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ゲームゲームメーカー「ライトユーザーがソーシャルに取られた。入り口を持ってかれた。」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 13:58:05.39 ID:71/q8qBY0
2011年あたりからかな?
「今までのゲーム機のゲームが売れないんだよね。」
そんな声が大きくなり始めたのは。

そりゃそうですよね。いつもポケットや、かばんに入ってるスマホの画面をチョチョイと触るだけでゲームが買えて遊べる。
そのお手軽感には勝てないわけですよ。ちゃんと面白いゲームもあるし、僕もやったりするし。

とあるメーカーの方と飲みながら話してたんですよね。

「ライトな感覚でゲームする人はみんなとられちゃう。入り口を全部持ってかれたらそっちいくよね?ユーザーもメーカーも」
そう話しながらなんともいえない顔をするんですよ。いい顔と切ない顔のちょうど間の「なんともいえない顔」。

「なんか、さみしいんですよ。」

「僕たちはゲーム大好きじゃないですか?子供のときに小遣いためたり正月のお年玉を削ったり親になきついたりして
おもちゃ屋さんに走りましたよね。あの感覚わすれられないんですよ。」

僕もそうですよと僕の話をしました。ああ、なんか遠い目になってるって思いながら。



http://jgua.org/blog/52/

2 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 13:59:41.59 ID:4XIlXA6q0
サードは元々入り口など用意してなかったではないか?
入り口は任天堂だけだったのでは?
しかし任天堂はソーシャルに何かを取られたような事無いようだが?

3 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:00:20.25 ID:zQAO2KxH0
子供の頃からスマホやケータイに慣れ親しんだ世代が増えりゃ当然こうなるわな
現に海外なんてスマホが子供の一番人気だ

3DSなんて既存のファンが買い支えてるだけだろうし

5 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:02:15.87 ID:c1FydjLB0
>>2
>しかし任天堂はソーシャルに何かを取られたような事無いようだが?

WiiとDSの客ごっそり取られてますやんw

69 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:22:24.71 ID:c1FydjLB0
豚がぶつ森で比較するのはアンフェアとか言ってるからわざわざググったぞ

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/historical_data/pdf/consolidated_sales1209.pdf

DS販売本数

2008年
18,562万本

2009年
19,731万本

2010年
15,159万本

2011年
12,098万本

んー、一番売れてる2009年と比較して40%ぐらいダウンしてると思うのは気のせい?w

77 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:24:04.08 ID:CkqThy0n0
>>69
まだ1カ月経ってないのに
年間の売り上げと比べるのん?

81 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:24:32.67 ID:c1FydjLB0
>>77
は?だから年間売上持ってきただろ馬鹿かお前w

90 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:27:50.34 ID:c1FydjLB0
豚「ぶつ森は売れてる(キリッ」

売上のデータを出すと黙り込むとかw
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/historical_data/pdf/consolidated_sales1209.pdf

DS販売本数

2008年
18,562万本

2009年
19,731万本

2010年
15,159万本

2011年
12,098万本 ← 40%ダウン

117 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:33:20.22 ID:CkqThy0n0
>>90
大ブームの時から40%落ちました

それが全部ソーシャルに行きましたってデータではないねぇ

127 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:35:26.24 ID:c1FydjLB0
>>117
ん?当時は一過性のブームだからノーカンなの?w

ハンパねーなw

139 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:37:14.50 ID:CkqThy0n0
>>127
いや
上がり続ける産業なんてあるのか?

同時に下がり続けるとも思わない

157 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:40:54.33 ID:c1FydjLB0
>>139
実際の数字として現状下がり続けてるぞ?
んで、ソーシャルの影響を一切受けてない娯楽産業があると思うのかい?w

165 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:42:50.19 ID:u1X0zFDk0
>>157
お前全然ソーシャルの影響とやらを具体的に提示できてねぇじゃんw
任天堂の客がソーシャルに直接流れたソースさっさと持ってこい

166 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:42:53.41 ID:v7cVL0Hv0
>>3
http://t011.org/blog-wordpress/wp/up/nielsen_2012holiday_k6-12.jpg

