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ニュース【サッカー/Jリーグ】プレーオフ制度の導入は是か非か?面白かったことは面白かったが… (後藤 健生)

1 :落花流水ρ ★:2012/11/24(土) 09:54:11.17 ID:???0
プレーオフ制度の導入は是か非か?
面白かったことは面白かったが……
J SPORTS 2012年11月24日(土)2時0分配信

 初めての試みとなった「J1昇格プレーオフ」。決勝戦では、終了間際に林丈統の決勝ゴールが決まって
大分トリニータの昇格が決まるまさに劇的な展開となった。

 面白かった!

 試合の技術的、戦術的レベルとしてはそれほど高いものではない。J2の5位と6位の戦いなのだから、
当然である。しかも、戦力的にかなりの差があったので、大分はやりたいことが何もできない展開となった。
そもそも、上位ということで「引き分けでもいい」立場の千葉が常に試合をコントロール。大分は時折カウン
ターからチャンスをつかむだけ……。そんな試合だったのだ。普通の状況のリーグ戦で、ガラガラのスタジ
アムで見ていたら、さぞかし退屈なゲームだったことだろう。

 だが、この試合は懸かっているものが違う。選手個人とクラブの将来を懸けた試合なのである。選手も
ピッチ内でヒートアップ。激しいぶつかり合いがあちこちで起こった。しかも、「引き分けでもリーグ戦上位の
千葉が昇格」というルールがあるので、この試合には「同点」という状況がないのだ。

 だから、0‐0で時計の針がどんどん進んでいくと、大分の田坂和昭監督がいつリスクを負って攻撃のカード
を切ってくるのか。そして、それに対して千葉の木山隆之監督がどう対処するのかという興味も深まってくる。
大分はまず木島悠に代えて林を入れるFW同士の交代を行い、続いて84分についにDFの土岐田洸平を退け、
FWの高松大樹を投入して、最後の勝負に出た(最後はワンバックシステムをやるつもりだった、と田坂監督)。
そして、その直後に林のゴールが生まれたのだ。

 DFの安川有が頭でつないだボールを森島康仁が前線に送り込み、斜めに走り込んできた林がワンタッチ
で見事にコントロール。出てくる千葉のGK岡本昌弘の動きを見て、ループで狙った。いかにも林らしいゴール
だった。設定も、試合展開も、そして、最後の決勝ゴールも、すべてが試合を面白くしてくれた。

>>2につづきます。


□J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html

2 :落花流水ρ ★:2012/11/24(土) 09:54:19.71 ID:???0
>>1のつづき。

 国立競技場には普段のJ2リーグでは考えられない27,433人もの観客が入った。日本サッカー協会名誉総裁
の高円宮妃殿下まで臨席になり、記者席は普段ならJ2など見向きもしないような人たちも詰め掛けて満員状態。
まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
ような雰囲気だった。

 主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。おそらく、いずれはこの大会にも(ピヨピヨ)を
付けてさらに大規模な大会にしていきたいのだろう。Jリーグにも、J2のクラブにも資金が流れ、選手もプレッ
シャーのかかる激しいゲームを経験できる。僕たちも面白い試合を見ることができる……。どうやら、大会は
大成功に終わったようである。

 だが、ちょっと待ってほしい。

 結局、J1に昇格したのは、今シーズンJ2で6位に終わった大分トリニータだったのだ。3位に入った京都サンガ
F.C.、4位の横浜FC、そして5位のジェフ千葉の立場はどうなるのだろう……。まあ、4位以下のチームは「チャンス
をもらった」のだから、どこも昇格プレーオフ制度に不平は抱かないだろうが、昨シーズンまでのレギュレーション
なら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、涙のプレーオフ制度だったということになる。

 それで、いいのだろうか?そもそも、ホーム&アウェーのリーグ戦というのは、チームの実力を最も公平に映し
出す大会形式であり、それ故、1888年にイングランドでフットボール・リーグが発足して以来、世界中で採用
され続けている大会形式なのだ。そのリーグ戦の昇格という重大事を決めるのに、なぜ、わざわざ一発勝負の
トーナメントが必要なのか?

 面白い?選手にいい経験になる?それなら、何も3番目の昇格チームだけではなく、3チームすべてをプレーオフ
で決めたらどうなのか?いや、7番目のチーム、8番目のチームにもチャンスを与えたらどうだ?いやいや、J1の
3番目の降格チーム(16位)もプレーオフにしたら……。いやいやいや、J1優勝もプレーオフを取り入れたらどうだ?

>>3につづきます。

3 :落花流水ρ ★:2012/11/24(土) 09:54:32.25 ID:???0
>>2のつづき。

 プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグでは
プレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。それなら、訊きたい。なぜ、3番目の
昇格チームはプレーオフで決めるのか?

 今シーズンの昇格プレーオフは、大成功だった。しかし、それはまるで申し合わせたように2位から6位までが勝点
1ずつの差で並び、6位と7位の間に勝点5の差が生じたという偶然の結果にもよるものだ。もし、5位と6位の間に
「勝点10ポイント」といった大差がついており、そして、その6位のチームが昇格を決めてしまったとしたら、「プレー
オフはあまりに不合理」という声が上がったていたことだろう。実際、来シーズンはそうなるかもしれない。

 昇格プレーオフという制度は、イングランドで始まって、2部(チャンピオンシップ)からプレミアに昇格する3番目の
チームを決める大会として続けられている。決勝はウェンブリーで行われ、満員の観衆を集める人気イベントで
あるそうだ。

 おそらく、イングランドという国は、FAカップが最高の人気を誇っているように、カップ戦の文化の強い国だから、
こういう大会が認められているのだろう。イタリアにもプレーオフ制はあるが、こちらはリーグ戦文化の方が強い
ラテン系の国だから、プレーオフも3位チームと4位チームとの間のホーム&アウェーで行われ、しかも両者に勝点
10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。

 さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。大いに
議論されるべきだと思う。ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあって
もいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対に
やってはいけないことだ。

