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ニュース安倍総裁「尖閣諸島に公務員を常駐させて実効支配を強化すると言ったな。あれは当面やめだ」

1 : コドコド(大阪府):2012/12/22(土) 11:51:08.28 ID:kXHVAHlp0 ?PLT(12000) ポイント特典

安倍総裁、尖閣公務員常駐先送り 中国へ特使派遣検討


 自民党の安倍晋三総裁は22日、沖縄・尖閣諸島の実効支配を強化するため現地に公務員を
常駐させるとした衆院選公約の実施を、当面先送りする方針を固めた。
反発が予想される中国に配慮したためで、政権発足後には特使の派遣も検討する。
対中柔軟姿勢で、尖閣国有化をめぐり悪化した日中関係の改善に取り組む意向だ。

 ただ「竹島の日」式典の政府主催見送りに続く後退で、保守層から公約違反との指摘も出そうだ。

 安倍氏は22日午前、訪問先の山口県長門市で記者団に「日中関係は極めて重要な2国間関係の一つだ。
戦略的互恵関係の原点に戻れるように努力していきたい」と強調。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122201001404.html

41 : ギコ(愛知県):2012/12/22(土) 12:07:45.14 ID:nXHRTtpJP
なんでアメリカと合同でやらないんだろうな
これなら中国も迂闊に手がだせないのに

48 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:10:12.30 ID:h4kZlGmA0
尖閣諸島に公務員・・・・やめ
竹島の日祭典・・・・・・・・やめ
韓国に特使派遣(笑)・・・向こうさんが受け入れ拒絶(笑)


ええと、あと何かあったっけ?

自民信者の低能キチガイウンコチャンはいい加減目覚めた?

56 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/12/22(土) 12:12:13.48 ID:VpmaH8ZuT
おまえら釣られすぎだろ

自民はこの報道否定してるぞ

63 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/22(土) 12:14:55.61 ID:bqoJuqNi0 ?PLT(12004)

>>56
ドコドコ?

79 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/12/22(土) 12:17:59.24 ID:VpmaH8ZuT
>>63
嫌儲にスレ立ってる

【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356140765/

120 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:43:55.57 ID:p7q5JUZg0
>>1
> ただ「竹島の日」式典の政府主催見送りに続く後退で、保守層から公約違反との指摘も出そうだ。

【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356140746/

否定してるのに断定口調で見送り確定とニュースにしてるのはいかがなものか

125 : ジャガー(大阪府):2012/12/22(土) 12:45:50.97 ID:Bra/AehJ0
>>120
全く否定してないよそれ
ちゃんと読んだ?

ネトサポ愛知の捏造スレタイに騙されたの?w

129 : マーゲイ(dion軍):2012/12/22(土) 12:46:46.78 ID:cEqrjrN+0
政権公約はそもそも公約ではない、という民主でさえなし得なかった新境地へ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236101.html
自民党、衆院選政権公約の名称を政策集に変更し内容一部修正へ

自民党は、21日に発表した12月の衆議院選挙の政権公約「J - ファイル2012」の名称を、
「政権公約」から「政策集」へと変更し、内容の一部も修正する方向であることが、FNNの取材で明らかになった。
自民党幹部は、詳細な政権公約について、「業界団体の要望を全て盛り込んだもので、
実現できないものを載せてもしょうがない」と述べ、一部修正することを認めた。

130 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:46:47.10 ID:h4kZlGmA0
>>120
> 「竹島の日」について、いろいろな報道が流れているようですが、
> 現時点で新政権としての方針については、


このスレは尖閣諸島のスレ
日本語読めなくなっちゃったの?
それとも最初から統一教会あたりの韓国人信者なの?

132 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:47:40.54 ID:p7q5JUZg0
>>125
朝日新聞の見送るという記事は否定してるよ
まさかぼかした抗議だからやっぱりいかないんだ、なんて脊髄反射してるの?

