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ニュース【調査】叱られたくない新入社員「間違ってたら普通に教えてくれればいい」[12/12/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/27(木) 09:18:53.13 ID:???
レジェンダ・コーポレーションが入社3年目までの社会人609人にアンケートを
取ったところ、「正当な理由があれば、上司や先輩に叱られたいと思うか」という
問いに「とても思う」と答えた人が34.2%を占めたという。
「やや思う」の44.3%を加えると、78.5%が「叱られたい」と回答。
打たれ弱いと言われるイマドキの若者への調査としては、意外にたくましい結果と
なった。
男女別では男性の方が「叱られたい」が多く、80.2%を占めた。
「間違いはすぐに正して欲しいと思うため」(入社1年目、男性)
「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」(入社3年目、男性)
といった受け止め方をしているようだ。

■「正当な理由あれば叱られたい」大多数だが…
一方で、上司や先輩だからといって「叱られたいとは思わない」という人もいる。
入社1年目の女性は
「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り方をされると、
それは違うのではないかと思う」と答えている。
入社2年目の男性も、
「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころでは
なくなるから」
と、上司や先輩の叱り方に注文をつけている。

中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
入社1年目の女性もいた。
そういう考えの持ち主からすると、部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
普通に教えることとの違いはあるのだろうか。
「叱る」とは、問題のある言動を強くとがめること。「叱られたい人」が多数を
占めるとはいえ、指導の方法についてはあらためて考えさせられる人も多いのでは
ないか。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/26159672.html
グラフは
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha159672_pho01.jpg
■レジェンダ・コーポレーション http://www.leggenda.co.jp/
 2012年12月26日 若手社員 上司・先輩に叱られたい 78.5%
 http://www.leggenda.co.jp/news/press/20121226-01.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 09:21:49.69 ID:iqg/rYPs
団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:10:35.39 ID:BveuH/zH
教える側は、自分にとっては知ってて当然な事柄でも、端から見たら分からない事が多い
って事を理解しおかないとあかん。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:35:16.54 ID:6PQfwViq
世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´;ω;`)ブワッ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:46:20.48 ID:uVQo1LcM
まあなんだ
今の若者の教育担当になった奴、諦めろw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:53:04.48 ID:g4+2YnXn
俺は教えて考えさせてわからせてるつもりなんだけど
下にはイヤミばっかり言うクソ野郎って思われてる
俺はどうも性格が悪すぎるようだ

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:09:50.21 ID:Kyvb7f2v
ミスしても、隠す・嘘をつく。そんなやつを叱らずに何を教えればいいのか?
嘘ついちゃダメなんだよ。って教えるの?
人間性を否定しないなら、育てた親が悪いとしか言いようがないだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:31:22.66 ID:li5JLuTj
>>145
人前で罵倒する。

呼び出して叱るとかめんどくさいことはパスだろ。
逆らったらこうなるということを、職場に示せばよいだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:35:09.29 ID:wNF9K9rL
普通に教える → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って…

もうブチ切れるしか無いじゃない。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:37:09.77 ID:hKKq6ap1
>>166
いやだから、あんたがそれを全てやれるならそれもいいだろうさ。
いきなり100のリクエストを同時にもらって、
期限までに完璧に100をこなせるような人間ならな。

>>174
キレる前に見抜けないのか?
その段階なら二回目の叱って正す、で評価すんでるはずだぞ。
その評価に従えば、重要な事をさせるべき人間じゃないぞ。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:05:59.95 ID:3eEgmJ6v
 
「僕はそうは思わないです」
って意見しただけでブチ切れる先輩w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:32:52.01 ID:GE43DrjW
>親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

親切に教えられず新人潰したなら、お金を貰うのではなく(慰謝料を)支払うべきだな。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:33:03.41 ID:xLLzIi2Y
>>175
首にすればいいと思ってる?
そんなこと出来ないから皆困ってるんだろうに。

259 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:34:41.61 ID:M2e3fMar
>>255
仕事を教える事が目的では無いだろ。
会社は雇った人間を使って利益を出す事が目的。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:37:24.32 ID:hKKq6ap1
>>259
上司の仕事は当該組織の仕事を管理する事だろ。
当然、仕事を教える事も含まれる。

266 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:39:55.37 ID:M2e3fMar
>>263
上司の仕事は新入社員のトレーナーではあるまい。
仕事を教えるのは手段で会って目的じゃないべ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:40:59.68 ID:GE43DrjW
>>259 そしてその会社は、お前が作った会社ではない。お前が経営している会社でもない。

そう。上司と新人は直接の契約関係に立たないのだ。
上司と会社を一緒くたにするからおかしいのだ。

「新人に仕事を教えてやってくれ」。
これが会社の上司に対する命令であり、上司の仕事だ。
にもかかわらず、仕事を盗め、だの、教えることは上司の仕事ではない、だのというのは
おかしいのだ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:50:30.10 ID:kuqqczbP
>>266
部下を撒かされてるなら普通は教育も仕事やで
たまにそうじゃないような教育が別部署の会社もあるみたいだけど、一般的じゃないだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:57:16.52 ID:xLLzIi2Y
>>278
実際に部下育てるより、自分の実績上げた方がよっぽど評価されるけどね。
会社側の期待なんてそんなもの。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:07:43.05 ID:hKKq6ap1
>>280
その実績上げるために部下を育てるんだが。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:10:51.76 ID:kuqqczbP
>>280
デスヨネー

>>283
両方上げろ、という理不尽なのが多い

1人で1の成果を出す兵隊を数人率いて全員指揮しつつ人数分の成果を出しつつ、
指揮官には1以上を求めるのが今の民間

無茶言うなって感じだよな

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:17:03.34 ID:hKKq6ap1
>>286
それくらいは普通だと思うけど。
1人で3とか4求めて人数分より遥かにオーバーな結果を求めるのは無茶だと思うけどさ。
1人で1なら全然無茶じゃない。それが出来ないんなら上司やるべきじゃないんじゃないの?
あとは、20人を全て直下で置くなどと言うのは無茶なので、数人ずつグループ作ればいい。
管理しやすい形に持っていけばいいんだよ。
それが上司の本領なんだから。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:04:02.30 ID:NtMu5CfD
要するにね、糞は上から下へ流れるという永遠の真理の法則を理解すれば
事の本質は見えてくる。企業は何のためにあるのか。嫌な言い方をすれば
企業とは「集金マシーン」なのである。金を持ってる人間(顧客)から
金をすんなり頂戴する事こそ最重要課題なわけで、この重圧に耐えきれない
賤民根性の奴がブルって、部下に意味のないプレッシャーを掛け始める。
例えばそれが経営者であるならもう最悪で、その会社はトップから末端まで
毎日罵声の飛び交う職場であろう。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:11:59.13 ID:rzMODLa4
>>349
営業みたいな答えがない仕事(自らのスタイルを確立するしかない)
であればノルマ未達の罵倒はあるかもしれないな。
こればかりはノウハウを後輩に伝授できるものでもないし
難しいものがある。

しかしサラリーマンの仕事なんてノウハウを
視える化してしまえば難なくできる仕事が大半で罵倒の必要性はない。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:18:24.42 ID:v8mj4jtZ
>>352
そうそう、見える化してしまって全てを部下に提示してやれば怒る状況が発生しない。
怒ることにイライラするくらいなら全部のマニュアルを作って見せればいい。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:36:48.05 ID:ELHnIgHL
間違いを指摘して終わりにならないのは仕事のやり方がしっかり決まってないからって面はない?
俺はこうやって欲しかったけどそれは決まりじゃないから
あ~もう何でコイツ俺のやりやすいやり方に合わせねえの?って感情が入るとか

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:37:18.21 ID:geFp2tFo
指摘しても自爆するんじゃ
どうしょもないよね
早く辞めたらいいのに

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:19:05.62 ID:HI8vVZod
>>451
その通り
目に見えないマニュアルがあってな
結果よろしければすべてよしじゃなくて
新人はその手順にしたがってやらなきゃなならないわけよ
仕事の大枠がわかってないずぶの素人がわかるわけねえんだけどね
そうやって怒られなからそれぞれの会社の非効率なマニュアルを
習得していくんだよ で、その会社でしか使えないスキルが身に付くw

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:47:07.28 ID:kuqqczbP
>>470
ありすぎワロタw

つかそうじゃねえ会社の方がレアな現実

486 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:49:45.68 ID:xXylSfj/
>>484
なんでそこは非効率だと思ってかえないの?
政治家は何をしてるんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:54:23.03 ID:kuqqczbP
>>486
効率的にしたときに誰も評価してくれないからだろう

それどころか効率的にすると周りに睨まれたりするんだぞw

519 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:21.73 ID:2q8/BF4s
新入社員のゆとりだけど、怒鳴り散らされたり嫌味を言われたりするのがつらい
吐き気がする

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:38.74 ID:jXubyTlQ
ゆとりの欠点。

・判断の元となる知識の量が絶対的に足りないこと。
・考える訓練が足りず、論理的な思考が苦手。
・心が弱いこと。

とくに最悪なのが、心が弱いこと。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:09:19.81 ID:gFnj9tFk
単純な話、同年代の人数が多いとちょっと楽かも
やっぱり数は力・・・
今の新人はちょっと不利だよな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:21:29.18 ID:zZAP8dSE
>>559
それはある、少ないとどうしても目が集中するからね
でも、その少ない同期とも上手く付き合えないのがゆとり
少々合わなくても、情報交換程度にでも軽く付き合えばいいのに孤立したがる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:23:58.33 ID:xXylSfj/
>>571
ゆとりゆとりって言ってるけど
ゆとりでも優秀で社交的な奴はたくさんいる。
ケースバイケース。
ゆとりだからだめとか決めつけるお前は
人間的におかしい。

574 :520:2012/12/27(木) 23:25:18.94 ID:jXubyTlQ
>>573
ゆとり乙

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:29:01.58 ID:xXylSfj/
>>574
君は本当に馬鹿だ。
お前ゆとりが皆メンタルが弱くて馬鹿な奴だけと
思ってんの。
そんなわけないだろ。
世代で一括りにして差別するなら
ゆとりより団塊世代というかなり問題の世代がいるじゃないか
団塊世代にもいい人も悪い人もいる。
ケースバイケースだから

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:32:15.22 ID:jXubyTlQ
>>580
馬鹿というか、判断のもととなる知識が足りない。
論理的な思考をする訓練が足りない。
なにより心が弱い。