アメリカでこれだからな。完全に携帯機分野では任天堂は終わった。日本もいずれこうなる。
で、据え置き分野のWiiUも次世代箱が出たら入れ替わりそう

174 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:44:41.02 ID:c1FydjLB0
>>165
極論を持ち出すヤツが一番馬鹿なのです(^p^)

221 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:55:21.63 ID:nwDOpicy0
ソーシャルにもってかれたというかスマホに持ってかれたって感じよね
ゲーム専用機のハードは淘汰されてくのだろうね
据置もスマートTVな位置付けになってきているし

228 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:56:50.70 ID:QLm2dkbX0
ソーシャルに取られていないソース
http://www.gamebusiness.jp/images/20120715/1342340316.jpg

ユーザー数を直接カウントしているので、売上見るより確実。

243 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:02:09.22 ID:gPGTogcT0
>>228
ソーシャルはずっと増加傾向だな
家ゲは浮き沈みしてる

261 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:09:39.98 ID:PN55e6v60
ソーシャルゲーはいつかアタリショックを迎えると思うよ

273 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:14:04.00 ID:v7cVL0Hv0
>>261
それ何年前から言ってるんだよ

それにアタリショックは質のコントロールという名目で実質的にはサードをコントロールしたかった任天堂のポジショントークでしょ
http://noyasu.seesaa.net/article/5582327.html

276 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:16:01.80 ID:QLm2dkbX0
>>273
他の人がそう言ってるからそうに違いない!
ってのはちょっと困る。

283 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:17:22.54 ID:v7cVL0Hv0
>>276
野安のブログちゃんと読んだ?

ポジショントークって言うのは俺の見解だけど。

288 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:19:16.63 ID:QLm2dkbX0
>>283
そんな時間割きたくないので、あなたがきっちりデータを出した上で説明してくださいな。

300 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:22:54.54 ID:v7cVL0Hv0
>>288
だから野安ブログ読めって。数字とかの話じゃねーよ。

任天堂が主張する「低品質なゲームによって市場が崩壊した」というのは違うのではないか?
という事言ってるだけだから。

311 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:27:33.40 ID:9OPmXfdD0
>>300
ゲハでそういうのは無理
読む前から白黒の思い込み判断しかないから

それぞれの支持するプラットホームに対して肯定なのか否定なのかの視点しかない

315 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:29:17.47 ID:BywIroOS0
モバグリってAKBと一緒で「売れてるからすごい」っていう持ち上げられ方
してるだけのような気が。中身の良さについて語られないコンテンツなんか
長続きするわけないじゃん。

325 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:32:50.16 ID:v7cVL0Hv0
>>311
PC市場と絡めてちゃんと書いてるのにねぇ。
思えばアタリショックの時代はPCで名作がバンバン出てた時代でもあったしな。
PCに移行したという野安の考察は妥当だよ。

「ゲームの品質低下で市場が崩壊した」なんてそれこそデータあんの?って話だし。

328 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:33:27.06 ID:E3nu9WcNP
>>315
まるでコンシューマーは中身がいいみたいにw

335 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:36:30.28 ID:BywIroOS0
>>328
お前なんでゲハにいんの?

>>325
あるハードでクソゲー乱発してソフトの質が低下したら、そのハードは普通に
死ぬと思うよ。ほかの市場に流れてゲーム全体が死ぬかどうかは別の問題。
アタリショックで死んだのはアタリの市場。任天堂は自分の市場を殺したくない。

350 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:45:56.07 ID:v7cVL0Hv0
>>335
64とPSみたいなもんでしょ。
64がクソゲーだらけだったか?そうではないでしょ?でもPSに負けた。

>当時のパソコンゲームの世界は、ちょうど「何かが始まりそうな予感」に満ちた、いわば黎明期にあたります。
>ちょうど「ULTIMA」「WIZARDRY」「ROGUE」など、新時代の到来を告げソフトが、その輝かしい歴史をスタートさせた直後です。
>すでにテキストアドベンチャーも、その歴史をスタートさせています。当時のパソコンは、まさしく「家庭用ゲーム機などよりも高性能で、斬新なソフトが遊べるマシン」でした。
http://noyasu.seesaa.net/article/5641165.html