133 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:48:25.23 ID:p7q5JUZg0
>>130
どうしたの?
日本語読めないの?
記事に竹島絡めてるのに

140 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:52:01.34 ID:h4kZlGmA0
>>133
ああ、ごめんな
尖閣諸島の件は完全スルーで枝葉末節に噛み付いてるとは思わなかった
悪かった

141 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:53:12.70 ID:p7q5JUZg0
>>140
バカだこいつ

スレタイ脊髄反射もいいとこだなあ
枝葉末節だってさw

144 : ピューマ(庭):2012/12/22(土) 12:54:04.60 ID:juHsIOjWP
領土問題に関しては
仙石とか野田とか、民主のほうが遥か強気だったよな・・・・

147 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 12:54:48.37 ID:iZtf7Vbb0
>>144

たしかに、あれだけ強気の売国をやられると、日本国民はたじろぐよな

149 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:55:29.10 ID:p7q5JUZg0
どうでもいいけど
組閣すらしてない現時点で
組閣後に調整する話をやるってのは民主党しかやらんぞ
竹島にしろ尖閣にしろ公式に言えない話なんだから
これだって飛ばしだよ、普通に

152 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 12:56:39.98 ID:Iz3KUjJJ0
>>149
じゃあ2つとも期待していいよな?

155 : ピューマ(庭):2012/12/22(土) 12:58:00.26 ID:juHsIOjWP
>>147
タックルしてくる中国船の奴らを逮捕とか
自民じゃ全く出来なかったことじゃん

160 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 13:00:38.66 ID:iZtf7Vbb0
>>155

そうだな。尖閣に中国人が上陸することも

自民じゃまったく出来なかったことだよな

169 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 13:05:59.52 ID:7Gs7+BPkP
>>41
ハンティントン、ウォルツ、ジャービス(コロンビア大学)など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。

米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。

元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
(伊藤貫の親友がプライベートの場で)
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
(しかし)
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」

マーク・カーク議員(下院軍事委メンバー、共和党)
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。

アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」

171 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 13:07:33.27 ID:h4kZlGmA0
>>169
日本が最初だったらご臨終で諦めるしかないけど
アメリカの同盟国が核攻撃されたのにアメリカが報復しなかったら
世界中全ての国が核持ち出すだろうな
そしてそうなったらもうアメリカは止められない
止めるにも説得力皆無になる

最初に当たった国はお気の毒様、となる

187 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/22(土) 13:14:25.23 ID:UvDa7/wr0
常駐させたら朝鮮と同じだからな、
話がややこしくなるし、
中国人の国内感情もまた荒れる。
安部ちゃんがいったかどうかはわからんが
これは別の手段を考えるべき

196 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 13:18:39.89 ID:iZtf7Vbb0
よくわからないんだが、公約を果たすのは当たり前だとして

それって参議院で過半数取れてない時点で強行していいもんなの?

というか、まだ新政権として何も正式発表してないのに叩くのって先走りすぎてない?

197 : 茶トラ(東京都):2012/12/22(土) 13:18:45.56 ID:2ctY1bWW0
>>187
安倍晋三氏 尖閣諸島を守るには日本人常駐の必要性を説く
http://news.livedoor.com/article/detail/6898475/

自民・安倍総裁、単独インタビュー「尖閣を断固守る! 中国に一歩も引かない!」

2012.10.10
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121010/plt1210101811006-n1.htm

尖閣諸島の実効支配を強めるため、公務員が常駐する施設設置なども検討する

210 : アビシニアン(大阪府):2012/12/22(土) 13:25:00.51 ID:kbNL/86z0
今の憲法と軍事力で強気に出すぎるのは敗戦パターンだろ
まずは軍拡だ

219 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/22(土) 13:28:57.62 ID:CP4yg+Tu0
>>48
選挙後1日目 「選挙前に難病は治ったと言ったな。あれは嘘だ」
          靖国参拝について明言を避ける
選挙後2日目 「オバマをブッシュと言い世界中のマスコミが報道(日本のマスコミを除く)」
選挙後4日目 韓国の大統領選に勝った朴槿恵氏に仲良くしましょうとお祝いメッセージ
          『竹島の日』政府主催について日韓関係に配慮で見送り
選挙後5日目 公約の「河野談話見直しの見送り」
選挙後6日目 公約の尖閣常駐  安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り

226 : キジトラ(東京都):2012/12/22(土) 13:32:00.14 ID:MAV4ygMx0
自民が尖閣放置
「これは中国を刺激しない為に当然。ブサヨは外交の基本も知らねーのかw」

民主が尖閣放置
「朝鮮政党wwwww」

230 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/12/22(土) 13:33:03.10 ID:VeIrf1Gk0
面白い

・日本が譲歩せずに強行路線で行くと → 改善したかもしれない友好関係を最初から棄てた!と叩き
・まず譲歩の姿勢で外交をしようとすると → やっぱり弱腰ダメダメだなこりゃと叩く