って書いてるんだよ。

君の場合は、プラスしてコミュ能力に問題があるかな。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:35:08.37 ID:gaxep+/0
アメリカはパワハラ天国 日本もそのうちそうなる あきらめろ 今はましなほうだ
これからはもっときつくなる 上の人間にとって利益が無い奴はやめさせられる

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:37:06.94 ID:xXylSfj/
>>581
お前はどれだけのゆとりの人間と接してきた。
せいぜい10人ぐらいだろ。
それでゆとりがダメだと決め付けるのは論理が飛躍している。
お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。
なにより、お前自身がダメで、ゆとりの優秀性に気付けていない可能性が高い。
そうゆう可能性がないと断言できるおまえは論理的思考ができていない。
そしてコミュ能力に問題がある可能性が高い。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:38.45 ID:zZAP8dSE
>>586
>お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。

他の会社の新人に仕事を教えるわけではないのだから、
自分の会社の新人で判断してレスをしてもいい
何でこんな単純なスレのしくみが理解できないのかが不思議

592 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:46.93 ID:fZo4f06A
このスレ読んで思ったんだが最近はあまり後輩に教えないんだな。仕事を教えるのが上手い人間は評価されないのか?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:46:30.04 ID:jXubyTlQ
>>592
それも問題なんだよね。

多くの会社で、「部下を育てた評価」をするシステムが無い。
部下を育てることは、上司の善意に頼るシステムになっている。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:52:13.28 ID:vbHNA+5V
>>583
成果主義はそういうことがありえるのよね。
新人君は上司と同じ立場と勘違いしていることが多いが違う。
能力の問題でもない。

極端にわりやすく言えば上司の付属品であり道具だ。
上司が所属する部署の成果に繋がらない新人はゴミであり足を引っ張るなというだけのところは増えている。
というか新人が配属されてくるだけ成果が落ちるわけで迷惑。しかも新人教育はただ働きなわけで成果主義とは相容れない。
そもそも教育には対価が必要だ、教えたら金を払えが正論。ただで教えてもらって文句を言える環境は素晴らしいw

成果しかみないところは増えてる(これが正しいか間違いかは今の話しに関係ない)
こういうところは上司も経営者に成果でしか評価されない。
能力があるかどうかじゃない、おまえは金を稼いだのか?それだけだ。
人間的にどうなんでしょうか?、そんなのあるわけない。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:06:28.49 ID:R+UexsYE
>>592
その組織の成果主義がどうなっているかだろう。

教えたら教育費をもらえるのか?
まずは教え方が上手かろうが下手であろうが対価が発生しているはずだ、この金はどうなってる?

次に成果が出たならば成果に応じて報酬が増えないと、それは成果主義ではない。
無料で教えて自分の仕事がなくなったらアホなだけだ(結果しか見ない成果主義だと新人の能力が上がるほどに教えた側は不利になるw)
残念なことに教える人は淘汰されやすいということでもある、教え方がうまいほど強力なライバルが増える。
みんなで頑張ろう、成果は分けようの昔ならば教えたほうがいいが他人の成果が上がるようにしたら排除されるのは教えた側だw

結局、奪い合いの潰し合い。間違った成果主義とはそういうことだ。
アメリカみたいに「絶対に教えない」というところも出てくるだろう。
またこの新人は能力があるな!と思ったら間違ったことを教えて潰すことも出てくるだろう。もう兆候はあるのではないか。

ついでに新人が上司をバカと認識しているっことがあるようだが甘い。
バカなふりして教えない、新人に成果を上げさせない、他人の成果は自分に付け替える、そういうのもあるかもしれませんね。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:38:37.46 ID:lXsLPZwA
ピンチの時、部下を守って自分が先頭に立つのが良い上司
部下を怒鳴りつけて前に立たせるのが、ゆとり系の上司

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 16:36:42.04 ID:X/UWW46+
俺達ゆとりは社会に甘えても許される 寄生する権利がある 復讐する資格がある

716 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:53:37.46 ID:YHvGURkf
昔、勤務届けの日付、西暦で書いたら、なぜ和暦で書かないのかと2時間くらい説教された
パソコン別の机に移動しておけ言われたから移動させたら、
なぜ移動前の机、雑巾用意して拭かなかったんだ!そんなの常識だろ!と怒鳴られた
メアド有効かチェックするから空メール送れ言われたから、
空メール送ったらちゃんと件名と本文は書けよマナーだろとマジギレされた
言ってる事は全部正しいと思うし反論の余地もないがこれ言ったやつ全員ハゲだったから
ハゲには言われたくないわって思った記憶が残ってる

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:25:09.38 ID:lXsLPZwA
上司や先輩によって、それぞれ言うことや
やりかたが違って、理不尽に怒られるとか、なかった?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 19:13:43.15 ID:n5H1ycOr
ていうかその上司だって理不尽な目にあったり叱られて現在に至る訳だろ
それで同じ事をしてるのだとしたらそれは会社にとっても上司にとっても
特に問題がないからだろう
新人様のご意向に合わせる必然性がないってだけの事だな


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ニュース【学歴】なぜ彼らは「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒 [12/07/06]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/07(土) 20:57:00.68 ID:???
■リスクを取るのは少し苦手

 「40代半ばを過ぎたころから、大学の同窓会への出席者が増えました。ちょうど自分の
出世の限界が見えてくる年代であり、かつてのクラスメイトたちがそれぞれの職場でどん
なポジションなのか気になり始めるからでしょうね」

 そう話すのは、東大経済学部卒で、現在は大手証券会社で働く50代の古川康弘氏(仮名)である。

 古川氏によると、中年の東大OBが集まる同窓会には一種特有の空気が漂っているという。

 「みんな40代前半までは自分はエリートコースを歩んでいると思い込んでいた連中ばか
りです。でも、当然ながら民間企業で役員になれるのは、ほんのひと握り。自分は出世
コースからもう外れてしまったと悟った人たちが、なんだみんなも同じじゃないかと安堵
するのがこの年代の同窓会なんです。

 そうした場で自分よりも不幸な境遇の同窓生の消息を耳にして、自分の優位さを確認
する。これが東大OBの同窓会の実態なんですよ」

 彼らが日本の最高学府、東京大学を卒業したのは、いまから30年以上も前の話。入社
当時は部署内でも「東大卒社員がやってきた」と注目され、受験勉強で培った要領の良さ
や、官庁や一流企業に散らばった東大時代の華麗なる人脈を駆使し、40代までそこそこ
順調に出世してきた。

 ところが、50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに、
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。自分はどこ
で間違ったのだろうか。

 経済評論家の山崎元氏(東大経済学部卒)は、東大卒サラリーマンの会社人生における
典型的な「晩年」についてこう語る。

 「東大を卒業し、大手企業に入社というキャリアを歩んだとしても、45歳くらいになっ
て先が見えてくると、第二の人生を考えなければなりません。銀行など金融機関の場合は
、役員になれなければ50歳前後で関連会社などに出向するケースがほとんどです。大手
メーカーでも、50代前半までに、子会社へ出向する人が多い。そうした厳しい現実をつき
つけられる年代になると、エリート意識が強かった人ほど、寂しさを強く感じるようです」

 前出の古川氏の同窓会の出席者にも、「人事部付が半年以上も続いて、やっとクレジッ
トカード会社の不良債権を買い取る会社に取締役で出向することが決まった」という大手
銀行の部長だった男性がいたり、「社員が30人くらいしかいない事務代行の子会社で部長
になった」という大手鉄鋼会社の元次長がいたりする。スタートは華やかだった東大卒
サラリーマンたちも、ごく一部の人間を除き、最後は社内の「その他大勢」の一人として
、会社人生を終える。

 学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由を、自身も東大法学部
卒である人事コンサルタントの城繁幸氏が語る。

 「もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な歯車を育てる
ことを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが東大入試なのですから、
東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば東大卒に経営能力やリーダー
シップを期待するのは、的外れだと言えます」

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22864

(つづく)

54 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:36:26.77 ID:IyZ7mWGK
俺も東大卒の窓際候補だけど、なんだかんだ言って頭の切れはピカイチ。
そんな俺に批判されるのが怖くて、どのプロジェクトからも煙たがられる。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:39:56.51 ID:bNm9h6cR
>>54
切れ者なら、煙たがられずに説得する方法をだな…

69 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:45:44.33 ID:Y9FZr2uo
>>54
それ、単にどうでも良いことを批判するから、相手にされないだけだと思うw

73 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:47:27.15 ID:IyZ7mWGK
>>69
お前は何もわかってない。俺を批判するなど半年早いわ。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:52:27.93 ID:Y9FZr2uo
>>73
どうやら身に覚えがあるようだなw
まあ、>>59さんの忠告を真摯に受け止めて心を入れ替えれば「まだ間に合います」かも知れないよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:59:25.91 ID:bNm9h6cR
>>80
別に忠告じゃなくて、冗談半分で突っ込んだだけ。

あんたも何でそんなに偉そうなんだよw
あんたのこと知らんけど、あんたも煙たがられてんじゃないのw

171 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 23:53:29.76 ID:ar/f7veY
2chで低学歴どもと連呼する層そのもので笑たw
何年も企業で働いてる人なら分かることなんだけど
柔軟性がなく、自分から責任を遠ざけることに一生懸命で
下に厳しく上にやさしい中間管理職に多くいるタイプ

310 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 09:58:29.79 ID:Iim9WNWT
え?
東大法学部出るほどの人なら全知全能の完璧超人しかいないでしょ?


396 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:05:18.00 ID:txrd6QWd
東大出身は考える時のみならず行動するときも論理的にしか動けないのと
常に論理の整合性を求めてるから
管理部門や専門部署じゃないと使い物にならんのは当たり前

397 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:06:18.72 ID:1G8L0Pjx
>>396
東大の先生に消費税増税を主張するアホがいる、とても論理的とは思えない

400 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:10:51.84 ID:wcGB2Olp
>>397
なんか見返りがあるんだろ
やつらも官僚だしな
実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし
一部の連中にとってはいいこと
そうやってやつらはのさばってる
国全体で言うと不合理だがな

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:46:08.12 ID:F4rVwpOZ
>>400
>実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし??