64とPSの関係と同じようにアタリはPCに「人気を取られた」って見方も出来る。

つーかWikipediaに中立的な視点でちゃんと書いてるじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

369 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:53:44.97 ID:BywIroOS0
>>350
お前アタリショックは任天堂の嘘だって言いたいだけなんだろ。
そんなバイアスまみれのやつと話すのしんどいわ。
ソフトの粗製濫造が原因じゃないなら、なんでアタリが死んだのかわかりやすく
説明してくれよ。

372 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:54:38.31 ID:pi6R+LE10
1997年辺りから今を比べるとコンシューマゲームのソフトの売り場市場は大幅に下がったけど、
ここ10年辺りはほぼ横ばいなんだよな…
ほぼ横ばいってのは開発費が上がってる現状から見ると良くない傾向なんだけど、
ユーザー取られてるという表現はちょっと疑問。
スマートフォンで遊んでいる奴が大幅に増えたが、
コンシューマの売り上げには影響が少ないだけの気がする。

子供がスマートフォンに興味を示しているって言うのはありそうだけど、
そういう子供も次に興味を示すのはゲーム機っぽいイメージがあるんだよな。
以前あったアメリカの子供が欲しがっているガジェット類のアンケート結果を見る限り。
実際の行動はわからないけども。

377 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:56:16.93 ID:v7cVL0Hv0
>>369
アタリショックの原因全てが「ゲームの品質低下によるもの」というのはおかしいと言いたいだけ。
一部にあるのは否定しないよ。ただし全てではない。Wikipediaはちゃんと書いてるけどね。

382 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 15:58:09.31 ID:oW048Rxl0
>>372
そもそもにおいて課金前提のソシャゲを子供がやって楽しいわけが無い
(序盤2~3日のサービス期間は楽しいだろうけどね)
あれは課金が自由な大人がやってこそ面白いものだろ

403 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:06:46.00 ID:/S6EID4K0
>>382
いや、ソーシャルはいくら金かかるかの部分ぼかしてるからな。
それ知らないうちは将棋やトランプレベルの楽しさを味わえる。
で、子供が面白がってわけもわからず課金ボタン連打すると
後日親元に法外な請求が来て親が顔面ブルーレイ状態になるとw

419 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:13:52.89 ID:HaOu2T/L0
日本ではスマホで手軽に無料で出来るゲームの時代なんだよ
それに基本無料ゲームでもコア層が結局課金してくれるから何十億もかけてゲーム開発するより儲かるしな
ソーシャルなら大手じゃなくても介入しやすいし昔のゲーム業界に似てる所があって盛り上がるのも頷ける

439 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:24:07.59 ID:kxRkOx+Q0
>>5
普通に任天堂タイトルは売れてるぞ
ソーシャルなんかでファミリーや子供が楽しめるはず無いだろ
あれはアニオタゲーマーがやるんだよ

444 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:28:28.06 ID:HaOu2T/L0
>>439
いやアニオタゲーマー程ガラケーガラケーネットで言ってスマホに移れない連中のようにゲーム機と言う概念から離れられないだろう
今までライトユーザーですらないゲームをやらない層も取り入れれたからソーシャルは上手く行った

450 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:34:50.73 ID:kxRkOx+Q0
>>444
ソーシャルってゲームじゃ無くてカードコレクションだぞ
アニオタが好みのカード欲しさで買ってるだけ

ゲームをやらない層じゃ無くてアニメ好きだったけどゲームはやってなかった層じゃねぇの

452 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:36:04.21 ID:BywIroOS0
61 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:20:14.13 ID:v7cVL0Hv0
任天堂は未だにライトに固執してるから沈没する未来しか見えない

ソーシャル押しの人ってこんなんだから信用ならないのよね。
任天堂の没落は俺の脳内妄想でオケ。ソーシャルへの反論はソース無いとダメ。
任天堂の赤字は大問題だけどzyngaの赤字はジョガイ。

461 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:40:26.51 ID:v7cVL0Hv0
>>452
信用も何も、最初から俺の予想でしかないからソースもクソもない。
ソーシャル界隈が盛り上がってるのはソーシャル規制にもかかわらずうまくやっているモバゲーグリーや
全世界で好調なiPhoneやiPadの売り上げ、極めつけは子供の欲しいものランキング(>>166)を見れば明らかじゃないの?

