いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

全文

ニュース【韓流】テレビ関係者「フジテレビ低迷の原因は韓国ドラマに頼り過ぎたため」

1 :れいおφ ★:2012/11/18(日) 00:48:17.51 ID:???0
テレビ局が使えるお金が最近ますます減っているという。今はどんな状況にあるのか。
現場スタッフがテレビ業界の実態を語り合った。

(中略)

日テレA:韓国ドラマはBSに舞台を移しそうだ。配給会社を通じて韓国のテレビ局から
作品を買い付けて放送するが、自前で番組を制作するより低コストで固定ファン層が
いる韓国ドラマは魅力が高かった。しかし、あまりに増えすぎて差別化できなくなった。
フジテレビ低迷の原因はに頼り過ぎたため。
やはり手を抜いて数字は取れないということですよ。

記事全文
http://news.livedoor.com/article/detail/7151177/

20 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 00:55:33.80 ID:aULCR9kD0
姦流ドラマじゃなくて日本のドラマやバラエティに姦流ねじ込みすぎなんだよ

76 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 01:25:07.99 ID:p3bUCjf60
韓国ドラマだけじゃないだろ。
韓国バラエティも韓国旅番組も韓国朝鮮報道もだろ。

ほとんどがウソばっかだもんな。

85 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 01:29:10.78 ID:UnwAD2ii0
>>76

> ほとんどがウソばっかだもんな。

その通りだが実際影響力あるんだよ。

俺は韓国大嫌いなのでテレビでチョンが映るとすぐに消すんだが
娘が小学校の作文に好きなタレントが「KARA」と「RAINBOW」って書いてんだよ・・・。

泣けたよ・・・。どこで覚えたんだわが娘よ。

93 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 01:32:00.91 ID:dMjOBEQ/O
>>85
それはさすがに胡散臭い
小学生に流行るタイプじゃねえぞ

120 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 01:39:32.47 ID:TukRU1lk0
 
 
 
フジ 「 アタシんちの男子 」 で浅田真央に五寸釘!
  http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1189.html
勤務中のフジ社員、キムヨナ批判ブログに匿名で管理人叩き! 意見封じ込み工作に管理人 「 恐ろしい 」
  http://getnews.jp/archives/15313
浅田真央の巨大な転倒パネル … フジ偏向報道に非難続出
  http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/17_01/index.html
すぽると、サッカー 「 韓日 」 戦企画
  http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/130835.jpg
木村太郎が干され激やせ … 「 韓国ブランド委員会がK-POPのYouTube再生回数を増やしてる 」 発言で
  http://npn.co.jp/article/detail/53517442/
笑っていいとも 「 好きな鍋は何? 」 20 ~ 60代の1位がすべて 「 キムチ鍋 」
  https://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/f/2/f22ff235.jpg
笑っていいとも 「 ピザハットの人気No.1はプルコギピザ 」 公式HPランキングと相違
  https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/d/7d5afafc.jpg
フット岩尾 「 KPOPよりJPOP 」 発言で降板 フジ 「 スケジュールの都合 」 と釈明
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313150241/
すぽると、韓国国旗サブリミナル
  http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011070908072802a.jpg
韓流フジここまでやるのか?! ワカメとカツオの部屋に東方神起ポスター
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316655946/
めざまし異様な韓国アゲ
  https://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/4/5/459eff65.jpg
めざまし七夕短冊 「 KARAライブに行けますように 」 「 少女時代のような綺麗な脚になれますように 」
  http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/07/pa1309989292445.jpg
  http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/07/www_dotup_org1769447.jpg
 
 
 

145 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 01:46:39.42 ID:21rHDoGZP
来週のBS各局、韓国番組放送本数(19-25各日)と週あたり合計
NHKーBS・:0・0・0・0・0・0・1 計1
BS日テレ:4・3・4・4・4・0・1 計20
BS朝日・:4・6・6・6・5・2・0 計29
BS-TBS・:1・2・2・1・1・0・0 計7
BSジャパン:4・6・7・4・4・0・0 計25
BSフジ・:1・2・0・0・0・1・0 計4

WOWOW・:0・2・6・2・0・0・0 計10
BS11・・:7・7・6・7・4・1・1 計33
FOXbs2・:2・2・2・2・2・0・0 計10
BSスカパー:0・0・1・1・1・0・2 計5
イマジカBS:0・0・1・1・0・0・1 計3

223 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 02:32:33.97 ID:7C/QN2FAO
なでしこ川澄の韓国ごり押しが酷い

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 03:05:29.33 ID:NFKCBtLo0
地上波全部だろw

うちの両親はすっかり洗脳されて日本は駄目だ
韓国のメンタルを見習うべきみたいなこと言い出してる
こういうアホばっかならマスゴミもやりやすかっただろうが
今どき簡単に洗脳されるのは団塊世代ぐらい

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 04:52:31.98 ID:Z/OXeYNu0
じゃーおまえら一生焼肉食べるなよカス

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 06:41:29.71 ID:6ZpLipwZ0
めざましテレビ ファンの数を10倍に水増し報道
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/09/20110904_fuji_22.jpg
女子大生殺害事件の容疑者の家にある「テコンドー協会 一宮支部」という看板にモザイク(他局はモザイクなし)
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110815070204bcf.jpg
出場していない韓国フィギュア選手の宣伝映像を中継にねじ込む
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/25/01/c0072801_14373376.jpg
震災1ヶ月後のフィギュア世界選手権 開催国ロシアが企画した日本を励ますイベントをまるまるカット
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lkmc8gr2bY1qa1a22o1_500.jpg
スイスで竹島は韓国領キャンペーンを行った反日女優を日9ドラマ『僕とスターの99日』(花王枠)の主役に起用
http://www.tanteifile.com/watch/2011/10/17_01/image/02.jpg
ネットの呼びかけで数千人が集まった8.21フジテレビお台場デモ、9.16花王抗議デモなどを一切報道せず
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201109/17/14/e0171614_18193572.jpg
『笑っていいとも!』特大号で劇団ひとりと秋元才加がブータン国王夫妻を侮辱するモノマネ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_10532.jpg
『韓流α』復活第一弾『最高の愛』の主演チャ・スンウォン「悪いことする時は日本人と言うんだよな」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/6b/87f00dd07a122e1c66fd1cd612287cf2.jpg
バレーボールW杯2007のマスコット「バボちゃん」 日本をつぶして朝鮮半島を真ん中に
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110907081608eeb.jpg
ドラマ「GTO」最終回、文化祭のシーンで韓国国旗だらけ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913081734498.jpg
ドラマ「高校入試」でマグカップにハングル文字 セリフの途中で持ち替えてわざわざ裏まで見せる
http://p.twimg.com/A5qWA0BCYAAA7Uo.jpg
ショーウィンドウ内に意味もなく韓国国旗 フジ昼ドラ「幸せの時間」 2012.11.8
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/6c/ec2f50186c4d8da02b79f907ce17a4c7.jpg

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 06:42:58.96 ID:RlZXiWAr0
>>372
むしろ、こういうのに簡単に引っかかる日本人がアホと言えるんじゃないか

似たようなのにAKBのCD売上捏造とそれによるブーム捏造があるけど

376 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 06:49:38.43 ID:X06rClPp0
最近はアニメで韓国料理をステマする手口が流行ってるらしい

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 07:38:46.79 ID:8036JX3W0
民放連ドラ2012年年間ランキング

*1位 17.68% 秋 ドクターX        テレ朝(暫定)
*2位 17.33% 秋 PRICELESS      フジ(暫定)
*3位 16.82% 秋 相棒11         テレ朝(暫定)
*4位 15.86% 春 鍵のかかった部屋  フジ
*5位 15.52% 冬 ラッキーセブン    フジ
*6位 15.41% 春 ATARU         TBS
*7位 15.35% 冬 ストロベリーナイト  フジ
*8位 13.13% 夏 GTO           フジ
*9位 12.95% 春 37歳で医者になった僕 フジ
10位 12.62% 冬 ハングリー!       フジ
10位 12.62% 春 三毛猫ホームズの推理 日テレ


上位の11作品のうち、7本がフジテレビのドラマ

406 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 07:40:10.43 ID:QSB0JuqdO
スカパーのフジのCH、NEXTを久しぶりに見てビックリした
あれじゃ、韓国ドラマ専門チャンネルじゃん
ま、ホームドラマCHとか他も酷いけどね
編成の責任者は何を考えてんだ?