ならんぞ

469 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 21:50:07.41 ID:rKXVlsna
東大官僚のせいで
国がめっちゃ傾いてるけど
それどうすんだよ。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 23:56:51.26 ID:I5WIH16B
>>469
官僚は基本的に国民が選んだ政治家(厳密にはその多数派が組織する内閣)の
言う通りに仕事をしなきゃならない。
つまり、国が傾いているのはお前も含めた有権者の共同責任だ。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 00:02:05.69 ID:HPXcktwX
>>478
野田を選んだのも俺らの責任ってか
ふざけんなよ、カス
選挙なんて信任投票程度のもんでしかないわ

535 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 12:46:08.49 ID:Rq8ZzK2t
でも成功してるやつで一番多いのも東大卒なんじゃね?
学歴記事って春先と夏期講習前と受験直前が多いね

559 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 17:56:12.95 ID:Q2bcwzAA
つーか2chコロがだいたい真性学歴厨だから。
鳩山が総理になったとき
東大スタンフォード院博士っていう肩書に騙されて
2ch中で手放しマンセー状態だったのを忘れてない。
まあさすがにその後の展開には学歴厨でない自分も唖然としたけど。
オペレーションリサーチの博士らしいが、
小学生でも吐いたらヤバイと思う嘘吐くんだから、
オウムの超高学歴信者が麻原が宙を飛ぶとか信じ切ってるのと
同じ脳みそしてると思った。

けっきょくペーパーテストで測れる能力なんてごく局所で
それによる人物評価なんてたかが知れてるっていう
当たり前のところに行き着くんだよなあ。


561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 18:12:01.87 ID:0+owOZzB
>>559
小学生もつかん嘘なら誰も騙されんから可愛げがあるが
野田のペテンには多くのやつが騙されて誠実だとまで言うやつがいるからな
小泉もペテンだったが
さらに上をいくのが野田
マスゴミも鳩山の時と違って賛美の嵐だし
大体お前はマスゴミに踊らされすぎだろ
鳩山はそんなに悪いやつじゃないわな

584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 20:26:02.04 ID:GeQA+hsC
私の最も仲の良かった同僚が東大出身だった事もあるけど、彼が言うには
・この会社には「東大の癖に」と言う言葉があって、堪らない。
・最初にチャンスが与えられると言う事は、経験値が同期より少ない時期なので
 失敗する確率が高い。
・2番手、3番手の方が1番手の東大出身者の失敗例を見ているので成功確率が高い。
・だから、東大出身者にとって、この会社は何も優遇はない。
・他の大学出身者だと、許されていると思えるレベルでも、東大出身者で
 レベルに達しない人は、見せしめの様に昇進が遅れさせられている気がする。

と言っていた。

でも、結局は、ポジションを掴む確率も、職位に関係なく発言力・影響力のある人も
気が付くと東大出身者が目立ったな。もちろん「壊れている」と、みんなから言われていた
人もいたけどね。

「東大だけは特別待遇」と言う会社と合併したので、私の同僚は「合併相手の会社の人には
東大出身だって言う事にしている。言うと態度が変わるから。」と笑ってた。

で、合併前の長期にわたる業績、合併後の推定される業績貢献度、人材の質、のいずれも
どうやら私の在籍していた会社の方が優れている事が、ここ数年で紛れなく明らかになって来たと思う。

どうも、東大入学者の様にある時期まで優秀な人間でも、特別待遇で甘やかすと成長が止まり、
若干力が劣るその他大勢と同列の下働きの仕事をさせていても、もまれる事で成長するみたい。

あと、ポジションを掴んだり、発言力・影響力をもつことになる東大出身者達って、若い頃に
・入試の難易度で計れるのは、一部の能力だけ(例えば10種類の能力のうちの1種類だけ)
・どの大学でもトップクラスは優秀で、東大でも使えるのは半分以下。大学により使える比率が変わるだけ。
なんて、はっきりと言っていた。

要するに、東大の入試もクリアーできて、なお身の回りを観察できる人は、会社でもいい仕事をする、ということかな?

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:15:33.67 ID:CNrD06Gn
東大卒を活かせる会社が無くなったからです

603 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:26:37.18 ID:8ufDyBBs
東大出が使えないならむしろどこの学生が使えるのかと言いたくもなる。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:30:47.34 ID:hip++TYQ
>>603
解散させられた陸軍中野学校再編成が

607 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:35:20.75 ID:ydG8+gPc
>>584
企業や国家が東大に求めているのは、時代をリードする真のエリートなんだ
と思うよ。頭が良くて物事の本質を捉える力があること、に加えて、行動力
と実行力を伴っていること、高い倫理観と使命感を備えていること、誠実で
人の痛みが分かること。東大生はこうあってほしい。間違ってもひ弱な受験
エリートにはならないでほしい。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:44:18.28 ID:0+owOZzB
>>607
ここの話聞いてても東大生ってのは無難すぎるんだろ
オレの一こ上の中学校の生徒会長も東大行ったらしいけど非の打ち所のない優等生
だけどチンピラ学校をなんら変えられないんだよな
ペーペーの俺の方がまだ変えれたような気がするし

615 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:52:31.79 ID:ydG8+gPc
>>612
東大は人間形成にまで踏み込んだエリート教育をすべきではないか。
あるいは、その前段階の高校教育に間違いがあるのだろうか。
進学校として有名な埼玉県立浦和高校では、勉強だけできてもひ弱な
奴は決して認められない校風なのだそうだ。そういう高校がたくさん
あればいいのに。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:59:05.22 ID:8ufDyBBs
>>615
そういう校風は旧制高校そのものだな。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:59:05.68 ID:JAHDGF6r
そもそもが東大で教えている研究者のキャリアが
「大衆私大→東大」なんだよね。
実はその辺のマーチ卒だって東大生が受けるような講義を受けていたわけ。
やってることはそう大差ないのだな。
なのに何で東大に過剰な幻想を求める?あそこはただの教育(研究)機関だ。
特別な能力が身に付くところではない。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:01:59.25 ID:piEnCRdw
>>604
陸軍中野学校がエリート養成校とかw 彼らがやったことと言えば、変なエリート意識を
植え付けられて、貴族階級や財閥を妬んで、515事件、226事件、満州事変、支那事変
そして破滅の太平洋戦争。そりゃ、小役人が大陸で占領した地域で貴族みたいな生活が
出来るんだから、のめり込んで行くよw

626 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:07:19.28 ID:ydG8+gPc
>>619
そう、まさに旧制高校のような高校教育が必要なんじゃないだろうか。

>>620
昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。
現代では、たくましさで言えば早慶の方が優っている気がしてならない。
東大は頭いいはずなんだから、たくましさを身につける教育をすべきだ。
時代をリードする真のエリートは、日本にとって絶対に必要だと思うんだ。
その役割を担えるのは東大しかないだろう?

630 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:13:02.52 ID:JAHDGF6r
>>626
>昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。

>>1で答えが出てるじゃないか。東大は官僚養成機関なんだよ。
官僚機構なんてものがなかった時代に官僚を育てるために
設立された学校。だからエリートなんだ。
決して、現代のビジネスエリートを育てるための学校じゃない。
求める場所を間違ってる。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:20:34.94 ID:ydG8+gPc
>>630
確かに、英米のエリート大学は、単なる受験エリートではないと聞く。
そして、ケンブリッジ、オックスフォード、ハーバード、みな私大だ。
早慶はビジネスにおいて力強い人材を相応に供給しているが、真の
エリートかというと、やはり「頭の良さ」では東大に劣ってしまう。
受験の階層が出来上がっている以上、東大に真のエリートを求めるしか
ないような気がするのだが…。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:31:57.24 ID:JAHDGF6r
野球選手養成学校ばっかり作って、そこからサッカー選手を登用しているような
非効率な状況なんだよな、今は。
野球学校で成績いい奴は基礎能力が高いから、サッカーで成功することもあるが
大抵は「なんだ?あんまりサッカーうまくないな」となる。当たり前。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:46:43.83 ID:jk/Y23j1
東大でも本当に頭がいいのは1割ぐらい。
4割がまあまあ頭が良くて、残りの5割は親からの押し付けによるガリ勉。
中高大と200人ぐらいの同級生みてるけど、頭悪いと苛められてた奴も東大に入ってるという現実。
本人が素直で小学校から塾・家庭教師漬けにすれば、東大ぐらい誰でも入れる。


650 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:55:39.46 ID:7eM65U1m
>>647
頭の良さなんて学歴じゃ計れん

例えばアメリカのAppleコンピュータは
優秀な人が集まってるけど
高卒もいれば中卒もいる
大卒もいる
しかもいろんな大学

関係ないんだよ学歴は

651 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:02:18.22 ID:JAHDGF6r
>>650
学歴では100%測れないが、統計的に「頭のいい人が多い」のは確か。
頭の悪い人ほど「統計的」な話を(意図的に)無視し、
0か100かで語ろうとする。稚拙な詭弁だな。
いうまでもなく、企業は「効率的に」頭のいい奴を探さねばならないので
学歴は無視できない。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:18:15.71 ID:c+5pmXU2
全人教育なら戦前の海軍兵学校。
セシル・ブロック著「江田島」を読んでくれ、よく判るよ。
当時の候補生たちの生活がどんなものだったかを知ると今の学歴エリートでは太刀打ちできないね。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:28:59.19 ID:piEnCRdw
>>658
そんなに興味があるなら、江田島の教法寺に足を運んでくれ。そこに、卒業生の寄せ書きが
残ってるから。泣いたよ。例えば、卒業後の目標として「縁の下の力持ちの縁の下になる」
とか書いてる人がいるんだよ。それに、とても健気だよね。戦後は、対戦中の海戦での悲惨さ
ばかりが耳に入るが、志が高くて悲壮感がまるで無い。古高山登れ。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:36:55.33 ID:JAHDGF6r
>>663
感動するのは勝手だが、現代のビジネス向け人材じゃないな。
軍隊を育てる学校は軍人を育てる学校。それ以上でもそれ以下でもない。
懐古や感傷はいらね。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 00:13:08.95 ID:s83A03lp
>>669
海軍兵学校はリベラルなところで、戦後の企業人も多数輩出しているのさ。
骨太のエリート養成機関だったと言っていいだろう。
とりあえずはwikiでもいいからご覧あれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

(以下抜粋)