464 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:41:37.73 ID:4TAhAQgv0
>>461
> 信用も何も、最初から俺の予想でしかないからソースもクソもない。
> ソーシャル界隈が盛り上がってるのはソーシャル規制にもかかわらずうまくやっているモバゲーグリーや
> 全世界で好調なiPhoneやiPadの売り上げ、極めつけは子供の欲しいものランキング(>>166)を見れば明らかじゃないの?
え? そのランキングではWiiUが39%で二位になってるようだが?

478 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:47:01.64 ID:E3nu9WcNP
パズドラって言うほどまともか?
2,3万課金しといて言うのもアレだがw

492 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:52:10.66 ID:E3nu9WcNP
iPhoneだと物理ボタンないから質が上がったとしても限度があるけどな。
FF2買ったけど操作性悪いから結局あんまやってないし。

497 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:53:38.68 ID:JhQYbmHp0
>>492
FPSとかマジ無理だわw
タワーディフェンス系やパズル系はまだいいんだけどね

507 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 16:57:55.24 ID:HaOu2T/L0
>>492 >>497
そういう操作もさらに追及されて行くでしょ
パッドでやってるとキーボではって言う人が居るようにそんなの慣れだし
それにいずれBluetoothでパッドとか出るだろうし

510 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:01:19.90 ID:v7cVL0Hv0
>>507
パッドはいずれ対応して欲しいなぁ
そうすれば完全にゲーム機捨てれるし

514 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:06:04.05 ID:kxRkOx+Q0
>>510
スマホのゲームでゲーム機捨てるってそんな奴がゲハに書き込みしてるんだな
所詮1000円もしないゲームはそれだけの価値だろ

518 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:11:40.38 ID:v7cVL0Hv0
>>514
だって事実だもん
DL化でゲームも安くなり、携帯デバイスがひとつに集約できるし
パイもでかいからサードがどんどん参入してるし、ユーザーにとってもメーカーにとっても最高じゃん

520 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:13:40.93 ID:MUtGnW0u0
スマホではゲームの多様性は保たれない
場所が広ければ住処が広くなると思ったら大間違い
一握りの勝ち組と箸にも棒にもかからないフリーゲームしか残らない
サードには今以上に厳しい戦いが待ってるよ

526 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:18:26.22 ID:kxRkOx+Q0
>>518
俺が言ってるのはあんな中途半端なゲームで満足できる奴がゲハに来るぐらいゲーム好きとは思えんって事なんだけどな
大体バッテリーが切れてメインの電話やメールが使えなくなったら本末転倒だし

本格的なゲームがやりたいのなら4000円以上の価格をつけないと駄目
なのに客層的に1000円以内に抑えないと駄目なんだからゲーム好きが満足できるようなゲームなんて出るとは思えんけどな
アイテム課金に熱心なゲームは大量に出そうだけど

536 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 17:25:17.51 ID:HaOu2T/L0
まあ数年後はの話しであって据え置き機はもうゲーセンのようにオワコンとしか言いようが無いレベルだが携帯ゲーム機はまだまだ国内では需要あるよ
だが数年後に大手が携帯ゲーム機でも売れないし開発費も馬鹿にならないとスマホに完全介入したらゲーム業界もまた変わるな

559 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 18:00:46.90 ID:ARsCjTOM0
>>536
オワコンなのは日本市場や日本メーカーであり据置じゃねえんだよ。
物事を履き違えるなガラパゴサー

572 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 18:10:28.95 ID:F8+56Fhf0
携帯ゲームだって将来はどうなるか
そのうち物理コントローラー付きのスマホ出されたら

体力あるうちにゲームメーカーはソーシャルに行かないと

578 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 18:14:23.56 ID:/4unCHf+0
実際、スマホにゲーマーは流れているの?