412 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 07:44:41.57 ID:r+aKNxq80
>>406
NEXTは嫌なら課金しなきゃいいわけだし。
問題は基本パックに入ってるtwo。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 07:47:37.88 ID:Hw9YJPSN0
>>412
nextはライブやってるけど高いからな

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:04:21.87 ID:ARM+7XhA0
ドラマの映画化なんて他でもやってんだろ
日テレはベム、怪物君
テレ朝は臨場、相棒など

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:21:04.78 ID:LT8fgU3O0
>>374
それはね、 ID:6ZpLipwZ0が一度にズラッと表示してくれてるからそう思えるんだよ
ネットでこうやって並べてゆっくり吟味できるから「うわっ!ウジのチョン推しって異常じゃん」って気づけるの
不特定の番組で流れていく1シーンだけを見ただけじゃ普通は気づけない
気づけないうちに深層心理に少しずつ少しずつ焼き付けられていく、それが狙い
そうしておいて別会社でチョン系列の版権などを手持ちにし利益にする、それが狙い
最終的にメディアを通じてチョンのイメージ良いほうへと誘導し、慰安婦()や竹島問題での日本世論をチョン有利に導こうとする、これが本当の狙い

AKBのCD売り上げの数字自体は捏造じゃないが、人気の指標としてならあの数字は捏造
かつてTO(トップオタ)と呼ばれるAKBのCDを箱買いすることで同信者らから崇拝されている(今となってはこれも疑わしい)という奴らがいたが
これらの言わば異常な存在をメディアで流すことによって、信者らのお布施競争に火をつけさせてCDの売り上げ枚数を伸ばした
ミリオンという売り上げ枚数に対して曲の認知度は異常なまでに低いのにも関わらず、総選挙()と銘打ったその類を見ない売り方や
ほかのどんな些細な事でもメディアに露出させるという手法で「AKB」という名前だけの認知はされるまでになった

これら二つは似て非なるもの
一方は陰にひそんで、一方はその下卑た手法を表にさらけだして国民に印象付けようとした
後者(AKB)に引っかかる日本人は確かにアホ
しかし前者のチョンの印象操作に、>>372のような情報もなく引っかからないのは容易ではない

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:23:32.73 ID:RlZXiWAr0
>>439
>AKBのCD売り上げの数字自体は捏造じゃないが、
>人気の指標としてならあの数字は捏造

なんか意味がわからん。両方とも捏造だろ。
CD箱買い現象なんか疑惑隠しのステマ以外の何物でもないし

似て非なるものじゃなく全く同じ。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:28:53.62 ID:io74aKuRO
日テレ・TBSの方が酷いと思ってた
TBSは割と近くに共同制作してるし

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:32:45.20 ID:cjfk8nOY0
最近は日テレジップのチョン汚染がま~ひどいひどいww
めざましに視聴者少し戻って来てるんじゃね?

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:33:47.65 ID:DYiqjMSx0
半島推しで没落、ドコモと同じ

465 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 08:44:49.18 ID:73RWkZpdO
>>452
実はズームインSUPER末期から既に韓流ゴリ押しの兆しはあった

ZIPになってさらに露骨になった
「女子高生に人気の新大久保特集」やったり、もこみちの料理で度々ムリヤリ韓国風にしたりとかな

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 09:33:10.83 ID:dMjOBEQ/O
日テレ、TBS、テレ朝はデモが起こった際に増長するのは止めたか減らしたからなw
この3局も多いって批判はあるが、空気読んだから一部の批判で済んだ。
フジだけはさらに増長し視聴者に喧嘩売ったから「フジだけは見ない」という選択肢ができてしまった。
テレビ自体全体的に落ちてるのは事実だが、フジだけ避けるようになってるやつもかなりいるのは事実だからフジだけ落ち方が異常

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 09:42:45.55 ID:50yavMZO0
今、民放なんて観てるのは
中学以下のガキか暇な主婦くらいだろう

あとはBSとかスカパーで観たいのを
録画してCM飛ばしてみるか
ほとんどYoutube ニコ動
じゃないの

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 09:57:31.21 ID:EOWqvWImP
今はサムゲタンが流行ってる事になってるんだっけか

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 10:09:09.24 ID:eO56TQ7a0
今は洗剤もPBでそこそこ良いのあるしな しかも安い
わざわざ○王の朝鮮洗剤を買うこともない

529 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 10:11:33.89 ID:BQciqpqu0
>>524
花王は2ちゃんねらが大好きなJINのスポンサーでもあるんだけど。

花王が撤退したら2ちゃんねらの大好きなダウンタウンもとんねるずの番組も
見れなくなるよ。

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 10:43:59.74 ID:73RWkZpdO
>>529
しかもねらーが大好きなAKBやSKEはパチ○コ業界とガッチリ手を組んでいる
特にSKEはパチ○コ業界がパトロン

大好きなAKBが大嫌いなパチ○コ業界と繋がってるとは皮肉なもんだね

547 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 10:44:19.91 ID:Ps4ekbgE0
>>465
最近じゃないよね。朝は前から日テレも酷かった
ズームでは日本の芸能人を扱うのは地方が地元枠に切り替える5時台6時台で、
7時台の全国放送枠の芸能コーナーは韓ものばかりだった

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 11:51:59.76 ID:thmigRzg0
韓国ドラマやらK-POPをたまに見たいってやつは、韓国に帰ればいいじゃん
まじめな話

日本人でも見たいんだって奇特なやつは、ツタヤ池
まじめな話

一応、この国は日本って国なんでー
知らないひともいるかもしれないけど

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:02:21.28 ID:+NFpcCEQ0
>>597
それは論理的に破綻してるだろ。
アメリカドラマや洋楽なら流してよくて、韓国はシャットアウトっておかしいだろ。
おかしいのは誰も望んでいないのに韓流の猛プッシュとゴリ押しで、視聴者をうんざりさせたことだぜ。
自分はK-POPや韓流ドラマはま~ったく興味ない。
ところが韓国映画はたまに見たいものがあるんだな。『息もできない』とか『母なる証明』とか
国際的にもそこそこ評価されていて、ずっと印象に残る映画はテレビでやってほしい。

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:06:56.15 ID:Rfb7qEV+0
>>600
韓国では日本の番組を地上波で放送するのを禁止してるんだから
日本も制限するってのは理屈に合うだろ。
なんで韓国のほうを問題にしないんだよ。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:14:49.06 ID:bREtCOxdO
みんな!もうデモはやめよう!
やるなら韓国に染まれと応援パレードやろうぜ!
フジテレビさん!韓国コンテンツもっと流してください!
皆望んでますよ!

視聴率悪いのは皆がテレビ観なくなってるだけ!
韓国のせいじゃない!むしろ韓国に染まるべき!
皆観るはず!皆望んでますよ!

視聴者センターに激励の言葉を送りましょう!
韓国最高!もっと放送して!

みんな!フジテレビをこれからは応援しようぜ!

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:27:05.41 ID:enspkG7JO
>>376
深夜アニメは放送されるとすぐにキャプ画が出て検証されるし、まとめサイトもあるし、
BDやDVDの売上で回収しなきゃいけないのに、韓国ステマをやったら反感を買って、
逆効果になるのにアホとしか思えない。アニメに韓国関係ねじ込んで好評だった例はあったか?