第二次世界大戦中も英語教育は継続された。陸軍士官学校が英語教育を廃止
し入試科目からも外すと、海軍兵学校もこれにならうべきだという声が強く
なった。しかし、井上成美校長は、「一体何処の国の海軍に、自国語しか
話せないような海軍士官がいるか」、「いやしくも世界を相手にする海軍士官
が英語を知らぬで良いということはあり得ない。英語が今日世界の公用語と
して使われているのは好む好まないに拘らず明らかな事実であり、事実は素直
に事実と認めなければならぬ。外国語のひとつも習得しようという意気のない
者は、海軍の方から彼らを必要としない。私が校長である限り英語の廃止など
ということは絶対に認めない」と却下し、英語教育継続に伴っておきた校長
排斥運動に関しても、「これらの運動に従事する人物の主張するところ、概ね
浅学非才にして島国根性を脱せず」と断じ、兵学校の英語教育は従来通り行った。
海軍兵学校内では従来通り外来語の使用も容認している。このことは、戦後、
大学に入り直すなどして再出発することになった卒業生達から相当感謝されている。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 00:17:11.31 ID:pGz/tESE
>>692
戦後は通じても「現代」に通じるかは別。
んなこと言ったら東大だって成功した企業人は山ほどいるわけで。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 01:36:28.48 ID:wT9Ud54m
要は、江戸時代末期に武家社会が腐敗していたように、
現代日本では東大卒が権力握る社会が腐敗してるんだよ。


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ニュース「あ、この会社ブラックだな」って思う瞬間

1 : ミラ(岡山県):2012/05/08(火) 21:19:54.93 ID:MMzgO/SW0 ?PLT(12001) ポイント特典

★新社会人が、入社した企業がブラック企業だと思う時は

新年度の恒例行事である入社式や入学式から、まもなく一ヶ月が過ぎようとしています。
厳しい就職戦線を勝ち抜けて新社会人としての第一歩を踏み出したみなさんも、だいぶ余裕ができて自分の
会社についてじっくり見渡す余裕が出てきた頃。しかし、改めて考えてみたら「うちの会社はブラック?!」
と不安を感じている方もいるのではないでしょうか?

ネット上では、そんな新社会人の一歩を踏み出した皆さんからの、会社への不安や不満などが寄せられて
います。

「配達が主要業務なのに(配達のための)運転中は休憩時間で仕事をしていないんだと社長から罵倒される」
これは仕事に対しての理解が全くない企業ですね。

配達が含まれる業種で運転中が休憩時間だというならば、客先まで荷物をどうやって運べというのでしょうか?
どこでもドアのように一瞬で移動できる手段があるなら教えてほしいものです。

「入社式の後、保険や給料の説明が一切ない」
一般的な企業であれば、入社式や事前説明会などで福利厚生や待遇面について説明や個別面談の場が
設けられると思うのですが、入社式を経てなおこのような説明の場が設けられないとはブラック企業臭が
ぷんぷんしますね。地方の中小企業では、口答で配属や給与面を言い渡され、明細を受け取ったら口答で
言い渡された額よりも少ない総額支給だったなんていう企業もあるそう。

「トイレにカメラが装備されていて、別室で上司がモニターチェックしてた」
こちらは、上司がトイレの紙の使い方やトイレでの行動に対してマイクでアナウンスまでしていたといいますが、
紙の使い方まで見ることができるということは個室にもカメラが設置されていたということなのでしょうか。
この方は初日でこのような洗礼に遭い、一時間で辞めたそうですが、女子トイレにも同様に設置していたのか
どうかが気になります。

http://www.yukawanet.com/archives/4181577.html
(>>2に続く)

2 : ミラ(岡山県):2012/05/08(火) 21:20:13.42 ID:MMzgO/SW0 ?PLT(12001)

他にも、すでに就職している皆さんから自分がいる企業でこんなことがあったという話も。

「会社で“これ警察に見つかったら署まで行って指紋取られて始末書だから”と言われた」
何を取り扱っていたのかは明らかにされていませんでしたが、そこまで問題のあるモノを扱っているとは…。

そういえば、普通の企業だと思って入社したものの、半年ほど経過したときに警察が踏み込んできたという話も
耳にしたことがありますが、こういった企業でも当たり前に学校や公的機関へ求人を出しているので、現在就職
活動している皆さんは十分に気を付けてくださいね。

100年に一度の未曾有の不況だといわれてから数年。

盛り返している業種もあれば相変わらず低迷している業種もありますが、就職戦線では相変わらず企業優勢の
買い手市場であるがために、多少不安要素を感じても就職できるならと入社を決めてしまうのかもしれません。

ちなみに、社長の見た目に清潔感がなかったり、発言や行動が非常識だったりハメの外し方が度を越している
場合は注意したほうが良さそうだという意見も寄せられていました。皆さんの会社は大丈夫ですか?
(終わり)

4 : はくちょう座X-1(dion軍):2012/05/08(火) 21:21:01.50 ID:MqK7vZjO0
ワキガがいる

8 : 海王星(SB-iPhone):2012/05/08(火) 21:21:59.67 ID:80Wq7ytti
研修指導はしっかりあるが
基本的に放置プレイ
試用期間から放置プレイ

17 : ダークエネルギー(SB-iPhone):2012/05/08(火) 21:26:29.03 ID:HQvSyW4ti
極太の筆で書かれた社訓が飾られている。

21 : かみのけ座銀河団(東京都):2012/05/08(火) 21:29:50.08 ID:o8M1URis0
配達のついでに営業しろと言う

57 : 北アメリカ星雲(やわらか銀行):2012/05/08(火) 21:56:08.64 ID:0gSezvHq0
ブラックでない会社はない。
あきらめろ。甘えすぎ

65 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/08(火) 22:07:30.49 ID:3uOnuUO90
休むと罰金1万
遅刻すると罰金5千円
有給無し
18時過ぎると勝手にタイムカード切る。
給料体系の変更が事後報告

私の働く不動産屋です。
宮城県仙台市w

79 : プランク定数(愛知県):2012/05/08(火) 22:17:12.91 ID:BiWERd9z0
TVCMやってる。
そして社長自ら出てくる。
さらに何かのパーティーや大会みたいな場所で
将軍様みたいに拍手してる。

89 : グレートウォール(関東地方):2012/05/08(火) 22:24:12.46 ID:XzkZtZ68O
勤怠管理がいまだに出社簿に印鑑


90 : アリエル(千葉県):2012/05/08(火) 22:24:40.63 ID:TSNbLFEe0
やたら手荷物検査が厳しい。
軽くチェックするならまだしも
かばんの中全部出させられたのは引いた

92 : グレートウォール(関東地方):2012/05/08(火) 22:26:17.31 ID:XzkZtZ68O
>>90
そんな会社あるのかよ…
どういった会社?


94 : アリエル(千葉県):2012/05/08(火) 22:27:21.85 ID:TSNbLFEe0
>>92
結構有名な家電小売店

99 : グレートウォール(関東地方):2012/05/08(火) 22:29:41.22 ID:XzkZtZ68O
>>94
へえ~
金融関係とかは厳しいって聞いてたが家電量販店でやるのか…


100 : 大マゼラン雲(埼玉県):2012/05/08(火) 22:32:31.86 ID:ilhfMdyK0
朝の朝礼で「職場の教養」なる小冊子を読まされる

まさに強要される

111 : ダイモス(愛知県):2012/05/08(火) 22:37:26.39 ID:xYJ/MRMH0
>>100
京セラ 稲盛 フィロソフィー

ブラックと一流企業は紙一重だ。
洗脳されて集団に入ってしまえば怖くない。

113 : ダイモス(関東・甲信越):2012/05/08(火) 22:39:04.72 ID:uXSW5d7tO
>>94
当たり前。家電量販店の扱い品目は小さいパーツですら換金率高いじゃん。

118 : エイベル2218(家):2012/05/08(火) 22:42:25.41 ID:9vOSZ/F20
>>100
毎日一人ずつ順番に読んで、読んだ人間は皆の前で内容の感想を発表させられてるぞ

119 : 亜鈴状星雲(東日本):2012/05/08(火) 22:42:47.97 ID:GKbTYDaU0
西へ攻め上がろうとする

128 : ベクルックス(関東・甲信越):2012/05/08(火) 22:55:49.88 ID:GWlIPNXuO
>>89 郵便局員さんですか?

139 : バン・アレン帯(鹿児島県):2012/05/08(火) 23:25:08.48 ID:f2ZzKZ8J0
社長がそうか

140 : ミラ(WiMAX):2012/05/08(火) 23:25:09.05 ID:r2V4IwVB0
じゃあホワイトの条件ってなんだ?

・完全週休2日
・定時帰宅
・賞与4ヶ月分

とか?

145 : ボイド(やわらか銀行):2012/05/08(火) 23:32:58.40 ID:jXlNIjvy0
朝の朝礼で全社員の前に晒されてスピーチとかもだな

150 : イータ・カリーナ(関西地方):2012/05/08(火) 23:44:53.18 ID:KNHpYfrlO
>>145
人の上に立つ人材を育てるの良いと思うけどなぁ
始業前に朝礼がある企業は糞

153 : 環状星雲(福岡県):2012/05/08(火) 23:50:32.12 ID:F1vjabOe0
社員が仕事上のことなのに自腹切ってる場面が多い会社はヤバイな

169 : 宇宙定数(愛知県):2012/05/09(水) 00:13:58.54 ID:CYe8gTYd0
29歳 基本給38.5万(残業20時間デフォ込み)
実際は残業30時間くらいだとおもう。8~10時に出勤、20時には皆帰る。
タイムカードの概念殆ど無し。
有休16日で12月くらいから全部使えとの命令が度々出る
ボーナス1回だけ。2.5~3ヶ月
土日休み、祝日無しでGW、夏休み、年末年始に割り振り。
これはブラックとは言わないよな?