>>4につづきます。

54 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:09:35.28 ID:wKYfLgxAO
んで確かに久子様まで国立に臨席されてたのは凄かったな
大会の可能性と存在価値自体は大いにあると思うわ

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:22:18.82 ID:vdNU3Lx+0
>>54
J1昇格決定戦にわざわざ皇族までおびき寄せてるのはおかしいと誰だって思うはず

111 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:32:49.14 ID:wKYfLgxAO
>>86
いや思わんよ。あの方、南アフリカまで行かれたほど日本サッカーへの理解があるもん

126 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:40:31.75 ID:vdNU3Lx+0
>>111
サッカーへの理解は当然あるだろ。一応立派な肩書きもあるし。

言いたいのは、普段Jの試合見に来てるんなら話もわかるが
所詮はJ2の試合なんだし、試合の格的にもそこは弁えていただかないと
今回はJの興業の見世物の一人として担がれただけだわ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:44:03.05 ID:Rf9zqTIC0
そもそも、プレーオフ制度は
リーグ戦の活性化を目的に導入されたのである
まず、このことを理解しよう

22チームも参加しているので、どうしても終盤の消化試合が増えてしまう
そのため、リーグ全体の観客動員を減らさない工夫が必要だった
実際、中位のチームが最後まで希望をもって試合にのぞめたので
リーグ戦もプレーオフ同様、最後まで盛り上がった(メディアが取り上げなかっただけ)
もともと、2チーム自動昇格+おまけの1チームなのでこれで問題ない

148 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:47:10.11 ID:wKYfLgxAO
>>126
担がれるのも一つの役目だろ
これがトップリーグの管轄外ならともかく、昇格戦のファイナルなら格式云々はケチをつけるほどのものじゃないね

158 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:49:36.55 ID:0O/lDtNF0
>>136
それはないだろ

3~6位のチームは最後まで必死だよ
クラブライセンスとおなじ時期に発表されてるんだから目的は一つ
J1降格チームは必ず落とすって宣言

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:53:52.77 ID:wKYfLgxAO
>>158
違うな
今年に関して言えばPOの恩恵で10位前後まで、最後まで必死だったんだよ
それがより活性化を生んだ、と

182 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:54:46.79 ID:0O/lDtNF0
>>177
だから22もあればそれ位までは可能性あるから

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:55:47.67 ID:vdNU3Lx+0
>>148
J2の優勝、2位の試合を見ることもなく3位以下の試合にだけ顔を出すようなのは
優先すべき順番が間違ってると思う。注目の試合だからOKというのはおかしい。

196 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:58:13.01 ID:0O/lDtNF0
>>186
だからそういうことじゃあなくチームの選別だから
昇格条件の整わないチームが勝ちあがってきたらここで調整するってだけ

197 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:58:34.63 ID:wKYfLgxAO
>>182
おいおい、三位までが圏内と六位までが圏内じゃ全然違うよw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:00:40.63 ID:0O/lDtNF0
>>197
それは最後の最後だろ
盛り上げるだけならこれまでにやってきた筈
これだよ
>>196

221 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:06:08.12 ID:wKYfLgxAO
>>201


318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:35:52.60 ID:SD1DPI4TO
たいたい地域密着どうたらこうたら言ってるくせに
一番大事な試合を地元で見れずに強制的に東京国立に飛ばされるってどうなのよ
地方サポの負担も考えてくれ

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:44:05.31 ID:0O/lDtNF0
>>221
なんでJ1でやらやらないんだ?

そもそもの目的が違うからだろw
たまたま上手くいっただけだよ

これは入れ替え戦でも可能だがJはこれをやらない
いつも満杯だっただろ入れ替え戦
盛り上げるだけが目的じゃあないんだ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:50:29.38 ID:wKYfLgxAO
>>348
入れ替え戦は基本的にJ1側の会場確保やチームスケジュールの面でキツいからだろ

で、それとは別にプレーオフには消化試合が減る利点はある
三位までが圏内であるのと六位までが圏内であるのとでは消化試合に関与しないチームが増えるのは
当たり前のことでしょ

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:51:22.52 ID:0O/lDtNF0
>>359
たった2試合だろ

バカ?

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:52:07.18 ID:h2KNFkbpO
J1もチャンピオンシップを復活させるか。これだけは注目されてたような。

前期、後期にすると降格争いとか分かりにくいけど

369 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:53:27.65 ID:0O/lDtNF0
>>366
そんなの要らない

盛り上げるだけなら有りだが

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:53:55.23 ID:wKYfLgxAO
>>364
そのたった2試合のステージに立つために消化試合が減るチームが増えるだろがw

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:55:32.81 ID:0O/lDtNF0
>>372
文章も読めないの?

入れ替え戦

382 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:56:57.67 ID:tuOlR6+5P
>>369
J1優勝クラブ、ナビスコ優勝クラブ、ACLのJ最上位クラブ、元旦決勝勝者

の4チームでPOやったら盛り上がると思うけどなぁ
真の日本王者を決めるとか銘打って

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:01:40.15 ID:wKYfLgxAO
>>377
は? だから入れ替え戦はチームスケジュールや会場確保の面で「やらない」んじゃなくてむしろ「できない」の


で、今回のようなプレーオフにはリーグを活性化させる狙いがある。なぜか? 消化試合が減るから

それをそもそも>>136は言ってんだろ
それをお前がプレーオフがなくても三位~六位は最後まで必死だよとレスしたが
だったらプレーオフがあればもっと多くのチームが必死になる=リーグが活性化する、ってこと

理解できた?