>>434
日テレだと昨年末からこの冬にかけてのドラマ映画は、
怪物くん、私立バカレア高校、妖怪人間ベムと全部ジャニーズがらみ(バカレアはAKBとの深夜もの)、
フジはライアーゲーム2作目、海猿4(ドラマは映画1作目のあとだが)、
踊るファイナル、任侠ヘルパーと4本もあり、任侠が主役で踊るが脇にSMAPがらみだっけ。

フジは来年、ストロベリーナイト、真夏の方程式(ガリレオシリーズ)、
謎解きはディナーのあとでの映画が控えている。

テレ朝は今年のドラマ映画は臨場だけで、相棒のスピンオフ2作目が来年にある。
TBSの今年のドラマ映画は、麒麟の翼、SPEC天で2本。

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 12:50:03.30 ID:zwdkq9q70
みんな、本当にフジテレビが好きなんだね。ここまでスレがのびて。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 13:11:28.03 ID:kEcDuU0L0
いやいやフジの中身が韓国になったからだろ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 21:31:52.08 ID:z7/EXTe90
ま~~~たネトウヨの捏造記事かw
韓流ドラマより家族のうたの方が遙かに視聴率悪かったわけだが

733 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 22:13:45.47 ID:8036JX3W0
サザエさんにまで寒流ステマやってたから子供にも見せなくなったわ

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 00:54:27.34 ID:vH8s78GH0
>>733
ほかに観るもの無かった時代ならともかく、いまなら日曜18:30からは5か6ch観るだろ。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353167297/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース東大准教授「相手に頼み事をする時は、全文自筆の手紙を記念切手でお送りするのが人間として当たり前」

1 : ソマリ(岡山県):2012/07/03(火) 15:05:08.37 ID:+xmd8Rxz0 ?PLT(12001) ポイント特典

★「本当に大切な相手にまじめに何かを頼みたいのなら、必ず万年筆全文自筆の手紙を記念切手でお送り等するのが人間として当たり前」

- 作曲家の伊東乾@itokenstein東京大学大学院情報学環准教授が語る仕事上の大切な物事を頼む時のマナーについて -
http://togetter.com/li/331323

@itokenstein お忙しい所、すみません。広島でアムネスティの活動をしている者です。講演の依頼を
したく情報詩学にあるメルアドにメールしましたが、届かないようですので、DMにて伊東様のメルアドを
お知らせいただければ幸いです。詳しい依頼内容はメールでいたしますので。
aihiroshima 2012/07/02 15:16:50

↓返信

@aihiroshima ご連絡をいただきました 1ご連絡は郵便にて文京区本郷7-3-1 東京大学作曲指揮
研究室 伊東気付で申し受けます。2 電子メールアドレスの公開はしておりません。3 ご案件が
判りませんが現在音楽演奏に直結しない講演は現在ほとんどお引き受けしていません。

私に「講演依頼をしたい」という事が書いてありましたが、本当に大切な相手にまじめに何かを頼みたいの
なら、僕なら必ず万年筆全文自筆の手紙を記念切手でお送りするなどするのが人間として当たり前と
思います。相手に「メールで送りたいからアドレスを教えろ」という段階で、どういう人かと思いますし

>>2に続く

2 : ソマリ(岡山県):2012/07/03(火) 15:05:39.89 ID:+xmd8Rxz0 ?PLT(12001)

その頬杖をついたような依頼態度の時点で99%断るに決まっている、ということが判らないとしたら、
社会人としてどこか意識が欠落しているのではないかと思います。商談などで相手にメリットのある話を
するのなら、連絡先送れもあるかもしれません。が逆で、私を呼びつけて何かさせたいといって、

それを送りたいからメールアドレスを送れ、って、仲良しクラブのお友達とかじゃないわけで、見も知らない
他人、しかもそれが騙りや詐欺アカウントでないという証左すら原理的に得られないツイートで送ってくる
という時点で、古いかもしれませんが情報の安全リテラシーに照らして社会的になっておらず、

またこういうことを書くと、うるさい親父と思う人が多いかと思いますが、詐欺サイトが個人のメールアドレスを
詐取しようとしていない、という証拠がどこにも示されていないという現状をよく自覚しなおし、本当に私が
必要と思うなら書状で大学に送付すればよいと思うし、僕は演奏と無関係のものは大半、

すでにスケジュールはきつすぎる状態で、原則お引き受けする余裕がなく、案件によっては検討する場合も
ありえますが、案件も何も示さずにアドレスを送れメールで送るから、はあまりに論外。全部考えなおして
出直してくるなら出直す、そうでないならそこまでと己の姿を鏡に映して知るべきではと思います
itokenstein 2012/07/03 02:29:46

14 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:15:48.38 ID:/0Kz0FJU0
記念切手より普通の切手の方がいいだろ
何で記念切手?

19 : 白(静岡県):2012/07/03(火) 15:18:02.29 ID:Ktnpi/sL0
>>14
日本人の習慣。

29 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:19:54.66 ID:/0Kz0FJU0
>>19
プライベートでの手紙のやり取りの習慣ではそうかもしれないけど
ビジネスであればそんな習慣ないと思う

43 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 15:22:38.05 ID:Y2tDCNMW0
>>29
いや、むしろビジネス習慣っすわ。
会社のOLのねーちゃんに聞いてみそ。

64 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:27:43.75 ID:/0Kz0FJU0
>>43
うちはそんなのなかったわ

82 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 15:30:41.86 ID:Y2tDCNMW0
>>64
かなりドライな会社だったの?
他所の企業からの切手が貼ってある郵便物見てみ、記念切手が大半だから。

103 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:36:29.79 ID:/0Kz0FJU0
でも人に依頼するときでもまず電話で
大体のこと確認してからだよなあ
いきなり書面ってのが常識なの?

164 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2012/07/03(火) 15:57:31.19 ID:gzugSNv+0
記念切手は国宝シリーズじゃなきゃ駄目とか言われそう

177 : ハバナブラウン(東日本):2012/07/03(火) 16:01:55.90 ID:XJrRC3m00
>>164
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230610_sheet.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230622_sheet2.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230728_sheet.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2012/h240622_sheet2.jpg

こういう記念切手を貼って送ったら、その場で破かれてしまいそうだな。

207 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 16:14:54.44 ID:o+/jF+oS0
情報学環の教員だから、Twitterで連絡も良いんじゃない?NHKですらTwitter使ってるくらいだし・・・
俺はTwitterなんて使ってないし、そんなの嫌だけど、Twitterアカウント持ってて、書き込んでる人間が
「俺に連絡したければ、万年筆で書いて記念切手貼った手紙を送れ」はないだろw

218 : シャルトリュー(神奈川県):2012/07/03(火) 16:19:03.93 ID:DFZEdP+j0
>>207
だめだよ
そこが社会人の常識
初見の面接はドレスコードがあるよ。
崩すのは親しくなってから。

229 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 16:30:40.96 ID:o+/jF+oS0
>>218
万年筆で手紙書いて記念切手貼るのは社会人の常識じゃないよ

231 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 16:32:32.53 ID:Y2tDCNMW0
>>229
記念切手は企業間では常識だってば・・・

233 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/07/03(火) 16:33:46.59 ID:f3ujcl2F0
>>231
業界によって違うんじゃないの?
具体的にどこにお勤めですか?

235 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 16:34:29.75 ID:5DvpsSgI0
難しいこと言うわりには「気付」の使い方いろいろ間違ってね?

243 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 16:37:22.26 ID:Y2tDCNMW0
>>233
うちは保険会社とやり取りすることが多いんだけど、ほぼ100%記念切手貼ってくるよ。
男性会社員はあまり気にしない事なのかもしれないけど、
OLさんが代わりに郵便出してくれるような企業はだいたい記念切手使ってる。

252 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 16:41:20.66 ID:xDxuNQNx0
万年筆が正式な作法!

ってのたまう老害って多いけどさ

万年筆のインクって水溶性で水で滲むからな?