586 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 18:19:20.58 ID:nfdPMN2w0
>>578
ゲーマーと言える程の人は流石に流れてないんじゃない?
あくまで流れてるのはライト層であって本格的にゲームを楽しむような人があれで満足出来るとは思えないし

662 :名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 23:10:03.55 ID:Am4NCHyX0
今でも高校生がPSPで遊んでるのはたまに見かけるけどね
みんながみんな流れた訳じゃないと思うよ


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ニュース【神奈川】「アクセルとブレーキを踏み間違えた」 女性がはねられ死亡…車を運転の74歳無職男を逮捕-横浜

1 :そーきそばΦ ★:2012/01/03(火) 23:49:02.22 ID:???0

横浜市で、68歳の女性がバックしてきた車にはねられて死亡しました。車を運転していた男性は、
「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているということです。

 自動車運転過失傷害の疑いで逮捕されたのは、横浜市に住む無職・栗原住夫容疑者(74)です。
栗原容疑者は3日午後1時半ごろ、横浜市の飲食店の駐車場で、軽乗用車をバックさせた際、
飲食店の入り口付近にいた68歳の女性と59歳の男性をはねた疑いが持たれています。
この事故で、横浜市に住む無職・荒川光江さんが首などを強く打ち、搬送先の病院で死亡したほか、
飲食店アルバイトの牧瀬光男さん(59)が足を打撲するなどのけがをしました。警察によりますと、
栗原容疑者が、飲食店の駐車場に停車しようとした際にブレーキとアクセルを踏み間違え、
飲食店の入り口付近にいた荒川さんと牧瀬さんをはねたとみられています。事故当時、
飲食店の入り口付近では、飲食店が主催した「輪投げゲーム」が行われていました。

ソース テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220103036.html

5 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 23:51:23.93 ID:Clybl3Kq0
バックでこの威力
バックは時速3キロ以上出ないようにしろ

95 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 00:59:55.86 ID:NmHu9kxw0
>>5
バックはローより馬力がある

136 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:32:29.51 ID:+7xheMsh0
そもそもアクセルにしてもブレーキにしても、普通勢いよくふかすか?


141 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:38:54.25 ID:bBDMh5gq0
>>136
運転が下手なヤツの典型だよ
0か1で踏み込む行為

緩やかに踏むとかしない
急発進、急停車

142 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:46:28.99 ID:qvdgXFGZ0
>>141
擁護するわけじゃないが死んだ方は頭打ったのが原因だからそんなに速度出てるわけじゃないとおもう

144 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:50:19.20 ID:J/pK50Q70
どのクルマもバックギアになった時、トラックみたいに「バックします」としゃべるようにしろ。

148 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 01:56:39.38 ID:bBDMh5gq0
>>142
速度の問題ではなくても「今から停車する」ってのが明確なんだからブレーキに足を添えておくのは基本だよ
ATなんか特に

>>144
加害者「バックしますの音声は聞こえた。だけど踏み間違えた」

188 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 04:20:53.14 ID:lEROVlA/0
平らなとこでバック駐車する時って足は常にブレーキの上じゃないの?

210 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 05:39:20.14 ID:m8pXMBe7i
アクセルとブレーキが隣にあるんだから
誰だって間違えるよ

20代の俺も年に3回くらい間違える

いきなり吹かしたりしないから事故にはならないけどね

212 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 05:44:49.58 ID:od/hD3c8O
>>210
ほぼ毎日運転してるが踏み間違いなんて一度もない。
ないのが当たり前、お前が下手くそのだけだ。

213 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 05:53:25.15 ID:4C2hN2M80
>>212
年取れば分かるがどんどん体が思い通りに動かなくなる。一番困るのは、
おまえのように自分が上手い、踏み間違わないと思ってる奴が
高齢者になっても、それを認めず運転を辞めないことだ。

215 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 05:59:54.66 ID:od/hD3c8O
>>213
自分が上手いと思ったことなんてねーよw
間違わないのは注意してるからだ、神経質だからな。
何でも漫然とそうだが、事故を起こすのは雑な奴と相場が決まってる。

223 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 06:21:26.16 ID:iL4IzUtKO
ラリードライバーだった篠塚さんは40代でいさぎよく引退したな
神経の反応に、筋肉の反応が追いつかないと

ガンダムに乗るアムロな感じで

286 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:12:17.04 ID:/j+fTmLO0
27年前は、アメリカは殆どATなのに日本は圧倒的にMTミッションだった。
日本はやっぱりアメリカとは違うんだなってなんとなく誇らしかったんだけど
ただ貧乏だっただけなんだな。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:19:04.84 ID:l2gQWnRU0
>>286
貧乏は関係ない。
日本でMTがほとんどなくなったのはAT免許のせい。
家族にAT免許の人がいるとMT車は共用できないから選択肢がATしかなくなる。

295 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:32:33.04 ID:6Vf4hPbIO
免許教習中(MT普通)なんでよくわからないんだが
なんでMTだと踏み間違いがないの?