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:05:13.65 ID:0O/lDtNF0
>>396
「出来ないん」じゃないよ
落胆が大きいのとJ1のチームが「どうせ勝てるだろ」ってのが大きい

ダメなやつは落とすって明確な意思表示

417 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:08:32.99 ID:wKYfLgxAO
>>407
出来ないんだよ
落胆が大きい? そんな抽象的な理由で言われてもワケワカラン

423 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:10:26.57 ID:0O/lDtNF0
>>417
廃止した要因がそれだろ

あれは公開処刑に近い

なんでJ1でやらないんだ?
これからもやらないだろ

J1でさえ上位は混戦だ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:13:45.03 ID:wKYfLgxAO
>>423
主要因は会場確保とチームスケジュールの問題だっての
落胆云々なら昨日だって充分あるしJFL以下の入れ替え戦でもあるっつーの


で、プレーオフがリーグ活性化の意味を持つことにはとくに反論なしでOKかな?

430 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:14:21.74 ID:0O/lDtNF0
>>428
ホームのスタジアムだろうが

バカ?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:17:11.10 ID:wKYfLgxAO
>>430
ホームのスタジアムだから何?
確保がいつでも可能だと? それこそバカかよ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:20:00.57 ID:eL/y6fhx0
>>440
瓦斯みたいな第三者に間借りしてるようなクラブは
急に決まるとキツイかもしれないな。

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:41:11.33 ID:0O/lDtNF0
>>440
ばかやろう
「どうど使って下さい」 スタジアム


この寒い時期に他になにに使うんだ?

482 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:43:37.92 ID:qTDR9aJJ0
>>476
ラグビーはシーズン真っ盛りだけど?
Jのホームのスタは結構ラグビーと兼用だよ。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:44:50.64 ID:qe+RmQ3+0
>>476
陸上って知ってる?

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:46:01.05 ID:0O/lDtNF0
>>487
今、なにやってんの?

大会開いてる?

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:52:15.67 ID:qe+RmQ3+0
>>490
例えば、K'sスタの例で言うと

11/11 高校ラグビー決勝
11/17 Jユース大会
11/13~16 小学生陸上大会
11/17 Jユース大会
11/18 市民サッカー
11/20~22 小学生陸上大会
11/25 Jユース大会
11/27~30 小学生陸上大会

平日含め使いまくってますよ?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:54:19.30 ID:0O/lDtNF0
>>499
いくらでも空いてるじゃん

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:11:24.99 ID:qTDR9aJJ0
入れ替え戦自体は面白かったけど、今回のプレーオフはJ2の消化試合を減らす
意味があるんだから、目的が違う以上それに拘っても仕方ないと思うな。
J2も降格ができたんで、下ものんべんだらりとしてられないのはいいこと。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:12:35.39 ID:0O/lDtNF0
>>539
だからそれは違うって
それならもっと早くやってる
野球がやってるだろw

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:20:31.93 ID:qTDR9aJJ0
>>542
何がどう違うのかお前の文章じゃ理解できないよ。
もっと早くやっているって、そういう提案が出たのが2011年なんだが、お前は時系列も
わからんレベルのアホなのか?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:23:16.50 ID:0O/lDtNF0
>>554
頭悪いなあ
去年じゃんw
もろクラブライセンスだろw

今年は何年?

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:45:01.79 ID:+G1G9jK6O
ホーム&アウェイ+順位の上のチームに何かアドバンテージをやるべき。それで6位のチームが勝ち上がったのなら文句はない。負ける方が悪い

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:46:30.34 ID:+Ued8KQa0
>>607
だから現状はすでにそうじゃんw

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:48:11.89 ID:+G1G9jK6O
>>609
ホーム&アウェイじゃないがな。次の1年がかかってるのを一発勝負ってのはどうなんだろ

716 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 14:37:31.88 ID:qTDR9aJJ0
>>559
もろクラブライセンスだろって、自分の頭の中だけで関連されてもどうしようもないんだが。
自分の妄想を世間の常識みたいに言うあたりが頭の悪さを露呈してるな。

757 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 16:32:19.11 ID:0O/lDtNF0
>>716
じゃあなんで今頃こんなことやってんだよ
理由があるだろうがカス

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 16:58:16.83 ID:6mYOr0/V0
>>757
彼が考える理由は>>539で述べているのでは?何を頭の悪いやり取りをしとるか

830 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 20:54:17.29 ID:yF3gzF780
これは3位のチームがかわいそうだろ。
元に戻した方が良い。

862 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:42:23.64 ID:gPoQ9cPj0
引き分けならホーム側が勝つってのは無くした方がいい
むしろホーム側にとって精神的に不利に働く


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ニュース【サッカー】JリーグがJ2・JFL入れ替え戦の実施を発表

1 :デニウ損φ ★:2012/01/17(火) 19:07:18.80 ID:???0
Jリーグは17日、上限の22チームとなったJ2とJFLの入れ替えについて、
Jリーグ準加盟クラブがJ2ライセンスを取得し、JFLで年間2位以内に入った場合のみ実施すると発表した。

JFLの1、2位とも資格を満たせば、1位が自動昇格、2位とJ2の21位でホームアンドアウェー方式の
入れ替え戦を実施し、J2の22位は自動降格。1チームのみに資格があれば、J1の22位と入れ替え戦を行う。
準加盟しているのは現在、カマタマーレ讃岐、V・ファーレン長崎の両クラブ。
入れ替え戦は第1戦が11月23日、第2戦が12月2日となる。

■ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120117/scr12011718470006-n1.htm

3 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 19:08:50.28 ID:wwOAnWlD0
J3に改名した方がわかりやすいよ

83 :デニウ損φ ★:2012/01/17(火) 19:45:50.37 ID:???0
先月の記事ですが、この案が今日承認されたということだと思います。>>1の記事は説明不足ですね。


J2とJFL、入れ替え戦実施へ 来季から条件付きで

Jリーグの下部にあたる日本フットボールリーグ(JFL)の理事会が16日、東京都内で開かれ、
来季からJ2との入れ替え戦を条件付きで実施することを承認した。来年1月にある日本サッカー協会の理事会で正式に決まる見込み。

関係者によると、入れ替え戦はJリーグ準加盟チームがJFL2位以内になった場合に限られる。
1、2位ともに準加盟チームの場合は1位が自動昇格し、2位はJ2の21位と入れ替え戦を行う。
J2最下位(22位)は自動降格する。JFL1位だけが準加盟チームならJ2最下位と自動的に入れ替え。
JFL2位だけが準加盟チームならJ2最下位と入れ替え戦をする。