171 : 金星(大阪府):2012/05/09(水) 00:15:41.48 ID:MG2DL7Si0
ヤフートップに部落
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2960220.jpg

174 : ソンブレロ銀河(京都府):2012/05/09(水) 00:17:19.57 ID:9tghKyzc0
新卒でガチブラック、倒産転職でガチブラック
三度目の正直で有給も残業代もボーナスもある会社へ
基本給は対して変わってないし、残業も多いし休日出勤もあるけどやっときれいな社畜になれた・・

それなりの法令遵守意識のある会社がすげー新鮮

177 : タイタン(空):2012/05/09(水) 00:20:24.02 ID:+RKeG2zH0
こんな会社もあるんだね

http://www.nidec.co.jp/corporate/top/backno/032


今の時代に、入社試験で便所掃除をやらせる、などというと世間の顰蹙を買うやもしれないが、
便所掃除は、実は我社の伝統なのである。 ・・・
しかもこれは、雑巾、ブラシといった用具は一切使わず、すべて素手でやることになっている。
便器についた他人の大便を素手で洗い落とし、ピカピカに磨きあげる。

191 : ヒドラ(鳥取県):2012/05/09(水) 00:56:22.35 ID:kHwM1OkS0
職場の教養ネタがあってワラタ
あの本に載ってる、富士山麓の変な施設(携帯電話禁止で1週間監禁)に行った人って居るの?
座禅とか問答会みたいな事をするらしいが、すげー胡散臭いw

198 : エリス(家):2012/05/09(水) 01:12:30.11 ID:yuo9gwIA0
IT系の会社なのに開発PCが自作機

236 : ベラトリックス(埼玉県):2012/05/09(水) 09:25:15.37 ID:CVYixY4D0
カンブリア宮殿でのワタミ社長と村上龍のやりとり

ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」

241 : エンケラドゥス(京都府):2012/05/09(水) 09:41:47.10 ID:PnYoLaa50
毎回有給を使い切れってうるさいんだけど

259 : デネブ・カイトス(関西・東海):2012/05/09(水) 10:19:45.44 ID:3fqAwYvIO
飲食だが、普段は10時から23時まで休憩なしで、GWは11時から夜中3時まで休憩なしを10連勤

261 : 冥王星(dion軍):2012/05/09(水) 10:29:13.23 ID:VOLYff9h0
住宅手当が出ない

263 : ヒドラ(大阪府):2012/05/09(水) 10:54:46.82 ID:IbkvuRlH0
>>236
これマジか?

265 : プレセペ星団(神奈川県):2012/05/09(水) 11:10:59.32 ID:zX8SPiHs0
>>261
住宅手当ないわ
独身寮5,000社宅10,000で入れるけどペット不可だし

286 : ヒドラ(大阪府):2012/05/09(水) 13:26:54.21 ID:IbkvuRlH0
ペット不可なのに飼ってって
その次入った家族がペットアレルギーだったら
凄い金払わされることも知らないのか

290 : オールトの雲(家):2012/05/09(水) 13:30:42.69 ID:IwN6Vw2X0
>>286
そうそう、すげー迷惑。

独身寮(社宅)でペットはありえねえ。むしろ>>265のような
無断でペット飼う馬鹿が居るところがブラック。

ペット飼うなら社宅使うな。住宅手当貰うな。
くせーーーーーーーーし、きたねーーーーーし
こちとらアレルギーでもう嫌。


296 : ダークエネルギー(関西・北陸):2012/05/09(水) 14:30:10.79 ID:z3b9wJcWO
社員全員がアスペ

314 : 水星(チベット自治区):2012/05/09(水) 17:21:27.61 ID:BntVgvEm0
求人に嘘がある会社ってなんなの

319 : タイタン(中国地方):2012/05/09(水) 18:47:40.30 ID:SPC92tSg0
俺が上司や社長へ理論的に説明してたらなぜかわけのわからないことを言い出し
最初は優しく丁寧に対応するも徐々にエスカレートし怒鳴りあう
最終的に納得するのに噛みついてくるもんだからしょっちゅう俺が怒鳴ってて
俺がみんなからブラック認定されてる

323 : バン・アレン帯(SB-iPhone):2012/05/09(水) 19:08:45.38 ID:Ros0X6l6i
>>319
あすぺ

325 : イータ・カリーナ(家):2012/05/09(水) 19:10:24.01 ID:Tlpy97IV0
>>314
労働者側が履歴書に虚偽を記載したら懲戒解雇だけど
経営者側が嘘の内容を求人票に記載してもお咎め無し

326 : タイタン(中国地方):2012/05/09(水) 19:13:47.34 ID:SPC92tSg0
>>323
マジか
病院行ってくる…

330 : フォボス(神奈川県):2012/05/09(水) 20:29:27.36 ID:hAp7DKwI0
>>17
社訓を大事にしない会社って何なのw

340 : スピカ(神奈川県):2012/05/09(水) 22:53:17.61 ID:QzKObYd+0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl8ykBgw.jpg

342 : エッジワース・カイパーベルト天体(東日本):2012/05/09(水) 23:01:42.86 ID:SUjeNkMH0
>>119
研修が穴掘りとか

348 : バーナードループ(埼玉県):2012/05/09(水) 23:12:43.52 ID:ZHMdUgC30
>>340
どうやって座席まで行ったんだ?

355 : 青色超巨星(家):2012/05/09(水) 23:58:35.64 ID:dTP8jX7a0
社長の奥さんが役員

358 : カノープス(福岡県):2012/05/10(木) 01:07:42.59 ID:la5uFtgR0
>>65
何故労基署に相談しない?

362 : ヘール・ボップ彗星(WiMAX):2012/05/10(木) 02:21:39.71 ID:CvTzS0rF0
>>355
あるある。ウチの親の会社がそうだわ。
働いてないのに金貰ってるせいで残業代を満額出せない状況。
マジでクズだと思う。


363 : アークトゥルス(東京都):2012/05/10(木) 03:11:56.76 ID:QOHgBUmp0
社長の写真がイメージですってやつ

364 : タイタン(東京都):2012/05/10(木) 04:16:43.03 ID:9Wq3svCb0
休憩所の新聞がスポーツ紙のみ

365 : ダークエネルギー(関東・甲信越):2012/05/10(木) 05:04:31.04 ID:vT/+umEJO
社章に菊の御紋か菱が入ってる

366 : バーナードループ(東日本):2012/05/10(木) 05:08:22.23 ID:hBqvd6Ju0
警備の仕事なのに、スーパーのカゴの整理させられて
荷物運びもさせられて、お客へいらっしゃいませとあいさつさせられて
品出しやらされてレジ打ちまでさせられた

367 : ベラトリックス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 05:09:11.32 ID:0OJ5CV3AO
俺の会社は頑張ったら頑張った分だけ給料が減る(残業代が少なくなる

368 : エンケラドゥス(東日本):2012/05/10(木) 05:10:08.85 ID:E1zz3cQ40
最終退出者の記録が常に午前様

369 : 水星(愛知県):2012/05/10(木) 05:19:41.75 ID:R/pSH+Go0
説明会で会長・社長が書いたビジネス本が配られる。

370 : カペラ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 06:04:13.86 ID:nT6yUAjWi
残業月150時間超えたとき

371 : カノープス(チベット自治区):2012/05/10(木) 06:46:08.82 ID:1pibh58j0
社食が不味い時

372 : 熱的死(豚):2012/05/10(木) 06:48:26.35 ID:ROCo4QEB0
おまえらBカスがクラックされたけど感想聞かせてくれ


373 : ジュノー(SB-iPhone):2012/05/10(木) 06:50:23.85 ID:rg34ZFy4i
妊婦の女子社員が次々と流産して退社してった
女上司こええ

374 : プランク定数(群馬県):2012/05/10(木) 06:51:45.36 ID:tmXN8BYh0
サビ残
休出
ボーナス無し
激ノルマ
各種資格試験

こんな感じの地方信用金庫

375 : パラス(内モンゴル自治区):2012/05/10(木) 06:52:36.38 ID:/B2dyYWS0
いつだったかコピペかなんかでみた
営業職募集、車持ち込み可
ただし車は会社のものになります
持ち込んだ車に乗れるとは限りません
みたいな会社

376 : ヒアデス星団(東京都):2012/05/10(木) 07:00:27.26 ID:9P5bE5Lp0
社長がインターネットでいらん発言ばっかしている会社

377 : バーナードループ(東日本):2012/05/10(木) 07:22:59.62 ID:hBqvd6Ju0
朝から昼までする仕事がない
昼からちょちょいとやってタイムカードもってお茶タイム
仕事がないけど遊んではいけないので退屈が辛い
こんな地獄みたいな公務員

378 : ミマス(やわらか銀行):2012/05/10(木) 07:36:49.68 ID:aAWCVRA/0
男は黒に染まれってガイアも囁いてるだろ

379 : グリーゼ581c(SB-iPhone):2012/05/10(木) 08:06:11.89 ID:iupMkv9li ?2BP(1031)



380 : アンタレス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 08:22:02.07 ID:06XmA4zyO
社長がいっぱしにTwitterやらブログを発信するが、頭悪すぎて企業イメージダウンになってるとこ

381 : ガニメデ(京都府):2012/05/10(木) 08:22:46.33 ID:ZlOwgf2P0
ネトウヨがいた

382 : バーナードループ(新潟県):2012/05/10(木) 08:53:28.69 ID:+EuZ4hnk0
今月から有給休暇は廃止します。
ホントにあった話だ。

383 : 水星(北海道):2012/05/10(木) 10:09:00.50 ID:9IH0iOkU0
種子島コールセンターからのワンギリ
着信1件1円


384 : 青色超巨星(やわらか銀行):2012/05/10(木) 11:15:17.23 ID:D8uUOGcn0
部屋中にけばけばしい配色で描かれた売り上げ折れ線グラフとスローガンが貼ってある。

385 : シリウス(北海道):2012/05/10(木) 12:14:27.45 ID:hhCFuait0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000509-san-soci
遅刻したら熱湯をぶっかけられたでござる

386 : かに星雲(SB-iPhone):2012/05/10(木) 12:16:42.85 ID:E3Euyexpi
ブラック企業って、取引するとヤバい会社の事だろ。
最近のガキは、雇用環境がダメだ糞だと 自ら勤める会社をブラック企業と呼びやがる。

アホかと

387 : 冥王星(東日本):2012/05/10(木) 12:17:20.28 ID:3qgGPbf30
社員達の目つきが妙に鋭い

388 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/10(木) 12:17:42.76 ID:Iyv49Cvl0
休憩室は喫煙者優遇


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ニュース【テレビ】テレビ朝日の竹内由恵アナウンサー、 パンチラ・太ももサービスで人気女子アナ仲間入り!

