然、人はいなくなって、都会に集中していく。

それでも都会の人間は田舎の人間に依存している。水源の管理、食料供給、いろいろある。
人間がいなくなるので、そういうもののコストが極端に上がる。当然、供給力が低下するので
国内需給できなくなり、輸入に頼るようになる。新自由主義なので当然だ。

都会に住む人間はどうなるかというと、極端に高くなった生活必需品を調達するために、
効率性を追求する社会の中に暮らすことになる。満員電車に揺られながら、ブラック企業に勤めて、
高いコンビニ弁当を食べて暮らす。とても効率的だ。

さて、話を戻すが、我々は一体何のために生きてるのだろうか。

448 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:45:58.89 ID:5G5BdUgXT
>>439
はあ?田舎への再分配を否定なんてしてねえよ
道路になんて使わず、教育に回せっていってんだが。
しかも道州制なんておもいっきり地方への分配政策だぞ。

461 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:51:03.68 ID:UP3KvIts0
>>448
田舎の道路インフラはまだ全然足りてないのですよ。
田舎に住めばわかります。教育に過剰に金をかけるのも間違っているのですよ。
職人になる人間に教育をして何の生産性が上がると言うのですか。

さらに言えば、これから地震が多発する時代になるのに、土建業の供給力を高めておくことは、
地震の復旧速度に有効です。30万人が死ぬ地震が来た時、誰が日本を立て直すと思ってるのです?

道州制は地方の分配政策ではありません。結局東京が税外で金を巻き上げるので、地方は疲弊します。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:55:52.95 ID:5G5BdUgXT
>>461
全然足りない(笑)
そりゃ足りないだろ。欲しいとおもってるだけつくりたいんならな。
だがそんなこといってる時代じゃないんだよ。
きちんと生産性の高い人間を育てなきゃいけないし
知識資本をもつ人間を育てなきゃいけないし、
そこから産業を育てないといけない。
土建や職人になる人間を育ててるわけにはいかないの。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:57:02.97 ID:u+1Fwswn0
>>467
じゃあまずお前自身に投資しなきゃ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:58:47.47 ID:5G5BdUgXT
>>471
自宅に3000冊の書籍と、HDDに10000冊の書籍があるわ。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:59:30.27 ID:KicCw4HD0
>>467
>土建や職人になる人間を育ててるわけにはいかない


クソの役にも立たない金融サービス業を育てて何になるんだよw
お前みたいな無知が弁護士と医者をやたら増やしてダダ余りにさせたんだろう
少しは反省しろって

日本の強みはモノ作り、インフラ、水資源
この3つ

486 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:03:30.30 ID:O/CidaLD0
>>474
うpうpうp

492 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:06:23.38 ID:ud79mHpu0
>>161
10年以上の雇用というけども、実際には、今の雇用を創出して
団塊の世代が抜け落ち、労働力自体が激減していくのが少子化問題を抱える日本

要するに10年たったころには、逆に労働力が足りない問題との戦いになってくる。
そのためには、効率の良い生産力を作り上げていかなければならないんだ。

そこで
エネルギー政策について、地熱発電等を中心に大型開発を行い
出来るだけ海外に頼らないですむ、エネルギー戦略を取って行くべき。

そういうのもに大型公共事業の、投資をしていくことこそが、
強い日本、日本人の為の日本という、未来につながると思う。

アメリカ、中国、韓国、ユダヤ資本、国内利権団体右翼、左翼いろんな妨害はあるだろうけど。

496 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:09:24.34 ID:NmfVaFtt0
>>492
地熱は発電に向いてないよ。近隣に配る湯沸かすぐらいにしか使えない。

温度が低すぎるし、エネルギー源が遠すぎる。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:12:04.33 ID:ud79mHpu0
>>496
日本ほど地熱に向いてる国があるかよ。

正直かなりの高出力、さらに高安定が実現できる、
後は金つぎ込み作るだけの状態。

508 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:15:16.95 ID:5G5BdUgXT
>>486
http://up3.viploader.net/desktop/src/vldesk007029.png
HDDの一部分だが