今季までは、JFLのチームがJ2に昇格するにはJリーグに準加盟した上で「JFL4位以内」「平均観客数3千人以上」などの条件を満たすことが必要だった。

http://www.asahi.com/sports/update/1216/TKY201112160648.html

93 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 19:50:08.28 ID:MKO3NfmSi
>>83-84
チッ…
準加盟が優勝した場合は自動入れ替えか。
こりゃJ2下位は協力して
佐川印刷やホンダに選手を貸し出すべきだな

114 :青い人 θ⊂( ・д・)<Win or Go Home!!!  ◆Bleu39GRL. :2012/01/17(火) 19:58:51.88 ID:0h9SJjoF0
>>93
プリントダイナマイトには失礼だが、印刷に選手貸してもたいして変わりはないと思う

貸すならSAGAWA SHIGAだな

123 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 20:02:44.45 ID:J2HsKeoF0
>>114
J2で出れない選手が急便で戦力になる訳がねーだろ糞が

132 :デニウ損φ ★:2012/01/17(火) 20:05:58.95 ID:???0
>>1よりこちらが分かりやすいですね

Jリーグは17日、2012シーズンよりJ2とJFLの入れ替え制度の導入と、それに伴う入れ替え戦の大会方式についての決定を発表した。

入れ替え戦は第1節を11月23日にJFLクラブのホームで、第2節を12月2日にJ2クラブのホームで開催。
勝利数が多かったクラブを勝者とし、勝利数が同じだった場合は(1)得失点差、(2)アウェーゴール数で決定され、それでも並んだ場合には延長戦が行われる。
延長戦でも決着がつかなかった場合には、PK戦で勝敗が決定する。

なお、入れ替え制度に関する発表は以下の通り。

■J2クラブとJFLクラブの入れ替え
1.JFL入れ替えの対象クラブ
・Jリーグ準加盟クラブ
・クラブライセンス審査を受けJ2ライセンスが交付されていること
・JFL年間順位2位以内

2.J2、JFLの順位による入れ替えについて
・J2の22クラブ中、下位2クラブが降格対象。22位のクラブが自動降格し、21位のクラブが入れ替え戦へ
・JFLは上位2クラブが昇格対象で1位のクラブは自動昇格し、2位のクラブは入れ替え戦へ

※J2ライセンスを保有する準加盟クラブが1位のみだった場合はJ2で22位のクラブと自動入れ替え(J2の21位の降格はなくなり、入れ替え戦は実施されない)
※J2ライセンスを保有する準加盟クラブが2位のみだった場合はJ2で22位のクラブと入れ替え戦を行う(J2の21位の降格はなくなり、自動昇格はなし)
※J2ライセンスを保有する準加盟クラブが2位以内に入らなかった場合、入れ替えを行わない(JFL3位以下の繰り上げはない)

http://www.soccer-king.jp/jleague/article/201201171900_j2_jfl.html

148 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 20:14:44.15 ID:b44lwftD0
>>123
つ御給

155 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 20:17:53.53 ID:hJPWxGj80
徳島北九州岐阜涙目www

180 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 20:43:39.15 ID:Kd/u3nwvi
>>148
御給はなぁ
極端に急便のサッカーにあった選手だからなぁ
例えば急便というチームのままJ2を戦うならそこそこ点取るとおもうよ
あと秋田の松田とかあーいうタイプはJ2無理でもJFLで活きることが多いかと

222 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 22:10:07.35 ID:zlv6nSWe0
岐阜鳥取水戸横浜岡山富山町田松本
降格するならこの8チームあたり

>Jリーグ準加盟クラブがJ2ライセンスを取得し

讃岐は財務面が微妙補強イマイチ
長崎は観客数スタジアムの環境面にスポンサーやらの財務面も微妙補強はかなり進んでいる様子
どちらもJ2ライセンス取得がムズい状況

今年は入れ替えないんじゃね


228 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 22:17:06.60 ID:oH2x/Yde0
1チームでも1位の場合は自動入れ替えでいいんじゃないか
体力持たんだろ

239 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 22:43:44.39 ID:kozbPxzDP
>>228
俺もそう思った。
このルールホントなのかね?

1位2位がJ2ライセンス持ちの準加盟だったら
1位が自動昇格
2位が入替戦

1位だけJ2ライセンス持ちの準加盟だったら
1位なのに入替戦

…でOk?

仮に、
最終節が長野vs讃岐で
両方ともライセンスクリア他、条件満たしてるとする。
長野が1位決定してて、讃岐は長野に勝てば2位という状況だったら、
長野はまければ自動昇格
勝てば入替戦
的な状況になるよな。
そういうスケジュールは組まないと思うけど
なんか、妙なケースが

247 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 22:50:22.18 ID:xdX8WQ770
今名門モナコが一気に3部に降格しそうなぐらい低迷してるように
浦和あたりが2年でJFLまで降格したら祭りになるなw

258 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 23:01:31.07 ID:e59OTrnj0
J2→JFLにいったチームは消滅しそうだな
チームを維持できなくなるだろ

259 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 23:04:07.84 ID:gOVRO8LB0
松本だけど最強門番急便とコンクリ門番長野の活躍で降格はないから安心してる

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 23:21:28.45 ID:7FDoBqeC0
長野の政治力を甘く見るなよ
本気になればスタも観客もどうにでもなる
成績は余裕でクリアできるから来年はJ2間違いなし

277 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 23:33:30.86 ID:dNfH+E8+0
>>271
長野は政治力とコンクリートしかないもんなw
でも、政治力で無料券配っても、意味無いから

280 :名無しさん@恐縮です:2012/01/17(火) 23:44:40.72 ID:9b1217500
>>277
ここまでイメージでしか物考えられない人間もめずらしいw

287 :ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 :2012/01/18(水) 00:01:01.29 ID:OTBVr2/r0
>>280
現実問題として、

*長野市は松本市の倍の人口がいるのに、客は半分も入らない。
*長野県サッカー協会の「先にJFLに上がった方を推す」という発言を山雅JFL昇格後に反故。
*その理由は協会のお偉方にパル関連の人がいるから。
*過去二度にわたって水面下から山雅に合併(しかも長野主体で)を持ちかける。
*信濃毎日新聞+長野の民放全4局の関係者をパル関連組織の顧問に入れている。
*その為に信濃毎日新聞は山雅(J2)よりパル(JFL)の方が扱いがいい。
*平均観客動員数が3000人に満たないのにスタジアム改修署名が8万人を超える。
*その署名には重複名前が多いらしい。しかも収集の際に議員暗躍。

なのに、何がイメージだって?