1 :依頼ありました@継続φ ★:2012/01/09(月) 01:44:21.33 ID:???0
 12月に発表された一部サイトが行った“好きな女子アナランキング”で、「努力賞」をあげたくなる名前が出てきた。テレビ朝日の竹内由恵アナ(25)だ。

 竹内アナは5位に登場。前回(昨年)は圏外(11位以下)。今回が初のベスト10入りとなった。

 「いつかはブレイクするだろうと女子アナファンの期待の声はあった。でも、番組に恵まれなかったのか、鳴かず飛ばずの状態が続き、後進にも押されていた。
今回の5位で彼女自身もホッとしているのでは」(テレビライター・小林タケ氏)

 '08年の入社。ミス慶応の看板を引っさげてテレビ朝日に入社した。
 「入社当時は注目の新人アナでした。話題性で売り出したかったようですが、結局うまくいかなかった」(前出・小林氏)

 売り物であるミス慶応にしても、決して高い評価ではなかった。
 「全然オーラがなくて、その辺のかわいいOLという感じ。同じ'08年に入社したフジテレビの加藤綾子アナ(26)も逸材と騒がれて入社。その能力をいかんなく発揮し人気爆走中。

今回の女子アナランクでも堂々の1位を獲得している。一方、竹内アナはミス慶応だけが一人歩きし、過大評価され過ぎたのかもしれません」(女子アナライター)

 さらに、輪をかけたのが出演番組。『ミュージック・ステーション』をはじめ、地味っぽい番組ばかり。

 「本人もサッパリ人気が出ないで一時期フテ腐れて、退社を考えたこともあったようです。しかし、ここ1年ほど前からダメもとで、完全な開き直り。その“ヤル気”がファンに評価されたのでしょう」(テレビ朝日関係者)

 これに関しては、本誌既報通り。
 「本人が捨て身でやった“パンチラ”が、非常にウケたみたいですね。担当番組『ミュージック--』で純白や柄パンティーを、ミニスカ穿いて、なにげに見せる。その評判はネットでパッと伝わり話題となった。

“パンチラ竹内”のアダ名も付き、アイコラまで出回ったほど」(前出・同)

 彼女のパンチラに関しては、新たな秘策も浮上。

 「ダメ押し的に“胸チラ”もやっている。以前は局の幹部も眉をひそめていましたが、女子アナは人気があってナンボのもの。最近ではパンチラ歓迎の幹部さえいる」(制作関係者)

 今後、さらに過激に“マンチラ”見して。

http://wjn.jp/sp/article/detail/3961659/

22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 01:51:40.42 ID:dKGk8tJJ0
http://blog.tvasobi.jp/share/okazu/images/entries/4e892a8cc3512/4e892a8cc833a.jpg

77 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 02:10:54.67 ID:HoHfbIm60
               
__           | 地元の友人にこの娘の知り合いがいるが
│足┃  /\   | この子、あまり評判良くないらしい
│軽┃/__\∠ 頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって地元では有名らしい
│女┃( ・`ω・´) \__________
  ̄  /━∪━⊃━━<>
     し'⌒∪

85 :サキオタ ◆SAKIxpI.9k :2012/01/09(月) 02:13:47.65 ID:BWneKHLt0
パンツ見えそう
https://livedoor.blogimg.jp/sakiota/imgs/8/9/895834c6.jpg

すぐガード
https://livedoor.blogimg.jp/sakiota/imgs/a/1/a14786e7.jpg

またパンツ見えそう
https://livedoor.blogimg.jp/sakiota/imgs/2/6/26947dda.jpg

またすぐガード
https://livedoor.blogimg.jp/sakiota/imgs/0/f/0f0abd32.jpg

86 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 02:14:19.16 ID:Xmb499l+0
テレ朝は
堂ちゃん
大木ちゃん
前田
市川
竹内と処女の女子アナが多くて好感が持てる

102 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 02:23:21.38 ID:09FiICLU0
http://file.takeuchiyoshie.kai-seki.net/Img/1285825411/
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/g/i/n/ginjimasu/takeuchiyoshie5_s.jpg
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/g/i/n/ginjimasu/s676.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/46/0001165446/26/imgf0e7aa17zik8zj.jpeg
http://pic.prcm.jp/gazo/W5/4nSJM4_220.jpeg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/3/1/31464908.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/douganews24/imgs/7/3/73c49834.jpg


128 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 02:47:00.33 ID:1qM3kPHr0
ピーク時の画像
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1326044724171.jpg

140 :サキオタ ◆SAKIxpI.9k :2012/01/09(月) 03:14:06.78 ID:BWneKHLt0
竹内由恵の初エッチは、中学2~3年の時(´・ω・`)

https://livedoor.blogimg.jp/spon_me/imgs/7/5/751b2116.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/spon_me/imgs/6/5/65eb5b16.jpg


147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 03:24:23.42 ID:9m1cjG4q0
AVの小倉ゆず

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:01:20.02 ID:wEY8goZc0
竹内由恵の現在の担当番組
◇ミュージックステーション(ミニステ)
◇おかずのクッキング
◇落語者
◇いちおしゴーちゃん
◇報道ステーションサンデー 
◇やべっちF.C. (日)l
◇ANNニュース&スポーツ
◇Get Sports 
◇お願い!ランキング(お願い!ランキングGOLD)
◇スーパーJチャンネル

10本は全女子アナNo.1





233 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 07:25:23.07 ID:MZBoAJdc0
訃報をとほうと読むようなバカアナなんてパンチラ連発してくれても興味ない

248 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 07:39:37.01 ID:5h/HrTf+0
マンチラ?
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lhb5hlqhui1qz9t3bo1_500.jpg

283 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 09:11:02.67 ID:F8vi7b8D0
(´・ω・`)いっぱい抜いてね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj9PBBQw.jpg


298 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 09:44:16.02 ID:sQjGEoJh0
この人ほんとに慶応卒?
昨日のアタック25見る限り頭いいようには見えないけどな

322 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 10:15:59.21 ID:mMeX1LIQ0
女子アナに関してはテロ朝が一番まともかな
竹内以降ウジアナレベルになっちゃって
長身スレンダ美人系が完全に絶滅しちゃったけど

一昨年のアキバホコ天再開の時に取材に来てた村上祐子は
下手な女優よりもオーラがあって美しかったな

325 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 10:27:39.64 ID:23rV44LZ0
>>298
慶應は¨裏口¨で普通に入るのいくらでも可能だから。
フジテレビの中野はまさにそれ。
ガチで偏差値高いと言えるのは国立大学の難関大学だけ。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 10:39:28.92 ID:gn/HD/JS0
史上最強の女子アナになったな

フジも欲しかろう

346 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:01:58.53 ID:ENes17Ks0
http://4.share.photo.xuite.net/c828h/149f70d/5199371/199717890_l.jpg

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:08:20.63 ID:LEtVvmtq0
>>346
kwsk

353 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:14:45.66 ID:nUq0A1/i0
私立は情実入学枠が普通にあるやん
違法じゃないし何でもあり

373 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:36:08.10 ID:W1SHHlH00
慶応卒女子アナで一般入試組は殆どいないだろ
大木くらいしか知らない

381 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 11:54:42.35 ID:M+UNaps10
http://image.blog.livedoor.jp/tv113/imgs/e/b/ebd98ffe.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tv113/imgs/2/1/21c951ab.jpg

たしかに胸チラしている

387 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:01:35.27 ID:s3lyWUkW0
アナウンサーってかわいくないとダメなの?
声が良くても顔がダメならアウトなの?

395 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:22:26.45 ID:1CWB6mKe0
こいつさぁ…ルックスで売るのもいいけどマトモに司会とかニュース原稿読みくらいできるようになってくれよ…
ホント顔だけのなんていくらでも居るんだから

402 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:34:52.09 ID:g4HxcmUb0
>>373
慶應経済の外部は推薦無い
ビックハットの青木裕子やフジの遠藤玲子は正統派

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:50:57.22 ID:BngdF1dl0
最早ケツ
http://2ch.at/s/20mai00498990.jpg

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:54:14.87 ID:wEY8goZc0
>>333
後年に松村とか三田とかちょっと由恵似のアナとってるとこみるとフジは欲しかったはず
話題性とか加藤とか月とすっぽんぐらい差があった
由恵にとってはフジは最終面接余裕の自主辞退する程度のものだったけど

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 12:55:13.90 ID:aAjmqfkP0
このさきもずっと訃報を読めなかったアナと言われ続けるんだろうな。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:00:11.12 ID:6hzy7n6H0

訃報(とほう) vs 席巻(せきまき) vs 殺陣(さつじん)



426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:00:11.34 ID:cstGLXabP
>>387
テレビについては昔から「朝っぱらからこんな顔みたくない」というのがある。
これは男性アナウンサーも同じでこの点露木茂なんかは局内でも問題視された。
まあ原稿をまともに読めなきゃ見てくれもへったくれも無いんだけどさ。

427 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:01:21.58 ID:bFag6zsDI
テレ朝の女子アナの大木アナが紳助の枕の話題の時にでてきたのにはビビったわ
女子アナもそういう世界なんだよな

432 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:03:47.88 ID:23rV44LZ0
>>426
それを履き違えたのがフジテレビの朝と午前中。

433 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:06:08.91 ID:a7EBLkLJ0
>>432
今のフジの朝、キモくて見れない。テレ朝の地方番組見てるわ

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:07:11.76 ID:+2BumA+b0
>>86
竹内は学生時代ボクシング部のマネやってたらしいぞ
髪の毛染めててめっちゃ可愛かったから、股間でスパーも経験済みだろう

436 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:08:31.39 ID:TGXa1Xru0
ビッチ

440 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:13:02.34 ID:M0ijXzgM0
俺はテレ朝なら上山千穂が好きだわ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:14:11.70 ID:6OMfRmm60
前田有紀はやべっちFC専門アナウンサーで終わりそうだが、たけうっちはそれなりに広範囲で
使われててテロ朝のエースになりそうだ

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:44:28.39 ID:cstGLXabP
>>435
「どうしたの**君、最近元気がないみたい」

「よし、今日は私がスパーリングの相手をしてあげる」

「今日のリングはこのベッドよ、上がるのにふさわしい格好になりなさい」

「ほら...ここよ...私のミットに思い切り打ち込んできなさい」

「もっと速く!もっと強く!そう、その調子、ワンツー!ワンツー!」

ええなあ。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 13:50:00.64 ID:TUEon8D+O
【NHK】井上あさひアナがパンモロ★11

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

467 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 14:27:01.44 ID:3LjmEwGf0
こんな下衆い妄想書いて高給取りなんて羨ましい(笑)

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:05:45.93 ID:VKE+DfeG0
宇賀がこいつくらいプッシュされたら、比べ物にならないくらい人気出てる

471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:06:38.66 ID:k8oQ/QR20
竹内と小林麻耶と3Pできたら
射精の瞬間にしんでもいいな。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:08:37.09 ID:HeiBxipi0
>>470
それはないww

475 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:14:06.86 ID:foK4ycIh0
>>471
片方にフェラさせながら、もう片方とキスするのって、すごい気持ちいいらしいね。

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:26:33.93 ID:vBL+xoew0
竹内って昔はパンチラガードすごかったけど一度タモリが休みの日にパンチラしてからはミニスカばかりはいてノーガードになったよな

479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:45:50.27 ID:g3fe/bas0
黒さが顔に出てるな

485 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:02:02.94 ID:sjQx5BGD0
マムコに指入れてGスポなでたらヒーヒー言うかな?