インクの色がブルーだ、ブルーブラックだとかこだわる前に、
水で滲むか滲むないかの機能性を重視しろや

とくに梅雨の時期はな

258 : シンガプーラ(芋):2012/07/03(火) 16:44:50.69 ID:HpaRgt/YP
>252

ブルーブラックは乾くと滲まないやつあるから
ゲルインキボールペンから変えた
昔ながらの製法の奴が滲まないらしい

ちなみに私はラミーにした


262 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 16:47:22.84 ID:xDxuNQNx0
>>258
入学や入社祝いとして、高級万年筆を親戚から贈られた経験のある老害って多いよね
そういう人が変にこだわる
そして微妙に間違ってる

ちなみにインクを吸い取りながら書かないと、旧式インクでも多少は滲むよ
万年筆用の紙を使っても限界がある

なので、本当に馬鹿な慣習だと思う

281 : アメリカンショートヘア(長野県):2012/07/03(火) 16:54:36.39 ID:8PhSML+G0
そういえば、永井荷風は「最近の若いもんは、目上の人間い頼み事をするのに万年筆で書いた手紙を
送ってくる。けしからん」と嘆いていたなぁ。

288 : メインクーン(千葉県):2012/07/03(火) 16:58:02.80 ID:htsMIogJ0
頼み事っつーか、講演依頼は純粋なビジネスじゃね?
当然そこにはコストも発生するわけで、そこで折り合うかどうかだろ?
この人は「俺はエライし、講演は俺が”行ってやる”もので、謝礼は”貰ってやる”」ものだ
このぐらいに思ってるんじゃないだろうかw

まあ、俺海外営業しかやったことないし20代はずっと海外就労だったんで
日本のこんな慣習は知らんが、日本のビジネスマナーの殆どは
マジで無駄の極みの頭悪いシステムだと思うけどねw

実際、今の仕事も、まあお互い国境越えての話なんで当たり前だけど
基本新規でもなんでも全部e-mailだよ。
てか、お互い何を話したかを残す為に、あえて電話さえ使わない。
あとで言った言わない、になるのが一番恐ろしいからね。

ほんと、阿呆ジジイのメールアレルギイには辟易するわw
説教してるつもりか、馬鹿じゃないのこの人。
ってか、日本人ってこうだよね・・・・

296 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 17:02:29.46 ID:xDxuNQNx0
>>288
海外でも友達同士は手紙のやりとりをけっこうやるだろ
特にフランスなんかは

ただ、あいつらは便箋のレイアウト(特にフランスは便箋を自作するのでこだわる)
やら贈るカード(誕生日カードやらクリスマスカードやら)の種類にはこだわるけど、
筆はボールペンでも万年筆でもどうでもいいって発想だろ

何よりも重視されるのは文章の内容だし

300 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 17:04:22.88 ID:Y2tDCNMW0
>>296
レタリングの字体にはこだわりがあるらしいね。

303 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 17:06:21.21 ID:xDxuNQNx0
>>300
フランスは、字体っていうかデコレーションにこだわる感じかな
切り張りした色のついた紙をつかって、サンタクロースを作って貼り付けたりする

308 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 17:09:08.95 ID:Y2tDCNMW0
>>303
そういう方面のこだわりっていいな。
手作りのカードって日本人が想像してる以上の意味があるんだろうな。

311 : メインクーン(千葉県):2012/07/03(火) 17:12:26.69 ID:htsMIogJ0
>>296

そういう習慣はあるよ?
これは米・独で働いてた時も今の職場でも変わらないけど、
クリスマスカードに皆で直筆サイン入れて
顧客に出しまくるのはデフォだし。

でも、仕事で「直筆で手紙よこせ」は聞いた事無いわ。
まずない、あり得ない。
ってかまあ、海外の場合、紛失の恐れもあるからな。
南アとかだと、ガチで新製品のサンプル紛失とかあったしなw
貿易書類の類は、クーリエ業者使って送る事もあるけど・・・
それもどんどん、ペーパーレスになって来てるぐらいだし。

356 : バーミーズ(WiMAX):2012/07/03(火) 17:55:01.81 ID:oKQAxcSQP
万年筆の部分は嫌味だろ
それすら汲み取れない馬鹿が色々言ってるのか・・・


364 : コラット(WiMAX):2012/07/03(火) 18:02:07.60 ID:veOgyRii0
>>356
嫌味って相手にわかるように言って初めて意味のあるものだからなあ
汲み取れないのは馬鹿とか言ってるのは自分が馬鹿って言ってるようなもんだよ

402 : ラグドール(空):2012/07/03(火) 18:38:58.60 ID:Tw5Zdumo0

なんつーか、『凝りすぎた手紙』も嫌味だと思うのだが

封筒、便箋、万年筆、切手。全てに凝られたら、返信するにも気を使ってしまうわ……

404 : シャルトリュー(東京都):2012/07/03(火) 18:42:41.55 ID:2Yw266Yt0
>>402
普通はそこまで気を遣わなくてもって思うよな
伊東って人はちやほやされて当然みたいに自己愛が強いんだろうけど

409 : バーミーズ(西日本):2012/07/03(火) 18:46:40.43 ID:7zpDgzKt0
>>404
ほぼ習慣みたいなもので、やってる側はことさら気を遣ってるという意識もないと思う…
そうするのが当然、として過ごしてくればね。

そんなもんにトンと縁の無い人は、まあ、面食らうかもしれんが

413 : シャルトリュー(東京都):2012/07/03(火) 18:55:41.46 ID:2Yw266Yt0
>>409
やってる側じゃなくて、やられてる側が気を遣うんじゃないのってこと
てかこれが当然とか思ってると生きてて辛くないか?
周りからは、つまんないことに腹を立てていちゃもんつけることが生きがいなの?って思われてそう

441 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/07/03(火) 19:20:41.15 ID:UwkF84ia0
有名人にもなりゃ講演依頼なんて毎日来るらしいが、いちいち手紙で来たらすごく面倒じゃねーの?w
「私の場合は」手紙で送ってくれなきゃ失礼とみなしますってことは分かったけど、これが万人に当てはまるルールとはとても思えないな。


456 : ラガマフィン(家):2012/07/03(火) 19:50:31.91 ID:3JGrCipI0
ジャーマネいないからメールNGってどういう理屈だ
うちは省庁と付き合いが深いので、某省のエライ人に話してもらうこともしばしばあるけど、
普通にメールだし、その人だって秘書がいるわけでもない
そういやノーベル化学賞の田中さんにも話しをしてもらったことあるな
あれもふつーにメール依頼だったはずだけど、なにこの人、田中さんよりエライの
つっかさ、音楽でしょ?
要するに「お包みしなさい話はそれからだ」と言いたいんじゃねーのマジで

463 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 20:07:57.26 ID:o+/jF+oS0
>>456
この人はね、東大理学部卒業して博士課程まで行って退学してる
その後に、文系の院に入りなおして、30歳のときにやっと博士取ってる
で、社会に出ないまま学者になってるんだよ
そういう中退経験とかが屈折した心理を作り出してる可能性はある

474 : ジャガランディ(岐阜県):2012/07/03(火) 20:50:23.72 ID:iXmTdGn60
>情報詩学にあるメルアドにメールしましたが
>電子メールアドレスの公開はしておりません。

今更だけどメルアド公開してないなら情報詩学にあるメルアドってなんなんだ?

477 : エキゾチックショートヘア(岩手県):2012/07/03(火) 21:01:32.05 ID:aXlSED9G0
>>463
30歳のときにやっと、とか中退経験とか
何いってるのかわからん

479 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/07/03(火) 21:05:25.76 ID:RvrNxIqf0
>>474
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7045/
ここにメルアドが二つも載ってる
古い本とかならまだしも、自分のサイトなんだから
情報は常に最新にしとけよ…とは思うわ
パスワード忘れて更新できなくなったんだろうけど

485 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 21:26:56.82 ID:o+/jF+oS0
>>477
伊東乾の経歴
1965年生まれ(現在47歳)
1983年 高校卒業 1990年東大理学部物理学科卒
1992年 東大大学院理学系研究科修士課程修了 1995年 博士課程退学
1999年 東大大学院総合文化研究科博士課程修了

すまん、博士号取得したの34歳のときだったな

699 : 茶トラ(神奈川県):2012/07/04(水) 09:56:54.69 ID:a7V1LS2z0
>>1-2
物凄い断り方だな二度とお願いしようとは思わないだろう
しつこい勧誘撃退法でコピペ語り継ぐレベルだわ