290 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 00:10:00.64 ID:xkZDk9L/0
>>287
事実と憶測混じっててワロタ

299 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 00:14:47.42 ID:vJHWIiTYP
>>259
松本はどうか知らないけど
ライセンスの審査ってのは全Jクラブであるよ。
審査通らなかったら問答無用で降格。
順位とか関係なく

300 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 00:26:07.99 ID:aC6Vr8730
>審査通らなかったら問答無用で降格。
審査が通らないことを通告してJリーグ側から改善を迫り、あるいは介入するための口実
鳥栖やヴェルディでやったことをやるだけだよキチガイ

309 :ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 :2012/01/18(水) 00:49:04.21 ID:OTBVr2/r0
>>290
現時点でソース見つからないのは「らしい」にしたけど、
基本みんな事実だよ。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 01:35:45.44 ID:u/yfKj770
日本各地に広がるサッカークラブ
http://loda.jp/3dcgjoy/?id=1185.png

国内のリーグ構造
http://www.k-sapo.com/wp-content/uploads/2010/02/101421.gif

320 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 01:45:57.23 ID:xkZDk9L/0
>>309
ツッコミどころは色々あるけど

*その理由は協会のお偉方にパル関連の人がいるから。

県サッカー協会の専務理事は松本の人だし
会長は元Jのマッチコミッショナー。具体的に誰がいるの?

*信濃毎日新聞+長野の民放全4局の関係者をパル関連組織の顧問に入れている。
*その為に信濃毎日新聞は山雅(J2)よりパル(JFL)の方が扱いがいい。

どこをどうもって長野のほうが信毎の扱いがいいの?
同じJFLのときでも松本の記事の方が大きく報道されるときもあったけど。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 03:03:26.74 ID:MlM/HIL50
JFLのチームって基本J2目指してるの?
まったく知らないけど経済状況的にまったく上でやる気がない所と認識してたんだけど

364 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 07:22:19.42 ID:ksYuZ9++0
ジェフリザーブスが潰れたしな…

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:22:28.34 ID:Z90VzX3j0
今更JFLにずっと居るのなんてそれこそ無駄じゃんw

391 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:25:57.17 ID:C0SPIgKcP
>>390
なんで?
スタ作る必要ないし
自己都合で簡単に廃部もできるし
楽な立場ジャン

401 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:50:12.89 ID:6qohEUrC0
J1 J2 J3
         JFL 地域
でいいじゃん

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:57:16.50 ID:jgCB95NI0
J1の16位とJ2の3位も入れ替え戦やれよ

あれ面白いんだから

412 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:00:00.45 ID:HpviIooQ0
>>410
どのチームも入れ替え戦の可能性があるから
入れ替え戦の日のスタジアムを押さえておかなきゃならん
日程も苦しいしお金もかかる
その辺はコストとの兼ね合いだな

422 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:15:37.42 ID:91nESCMC0
てか22て多すぎるだろ・・・
J118
J220
が妥当

431 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:28:53.44 ID:DWVCOqsP0
特にJ2からJFLに降格するのは天と地の差だけど
JFLからJ2に昇格出来るのは 金銭的やスタジアム的に
有る程度のレベルを超えないといけないんだよね?
JFLにそんなクラブ幾つあるだろう
ましてJ3にするとしてもJリーグとしてのレベルに到達出来るクラブが幾つあるだろう
確か松本だってJFL4位通過でJ2になれたんだし(間違ってたらゴメン)

450 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:29:24.10 ID:G/r+H57EO
確認!

◆準会員
讃岐 長崎

◆準会員継続審議中
金沢 琉球

◆準会員新規申請
長野

◆準会員新規申請予定
秋田

◆準会員(但しJFLでない為少なくとも2012年中は資格なし)
相模原


2012年は最小2クラブ、最大6クラブにJ2昇格の資格がある


OK?

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:42:25.79 ID:la2RnfXB0
ついでにJ1とJ2の入れ替えについても新しい項目を加えて欲しかった

・天皇杯でJ2クラブ同士の決勝戦が実現したら、J1全クラブとJ2 1~18位のクラブが総入れ替え
 当年J2 1~4位のクラブが次年度のACLに出場する。1年に限りJ1クラブライセンス取得は問わない。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:43:24.23 ID:tXLGi6Qv0
>>452
こいつ最高にアホ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:47:15.28 ID:X8t3HjC50
>>452
ガチのアホだなお前

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:53:01.35 ID:la2RnfXB0
>>453 >>455
 J1が全滅して、J2同士の決勝戦になった天皇杯を見ていないのかお前ら。トップリーグたるJ1クラブが全滅
そんな情けない、形ばかりのトップリーグだったら総入れ替えでもいいだろ。

ACLだって東京、鳥栖、札幌、徳島が出たほうがいい成績を残せるんじゃないの。
ジャイアントキリングは醍醐味だけど、ここまでやられたら恥だし、総入れ替えしてもバチがあたらん


474 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:08:48.43 ID:568R7nKwO
相模原は前回で飛び級の期限切れたよな

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:23:21.03 ID:HImCFY1H0
長崎って一応県庁所在地だけど
スポンサー付くのか?大躍進してもだよ。