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:09:57.80 ID:gnYV6r4I0
ごめん俺痔なんだ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:18:07.81 ID:2aBhyH1j0
俺の全財産1700万円を全て結納金にしてもいい
結婚したい

498 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:19:26.71 ID:3uE9TIfY0
おかずのクッキングは楽しそうでいいな
土井善晴も楽しそう
前の久保田アナがイマイチだったからなー

501 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:23:14.42 ID:YIi/s4jD0
>>498
なんだと。土井先生とのかけあいは久保田アナの方がよかったのに
竹内は当てずっぽうな質問多過ぎ

504 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:45:55.80 ID:9OcIvmyo0
市川さんは美人で可愛いのにそそる色気ゼロだからな
すでにお婆ちゃんみたいな枯れた雰囲気があるw

506 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:50:19.79 ID:Yfzdqc3t0
>>504
わかる、色気ってなんなんだろうねw

507 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:50:22.13 ID:5lFbKtQRO
…ふぅ

そんな可愛いとは思わんな

514 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:02:41.05 ID:Hid0S1ft0
http://jul.2chan.net/may/b/src/1326088416369.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1326089377080.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1326089631022.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1326089961498.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1326090155962.jpg

529 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:28:06.62 ID:LTJjdVKY0
http://i.imgur.com/115iE.jpg

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:32:45.95 ID:WicmRzc70
>>102
一番下の画像と表情は『わざと見せてるのよ』って感じだな

539 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:38:17.09 ID:azy4jUxN0
 竹内になってから「おかずのクッキング」が面白くなくなった。
土井先生の人柄や面白さが引き出せていない。

 久保田さんに帰ってきてほしいな。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:48:36.01 ID:PsPW6MR30
竹内のパンチラ見えたのって
http://i.imgur.com/MXFWc.jpg
今まででこれだけだよ
あとは皆コラ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:51:14.05 ID:QWV4gtrA0
竹内 加藤 相内
08年組ビッチトリオ

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:56:44.33 ID:HUYUrms60
>>504
>>506
ぶっちゃけ下半身の肉付きだと思う、ブスでも下半身デブはエ□ぃ

550 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:56:48.50 ID:26QoDr2hO
>>539
竹内がぶりっこアピールするだけの番組になっちゃったよな。
いかに自分がかわいく映るかしか考えてない。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:01:03.60 ID:KwfN57wH0
加藤綾子のどこがいいのかまったくわからん
ちゃらい女にしか見えない

554 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:03:11.28 ID:TEMDrIl80
>>550
実際可愛いんだから良いんじゃない?

>>552
それは同感だ。ギャル臭が終わっとる感を醸している

565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:16:13.05 ID:uOBZTZxV0
妖怪エラ隠しなのにミス慶応なんだな

567 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:17:07.11 ID:26QoDr2hO
>>565
四白眼気味だしな。
なんかビッチ臭がきつすぎて無理。

570 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:24:42.49 ID:IO/SHPlC0
>>567
かといって男性視聴者がターゲットなんだから
カラコンは入れるのは良くないだろ
ネイルアートと同じで、男が嫌う女の自己満足ってやつ

574 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:34:08.44 ID:1Foue0FI0
タレントは無理だし
フリーも無理なレベル
夏目にも全て負けている
スタイルも顔も語学力も完敗

特徴ないから社員レベル

575 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:35:03.87 ID:26QoDr2hO
>>574
夏目は何気に声きれいだし、喋りうまいよなw


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ニュース【社員教育】半数が号泣…テルモが新入社員への徹底したビジネスマインド教育 成果に自信深める [12/07]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/07(水) 21:26:50.64 ID:???
テルモは今年、新入社員研修の内容を大幅に改めた。
東日本大震災の影響で、従来予定していた研修が実施できなくなったためだ。
3月の震災から4月の新入社員の入社まで、わずか半月余りでの内容変更となったが、
予想しなかったプラス効果や発見があり、今後の研修のあり方を考え直す契機になったようだ。

新入社員研修の内容変更の背景には、3月の東日本大震災で生産現場が混乱し、
入社したばかりの社員も現場の支援に急きょ配置されたことがある。
本来であれば、8月ごろまで予定されていた研修プログラムを白紙に戻したうえで、入社直後の
4月から新入社員たちを国内工場に配置した。ラインの補助から製品の梱包などを手伝い、
改めて研修に向かったのは、震災の混乱が落ち着いた後となった。

「それでもお辞儀をしているつもりなのか」。会場内に“ビジネスマスター”と呼ばれるコンサルタントの
一喝する声が響きわたる。緊張した面持ちの新入社員たちは、ビジネスマスターの「合格」を得られるまで
お辞儀を繰り返す。研修予定の変更とともに、テルモは新しい研修プログラムを導入した。

その1つが「ビジネスマインド強化研修」だ。同研修は、新入社員がビジネスパーソンとして自らを掘り下げ、
ビジネスの妨げとなる殻を打破することを目的とする。
ビジネスマスターの指導のもとで、自分が目指す人材像をイメージし、実現するのが課題。
そのためにあいさつや笑顔から始まり、商談に臨む際の心構えに至るまで、自らの掘り下げを進めていく。

このプログラムでは、新入社員が7人で1グループとなる。
あいさつ1つでも、学生時代にはおそらく経験したことがないほど、姿勢を正し、
体を折り曲げるようにするなど試行する。

2日間のプログラムでは、各グループの議論が夜遅くまで続いた。ビジネスマスターのダメ出しに、
新入社員たちは「なぜうまくいかないのか」「グループで連携するにはどうしたらよいのか」と、
各自の感情を高めていく。

研修を補佐した人材開発室の広瀬美緒主任は「議論が煮詰まっていった研修終盤にかけては、
参加した半数が号泣していた」と振り返る。学生から社会人への切り替えがうまくできたとみている同社は
「来年以降も実施したい」という。

従来は職種に関係なく同じプログラムだったのだが、生産、医薬情報担当者(MR)、技術開発といった
職種ごとに特化した研修を採り入れたのも今年の研修の特徴だった。
例えばMRを対象に行った「カッター研修」。営業員として体力的にも精神的にも鍛錬が必要という考えから、
広島県の厳島神社と江田島までの往復28キロメートルを、手こぎのカッターボートで渡る研修だ。

乗組員同士のタイミングが合わないとボートが前進しないことも多く、「一体感の醸成に役立った」(人材開発室の工藤好司氏)
という。規律の順守や連帯感の醸成を必要とすることなどから、来年以降は入社数年目での研修で応用することを検討している。
予期せず変更となった新入社員の研修だが、「現場に一度出てから研修をすると、貪欲(どんよく)さが違う」(工藤氏
)など、新たな発見も多いという。

今後は、例えば製品について学ぶ商品研修の前に臨床研修を実施する、といったように、研修メニューに反映していく考えだ。

http://bizacademy.nikkei.co.jp/column/training/article.aspx?id=MMACe5000005122011&page=1

38 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:41:06.05 ID:fPGQgBjB
こういう北朝鮮やオウム真理教のマインドコントロール紛いことするから
スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツが日本から生まれないんじゃん。

この種の異常な精神文化がある限り、日本経済は苦境から永遠に抜か出せない。



56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:47:03.10 ID:fPGQgBjB
平林都といい、テルモを始め北朝鮮的研修をしている企業といい、
スティーブ・ジョブズがなぜ日本から生まれないのか
よく考えたほうがいい。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:51:53.41 ID:esPReD3x
>>38
世界中でやってるって何度も言ってるだろ?
必要だよ、こういう過程は。否定はしてはいけない。
俺たちだってみんな、ある種の洗脳を受けて育ってきてるんだから。
問題は、そのやり方。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:53:58.81 ID:TV9vBg1L
>>76
海外の営業マンもこんな事マジでやってるの?www
いや、異質過ぎて反ってないだろ?wwww

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 21:59:22.87 ID:esPReD3x
>>88
形は変われど、って言ってるじゃん。
企業ではなくても、一般生活ではある。
宗教でな。

だから、企業がわざわざこういう事をするのに違和感を持つんだろ。


132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:03:33.96 ID:fPGQgBjB
>>76
>世界中でやってるって

何処もやってない。日本と北朝鮮だけだな。
教育制度も日本と北朝鮮は瓜二つ。
儒教イデオロギーも影響してるし、東アジアに特徴的な精神文化の一形態。
そういう国がどんどん衰退してるね。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:04:21.31 ID:nYgWVodF
>>111
お前、どの団体でも。っていってるじゃん
どの団体でも。なら企業でもやってるんだろ?

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:10:26.70 ID:esPReD3x
>>132
向こうでは、神への帰依を継続的に求められる。
つまり、企業に入るまでにほとんどの課程を終わらせる。

>>135
入社式だってそうだと思うよ、俺は。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:11:53.87 ID:WKfnEXln
優れた意見や、正論が出にくくなる
硬直化した組織が出来るだけじゃないの?