510 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:15:57.81 ID:PkAmgn0z0
>>501
大嘘。あまりに温泉産業とバッティングするのが日本の地熱のネック。それでいて、そこまでの
発電量期待できんし。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:19:17.14 ID:ujyzhnZ00
>>461
町が全滅(例えではなく、リアルで本当に)した陸前高田の隣町に住んでるが、
マジで、土建業は銃を持たない自衛隊だぞ。一面、瓦礫に覆われて、車が
全く使えず、徒歩では一時間かかっても100mしか進めないところを、
僅か1,2日で道を造ったのはナマポなみの日当に甘んじてきた土建屋さんだぞ。
自らの家族の行方が解らないままに、不眠不休で切り開いたのは彼らだぞ。
彼らがいたから、自衛隊も消防も警察もはいれた。いったいどれだけ人命を
救ったことか。あの時のためだけに、維持してもいいぐらい、大雪のときも
同じ。公共事業が削られすぎ、彼らは重機を維持できない。レンタルに
ならざるを得ない。レンタル屋はあっというまに空っぽになった。東京と
大阪しか知らない維新とかみんなとか未来はそんなこと知るまい。ミンス
なんて知る気もない。市の建設課にいるイトコがことある毎に土建屋さんに
アタマ下げまくってたわ。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:21:25.44 ID:KicCw4HD0
>>508
300 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/13(木) 20:21:23.93 ID:5G5BdUgXT [5/51]
民営化してできることならやるべきだろ
それ以上でも以下でもない。
国営で土建屋バラマキに与りたいシロアリは駆除しとけ


お前
それだけ読書して、こんな古舘伊知郎レベルの発想しか出て来なかったのかよ
地頭悪いんじゃないの?
無理して勉強しても意味無いと思うよ

521 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:21:47.11 ID:ud79mHpu0
>>510
笑わせる、また温泉かよ、あのさ、バブル期に巨大リゾート温泉地に
開発されまくったとこなんて、ほとんどつぶれかけ、
今や、パチ○コ企業、朝鮮人達が買いまくってる状態だぞ。

それから実際には温泉地なんかじゃなくても、最新の大型地熱発電は
日本ならどこでもできる。

しかも発電量も、とんでもなく高出力。
今は、電力会社等取り巻きが利権がないから、作らないだけ。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:25:02.81 ID:NmfVaFtt0
>>516
アホか、税金湯水のようにバラ撒かれれば誰でもやれるわ。

レンタルで仕事ができないとか、お前らの都合だろ。
ナマポ並みの日当ってのも、お前らを雇ってる企業の都合だろうが。

建設資材は値引き前の価格載せて時給3900円で人夫の調達費計算しといて、
そこから利益が出ない~とか言ってる土建屋は潰れた方がいい。

日本強靭かぐらいタダ働きでやらなきゃいけないくらい、国税のスネ齧って来ただろ。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:30:48.41 ID:NmfVaFtt0
>>521
湯沸かすぐらいの熱は持続的に確保できても、
それを動力として転換することができない。

溶岩の熱だって、すぐに冷めちまうから、結局は高熱の蒸気とか利用するしかない。
しかし、危なくて地中にプラント作る訳にはいかない。

作るためのエネルギーが、生産見込みエネルギーを数倍から十数倍に超えてしまってるのが現状。

地熱発電は夢のエネルギーだが、語ってる奴は詐欺師と夢遊病者だよ。

549 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:36:49.13 ID:ud79mHpu0
>>538
>溶岩の熱だって、すぐに冷めちまうから、結局は高熱の蒸気とか利用するしかない。
地下にある溶岩冷やすのそんなに簡単なのか、びっくりした
それじゃ、火山の噴火なんて全然怖くないね。

>作るためのエネルギーが、生産見込みエネルギーを数倍から十数倍に超えてしまってるのが現状。
実際に地熱発電は、ほとんど作られていないけど、ちっちゃな、稼働してるやつだけでも
現実としてかなりのコストパフォーマンス高いよ。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:40:29.45 ID:5G5BdUgXT
>>517
何がだ?フリードマン流の『政府からの自由』を主張するのが何が悪い?
重税国家なんてごめんだね

580 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:50:53.64 ID:NmfVaFtt0
>>549
核爆発からエネルギー取り出せるなら
原爆作った方が原発なんかよりはるかに効率がいいよ。

地熱エネルギーは制御できるエネルギーまでの事を言うの。
火山の噴火は制御不可能なの。
溶岩を制御可能な状態で取り出すとすぐに冷えちゃうの。

分かった?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:56:28.68 ID:ud79mHpu0
>>580
>溶岩を制御可能な状態で取り出すとすぐに冷えちゃうの。

なんで溶岩取りだすんだよ、頭おかしくね?
溶岩近く、といっても結構遠くの高熱の地下を、パイプ走らせ、水蒸気を循環さすだけ。

そんな発電のどこが問題なんだ?