上場うんぬんは関係ねーだろーけど
全国47都道府県で県内に上場企業1社しかねーの長崎だけなんだってな。
それも地銀(18銀行)。

佐賀、青森、島根でも3社、鳥取でも4社あるのに。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:15:15.74 ID:FcZ/XKOP0
東京23FCのJ参戦はまだか

490 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:32:19.75 ID:Kl/HYXE00
>>486
スタジアムもないチームが何を…

492 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:39:07.50 ID:C0SPIgKcP
>>490
それが「Jリーグ100年構想」信仰の一番の問題だよなw
スタ本拠地がないのにクラブ作る「基地外信仰」
自治体財政崩壊してるから、これからスタできる可能性
まったくないし

494 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:15:16.57 ID:C0SPIgKcP
>>492
プロでなければこのスレに登場しないだろ?
JFLからJ2に入れ替わるのはプロチームだし



496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:35:55.42 ID:OaRPGMtD0
入れ替え戦するならJ参入する意思の無い門番は排除すべきだろ
邪魔なだけだよ

509 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:49:39.06 ID:MrxH3vQn0
九州って正直クラブ多すぎ
秋田頑張れ

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:55:06.81 ID:dN8TGo7s0
>>509
九州でJリーグが
ある…福岡×2、佐賀、熊本、大分
ない…長崎、宮崎、鹿児島

いずれ九州全県にできるかもな
あと九州唯一のJ1が佐賀ってのもある意味すごいな

516 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:12:44.04 ID:U6K5JNh10
>>494
「Jリーグ100年構想」はプロだけの話ではないよ。
内容を知らないんだね。

517 :ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 :2012/01/18(水) 19:14:40.36 ID:OTBVr2/r0
>>516
であるならば「Jリーグ」を40チームを増やす必要は無い。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:16:07.92 ID:U6K5JNh10
>>517
頭が悪いんだね。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:32:05.74 ID:saCH3QOR0
>>511
九州は地域リーグが結構盛ん
ホンダロックで打ち止めかと思ったらまた上がってきたし

数年前の信毎で
北信越リーグは無駄に熱いだけじゃなくて
kyuリーグを見習ってリーグ全体のレベルアップを図るべきだ
って記事が出てた

538 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:59:39.41 ID:LcXTRAde0
これまでも自動昇格に後順位一つ届かなかったクラブをかわいそすぐると思わなかったように
今季からの自動昇格枠のの2位以内に届かなかったクラブをかわいそうとは思わんな

復活の目が残されてるだけまだましだろ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:03:54.33 ID:YODZq1bh0
>>538
前期は3位まで自動昇格だろ
なんで3位と6位が同条件なんだよってこと

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:16:01.89 ID:LcXTRAde0
>>540 
同条件になるのは今季の自動昇格枠の2位に達しないからだし
それに厳密に言や、3位~6位の間で行われる昇格権争奪トーナメントでアドバンテージは付けられてるよ

昨季の自動昇格枠3だからといって、今期がそうである理由にはならないし
実際リーグ戦3位に自動昇格権が付与されなかった時期もある


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ニュース【サッカー】英・プレミアリーグ、入れ替え戦廃止の可能性も 外国人オーナーの中で入れ替え制廃止を求める声 (スポニチ)

1 :依頼284@落花流水ρ ★:2011/10/18(火) 11:02:34.80 ID:???0
プレミアリーグ 入れ替え戦廃止の可能性も
スポニチ 2011年10月18日(火)9時17分配信

 プレミアリーグで2部との入れ替え制がなくなる可能性が浮上した。監督協会のベバン代表が17日に明かした。

 20チームのうち10チームを占める外国人オーナーの中で入れ替え制廃止を求める声が上がっていることを認め
「さらに4、5人の新オーナーが賛成すればあり得る」と話した。

 マンチェスターUやアーセナルは米国人トップがクラブを運営。野球など米国の主要スポーツに入れ替え制はない。
プレミアリーグでは14チームが賛成し、イングランド協会が承認すれば規約改正が可能という。


▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/18/kiji/K20111018001843580.html

12 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:07:09.86 ID:+mrcEalQ0
FIFAが認めるのかこれ?

まか仮にそうなったとしたら、ドラフトやサラリーキャップとか
アメスポがやってる諸々なルールを入れないと意味ないぞ
競争が働かないから、ますますかねを持ってるチームとそうでないチームの差が広がるだけだし

33 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:13:30.51 ID:XxFB2XOM0
記事がおかしい
入れ替え制を廃止してくれとプレミアリーグクラグオーナーが求めているんだろ
そんなもんFIFAがゆるさないしFAもゆるさない下部クラブもオーナーも認めない
金持ちオーナーが独立リーグを設立しようとしても不可能だ

39 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:15:33.83 ID:Xl4dXbRp0
>>12
>>33
素朴な疑問なんだけど
なんでFIFAがイングランドの入れ替え正廃止を許さないの?

42 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:17:29.85 ID:7IJGnkyy0
>>39
FIFAはリーグに関する規定を色々と設けている
その一つに2部リーグの設置というのがある
入れ替え制度が無かったら2部を置く意味も無いわな

276 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 12:54:55.04 ID:7o/7Nm7m0
マンチェスターシティからして育成やる気満々
新設予定のトレセン


375 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:11:54.93 ID:kn0ejh990
入れ替え戦があるから、各クラブは長期的な視点で
クラブ運営する必要があるわけで
廃止にしたら、目先の事ばかり追いかける糞運営になるだろうね
糞弱い弱小クラブが何も考えずにだらだらプレーする姿は見たくない

377 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:13:24.35 ID:Ftii6vpH0
>>375
それ逆ジャン
入れ替え戦があるから目先だけを考えて大分のようになるわけだし

入れ替え陥落のないJ2は長期展望を考えてる

386 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:19:04.93 ID:ZaLNztb/0

入れ替え戦なんてやってないんじゃね?

昇格降格を廃止って話か?ありえなくない?