これ書いている時間と労力でどれだけの事ができるだろうな
本当に忙しい人なら時間がないから連絡は携帯で、となる
普通にスケジュールに余裕がありませんと断らせる

701 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/04(水) 10:06:21.85 ID:dRIUPN8k0
@aihiroshima 偏見かもしれませんが、人道団体である、ボランティアでよいことをしている、といった看板を掲げ、学生気分のままなのか、
誰でも自分たちの活動には喜んで協力するのが当たり前、というようなとんでもない錯覚を持った人を今まで見て来すぎた為、けじめさせて貰っています。
平成24年7月3日 11:46:58
webから

@itokenstein 御返事有難うございました。また大変失礼いたしました。謹んでお詫びいたします。別途、郵便にて御連絡させていただきます。
平成24年7月3日 11:25:56
aihiroshimaから


水に落ちた犬は打てwwwww

740 : キジトラ(宮城県):2012/07/04(水) 12:36:02.41 ID:MzdR+4aU0
>>311
4月頃かな。米のランズエンドで買い物したんだが、
直筆で「買ってくれてありがとう。これからよろしくw」
的なこと書いたポストカードと頼んだ商品届いたわ。
書いてるのはバイトにせよ、直筆なんかいまどき日本の通販でも
なかなかやってねーよと感心したなぁ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341295508/l50人気ブログランキングへ


ゲーム【速報】 JINが捏造記事を認める

1 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 22:44:03.93 ID:RFln0/I/0
全文
http://viptop.2ch.tc/img/viptop08907.jpg
実際に捏造があったとおもわれる箇所
http://viptop.2ch.tc/img/viptop08908.jpg

34 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 22:51:47.92 ID:lZUUUTmN0
>管理人個人としては捏造を行うつもりは無かったのですが自分の心の中に住むGKがソニーを応援したいがあまり、Xboxに不利な記事を掲載してしまったのかもしれません。
>関係者様及びゲームファンに不快な思いをさせて申し訳ございません、本当にすいませんでした。


なにこれ

43 :キャプテンピカチュウ○ω○ ◆BkK9YvzcuA :2012/06/04(月) 22:53:30.80 ID:wZ0L0h9R0
こいつははちまよりクズ
まさに吐き気を催す邪悪だな

120 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:04:21.17 ID:Er7OZzEe0
普通にやってたらUUが5万もあったら普通にリーマンより稼げるのにな
煽りや捏造なんかしなくてもゲーム情報やアニメ情報纏めるだけで儲かる
本当に馬鹿な奴だよ


121 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:04:29.19 ID:50EqWUVP0
ま、何をしても転載禁止が解かれる可能性はかなり低いけどね
名指しといいわざわざ嫌儲にたらこが来たことといい潰したい何らかの意志があるのは間違いないから

125 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:05:02.10 ID:meW1WqSz0
絶対に許さない
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/E/EXAPON/20110919/20110919080313.jpg

266 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:29:48.49 ID:Y3zkh8YP0
ま、こんなことしても規制解除はねーし
Sonyに喧嘩売ったから終わりだろ

271 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:30:52.55 ID:Ne2KrvTa0
アフィ潰したせいでネットがつまらなくなるのは確実だな
嫌儲のアフィアレルギーでどれだけ多くの人が迷惑してるか考えろよ

277 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:32:09.66 ID:Sr0TycaB0
>>266
規制解除は無いだろうね
こんな自己防衛丸出しの謝罪文()でひろゆきが動かされるはずがない

まあSonyに喧嘩売ったってのは必ずしもそうとは言えないんじゃないか?
この対応にも既にSonyの手が入ってる可能性だってある

281 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:32:40.07 ID:Ufqe5FG00
謝罪って、自分のブログで発表すれば済むわけないだろ。
会社行って土下座してこいよ。

284 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:33:18.72 ID:Y3zkh8YP0
しかし出荷される寸前まで小物を貫いたな豚は
この調子だとSonyステマについて暴露するかもな、間違いなく殺されるけど

300 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:36:05.17 ID:Ne2KrvTa0
はちまとJINがいなくなったら確実にゲハの勢いが落ちるな
任豚だってこの2つのブログ監視してスレ立てして盛り上がってたりしてただろ

305 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/06/04(月) 23:37:46.29 ID:Z9NeveDh0
ほんまアフィカスあほやなあ。
こんなもん閉鎖、記事全削除、ドメイン削除の一択やろ、目的が捏造・変更・金儲けなら。
コンコルド錯誤にすぎるわ。

310 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:38:36.95 ID:RkrZE20v0
2ch「謝罪したんですか!じゃあ転載認めますね!」


って流れになるの?真面目な話。

311 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:38:43.40 ID:Y3zkh8YP0
さー保身に走って暴露までしそうなjin豚を企業はどう「処理」するのか
楽しくなってまいりました

312 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:38:50.98 ID:idCE+Vqk0
>>305
ページランク糞高いから当分は適当なグッズ紹介してアフィ貼れば食えるよ。
閉鎖なんてするわけねーだろ

317 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:39:22.56 ID:fVVBYQrh0
>>311
ローカストに処理して欲しいなw

347 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:43:44.50 ID:BqwEjX2c0
暴露本出したら爆売れするかもな

350 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:44:10.04 ID:EPI3yjQ10
この調子だと転載解除されたらまた勘違いということにして捏造するだろうな

357 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:45:50.24 ID:8U01b7TWP
「俺の中のGKがMS叩きを~」とか舐め切ってるとしか思えないな
お前らこんな見え透いた人豚の謝罪で許すなよ

364 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:47:21.16 ID:a3keRziA0
>>350
もう簡単には解除されんよ
わざわざこんな処置したのはよほどの事だ

378 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:53:58.44 ID:h5qTavgr0
解除したって2ちゃん側に何の利益もないんだし
このままでしょ

383 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:55:11.58 ID:8U01b7TWP
てかなんでこの人豚は任天堂に対するネガ記事や捏造記事には訂正や謝罪しないの?
MS以上に酷い叩き記事書きまくってるというのに
任天堂は訴えてこないだろうと高を括ってるの?

389 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:56:23.13 ID:NQY08mfui
jinてたぶんいい奴だよ
面倒見よさそう

400 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:58:57.88 ID:amCkZfz/0
つーか
マジで何年捏造ネガキャンしてきたんだっけ

403 :名無しさん必死だな:2012/06/04(月) 23:59:57.46 ID:Y3zkh8YP0
転載ブログを続ける→裁判で社会的に死亡
転載ブログを辞める→収入が無くなり経済的に死亡
暴露する→口封じで肉体的に死亡


リセットボタンなんてないんやで

421 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:03:00.17 ID:klFaTw6W0
>>34
MSのゲーム事業を妨害してたって認めてる訳だけよね?

ゲハの転載したくて形だけでも謝っておこう、って腹なんだろうけど
MSに訴えられて焼き豚にして欲しいねw

427 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:04:20.71 ID:xU4Ud4Zl0
正直今回のことで分かった事はソニーファンなんて皆無に近いくらいいないって事

今まで何かあると火消しや擁護がわらわら湧いてたけど今回は皆無
どこのスレも静かなもんだ
みんな金もらえないと分かるとやめるんだなw

434 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:06:31.55 ID:jDTH/PFD0
2chの書き込みを恣意的に抽象してミスリード誘ってんだから
どこかの企業から訴えられてもおかしくないよね

441 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:08:36.32 ID:w++dbUU20
>>434
故意ではなかった。もしそう読めたならごめんなさい。で、終了
たいした額にならん上、イメージも悪いからやらんでしょ。

443 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:08:52.96 ID:3uspyxb9O
正直捏造認めたのはありがたい
うるさいJiN信者が周りにいるからこのネタで全部完封させて貰いますね

446 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:09:55.65 ID:smR0mn/xO
>>441
不法行為は『故意または過失により』で成立するんやで~


449 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:10:28.18 ID:8Z/l948C0
>>443
…リアルでもゲハの話題であーだこーだ言ってんのか?
流石の俺も正直ひくわ

455 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:11:23.32 ID:Le2REQsrP
>>427
ティーダさんとクラウドさんは良いユーザーじゃね?
PSユーザーってよりゲームファンって感じするが

457 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:12:29.43 ID:3uspyxb9O
>>449
ああそうだよ
いい加減にして欲しいからもう心を鬼にするわ

466 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:14:01.12 ID:/1gCiWSy0
>>441
数百万の(バキューン!)あるブログで捏造してりゃ訴えられりゃ億は行くよ

467 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:14:26.85 ID:F8hbDoR/I
お前ら、個人(ピヨピヨ)をいじめて楽しいか?