298 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:35:55.22 ID:ZJrktirq0
>>295
ブレーキが必要な時に、アクセルの上に足が無いから。

299 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:38:02.45 ID:TDNqypNVO
マジレスすると
ミラー使わないで後ろ向いてバックする猿が沢山居るから踏み間違えるんだよ
(´・ω・`)


303 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:41:28.93 ID:Cz3Ch2P90
>>299
後ろをみてバックするのが基本だよ
大型貨物ならともかく乗用車は目で確認するのが確実
ミラーは補助的に使うのよ

304 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:44:19.48 ID:TDNqypNVO
>>303
体を捻れば足の位置も動くし
目視確認は最初だけで
あとは前を向いてミラーだけで入れた方が良い
(´・ω・`)

317 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:53:27.08 ID:RYyS01uxO
>>303
後ろばっか見てるからハンドル操作誤ったりアクセル全開みたいなミスが起こるんだがな。
教習所で教わったことが全て正しいとは限らない。

324 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 09:59:06.53 ID:iD3NRpD/0
マニュアル車に乗ってたとき、修理に出したら代車がオートマだった

オートマに慣れてなくて減速するときクラッチを踏もうとして間違えて左足でブレーキ踏んでしまった
一瞬混乱して足を戻せなくておもいっきり踏み抜いたからいきなり急ブレーキになってしまった
後続車の反応が遅かったらしんでたかもしれん
あぶなかった

331 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 10:04:12.40 ID:/j+fTmLO0
>>295
間違えばエンジンとまる。
そうした微妙な駆け引きを常にエンジンとしながら運転しなきゃならないから気が抜けないよ。
AT運転した時これは楽すぎって思った。
最初からAT運転したらMTなんて運転できなかっただるな。
ギリギリMTでしか免許取れなかった時代だけど。

335 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 10:07:24.38 ID:e326/ab50
>>324
それ怖いよね。自分の場合、自家用はATだが仕事ではマニュアル車も乗るんで、左足はクラッチ用
という昔からの意識のまま。なのでATでも絶対に左足ブレーキはしない。

>>331
MTに慣れきった身には、ATは楽だけど怖い感じもした。運転者にその意思がなくても走ろうとする
クルマってありかよ?と。特に初期のATはクリープ現象が強く出てたんでそう感じたな。

337 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 10:11:16.37 ID:D/2xSEET0
>>335
オレの車はクリープ弱くて急な坂道だと下がるな。

そういやMT乗りってクリープで勝手に進むのが怖いってよく言うが、
停止時は必ずブレーキ踏む癖があれば、あまり関係が無いような気もする。

344 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 10:22:01.43 ID:e326/ab50
>>337
今のクルマはだいたいそうでしょ。昔に比べればうんと弱くなってる。

>停止時は必ずブレーキ踏む癖があれば、あまり関係が無いような気もする。

停止時は必ずブレーキ踏んでるかサイド入れるでしょw

スレチになっちゃうが、ATの嫌なところは、停まる寸前にスッと力が抜けないところ。
マニュアル車だとクラッチを完全に切ってからわずかに流してパワーを消してごくスムースに
停まれるが、ATだと最後のところでググっと右足に力を込めて止めきらないといけない。
運転自体が仕事じゃないが、気を使う相手をしょっちゅう乗せるのでここは気になってる。

347 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 10:38:14.93 ID:D/2xSEET0
>>344
>停止時は必ずブレーキ踏んでるかサイド入れるでしょw
でしょ?
勝手に進む余地はあまりないから気にしすぎじゃないのかなあと。

ATはスムーズな停止は難しいな。

357 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 12:05:10.78 ID:iL4IzUtKO
欧州じゃATは身障者用と見做される
米国はアホばかりだからAT普及してるが