392 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:21:22.54 ID:Ftii6vpH0
>>386
まともなオーナーなら昇格降格廃止を望むよ

409 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:31:44.14 ID:UTx1qRvl0
ID:Ftii6vpH0
キチガイ必死だな

410 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:31:56.15 ID:ZaLNztb/0
>>392
アホか
既得権守りたい立場の人間だけだし
UEFAの大会も出られなくなるわ

415 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:33:55.07 ID:ZaLNztb/0
>>409
まさにキチガイだな

こういうヤツが野球の評判を更に落とす

418 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:35:54.93 ID:Ftii6vpH0
>>415
必死なのはわかるが
オーナーが「やめる」と言ってるからしかたない


423 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:38:47.30 ID:Ll6MdO8c0
>>418
「止めたい」と言って止められる様には出来てない
昔はJリーグでも似た様な主張をしたクラブが幾つかあったが
結局出来ずじまいだった
オーナーが絶大な権限を持つ野球とは根本的に異なる

449 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:48:12.51 ID:GfHUsKdP0
アメスポなんか赤字だらけだろ

459 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:54:10.70 ID:zX2goqZY0
アメスポが賭けの対象になってないとかww
アメスポ豚ってホント知能が低いな

463 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:55:56.21 ID:Ftii6vpH0
>>459
順番が逆だろ

欧州スポは賭けが前面に出て
アメスポはスポーツが前面

と言う違い

466 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:56:48.92 ID:zX2goqZY0
>>463
お前のさじ加減だろ?それ頭おかしいんか

469 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:58:14.15 ID:Ftii6vpH0
>>466
サッカーはサッカー賭博前面に出てるジャン
日本でも無理してtoto導入したし

474 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:00:05.93 ID:HK48RlM20
>>469
野球はtotoの金必要としないよね?
もちろん貰ってないよね?

505 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:13:15.73 ID:uy4wGUEQ0
アメスポはぬるいからマイナーなんだよなー
競技レベルが低いというか。所詮は鎖国は競争を生まない

510 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:15:21.20 ID:Ftii6vpH0
>>505
「公平公正ルール」だからユルイ世界では難しすぎて広まらないのはしかたない

517 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:18:15.49 ID:uy4wGUEQ0
>>510
公正公平がルールならなんでマリナーズはいつもどべなんだww
アメスポなんかドーピング黙認超不公正リーグだと思うぞ

546 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:29:50.04 ID:Ltfhdy9K0
というか、プロサッカーチームの下位チームってさ、開幕時から焦点は1部残留じゃない?
鼻から優勝諦めてるプロスポーツはいかんよ。
それが、制度上仕方がないというのなら、そういう制度を変えねばならん。ドラフトとか。

558 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:40:04.53 ID:4LuUh7YE0
>>546
全チームが優勝争いをすべきという発想自体反スポーツ的
見に行った1試合の勝敗を楽しむのがスポーツ観戦の原点だぜ

571 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:48:39.43 ID:Ltfhdy9K0
>>558
全試合全力プレーしてて、その中の見にいった1試合を楽しむのはいいんだが。
目的が別である(優勝争いしてるチームと残留目的のチーム)の対戦では、気が緩みやすい。

入れ替え戦やってたほうが、八百長あるぜ?

575 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:52:38.98 ID:HK48RlM20
>>571
ねーよカス
なんで降格争いしてるチームの気が緩むんだwww

576 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:53:35.81 ID:vleUOrN00
>>571
てか
FIFAは「八百長が絶対おきる」から
「(1・2部の)入れ替え制を絶対条件」としてるんだろ?



577 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 15:54:13.43 ID:VucDnx4C0
プレミアを見る価値はこれでなくなるな
このリーグの醍醐味は最終節まで繰り広げられる残留争いで他に何もない

588 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:05:16.42 ID:+U4IOrlJ0
>>577
プレミアの見所が世界中から買いあさった外人だよ
その外人がCLを締め出されたら今のようには集められなくなる
問題でそこ

591 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:10:20.98 ID:wkECk9d80
>>588
プレミア様が締め出されるわけねえだろw
泡沫国のリーグならともかく。
サッカーのルールを決める側の国がよ。

593 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:12:34.85 ID:uTd+x8BA0
>>591
もうすでに一度締め出されてるわけだがw

594 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:15:25.18 ID:90CP/aAm0
>>593
プレミア発足以前だろう。

606 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:21:26.45 ID:+t+EL+eOO
入れ替えが必要な理由は「最大多数の最大幸福」のためだ
入れ替えが無ければ「特権階級」が固定化し、大多数の者が利益を享受するチャンスを失う

612 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:25:17.12 ID:LFg3UBdV0
>>606
なわけねーだろ
最大多数の最大不幸だろ
無駄にチームが多い分無駄にファンが分散していちいち入れ替えで悲劇を味わう人がおおい
入れ替え戦がなくなれば身近の1部チームによりファンが集中して分散や悲劇とかはなくなる

613 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:25:23.65 ID:uTd+x8BA0
>>594
そんなに力あったら
イングランドはWC招致成功してるよ
何回失敗してんだよw

616 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:28:29.97 ID:wkECk9d80
>>613
ガチ○コで招致活動してるからだろ。

620 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:30:47.92 ID:aVjxs/q80
>>612
サッカー(特にイギリス)ってのはおらが村のチームって意識が強いからな
入れ替え制がなくなったらからって集まりはしないよ

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:32:39.79 ID:uTd+x8BA0
>>616
してないしてないw
ユーロ開催権をドイツと争ってた時にドイツにWCは譲るから辞退するよう頼んだ
それでドイツは辞退した
なのに次のWCにそのドイツを辞退させたユーロのスタジアムを目玉に立候補した
その悪行が欧州中で知れ渡って以後全然票がとれなくなった
これマジな

625 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:33:57.38 ID:LFg3UBdV0
>>620
どんな人気チームでも2部におちたら人へるし
どこもそんなもんだろ
んでその減った奴らがどこに流れてるかは明白