474 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:15:54.13 ID:iGNjeZf70
>>467
その末尾って何?

475 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:15:55.29 ID:DrJ3zrQYO
>>455
彼はゴキブリだと思う、はちま産みたいな洗脳をうけたわけでもなく好きだから必死に擁護とかしてた、けど最近のソニーにぶちぎれてる
でもやっぱりソニーを諦められないところがゴキブリなんだなと俺は思うんだ

483 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:17:15.00 ID:SUUMjfeZ0
MS、カプ、任天堂辺りが見せしめとして訴えてくれないかな
本当に良い機会だと思う

491 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:20:10.38 ID:DrJ3zrQYO
>>483
カプコンは…正直癒着臭い、特にドグマ

497 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:21:34.29 ID:Le2REQsrP
>>475
あんたはゲームファンだしPSユーザーだよ
話が通じるし

ソニーを諦め切れないのは個人の考えなんで
それで良いんじゃね?
ゲハでは辛いと思うが


498 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:21:49.80 ID:jfjXKCum0
この謝罪がjinにとって何のメリットがあるの?
今更謝ったところで、ブラックリストから除外してくれるとは思えないけど。

505 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:23:08.91 ID:DrJ3zrQYO
>>497
ま、待て、俺の意見を言っただけで俺はありにゃんじゃないぞ

506 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:23:11.65 ID:+DU1EBYj0
>>498
認めちゃってるからなぁ
捏造してましたって言っちゃった以上MSが動けばアウトだし

510 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:23:55.42 ID:F8hbDoR/I
これは明らかな言論弾圧だ
許してはいけない、断固として戦うべき

529 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:28:01.97 ID:AAyuWkfR0
まあおまいらもMSが動くように可能な限り電話とメール送ってくれ


534 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:28:57.17 ID:w++dbUU20
>>529
送ったら余計に動けないでしょw
注目を集めて個人サイトを嬲ったらイメージ悪すぎる

535 :←ここを(バキューン!)でお金儲けできます→:2012/06/05(火) 00:29:37.78 ID:xt8xNS520
なんで任天堂は動かないんだろうね
動けない理由ってなんだ?

539 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:30:07.32 ID:/BpJP0Go0
ドグマの第一週売り上げ

日本
PS3:30万
360:3万

北米
PS3:8万
360:9万

ヨーロッパ
PS3:4万
360:4万

その他
PS3:2万
360:1万

世界合計
PS3:44万
360:16万
両機種合算:60万

家庭用ゲーム板からのコピペ

はちまJinに関わるからこうなる

540 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:30:18.02 ID:/1gCiWSy0
>>534
個人(ピヨピヨ)じゃなくて企業サイトなので前提からおかしいっすよ

542 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:30:38.60 ID:qJ4li73M0
>>535
勝ち組だから冷めた目で見てるのかも

545 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:31:09.22 ID:w++dbUU20
>>540
んなことは知ってるよ。
でも世間はそんな風には見ない

551 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:32:04.46 ID:AAyuWkfR0
>>535
証拠とかじゃないか?
糞ブログみたいなケースは訴えるのは実は結構難しい
まとめをただまとめただけと言えばどうとでもいえるからな
もしかしたら任天堂に謝罪しないのはした瞬間に法務部が飛んでくると思ってるから
かもしれん

554 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:33:28.95 ID:v1aB8eoP0
>>539
KoA:R以下か
KoA:Rは130万まで伸びたがどこまで行けるやら

558 :←ここを(バキューン!)でお金儲けできます→:2012/06/05(火) 00:34:01.83 ID:xt8xNS520
>>551
今までの捏造や中傷は証拠にならないのか?
反撃しないからやりたい放題じゃないか

562 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:36:04.00 ID:8xXF3vv30
>>554
え?あれってそこまで伸びたのか
30万云々って話だったからもっと低いのかと思ってた

572 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:38:49.97 ID:xwMUgq0V0
JINにしてもはちまにしても箱より任天堂系の捏造が酷かったわなぁ
まあ万が一規制解除されたらそっちを報告して再び規制されるようにしてやるよ

578 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:39:37.13 ID:/1gCiWSy0
MSとか任天堂とか
めったに本気ださないけど本気出したら怖ろしい企業によく喧嘩売るよな

585 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:42:57.88 ID:tbUMb/hY0
>>578
ライターとして個人が書いてたらこんなバカなマネはしないだろうね。
あくまで2ちゃんって言う匿名の人間達が書き込んだものを、
転載してますって言う建前があるからね~。訴えるほうもなかなか難しい。

591 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:44:59.18 ID:4cGanL6u0
>>572
任天堂叩きがひどくなったのは最近
それまでは箱○叩き

まあどっちにしても、MSと任天堂のネガキャンしかしてねえ

592 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:45:42.22 ID:3MA4frxf0
>>585
それゆえ今回の転載禁止はかなり痛いんだろ
で、何とかといてもらおうとしてるのかもしれんが

これでといてもらえると思える神経がおかしいし
もしこれで実際にといたらひろゆきがおかしい

といった感じ

603 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 00:52:45.49 ID:g3ENwoqw0
どこの陣営側だとかはどうでもいい
ゲハっていうひっそりやるべき暗い楽しみを方々に撒き散らして半ば「常識化」したのが一番の罪


634 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:15:44.53 ID:yfluC5pYQ
>「発覚しましたので」

語弊があるけど、jinの目では発覚しなかったら今まで通りスルーだったわけだな。

638 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:16:30.02 ID:w++dbUU20
>>634
そりゃそうでしょ。
指摘されて初めて知りましたってことなんだから

644 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:17:45.55 ID:XFIIVRVe0
間違いを認めたって事は
今からその責任を追及されるターンに入ったって事だよな

647 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:24:08.45 ID:yfluC5pYQ
>>638
まあ、こいつらは2chが「公式に言ってきた事」だけしか見えてないんだろう。
渦中のメーカーが本格的にロックオンしてくるって可能性までは頭にないんだろうな。


651 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 01:28:08.77 ID:Dh30DXB80
ミクの記事にある小泉今日子の記事で、
共同通信の撮影した小泉今日子の写真画像を
刃のローカルにダウンロードして表示してるけど
これって著作権的に問題ないの?

688 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 04:08:30.76 ID:cNXX0APv0
アフィブログみんな謝罪し始めたなw

696 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 04:21:47.26 ID:i+3xwyOT0
>>688
これがソニーの指示なんですかね?w

716 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:52:30.99 ID:c3p/1ZiD0
Jinは個人情報を全て晒し
更にソニーとの関係を全て暴露し
動画で本人が焼き土下座生中継で、額つけて10秒やれば許してもらえるだろうwww

718 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 05:55:30.86 ID:0Ek+c/4YP
どうしようもなくなったらソニーとの関係をマスコミに暴露するだろうな

722 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:02:29.32 ID:9S4QAOsn0
というかjin豚、自分のやった捏造がこの4つか5つくらいだけだと思ってんのかよwwwwww
頭おかしいのかアルツハイマーなのかどっちだ?