どちらにしても叩かれるのは目に見えてる
それならまず譲歩の姿勢で臨みましたよとやっておくのが得策だわな
安倍を叩きたいだけの奴はどうせそんなんばかりなんだから
譲歩を拒否られたってことは国防軍設立にむけて大義名分が出来たってこと
なにしろ、しなくてもよい譲歩までして拒否られたんだから
メディアは国防軍設立に対して強く反発できないよ

231 : ギコ(東日本):2012/12/22(土) 13:33:15.69 ID:01o59oY3P
ソース見たら別に選挙前と言ってること変わらないじゃん。

---
安倍氏は同午前、訪問先の山口県長門市で記者団に「日中関係は極めて重要な二国間関係の一つだ。
戦略的互恵関係の原点に戻れるように努力していきたい」と強調。公務員常駐に関しては「検討していくことには変わりない」と述べ、
当面は実施しないものの、状況の変化などに備え、検討作業だけは続けていく考えを示した。

---
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012122290125918.html

232 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/22(土) 13:34:11.27 ID:yEFlIr+jO
辛坊の言ったとおりだな
出来ないことは最初から言うなよ
靖国問題もどうすんだ?

235 : スミロドン(北海道):2012/12/22(土) 13:35:11.75 ID:s2ak3qFS0
安倍ちゃんが策士過ぎて生きてるのが辛い

241 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 13:37:58.37 ID:7Gs7+BPkP
>>232
靖国はできる。
尖閣の場合はアメリカからストップが掛かる。
アメリカは中国と戦争をしたくない。日中戦争に巻き込まれたくない。

だけど、靖国参拝ならアメリカも許すだろう。
安倍にできるのは、参拝、天皇男系、国防軍、集団的自衛権のようなアメリカを怒らせないものだけ。
ただ、これらを全てしても中国人民解放軍の進撃を止める事はできないので、尖閣は来年中に占領されると見ている。

243 : ツシマヤマネコ(田舎おでん):2012/12/22(土) 13:39:31.90 ID:GuUoaIQJ0
安倍の言っていた
自民党のスローガンの
取り戻すって、
土下座外交を取り戻す
って事か、なるほど。

244 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/22(土) 13:39:38.46 ID:J340VD5b0
>>235
超策士岸信介のDNAを甘くみちゃいかん。
敵を騙すには先ず身内から、って言うやん。
ネトウヨもマスゴミも右往左往してるのがウケるw

252 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/12/22(土) 13:45:14.52 ID:hJgJP/840
鳩山化してきたな

253 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 13:46:12.02 ID:lNh2ZXj+0
>>243
土下座外交ではなく、これは中韓へのメッセージ。おまえらと仲良くしてやってもいい、だからこちらはこれらのことを自粛してもいいけど、
そちらは何かくれるの?というメッセージ。自民党からの正式発表がないってのが重要なところ。
つまり「レスポンスがなければ尖閣強化も竹島式典もやるよ」と遠回しに言ってる。
別に自国領土なんだからいう必要はないが、向こうがそのことでやたら騒ぐので、外交カードにしてる。

262 : バーミーズ(埼玉県):2012/12/22(土) 13:52:35.93 ID:uuzc3qnG0
尖閣は一応実質支配できてるんだから>>231でも良いと思うよ

竹島は?

265 : ピクシーボブ(dion軍):2012/12/22(土) 13:55:23.13 ID:8k7jsqLD0
ネトウヨって本当勝手に自民党に都合のいい解釈したがるの好きだよな

266 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/22(土) 13:57:27.65 ID:l8CXPtB40
ネトウヨとは自民推ししている
権力者の子弟たちの仮の姿です
普段はFacebookでリア充として存在し
選挙になると2ちゃんに来ます

268 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/22(土) 13:57:40.00 ID:oJlFXhog0
ブサヨクって本当勝手に自分に都合のいい解釈したがるの好きだよな

269 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/22(土) 13:57:52.69 ID:CP4yg+Tu0
>>129
ぶっ飛んでんなw
これが通るなら何でもアリじゃん
なんかキチガイじみてきたな、マジで

286 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:05:33.83 ID:fOut7mCK0
【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356140746/

296 : 茶トラ(東京都):2012/12/22(土) 14:10:20.70 ID:2ctY1bWW0
麻生に言われて自分の信念を曲げる
前回は自分がやりたいことできなかったと自己批判し
今度は自分の主張を押し通すと言ってたのにw

297 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/12/22(土) 14:11:17.78 ID:sasFh27l0
>>296
要するに今のスタイルが「自分の主張」なんだろう

302 : ベンガル(広島県):2012/12/22(土) 14:16:59.41 ID:MBTXqEcy0
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「2回も引っ掛かったらあほうだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350394342/