599 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:00:33.85 ID:PkAmgn0z0
>>592
それでとりだせるエネルギーってせいぜい万キロワット単位なんだよ。溶岩のすぐそばに
発電機が置けるわけじゃないんだぜ?循環させようとしても途中で冷えちゃうんだよ。

614 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:06:28.78 ID:ud79mHpu0
>>599
冷えちゃうなら温泉がなんである。。

いや、そりゃ冷えるけどさ、正直ちゃんとパイプライン通したら
温泉何かよりも完全に効率よく熱エネルギーを利用できる。
それに当然人工物なのだから、保温の方法なんかもいくらでもあるわけで。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:12:04.14 ID:wMM3fTAa0
小さな政府なんて5流の哲学者もどきが考えたもんだろ?どうせ
プラトンの国家が理想を語る上では参考になるから
雑魚共は読んどけ

640 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:21:09.10 ID:NmfVaFtt0
>>614
とんでもない大量のパイプ通したら理論上は大量の地熱を得られるはず。
しかし、パイプの総延長と深度がそのまま工費にかぶさってくるの。

パイプは長くなると、気化した蒸気が地上に上がるにつれ冷えちゃう。
だから高速で回転させるべきで、その為にはずーっと安定的に触媒に沸騰し続けて貰わなきゃいけない。

蒸気のパワーは気圧に比例するので、温度が高い方がいいんだけど、
そのレベルの地熱を得ようとしたら莫大な工費が掛かり、しかも危険で故障する可能性が高い。

頻繁に壊れて停電するが、しかも地熱の元は原子炉以上の危険地帯で
人間が入ったら確実に死ぬ。補修には莫大な予算が掛かる。

生み出すエネルギーで維持すらできないんだよ。

646 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:24:14.10 ID:5G5BdUgXT
>>626
プラトンの国家論なら、知恵、正義、節制、勇気を重要視するが
だとするならば、国土強靭化は国民から知恵を奪い、節制をしない
馬鹿げた政策だな

649 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:28:05.27 ID:PkAmgn0z0
>>646
さすがのプラトンも、ポンペイが噴火で滅ぶことは予想できなかっただろうよ。インフラの老朽化と今世紀中にも
襲うであろう三大地震。この条件なら、プラトンの知性は強靭化にイエスと言うだろうね。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:29:53.86 ID:ud79mHpu0
>>640
じゃあこっちは?
高温岩体発電天然の熱水や蒸気が乏しくても、地下に高温の岩体が存在する箇所を水圧破砕し、
水を送り込んで蒸気や熱水を得る高温岩体発電、
もしくはEnhanced Geothermal System; EGS)の技術も開発されている。
既存の温水資源を利用せず温泉などとも競合しにくい技術とされ、38GW(38000MW)以上
(大型発電所40基弱に相当)におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている[3]。
多くの技術的課題は解決している。
2000年から、2年間実証実験、発電が実施された。 また現在の技術ならばコストも9.0円/kWhまで低減する可能性が指摘されている。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:32:40.15 ID:PkAmgn0z0
>>650
多くの技術的課題は解決しているが、すべてが解決されてないから、実用化には至って
ないわけ。実証実験てのはそういうこと。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:34:44.43 ID:5G5BdUgXT
>>649
言わないだろうね。プラトンなら本当に正しいインフラ、
国の形とは何かを議論してから決めるだろう。

659 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:35:59.01 ID:ud79mHpu0
>>654
日本で実証実験やって出来たし、オーストラリアには
75MWの大規模な高温岩体地熱発電プラントの建設が進められている

それについては?