727 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 06:30:58.97 ID:cEwYd5IS0
https://twitter.com/Jin115/status/209604860751003648
>おいおい、他のサイトはともかくウチとニュー速VIPブログさんは捏造なんてしてないじゃないか・・・

何を言ってるんだこのJin豚
しかもこの糞豚の取り巻きが痛々しい情弱ばかりで呆れる

https://twitter.com/akiba_papa/status/209626402515992577
>@Jin115 ゲーム会社とガンダムAGEからの仕返しじゃね?

https://twitter.com/teilswing/status/209610772265975808
>@Jin115 JINさんのブログ見させていただいておりますが、いつも信頼出来る情報だと思いますよ。

Jin豚の記事には嘘と捏造情報しか無いだろうが

739 :名無しさん必死だな:2012/06/05(火) 07:30:04.51 ID:RWLBOhOh0
あー

ぶっちゃけゲハそのものみたいにいがみ合いみたいな物が無くてよかったのになぁ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338817443/l50人気ブログランキングへ

ニュース【MLB】イチロー「心はポキッと折れた」 何かを得たのは休養前後?→「知るか、そんなこと」 3割も途切れた→「どうでもいい」★2

1 :いかんのか?φ ★:2011/10/01(土) 01:36:50.17 ID:???0
イチロー「心はポキッと折れた」/一問一答

(抜粋しています、全文は長いので下記URLにて確認してください)

 ●??今、長いシーズンが終わってどんな感想か
 ★イチロー あー、どうですかね、なぜか晴れやかですね。うん。

 ●??これまでになく苦しいシーズンに見えたが
 ★イチロー 苦しい時期がありましたね、実際、2カ月ぐらい。途中ね。しんどかったですよ。

 ●??晴れやか。心当たりは
 ★イチロー まあ、ただ、200が一応区切りがついた、続けることに対して、ね。そこじゃないですかね。
         ようやく、その続けるということに追われることがもうなくなったので、ちょっとほっとしてますかねぇ。

 ●??あらためて感じた野球の難しさは
 ★イチロー 野球の難しさというよりも人との付き合い方が難しいですかね、それはあらためて感じましたね。

 ●??体のコントロールより心のコントロールに苦しんだということか、今年も?
 ★イチロー いや、それがプレーに反映されてるかどうかは別の問題で、人って難しいな、っていう、あのー、
         永遠のテーマなんですけどねえ、すごくいやな生きもの部分もたくさん見るし、なんかこう、人って難しいな、
         って思いますね。

 ●??苦しい時期を通り越せたものは何だったんですか
 ★イチロー それは感触の問題なので、技術的なことです。

 ●??何かを得た  ★イチロー そうですね。
 ●??6月10日に休んで、その前後に  ★イチロー 知るか、そんなこと。何なの?
 ●??6月10日に休んだことで、その前後に  ★イチロー 全然違う。

>>2以降に続く)

[2011年9月30日7時38分]
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110930-842450.html

★1が立った時間 2011/09/30(金) 19:27:28.21
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317378448/

2 :いかんのか?φ ★:2011/10/01(土) 01:37:05.62 ID:???0
>>1の続き)

 ??過去にない長さの時期があった。そこを支えたのは何だったのか

 イチロー 支えたのは、……元気な体じゃないですか(笑い)。まあ体は元気だったんですよね、ずっと。
       心はねえ、ポキッと折れたことはありますけど。体はとにかく元気だったから。それに支えられたよね。
       普通は、体がね、しんどくなってくるから、それを心で支えるっていうのが順番、まあ多いんだけど。
       よくあることなんだけど。まったく反対だったもんね。折れた心を完全に体で支えてたっていうね(笑い)。
       まあ特殊な現象がありましたね。


 ??ずっと継続してきたことが終わった寂しさは

 イチロー いやあの??、結構難しいんですよ、200本って(笑い)。たぶん皆さんが思うよりもちょっと難しいぐらい。
       難しいんですよね。難しいので。やっぱ特別なんですよ。こうやってできないことがあると、やっぱり200って
       すげえなあって。で、何人か打ってる普通にだ??って。すげえなって思うので。今までず??とやってきて、
       寂しさが来るかなと思ったんですけど、もうそんな感じではないんですよね。で、動揺する感じでもないんですよ。
       そういう日が来ることを想像するとこう、ひょっとしたらすごく動揺する自分が出てくるかなあと思ったんですけど、
       ないんですよね、それも。まあそれはたぶん、やっぱ難しいとずっと感じてきて、ぎりぎりのとこでやって来た、
       というたぶん、自負があるからなんでしょうね。まあ余裕を持ってできたのは実質3回ぐらいだったので、10回のうち。
       毎年っていうか、よく言ってましたけど、今年で、止まってもいい。でも今年はやりたい、近づいてくるとね。
       そういう感覚でずっとやっていたので。なんかこう寂しいとかっていう感じでもないんですよね、実は。

(さらに続く)

104 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 02:16:59.79 ID:AXUreGD20
チームのことを考えるとどういうプレースタイルになるの?

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 02:27:25.40 ID:ZY89r9tF0
>>104
前スレの内川のインタなんかがしっくり来ること言っていたな
「個人が頑張ってもチームが駄目なら無意味、チームの戦いがあってその中で個人がどう活きてくるかが重要」と言ってたな

チームプレーというと直ぐに、個人悪くてもチームよければ良いと単純に勘違いして甘いとかいうバカなイチオタも居るけど
内川は、自分が4-0でもチームが勝てさえすればそれでいいとか言う選手じゃないぞ
キチンとその上で「自分はスランプは許されない」と個人の実績も残さないといけない事を理解している

んでもって今年はSB優勝間近、内川はパリーグ首位打者である
こういう姿勢、大切なんじゃないかなと思う

131 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 02:32:04.19 ID:1zTQBxL40
>>125
イチローは意味がなくても頑張らなくちゃいけない存在だからね
チームが駄目なら無意味でも、それでもやらなくちゃいかんってことよ
内川もそれを分かってから横浜時代でも腐らず結果出してたわけで

185 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 03:05:59.32 ID:A+xs5AeZ0
イチローアンチは200本安打は価値が無いと言ってるけど
なんで200本安打を達成してる選手は日本球界にいないの?
一番バッターって基本足が速い選手だから打てるはずでしょ?
一番バッターなら打席が多いから200本簡単に打てるんだよね?
あれ?
でもなんで日本人打者は200本を達成しないの?
ねえなんで?

191 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 03:08:46.26 ID:1zTQBxL40
>>185
今年いないだけだろ
それに試合数が違うだろ馬鹿ちん
日本での200安打は難易度が違う


198 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 03:11:08.17 ID:A+xs5AeZ0
>>191
言い訳キターーーーーーーーーーーー

で?この10年で200本安打達成したの何人いるの?

246 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 03:26:00.38 ID:rEIPG8YIO
世間にイチローが嫌いなんて人はそうそういない
勿論松井もね

2ちゃんねる以外で見たことがないし聞いたこともない
んで、ネットでの考えが全てだと思い込んで皆がイチロー嫌いだと思ってる
あほだねホント
なぜこんな凄まじい成績をMLBで残してるのにリスペクトできないのか
まぁバカは一生ここでイボだのゴキだの騒いでろよ
いい歳してホントお前ら氏ねよ

251 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 03:28:40.99 ID:I/FFVL+30
>>246
ライト層ってのはそういうもんよ
情弱なんだから
AKB人気に何の疑問を持たない連中はたくさんいる
一緒
ちゃんとしたプロ野球ファンにアンケート採ってみ
嫌ってる奴は相当多数いるよ
これはオリックス時代からそう
ゴキロー自身がプロ野球選手には碌な奴がいないと排他的な発言してる


368 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 05:02:40.71 ID:dQ25C9zP0
367取り消し

370 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 05:04:40.37 ID:1zTQBxL40
>>368
うん、調べて間違いを認めるのは大切だね
日本でもアメリカでも記者投票だからね

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 05:10:22.75 ID:dQ25C9zP0
>>370
全米野球担当記者協会の適性審査委員会で殿堂入り候補者
とするか否かが議論。
選考はベテランズ委員会
元選手などで構成

合ってた
取り消しは無しで

374 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 05:13:23.57 ID:1zTQBxL40
>>372
wiki情報だろ? ちゃんと読もうなwww

「BBWAAに10年以上所属している記者に投票資格が与えられ」

BBWAAってのは全米野球記者協会な
そこに所属している記者に投票権がある
引退後20年たっても選出されないと、ベテランズ委員会で決める

482 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 08:31:41.27 ID:Y12jdLePO
打率は高くても出塁率は低い
長打も少ない
内野安打が多い(ランナーの塁を進められない)
自分が打って決めなきゃならないシーンでバントヒット狙い

超高額年俸貰ってる選手としては完全失格
アメリカ人なら年俸4??5億くらいの選手

486 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 08:35:18.41 ID:zonkRoNoO
>>482
今年は打率も出塁率も駄目。
けど去年までのイチローの出塁率はリードオフでトップクラスな。