20年前、ATは糞味噌に酷評されたが
自動車メーカーが広告屋と評論家に働きかけ
『MTと比べて遜色ない』
という御用記事を出しまくった

ATは部品点数が多く利益を上げやすかったから

366 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 12:30:03.93 ID:AbL7V4IzI
右足をアクセルにベタっとつける
左足をブレーキにベタっとつける

これで間違いようがないじゃん
横着して右足で両方踏むから間違える

これすらできないやつは車のる資格なし

380 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 12:44:38.62 ID:Rjkf9pzO0
バイクでは間違えたなんて聞かないよな。
アクセルやめろよ。

384 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 12:48:51.95 ID:4C2hN2M80
>>380
バイクはクラッチとブレーキを間違える。
とくに自転車にまたに乗ったりするとヤバイ。
ブレーキしようとして自転車の右ペダル踏んで、ブレーキ壊れた!!って思ってしまう。
あるいは加速しようとして、左ブレーキを握ってしまう。

392 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 13:06:52.71 ID:nlEDWSOY0
>>384
流石にそれは脳に欠陥があるとしか思えん

394 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 13:11:19.63 ID:4C2hN2M80
>>392
意味不明な突っ込みだな。
バイク乗りならみんな体験することだよ。脳科学的にもふつうの脳の反応。
車の走り屋がゲーセンの車乗るとブレーキが壊れたと思うのと同じ。至極正常。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 13:25:22.44 ID:b7Q+eZsP0
>>394
お前バイク乗った事無いだろ(笑笑笑)

403 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 13:28:07.57 ID:4C2hN2M80
>>401
限定解除だが?www
大型でジャックナイフしてやろうか?w

409 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 13:47:20.69 ID:l+ifgxig0
俺はずっとMTに乗っているが、
MT乗りがよくいう「ATに乗れない」が全くわからない。
MTだろうがATだろうが免許もってるならよほどの池沼以外乗れるだろ。


439 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 15:35:54.46 ID:/O9mKa8x0
特にAT車は、バック時合図音がする。正常時なら間違えない。
よってこれは、パニック障害の事故であり癲癇のようなものである。

440 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 15:38:02.29 ID:YNyk0th80
こんな事故にはあわないし起こさないて自分で思ってるけど
宝くじあたるよりはるかに高い確率で死亡事故が世の中起きてるんだな

443 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 15:53:46.55 ID:7GLNT1Oi0
一度重傷事故にあえば分かるよ、車は便利なものなんかじゃない
危険極まりなく、自らに災厄をもたらすものだ。
善行をしても一瞬で犯罪者になり人生を壊される。
安易に免許とらない今の状態は好ましい、脱車が必要。

446 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 16:01:02.64 ID:lkUjpfgR0
>>440
ペダル踏み間違いによる事故は、交通事故全体の1%程度にすぎないし、
その中で死亡事故は3.4%程度で年間200人程度。
宝くじに当たる人の方が多いんじゃね?w

人為的な事故であることは明らかで車両メーカや警察を攻撃しやすいから、マスコミが
大騒ぎしすぎなんだよ。むしろ他の事故を無くす方に力入れた方が良い。


453 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 16:08:08.29 ID:3gg/6FV30
>>446
どこのデータか知らないけど一昨年の踏み間違い死亡事故は37件でもっと少ないみたいよ

自動車のブレーキとアクセルを踏み間違えたことによる事故は、去年1年間に全国で6323件発生しました。
このうち37件が死亡事故で、そのおよそ70%は65歳以上のドライバーでした。
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20111017/k10013300471000.html

457 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 16:12:45.98 ID:/O9mKa8x0
無違反って、ただ捕まってないだけで違反はしてるだろ。
そういうことだ。

478 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 19:04:53.74 ID:8p9f1dmy0
マニュアル車だけの時代ってあったのかな?踏み間違い。

簡単になりすぎたのかもな・・



481 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 19:07:40.97 ID:8p9f1dmy0
それとも右足アクセル、左足ブレーキと設計したらどうなるんだろ?