だから大型公共事業として日本もやるべきだと言ってる。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 00:09:39.42 ID:wDHXEU9h0
経済学者は幾多の状況を極力無視した
自分の都合のいい、単純化した絶対真理を夢想してるのが殆どだからね

状況に応じて色々な手段を使い分ければいいだけなのに
それを自分が支持して貰えないとやれ無学の○○信者が~って・・・

その点三橋が支持出来るとこはその柔軟さがあるとこだと思うんだがな


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ニュース【腐敗】 自民党が土建屋から多額の献金 バラマキ公共事業の見返り ツケは若者へ

1 : 茶トラ(東日本):2012/12/11(火) 20:12:22.88 ID:Y63flLS40 ?PLT(12000) ポイント特典

2012年12月11日(火)
建設業界 自民に献金攻勢/ばらまき公共事業に期待/2011年 突出目立つ 6600万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/2012121115_01_1.html

 総選挙で、「10年間で200兆円規模の公共事業」(自民党)、「地域防災力の強化」(民主党)、
「10年間で防災・減災ニューディール100兆円規模で目指す」(公明党)など、各党が「防災」や
「減災」の名で大型公共事業推進を競い合っています。こうしたなか、ゼネコンの業界団体、
日本建設業連合会(日建連)の会員企業が昨年、6600万円を超す献金を自民党の政治資金団体
「国民政治協会(国政協)」に行っていたことが本紙の調べでわかりました。

 2011年分の政治資金収支報告書によると、日建連の会長企業である清水建設と、副会長企業の
鹿島建設、大成建設、大林組、竹中工務店の計5社が、横並びで各814万円を献金しているのをはじめ、
五洋建設472万円、NIPPO(旧日本鋪道)390万円など、会員企業が軒並み献金。
国政協への献金額は35社で総額6627万2000円にのぼっています。

 11年の国政協への業界団体の献金は、日本自動車工業会6030万円、日本電機工業会5000万円、
日本鉄鋼連盟4000万円が“御三家”。建設業界は各会員企業の献金という形をとっていますが、
突出ぶりが目立ちます。

 自民党は、ことし6月、10年間で200兆円規模のインフラ投資が必要だとする「国土強靭(きょうじん)
化基本法案」を、元建設官僚の脇雅史参院国対委員長、二階俊博元経済産業相らがまとめ、
国会に提出しています。

続く >>

89 : 黒トラ(大阪府):2012/12/11(火) 21:19:00.11 ID:vbUOgHju0
そもそも何で利権利権うるさいやつが増えたんだろ

100 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 21:29:27.24 ID:C7jTM66j0
多分今のネトウヨって>>89みたいな奴が多いんだろう
なんで自民党が前回支持を無くしたのか知らないような

107 : 斑(栃木県):2012/12/11(火) 21:33:44.48 ID:gRDgTshG0
どんな業界でも利権はある。
利権に属しているのは我々国民であり、敵対すべきものではない。
利権団体も個人では弱い労働者、企業の集まり。

利権を認めないというのは、国民の生活を苦しくする事。

109 : 茶トラ(埼玉県):2012/12/11(火) 21:33:50.04 ID:/gw6/22P0
ところでネトウヨは自民党議員が国民主権はおかしいつってるんだがどう思う?
やっぱ都合悪いとそっ閉じ?
社会から逃げてニートになったように都合悪いと逃亡して終わり?
だからゲリで逃亡した安倍ちゃんに共感しちゃうわけ?

216 : トンキニーズ(庭):2012/12/11(火) 22:49:56.93 ID:YID15r/G0
土建屋が自分の得する政党に入れるのは別に何も悪くない
土建700万の票が欲しいために金額ありきで公共事業をやろうとしてる自民党が問題なだけ

217 : アメリカンカール(大阪府):2012/12/11(火) 22:50:34.76 ID:0LAybEXw0
政府→国債→民間
  ←お金←
  →公共事業→

将来

政府←国債償還←民間
  →お金→

ツケってなに?