633 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:38:16.04 ID:wkECk9d80
>>623
いや、それは知ってたけどそれ悪行のうちにカウントされてたのかw
ほか国のに比べたら屁でもないような・・・

634 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:39:23.36 ID:EOU1atK60
>>625
降格してもサポーターは流れねえよ。イングランドの二部はセリエAより観客動員数が上だぞ?
三部のリーズの試合に三万人入るのがイングランド

635 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:39:26.53 ID:HK48RlM20
>>633
例えばどこ?
チョンは分かってるからいいから

649 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:47:03.02 ID:LFg3UBdV0
>>634
でも1部だとおもっとおおいだろ?
多分2部でも一番人集めるのはリーズだろうけどそのリーズも1部のころよりだいぶ客へってるだろ
結局、1部で実績作ったチームに客が沢山のこってるだけしすげえ単純なことだろ?馬鹿ですか?

669 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:57:24.86 ID:EOU1atK60
>>649
二部に落ちたらサポーターが流れるってのはどこに消えたんだ?
別にリーズは例に出しただけでどうでもいい
そんなに自分が正しいと思うならマンCが二部に落ちた時の観客動員数でもググれよ

イングランドのクラブは地域の寄り合いだからサポーターが移るのは階級が変わるより少ない。あそこは階級社会だ

674 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:00:25.81 ID:LFg3UBdV0
>>669
階級社会ならより上の1部のクラブの方に人が集まるだろw
真性の馬鹿だな。おまえ

676 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:02:31.21 ID:ugp4ajDF0
アメリカの方が合理性なんだよね
特定のチームだけが延々に勝つリーグなんかおかしいよ。
ドラフトを入れてサラリーキャップを掛けるのが当たり前だ。



679 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:04:41.96 ID:lKw5hxxN0
>>676
学校ベースにしてるのは米国圏だけ
なのでドラフトなんて欧州じゃ無理
スポーツはクラブでやるもんだしな

684 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:06:58.81 ID:xs+EvVKC0
>>679
その米国圏の日本でクラブ制を取り入れてる
Jリーグは衰退してるしな・・・・・・・・・

日本は学校制だし

686 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:08:21.70 ID:+t+EL+eOO
>>674
違うんだわ
クラブってのは自分たちの階級の代表なの
地域だけでなく政治信条や宗教や職業なんかも関係すんの
セルティックがカトリックでレンジャーズがプロテスタントとかな。
地域が近いからと行って他のクラブには移れないんだわ。


692 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:11:12.05 ID:lKw5hxxN0
>>684
君は全く現実と逆の認識してるな
この前発表された高校年代のアンダー世代代表には
高校部活所属者は0
23名全てがクラブ所属者だぞ

694 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:11:50.58 ID:LFg3UBdV0
>>686
んじゃなんで1部の方が圧倒的に客おおいの?
んで2部に落ちるとどこも殆ど人が減るの?
気持ち悪い宗教理論も大概にな

703 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:16:58.56 ID:EOU1atK60
>>694
イングランドで応援するチームを変えるってのは日本人がKリーグのチームのサポーターになるくらいありえないんだがな……

ま、日本語が不自由な奴に話しても無駄か
二部に落ちれば客が減る=応援するチームが変わったとか超理論で他人を馬鹿にするとかアホか

705 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:18:03.90 ID:xs+EvVKC0
>>692
その世代は関係ないよww
学校部活の力を最大になるのはは3年の夏以降だし
それに
Jリーグ・日本代表が重要だし

707 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:21:30.28 ID:vAh9uDK80


http://business.nifty.com/articles/sport/100727sport.jpg


さすが世界で一番成功してる4大リーグだな


アメスポ>>>サッカーだ

717 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:27:58.01 ID:lKw5hxxN0
>>705
いや、その認識がもう違ってるのよ
いいタレントは3年になる前にレギュラー取ってる
部活の時代は終わったの
大学だとちょっと事情が違ってくるけど高校の部活はもう第一線にはいない

738 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:39:28.57 ID:X3y/x26L0
>>707
NCAAフットボールとNCAAバスケットボールを入れるとどうなることやら


743 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:41:19.89 ID:lKw5hxxN0
重大な事を忘れてる
米国式なら入れ替え制の無くなったプレミアへの参加権を買わされるはず
各チームは毎年プレミアリーグに年貢として50億くらい支払うハメになると予想

745 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:42:43.24 ID:X3y/x26L0
>>743
それは放映権を握っていないNPBゆえの現象だろう

748 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:45:43.44 ID:lKw5hxxN0
>>745
いや、この参加権を支払える規模のクラブが新プレミア参加の条件ってな感じでやると思うよ
移行期にたまたまプレミアに居ただけの貧乏クラブに美味い汁を吸わせる仕組みを
米国人が作るわけないしね

757 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:49:56.74 ID:X3y/x26L0
>>748
それだとチームのオーナーたちが入れ替え廃止をする理由がないよ。
プレミアは莫大な放映権を握っている。
その放映権をより高く売る連中で組んで売ろうというのが今回の企てと思われ。

793 :名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 18:52:14.85 ID:qKgWXmuLi
アメリカは自国のサッカーの発展を目指せよ。
5大スポーツにしろよ
それから言え

882 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:52:46.34 ID:2uh7vA7X0
欧州サッカーをリストラして再編しようって話になぜならないのかねえ。
結局EUという単位での連帯はどんなレベルでも無理なのか。

884 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:38:47.17 ID:Uvu0DXVc0
>>882
欧州サッカー全体から見れば一部のサッカークラブが暴走して破綻寸前なだけで、
仮にそこが全部なくなったとしてもサッカークラブの総数はほとんど変わらないから
サッカーというスポーツはそんなに困らない

これがベースボールだとメジャー球団が全部潰れたら大学卒業後硬式野球するチームが全滅する
アメスポはおおむねこういう構造になってるので破綻しないように頻繁なリストラが必須になってる
単にそんだけの違いだな


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