日本は、いつまでこんな馬鹿な事を続けるんだろう。
バブル時代からやって、もう答えは出てるはずなんだけどね。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:21:11.87 ID:fPGQgBjB
>>162
>日本は、いつまでこんな馬鹿な事を続けるんだろう。
>バブル時代からやって、もう答えは出てるはずなんだけどね。

は?1960年代の高度経済成長時代からやってるだろ。
産業界の要請を受け、管理主義教育が強化され、
学校が北朝鮮的になったのが70年代だな。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:30:07.02 ID:WKfnEXln
>>199
ソ連出自の洗脳手法を、システムとして多くの企業が
大規模に取り入れたのは、バブルの頃からでしょ。
カルトのシステム化されたマインドコントロールの
洗脳手法なのでかなり危ない。規制されていないのが、不思議。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:34:19.27 ID:arLHmLAy
こんな事やってるからアップルやグーグルに勝てる企業が生まれないんだという典型

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:43:07.18 ID:Go7C3r5W
>>241
その見方は、このスレでも沢山いるし、またとても一般的な意見だけれども、俺は根本的な間違いがあると思っている。

×『こんな事やってる』から『アップルやグーグルに勝てる企業が生まれない』
○『アップルやグーグルに勝てる企業が生まれない』から『こんな事やってる』

原因と結果が逆、ということ。
研究開発がしっかりしている&他と差別化できる製品サービスが生み出せる会社は、あまりこういうことはしない。


262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:45:01.10 ID:fPGQgBjB
>>231
ソ連出自という説は聞いたことないぞ。
てかバブルは1988年頃からだぞ?85年~87年までは円高不況。
この種の洗脳システムが本格化したのは70年代のオイルショックの不況期だろ。


267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:50:17.91 ID:fPGQgBjB
>>261
違うな。お前は視野が狭い。
テルモは日本社会全体の鏡。日本という国の精神風土が独創的な人材の芽を摘み取ってる。
蛍光ダイオードを発明した人に数百万しか報酬出さない国。

優秀な人材の出現を阻んでいる目に見えない障壁が日本社会にはある。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 22:55:26.04 ID:dZzT2yZW
>>261
解決策は何だろうな

そもそも学力不足の人が無理して
企画や開発分野で社会参加する時点で無理があるわけで

取り柄の無い人はマイナー分野やマイナー語学で
研鑽積むしかないかも

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:02:25.37 ID:oXn7FERR
>>277
日本式の良さと欧米式の良さは異なるから、根本的に相容れないんだよ
例えば欧米式の良さは、成果主義で非常にドライだということ
稼げない奴はクビにすればいいだけ。さらにそういうところで育ってるから個々が自立している
反面、協調性に欠けるというデメリットがある

日本の場合は、よく言われるように和を以て貴しと為すということ
基本的にクビにするつもりがなく、長く雇用する意志があるから社員を育てなきゃいけない
そうすると、こういう教育も必要になってくる

この違いを理解できない奴が、日本と欧米のそれぞれのメリットだけを殊更に主張して、
もっと給料あげろ、勤務時間とか自由にしろ、社員食堂無料にしろ、給料ふやせ、
簡単にクビにするな、社員教育なんか無駄、とかいいとこ取りの主張をしているだけ。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:09:20.51 ID:fPGQgBjB
>>288
和を持って不正を働いてはいけないな。
それに欧米式経営というのは嘘で、欧州企業はそうドライじゃない。
アメリカ企業もドライなのは主としてウォール街の金融関係。
多くの企業はむしろ欧州に近い。

和を持って尊しとなすという美名のもとに北朝鮮的な人権の抑圧をしていいとはならない。
日本も北朝鮮もどんどん衰退しているし、社会も国民の表情も暗い。
企業も成績を上げられてない。

346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 23:47:31.47 ID:F7lfwO29

ヒドイとかキモイとかすかしたこと言ってるやつは社内失業者か予備軍だな。
仕事が出来るやつはこれの効果と、なぜ効果があるのかちゃんと分析できるはず。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:34:27.88 ID:hzIdgUqy
大変だろうが、テルモは大手だし医者を相手にするから礼儀ただしくするための研修はいいんじゃないか?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:46:20.60 ID:VdQkwo/z
>>511
テルモのMRなんて病院で会ったことがない。
薬剤部にしか行ってないんじゃないか?


524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 09:56:34.82 ID:kSVkfHQU
>>519
医者が儲からないことはよく知ってるよ
動物病院がもっと儲かるからな

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 10:01:31.49 ID:kSVkfHQU
TBSに硫化水素まきにいきますね

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 11:31:56.49 ID:dbThwOG/
日本の勘違いサービスは本当に気持悪いし迷惑。やたら大きな声の接客とか
客が見えなくなるまでお辞儀とか頭狂ってるだろ。あんなサービス
本当に望まれれてると思ってるのかね経営陣は。現場の人が可愛そうになるわ。
好きでやってるならしょうがないけど。


618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 16:51:03.11 ID:KmQvKCdO
サラリーマンなんて社畜なんだから、このぐらいするのは当たり前だろ。
なんで否定的な意見ばかりなん?

641 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 17:52:04.90 ID:OgI27ddF
訳の分からん奴に怒鳴られたりカッター漕がされたりとかアホかw
こんな事やらされるなら海上自衛隊の方がまだ人間として扱ってくれるぞ。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 18:08:50.20 ID:YELZhFhr
>>641
うそをいうな
自衛隊はこんなんではすまない

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 20:18:46.29 ID:QheTnpEA
MRはお医者様(本当に社会では彼らは特権階級)の言うことに笑顔で従うことを求められる奴隷だからな

公私ともに24時間お医者様に付き合うのは当たり前だし、ちょっとでも機嫌を損ねれば契約が飛びかねない

学生気分の馬鹿がしくじったらそれだけでウン千万、ウン億っていう売上が無くなるんだから
これぐらいするのは当たり前だろう

675 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 20:20:36.68 ID:1pWtB6AD
>>674
銀行から見りゃ医者も奴隷だけどな

694 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:05:46.32 ID:3VrEWkkO
昔の日本ではこんなの当たり前だった
いつ頃かこういうのは「ブラックな企業」と呼ばれるようになり慣習が無くなる

その結果、企業は社員を育てるではなく、即戦力なる人材を求めるようになり
日本企業が凋落していった

韓国のサムスンは逆に日本企業を模範とした徹底した社員教育を実施
その結果が・・・

700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:18:05.80 ID:QheTnpEA
>>694
サムスンはこんな研修やってないんじゃね?
こんなに社員教育に金かけるのは長期雇用を前提としてる日本企業だけだと思うんだが

サムスンは典型的な欧米方式で、出来る奴は超高給、できない奴はさようならっていう
成果主義だった気がするけど

欧米の会社の経営陣とかPMとか見ると元サムスン多いしね
社員を研修したり長く勤めたりって企業じゃないと思うよ

710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:41:18.34 ID:Gq7L7JVL
あー俺も新入社員研修でこういうのやったわ。(某大手)
雰囲気にのまれて皆号泣してた。俺一人冷めてて泣けず。
そしたら研修担当に「配属先無いぞ」と言われて焦ったっけwww
あんなに号泣していた奴らも、一日で元の素に戻っててウケタ

714 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 21:50:26.00 ID:z6/KdSfB
>>710
号泣してるフリができるかがポイント
つまり、「相手の望んでる姿を察知して、その通りに振る舞ってあげて喜ばせてあげるスキル」
が身に付いたか?を見てるだけなのです。
このスキルは客商売では普遍的に大切ですよ。
あ、勿論、本当に洗脳されて号泣する必要なんて全くないですからwwそんなことはくそまじめに議論する必要なんかないぐらい下らないですお。
世の中カネなので、客(今回はコンサル、更に後ろにいる人事)が喜んで自分らにカネ出すように振る舞うのが正解です。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 22:14:54.93 ID:N5oCmiQO
>>714
じゃあその演技で自分の身内から徹底して搾取してくれよ。
世の中金なんだろ?
演技して喜んで金を出してもらってくれよ。
自分の親とか、親戚とか、兄弟からガンガン稼いでくれよ。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/12/08(木) 22:29:38.83 ID:z6/KdSfB
>>722
それ、±0じゃないですかw
外部からカネ調達しないと増えないですよ。
キャバ嬢に、親父に酌して小遣い貰えって説教されるんでしょうかw

こういう研修もキャバクラもメイドカフェも本質は一緒で、客を喜ばせてナンボ。
いちいち本気で内容に共感できるか否か悩む必要がありません。
もっと言えば、余地はありません。客が望んでるならそれを叶えてあげるのがマスト。その対価にカネを獲る。
議論で煮詰まって(コンサルの望みに沿って)号泣してみせるのも、
メイドカフェでリピーターが来たので(客の好みに沿って)お帰りなさいませご主人様♪ってアニメ声を作ってみせるのも、
同じこと。就活で(人事の好みに沿って)同じようなリクスーで優等生面接してみせるのも、同じこと。
客がある仕事は、何だって同じですよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 02:39:30.89 ID:US3ZnNBk
最初にしごくのは別にいいんじゃない?
これがずっと続くならともかく
普段はかなりまともそうだし

773 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 05:02:24.65 ID:J2pPLp4j
「ブラック」企業の定義が重要だな。
どうしようもない企業があるのは事実だが、
従業員にちょっと無理を言ったから、「ブラック」
ってのはひどい。
テルモという会社については知らんが、気にいらん企業を
「ブラック」ってのも一つのレッテル貼りだからな。
「ブラック」とか「ブラックでない」とか、っていうのは
結局、事情を知ってるもので判断するしかない。

783 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 07:54:21.66 ID:lrO4HWXl
大企業に入れば入社時だけでなく研修は多いよ。
こういうのが嫌だと言っていたら正社員にはなれない。

自己啓発セミナーみたいなもんで意味はないと思うけど、
これも仕事と思ってやっていくしかないよ。その時だけ話を併せていればok。

784 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 07:54:37.47 ID:6IMnxXCx
社畜でも生きられるだけマシ
そう思う日がもうじき来るだろう

786 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 08:10:04.71 ID:J1hUh1B/
>>783
そういうのってためになった事ほとんどないし意味不明なコンサルタントが大金を
かっさらっていくんだろうなあ。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 08:20:16.61 ID:YU5twP9s
おまえら、有名企業に入れば高給で楽な仕事で終身雇用で周りに自慢できて美味しいとかマジで思っているのか?
この程度の洗脳なんか小手調べって会社はいくらでもあるからな
>>1の研修なんて最低限の通過儀礼だよ。

798 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:17:38.83 ID:lHoTavY4
一番自己啓発を受けた世代の多くは今、会社の管理職になっただろう。
結局、変化に対応できない日本企業を簡単に外国企業に駆除される。

こういう自己啓発をすればするほど、日本の経済が停滞する。
社畜しか育てないからWwww



801 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:35:13.15 ID:WXptGRYB
こういうニュース聞くたびに医学部でよかったと思う。
病院の就活も実習態度+医学テスト+出身大学で合理的だし。
何よりこういうばかみたいな研修がない。やっぱ高学歴が集まる集団効率重視で欧米の先進的な考えに近いと思うわ

807 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 10:35:21.31 ID:aU/vlpSz
MRに洗脳研修は有効だと思うけど、
それを社外に公表する神経が信じられん。
黙ってやれ。


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