221 : 茶トラ(東京都):2012/12/11(火) 22:51:24.29 ID:USKsME7h0
大体、毎年40兆もの特例国債が発行できるのは民間にそれだけの
お金があるから
ようするに土建に回したって同じなんだよ

222 : 茶トラ(東京都):2012/12/11(火) 22:52:15.76 ID:USKsME7h0
>>217
利払い

267 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 23:45:33.14 ID:QHNOIeBi0
200兆でいろいろ作っちゃったら
後々その維持費がいつまでも財政を締め付けることになるんじゃないの?

270 : コドコド(愛知県):2012/12/11(火) 23:49:03.03 ID:s/1DO/EL0
>>267
安倍はほんとしゃべりが下手だからなぁ・・・

例えば、トンネルの点検・補修工事
学校・病院・その他公共施設の耐震補強工事

こういう内容だったらぐっと具体的かつ支持を得られそうなのに。

272 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 23:49:52.93 ID:fim5jJym0
>>267
だね。
維持費に金がかかる
建設費用ほどじゃないけど、今みたいに税収が少ない
時代だと確実に財政をむしばんでいく

首都高とかそろそろ作り替えた方が良い案件がたくさんあることはあるが、
利益誘導のためか田舎に金が行くからね。

314 : しぃ(奈良県):2012/12/12(水) 01:37:51.76 ID:jtwn4iPq0
子育て世帯へのバラマキが悪で
土建屋へにバラマキを善として国民が求めるというならもうしょうがない
そういう国なんだから

325 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:10:59.53 ID:3PSzWUTm0
今の日本は、平時じゃない・・のよ

ミンスのバカがなーーーんもしなかったおかげで、ずーーーっと緊急事態なの、何万人も、何万という会社が

みーーーんな忘れてるけど・・・

それをちゃんとわかっているのは、安倍と石破と麻生だけ

328 : マンクス(京都府):2012/12/12(水) 02:16:03.07 ID:/iQh3x4t0
ネトウヨ「子ども手当はバカ親のパチ○コ代に消えるだけ!無駄!」
    「公共事業費は土建屋がきちんと消費してくれて内需拡大(キリッ」

329 : キジトラ(東京都):2012/12/12(水) 02:18:59.72 ID:gG9D2Pgw0
>>328
それ正しいじゃん

330 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 02:22:08.36 ID:a0cWJm+20
>>329
どっちの方がパチ○コに使うだろうな

335 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:25:00.71 ID:3PSzWUTm0
緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という
安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

336 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:27:27.82 ID:W+rAFxJj0
>>335
緊急事態じゃねーよ。もうこれが成熟国の当たり前の状態だろ

338 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:29:12.43 ID:3PSzWUTm0
>>336
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍

1兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・

どこが緊急事態じゃねーんだよ、ばーーか

344 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:37:53.91 ID:W+rAFxJj0
>>338
色々突っ込みどころが多すぎるぞバーカw
で、銀行は一体何件潰れたんですか?www

346 : サビイロネコ(空):2012/12/12(水) 02:39:16.46 ID:95fNM0Kk0
TVタックルしか見てない俺ですら公共事業の必要性は理解済みと言うのに
ばらまきとか言うやつは勉強不足だぞ

347 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:43:51.88 ID:3PSzWUTm0
>>344
やれやれ

日銀が、次々に買いオペの枠を増やしたのを

本当に円高対策だ・・と思っているのか?????

買いオペの枠を増やして、地銀が持ってる国債を、次々におカネに変えてやってんだよ、日銀は

じゃねーと地銀潰れちゃうから

んで、ついには枠取っ払って、「持ってる国債をいっくらでも両替してやるよ、心配すんな」・・って

日銀が自分で言わなきゃならないとこまで行っちゃってんの

本当に、厨房は呑気で良いよ・・・

352 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:51:04.43 ID:W+rAFxJj0
>>347
で、お前の言う「経済対策」っていうめちゃくちゃ抽象的な言葉、具体的に何をやればいいのかな?w
あと、公共事業増やすとなんで銀行の破綻が防げるわけ?普通に銀行に金流せばいいだけの話じゃんw

355 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:56:49.66 ID:3PSzWUTm0
>>352
はぁ・・・バカは本当にダメだ(>_<)

>で、お前の言う「経済対策」っていうめちゃくちゃ抽象的な言葉、具体的に何をやればいいのかな?w

おまえ、何のために投票すんの???
具体的に何をやればいいのか、アイデアがある人を選ぶために
具体的に何かをしなくちゃと思っている人を選ぶために
投票するんじゃないの????????????????????