620 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 11:42:59.50 ID:ShX0SHwF0
>>486
イチローの過去の出塁率はリードオフではいい方だけど345番に比べたらやっぱり低い。
基本的にチームの主軸になれない人がリードオフになる。リードオフになれない人が主軸になる事は絶対にない。

622 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 11:47:38.11 ID:iNDKfnc+0
>>620
足の速さ等、打力以外の要素もあるから一概に
>リードオフになれない人が主軸になる事は絶対にない。
とは言えない

624 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 11:49:23.36 ID:zonkRoNoO
>>620
でも打順を決めるのは監督だろ?
イチローは主軸を押しのけてシルバースラッガーに3回選ばれてるわけだし。
そしてそのシルバースラッガーを選ぶのは監督、コーチなわけで。
つまり現場の人は単純に主軸ではないから劣っているという考えではないのだろう。

626 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 11:51:51.91 ID:LMnZs0HN0
>>620
>リードオフになれない人が主軸になる事は絶対にない。
大間違いだ

628 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 12:03:47.27 ID:ShX0SHwF0
>>626>>622
なるほど確かに言い過ぎたな。プリンスやカブレラはリードオフできないけど主軸だもんな。
打者としてイチローより上だが。リードオフも主軸も両方できる能力をもった打者がリードオフを選ぶことはないと書くべきだった。

>>624
シルバースラッガーは外野から3人選ばれるし当てになららない部分もある。
2004に選ばれてないことについてはどう思う?



640 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 12:34:21.46 ID:2bzM0sww0
イチローさんに意見してる人は
どう答えてほしいのか?

イチローさんは個人のことを聞かれてるから
個人の部分だけを、答えてるんじゃないの?
それこそ肉をそぎ落としてね。
変にチームのことに絡めて答えたら
いいたいことが見えにくいと思うんだけど
無論チームのことを聞かれたらチームのことに関したこと
を答えると思うんだけど。

647 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 12:45:13.60 ID:th1Ez+E30
>>640
他の選手はみんな記者に聞かれたからチームのことを答えてるの?
個人のこと聞かれても「まずはチームが…」って発言する人は普通に多いよ
ジーター、カノーとかヤンクスのインタビューでも聞いてみると言い
チームのこと聞かれたって「自分が打てなかったからつまんない」とかいう人なんだから
元々チームとかに関心のない人なんだと普通に思う

660 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 12:59:31.58 ID:2bzM0sww0
>>647
では、なぜ、すっと同じチームにいるの?
態度で示したとは言わないのか?
その部分を毎回毎回(毎日毎日)答えなくてはいけないの?

674 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 13:15:55.69 ID:th1Ez+E30
>>660
答えなくてはいけないっていうか一流選手は個人の記録について聞かれた時でも
普通にチームについて語ることが多いって言ってるだけなんだが
ジーターもリベラもそうだったし、洋の東西問わず普通の感覚だが、イチローは
露骨にそういうもの避けてきた選手だし、記者が聞こうが聞くまいがチームについて
語る気はない選手なんだと思う

725 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:02:24.99 ID:I5Ql3qX10
実績は一流かもしれないけど、考え方があまりにも二流過ぎるなイチローは

本当に一線級の一流でやっている輩はいちいちそこまで個人記録の事を表に出さない
まあ内心じゃ気にはしているのだろうし、チーム成績さえよければ個人成績全くどうでも良い選手なんてありえないけど
そんなインタではペラペラと喋らないもんだ

729 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:08:53.44 ID:zonkRoNoO
>>725
それは人それぞれだろ。
俺はチームが良ければ個人成績なんて??なんてコメントは嫌い。


735 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:14:04.90 ID:ShX0SHwF0
>>729
リードオフの個人記録と投手とか主砲の個人記録、個人プレーを同列には語れないよ。
投手、主砲の自己中プレーは勝利に直結する場合が多い。

主砲のために塁に出る事が役割のリードオフが個人プレーに走り個人記録を語るからおかしくなる。

742 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:17:43.87 ID:zonkRoNoO
>>735
は?
個人成績が良ければチームの勝利に近づくのはどんな役割でも変わらんだろw


755 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:30:17.85 ID:ShX0SHwF0
>>742
スポーツ見たことある?
主砲が自己中に全打席初球打ちにいって3打席で2凡退1HR打つのとリードオフが自己中に初球
打ちにいって3打席2凡退1単打じゃ意味が全く違う。

サッカーでもそう。DFが自己中プレーで2得点したとしてもそいつのせいで
3点入れられたらそいつの個人成績はいいが評価は低い。基本脇役に自己中プレーは許されない。


759 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:32:18.54 ID:0voNCoND0
仮にイチローが人並み外れた選球眼を生かして、四球取りまくって
「シングルヒットも四球もチームにおける貢献度は同じ。プロなんだから四球取れる時には選択するのは当たり前。」なって言ったら

信者は「流石イチローや。説得力あるわー。」って賛同する生き物

で、「プロなんだから棒球ならヒット狙って盛り上げてもいいんじゃないの?」なっていったらアンチ乙で発狂する生き物


信者は野球に対するポリシーなんて持ってないんだよ
自分の考えよりイチローの言葉が全て上であり、自分の考えなんて簡単に捻じ曲げる事ができる生き物

で、信者アンチ関係なく発言する人にも、イチローと相反する事象だと発狂。もはや宗教やで。

765 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:36:29.82 ID:zonkRoNoO
>>759
結局決めつけてるだけじゃん。


ある意味アンチイチロー、アンチイチヲタ宗教じゃんw

876 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:00:32.04 ID:0APejb6+0
ゴキローの場合、マスコミに振り回されるデメリットより持ち上げられるメリットの恩恵を享受しまくってるからな
マスコミの被害者的な言い訳はできない

880 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:03:16.45 ID:QOKosMU90
>>876
そういうことだよな
日本の200安打とあっちでの200安打では、試合数の違いから
価値が全然違うという基本的なことすらきちんと報道されてないからな

904 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:25:15.96 ID:NmjOLLhO0
ア・リーグの200安打達成者

2011年 3人
2010年 3人(イチロー含む)
2009年 2人(イチロー含む)

毎年こんな感じだぞ?

906 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:26:58.33 ID:ShX0SHwF0
MLBでは1番打って打率2割9分もあれば十分200安打に届くからな。
そんなに難しい事ではない。

926 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:40:39.58 ID:oEUQTRiS0
>>906
いい加減な事を抜かすな
200安打は極めて難易度が高い
今シーズン両リーグを通じての200安打到達者は

A・ゴンザレス
M・ヤング
J・エルズベリー
M・カブレラ
S・カストロの僅か5人のみ。

無論全員が.300を超えている


2000年以降.300を切っての200安打到達者は僅か3例しか無かった筈
そしてイチローの今シーズン含めての162 Game Avgは225本、打率.326
まさにイチローはバケモノだと言える

イチローに
どうケチを付けようが無駄





933 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:47:19.98 ID:ShX0SHwF0
>>926
適当な事いってるのはお前。イチローのように打数多ければ届くよ。
イチローは多いときで700打数を超える。690打数で考えても690×0.29で200本に届く。数字に弱いか?

あと通算記録出すときに安打数と打率だけ出すのやめろってw
少なくとも打率よりはopsのほうが打者をはかる指標になるんだから。そのopsで通算0.7台だから打者としては化け物レベルじゃないよ。


941 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 16:53:12.57 ID:NmjOLLhO0
>>933
だったら何で達成者が毎年ほんの数人しか出ないのか考えろ。
達成が困難だから出ないんだよ。単にそれだけのこと。
「打数が多ければ」とか簡単に言ってるが、そもそもシーズンをフルに戦えるフィジカルを持っているのも
野球選手としては大いに必要な才能だ。イチローはそれを持っている。

968 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 17:10:00.25 ID:QOKosMU90
打率とか安打数とかにしか目がいかないゴキ教に洗脳されてるから
ゴキヲタのレスはおかしなことになるんだよ
もう何年も前からずっとそうだけどな


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317400610/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