自民のやるやる詐欺はキレイなやるやる詐欺

308 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:21:59.15 ID:2kybp+Nk0
あんまり追い込むとお腹痛くなっちゃうからやめてあげてw

309 : ピューマ(東京都):2012/12/22(土) 14:23:26.10 ID:GfaSm7IVP
前回は森元の言いなり
今回は麻生の言いなり

312 : ベンガルヤマネコ(長野県):2012/12/22(土) 14:33:06.58 ID:6ciEBrro0
「公務員常駐をしない代わりに侵入を繰り返すのをやめろ。戦争したいのかアホ中国」
ということなら認めるが、何にも中国から引き出せないならただの土下座外交だな。

316 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 14:41:18.04 ID:7Gs7+BPkP
>>308
今度は新薬アサコール()があるんだろw (^O^)

325 : シャルトリュー(滋賀県):2012/12/22(土) 14:49:32.40 ID:6mLYUd4g0
ネット回線飛ばして、コンビニと慰安婦くれるなら俺が住むよ
アマゾンの宅配も全額国家負担でさせてくれるなら住む
コンビニは無人でいいから 定期補給しとけ
俺は金はらわん

329 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 15:02:10.53 ID:7Gs7+BPkP
予言

半年後に期待を裏切られたネトウヨが「野田総理の功績」コピペを作ると思う。

334 : ジャガー(東京都):2012/12/22(土) 15:08:30.66 ID:Ix8OxP5z0
まぁ、なんかあった時に厳しく対応してくれればそれでいいよ。
民主党はヘタレすぎたし。

338 : オシキャット(長崎県):2012/12/22(土) 15:11:32.07 ID:88lHq2u10
まぁ、公務員の身の安全が保証されるかも怪しいしな
尖閣に海自を常駐させておくならまだ分からんが

355 : スナネコ(大阪府):2012/12/22(土) 15:56:55.09 ID:WwTXmyU10


さすが辛坊治郎

よく先が見えている

356 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/12/22(土) 16:00:45.83 ID:lFFpUOxq0
参院選までマスコミ刺激しないように世論の動向を俯瞰してんだろ?
いきなり動くとどうせ「独裁者」とか言われて叩かれんだから

358 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 16:08:08.98 ID:iZtf7Vbb0
>>355
この人中川さんに氏ねって言った人だよね?

まったく信用できない

360 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/12/22(土) 16:10:22.11 ID:qxcVWIp70
結局、客観的に考えて野田がもっとも中韓に対して強硬だった宰相ということは
間違いないよな?
野田以上に強く出た自民党首相はいたか??

親書をつきかえすことまでやってのけた、野田は漢だったな・・

しかし先送りするにしても、なぜこのタイミング組閣前に
手の内を明かす必要があるのかが不思議なんだが??

371 : スナネコ(大阪府):2012/12/22(土) 16:31:14.35 ID:WwTXmyU10
>>358
ネトウヨwww


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ニュース【速報】竹島単独提訴先送り、外務省

1 : スノーシュー(福岡県):2012/10/26(金) 20:29:39.23 ID:gt2vNJWO0● ?PLT(12100) ポイント特典

政府が国際提訴先送り、竹島問題 韓国に「修復の兆し」 

 政府は26日、島根県・竹島に関する韓国との領有権問題に関し、
国際司法裁判所(ICJ)への単独提訴を11月以降に先送りする方向で調整に入った。
8月の李明博韓国大統領の竹島上陸を受け、当初は10月中の提訴を目指したが、
その後、日韓外相会談が実現するなど
「関係改善の兆し」(政府高官)が出てきたと判断し、軌道修正した。

 沖縄県・尖閣諸島をめぐる中国との溝が深まっているのを受け、
韓国との対立をさらに先鋭化する「二正面作戦」(同)は得策でないとの
計算も働いたとみられる。

 外務省幹部は「単独提訴する方針に変更はない。
最も効果的なタイミングを狙う」としている。

2012/10/26 20:12 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102601002132.html

11 : サバトラ(家):2012/10/26(金) 20:31:57.91 ID:0oRsN80w0
売国奴が

33 : ライオン(大阪府):2012/10/26(金) 20:34:59.45 ID:hVN9UCO+0
こういうのを聞くと衆院選で民主に投票したのが間違いだったんじゃないかと思えてくるから困る・・・

40 : バリニーズ(大阪府):2012/10/26(金) 20:35:32.63 ID:9OXwVLr5P
>>1
>>11月以降に先送りする方向で調整に入った。