>公共事業増やすとなんで銀行の破綻が防げるわけ?普通に銀行に金流せばいいだけの話じゃんw

間に公共事業挟めば、同じカネで、銀行と国民の両方、援助することが出来るだろー _| ̄|○

356 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:01:33.92 ID:3PSzWUTm0
だから

緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という
安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

358 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/12(水) 03:09:02.43 ID:brfx4+eW0
>>356
借金するのは国民であって安部さんじゃないんだが

359 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:09:56.39 ID:W+rAFxJj0
>>355
あれれ、銀行破綻ゼロにはだんまりですか。笑
結局、自分には全くアイデアもないし、なんとなく200兆って聞こえの良いこと言ってる奴を選ぶって言ってるようなもんだなw
政権交代()したらなんとなく良さそう的なアホと変わらんだろ

公共事業やれば同じ金で援助できる?建設会社に道路作らせたところで、肝心な漁民や農民(倒産のメイン)に一体どうやってカネがまわるのやら。
しかも銀行に金流すのは債権だが、公共投資は債務になるんだぞ。そういった副作用を負うデメリットも考慮しろよな

362 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:12:42.18 ID:3PSzWUTm0
>>358
つまり、おまえは

中国が攻めてきても
政府が国防費を国債で賄って
自衛隊で即応する

のには

反対なんだな

国民が借金するから

それはそれでおまえの意見だから仕方がない

363 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:13:36.29 ID:3PSzWUTm0
>>359
破綻させてどうすんだ、ばーーーーーーか

365 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:14:21.38 ID:W+rAFxJj0
>>362
国家安全保障が脅かされる事態と選択の余地のある経済対策を同じ次元で語っちゃうバカは早く寝なさい!w

368 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:16:22.27 ID:W+rAFxJj0
>>363
破綻してねーじゃんかよ!w
結局、現状の何がいけないのか、お前は何も示していない。最近の大人は頭悪いな

372 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:19:10.18 ID:3PSzWUTm0
>>368
だから、破綻させたら失敗だろ、終わっちまうだろっつーの!w

破綻してねーから安全だ・・なんつーのは

原発が爆発してねーから安全だっつっていたあの時と同じ

なんだよ、呑気やさん

374 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:22:23.91 ID:3PSzWUTm0
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍

1兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

銀行は、不良債権は増えるわ、避難生活している人達に、操業停止している会社に、次々と預金を引き出されてる

それと同時に、津波や原発事故で、複数の自治体が同時に、財政再建団体に転落寸前

だけど、誰も危険だと言わないから、安全なんだ・・・・・・・・・かよ(笑)

379 : ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/12(水) 03:48:29.19 ID:A1YpAnBJ0
公共事業やっても失われた20年と言われるくらい回復しなかったからだろ

388 : ウンピョウ(WiMAX):2012/12/12(水) 04:01:50.16 ID:ZFn+mtZ20
使ったお金と利子 + 新たに建てた建物の維持費、管理費は未来永遠払わないといけい

395 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:35:33.96 ID:3PSzWUTm0
今の日本は平時ではなく緊急事態

緊急事態には緊急事態の政策が必要で

国の財政が・・・なんて言ってる場合じゃない

だから

緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という

安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

400 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 04:46:39.43 ID:PW2g5W31O
>>395
俺が借金て、ただでくれるわけじゃねーぞ
その借金は国民全体の借金だ

401 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:49:26.05 ID:3PSzWUTm0
>>400
国民が銀行から借金しないから

国民の代表の総理大臣が政府として銀行から借金するの

国民の変わりに

403 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:54:40.11 ID:3PSzWUTm0
いいかげん、ミンス支持者や小泉支持者がウザイ、小泉信者はもう諦めろ

小泉は、とっちゃんぼうやの経済学者と一緒に

市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしたほうが
経済はもっと成長し、税収も増える=景気が良くなる
と、胸張ってもっともらしいことを言ったけど