512 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 20:40:45.16 ID:8p9f1dmy0
そりゃ いざというときに急加速もできないのは危ないんだけど、
恐らく間違って踏んだ時はパニクっていて、どんな暴走族だって踏まないような
深い踏み方をしていると思うんだ。

そういう異常な踏み方を感知して 受け付けなくするような機構ができないのかな?

513 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 20:50:28.38 ID:nM58iyvIP
>>512
知らないのか?知らないフリしてるのか?

間違って踏んでる時も普通に冷静だってこと。


514 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 20:53:38.49 ID:8p9f1dmy0
>>513
踏み始めはね、ところが踏んでもいつものブレーキの感覚がない、
加速しだしたぞ。

ここで私は冷静さを失い、更に深くアクセルを踏むだろうと予測する。

517 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:06:28.11 ID:nM58iyvIP
>>514
冷静なままだ。というよりも無意識に反射的にブレーキ操作はコントロールされている。
結果に気がついてパ二クるのはすべて終わった後になる。
これは自分の経験談でもある。
オレは踏み間違い暴走の経験者だ。

519 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:15:27.65 ID:8p9f1dmy0
>>517
それは 無意識にアクセルから足が離れて ブレーキ操作に移っていたから
事故は最小限におさえられたんだ。だから本質的な問題の踏み間違い自体だけが問題なのだ
ということですか?


523 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:27:02.76 ID:nM58iyvIP
>>519
たまたま車の前に数十メートルの空間があったから安全に?一部始終を経験できただけ。
冷静にというか何が起きてるのか分からないままに30メートルも暴走してから踏み間違いに気がついた。
ブレーキを踏んでいるハズの俺の右足は正確にアクセルを踏んでいた。
ちょっとした感動を味わったね。「オレにも起こるんだ」ってね。

524 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:28:08.55 ID:yedLLL2Y0
>おれは若い奴と高齢者の運転する車には乗りたくない

補足しとく。
おれは7.7??くらって片目見えなくて、判断力が無くなっても、
若い奴と高齢者よりは、まともな運転できる自信がある。
ま、その前に路肩に寄せて停車するけどね。

525 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:32:21.87 ID:8p9f1dmy0
>>523
ありがとうございました。

そのコンマ数秒間にに起こったことを解析することが必要だと痛感します。
少なくともその結果はアクセルから足を離してブレーキペダルに移すなんて
神業だったということですよね。

しかし無事でなにより、よかったよかった。

528 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 21:43:30.07 ID:nM58iyvIP
>>525
単に普通はブレーキを踏むべき時にブレーキペダルを踏んでしまうのに
ごく稀にブレーキを踏むべき時に踏み替えの失敗が起きてそのままアクセルを
んでしまうことがあるってだけのことだよ。いずれも無意識にね。
これを意識的に防ぐ方法はない。意識が割り込む時間的隙間はどこにもない。


536 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:20:49.83 ID:iL4IzUtKO
バイクで曲がるとき

??右手のアクセルを戻しつつ、右足でリアブレーキ利かせてリアサス沈ませ(予備制動)
??右手でフロントブレーキ(本格制動)
??エンジン音聞きながら左手クラッチと、左足ギアダウン
??倒し込んで旋回開始、僅かに右手アクセルをパーシャルしてチェーンに張力かける
??立ち上がりと連動で右手アクセル開放
??エンジン音聞きながら左手クラッチと、左足ギアアップ

これぐらい手足の作業内容を分業しておけば、誤作動は起きづらい
(皆無ではないが)

従ってAT車も
運転席にはブレーキだけ
後部座席にアクセルだけ
と分業するべきだ

537 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:28:48.77 ID:1X3KObJw0
>>536
パートナー必須かよw
独りもんどーするん

538 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:32:07.70 ID:fKjLYI2i0
>>537
そもそも昔はパートナーが居なければエンジンもかけられなかった訳で

539 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 22:40:28.27 ID:1X3KObJw0
>>538
そうなん?
初めて聞いた

543 :名無しさん@12周年:2012/01/04(水) 23:28:51.89 ID:b9A7ooN70
免許取ってからずーっとMT乗りなんだが、
いよいよ来月ATに乗り換えることにしたぜ。

こういうニュース見るとちょっとガクブルなんだが。


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