埋蔵金が無くて、経済対策なんか、なーーーんにも出来かった
地震や原発災害で、経済対策なんか、なーーーんにもしなかった
【民主党バカ政府】・・・によって、幸か不幸か

市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くしても、
税収なんか全然増えねー = 景気は良くならない
んなの大ウソ、嘘っぱちもいいとこだ・・・っつーのが、

国民にバレちゃった・・・・んだよ

小泉の言うことが本当なら、

民主党バカ政府は、バカな故に、まーーーーったく経済へ関与する経済政策なんてしなかったんだから
税収が増えてなきゃおかしいだろ・・・(^_^;

進次郎なんかもうとっくに負けを認めて潔く【政策は一切口にしない、ただの客寄せパンダ】に徹しているぞ(笑)

【経済政策なんてなーーーんも出来ないバカ政府のほうが税収が増えるんだ】
なーーーんて小泉の話を、信じる方がどうかしている・・・っつーわけだよぶっちゃけ(笑)

404 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 04:59:22.63 ID:PW2g5W31O
>>401
めちゃめちゃ余計なお世話だな
今でさえ国民一人当たり750万の借金があるのにどうやって返すんだ?
消費税10%どころかIMFにも消費税は15%にしなきゃ返済は無理って言われてんだぞ

405 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:02:31.76 ID:3PSzWUTm0
>>404
今でさえ国民一人当たり750万の借金があるのに

東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍の1兆3419億8370万円(速報値)で、
その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件、その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

銀行は、不良債権は増える一方だわ、避難生活している人達に、操業停止している会社に、次々と預金を引き出されちゃうわで
それと同時に、津波や原発事故で、複数の自治体が一気に、財政再建団体に転落寸前

で、

借金しなきゃ死んじゃうね

406 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:03:52.23 ID:PW2g5W31O
>>403
まだ半分も埋まってないスレッドで夜中ぶっ通しで38レスってスゲーな
土建屋必死すぎだろ・・・

407 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:06:17.28 ID:3PSzWUTm0
>>406
別に土建屋者ねーし(笑)

猫又・携帯さんも、必死だね(笑)

ミンス党信者か、小泉信者か、しらねーけど(笑)

408 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:07:11.23 ID:PW2g5W31O
>>405
たかが1兆の為に200兆も借金するのはやめて欲しいねー
ちなみに地方も合わせた財政累積債務は1000兆を超えてる
桁が全く違うわ

409 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:09:22.72 ID:PW2g5W31O
>>407
いや、どう見てもあなた必死すぎですよ
一人で延々と書き込んで、利害関係者としか思えんわ

410 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:10:28.01 ID:3PSzWUTm0
>>408
1兆円は、速報値

原発事故や津波は、被害地域は固定資産税免除・・でもわかるとおり、資産価値0円・・なんだから

借金の変わりに売ることも出来ないし、債権の代わりに差し押さえることも出来ない
いつ借金の変わりに売れるようになるのかもわからないし、いつ債権の代わりに差し押さえられるようになるかもわからない

けど、支払いは毎月毎月必ず来る、貸したことも借りたことも、無かったことには出来ない・・

から

なーーーーんにも手をうたなけりゃ、時間と共にどんどん、増えてくよーーーーーー
返せなくなった人から順番に、返せなくなった会社から順番に・・・

413 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:12:20.12 ID:3PSzWUTm0
>>409
はい、利害関係者ですよ、日本国民ですもの

おまえは利害関係者じゃないの????

じゃ、外国人だな

414 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:14:19.82 ID:PW2g5W31O
>>410
速報値だろうが無かろうがそんなのは関係ない
そもそも桁が違うって言ってるのに理解力無いのか

416 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:17:01.03 ID:3PSzWUTm0
>>414
ええええーーーーーー

5兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????
10兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????
15兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????

そりゃあ、バカ丸出しじゃん(笑)

427 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:34:25.37 ID:PW2g5W31O
>>221
お前さっきから馬鹿の一つ覚えのように同じこと繰り返してるけど
こっちの言うこと理解できてないの?
震災被害額に対して安倍の国土強靱化基本法に使う200兆及び今日までの
財政累積債務1000兆が桁が全く違うのに
よくこれ以上の公共事業や国債発行を擁護できるなって言ってるんだが


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