スレタイタイトル詐欺
全SAKUで

120 : マヌルネコ(愛知県):2012/10/26(金) 20:51:44.66 ID:5cCEpWba0
有効な外交カードを温存するってだけだろ

142 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 20:57:12.73 ID:LvF5Jm2m0
>>120
今がそのカード切るタイミングでしょ
ここまでこじれてもカード切らないなら、「事実上の韓国領有承認」じゃん

243 : 黒トラ(埼玉県):2012/10/26(金) 21:31:28.52 ID:09qtt22x0
こればっかりは民主党のせいと決めつけるのはおかしいぞ

日本政府は韓国と国交結ぶために竹島を実質的に放棄してる可能性がある
お互いに都合の悪いやりとりを経たうえで持ち合いにすれば、以後領土問題は触れずに済むという風に
領土を先送りして国交を結びたかった日本と韓国の官僚の考えそうなこと
そのように仮定すると、韓国サイドとパイプのある自民政権下での竹島の平穏っぷりや
あきひろのスタンドプレーで竹島問題が燃えちゃった事がしっくりくる

日韓関係は、ほんとのところ日本による領土の譲歩で成立した歪んだ関係なのではなかろうか

244 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 21:34:09.90 ID:n7ec/f/E0
>>243
先送りも何も、あっちが一方的にやりたい放題なんだが。
棚上げにさえなってないよ。第一あいつらと国交を結んで何かいいことあったのか?
被害だけが目立っているがね。

302 : しぃ(新潟県):2012/10/26(金) 21:58:26.33 ID:IfclGS8R0
でも、これで民主叩きの報道の一貫でまた問題が再燃すると嬉しいね
最近の一般層では「忘れられた事」扱いになりつつあったし

311 : ラガマフィン(兵庫県):2012/10/26(金) 22:05:19.27 ID:v4Gl86Mf0
>>302
それは同意だし言いたくないけどそれはお花畑やろ。
日本人が右傾化とか大々的にマスゴミが報道して、まるで沈静化するために民主党が決断したみたいな。
ほんの一部を除いて情弱は納得するぞ。

318 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:10:57.99 ID:oUDpsHId0
これは正解だろ

領土の賭かった、勝てるかどうかも分からない戦争なのに
「いける!みんな勝てるって言ってる!俺はホントのところは知らないけど大丈夫だろ!やっちまえ!」
みたいなノリで始めるなよ。
太平洋戦争に突入したときもこんな雰囲気だったんだろうな。

実際、竹島が日本のものだって自説展開できるやついるの?
地図が~とか条約が~とか受け売りじゃなくて、自分で歴史をひもといたやつなんていないだろ?
やってみなきゃわかんねえんだよ。負けたら本当に取られちゃうの。リスク考えろよ。

319 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 22:12:01.04 ID:cBNBSXm+0
>>318
負ける負けない以前に韓国が応じないから戦争にすらならない

やるだけ無駄な上に韓国が誠意見せてアキヒロぶっ殺しにかかってるからやめたって事

329 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:21:42.98 ID:oUDpsHId0
>>319
韓国が応じない、ってそれも根拠ないでしょ。「みんな韓国は応じないって言ってる」レベル。
裁判官を買収し尽したところで、応じてくるパターンもじゅうぶん考えられるよ。
あいつらが汚い手を使わないわけないんだから。
とにかく日本が裁判勝ったってメリット何もないのはあきらか。

330 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/26(金) 22:22:53.20 ID:n+RyePXM0
>>329
大丈夫ですかw

342 : チーター(WiMAX):2012/10/26(金) 22:27:20.93 ID:cBNBSXm+0
>>329
おまえ、今まで日本側が何回提訴して韓国が逃げ回ってたのか知ってんの?

346 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:29:37.24 ID:oUDpsHId0
>>342
さあ?何回でもいいけど提訴しても無駄なのはもう分かってるんだろ?
まずは形からってタイプ?もっと他にやることあるんじゃないの?アメリカ味方にするとかさ

363 : オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 22:39:22.06 ID:EAD4ApnF0
ヘタレ日本。 何されても何もできない日本。




372 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:45:03.03 ID:oUDpsHId0
だいたい、そんなに裁判やりたいんならおまえら非政府で模擬裁判でも何でもやればいいじゃない。
そういうの開催されたって1回も聞いたことないけどどうなってんの?
模試を一度も受けず「勝てる!ゼッタイ勝てる!」に自信満々に受験するような受験生ってどう思うよ?

375 : ウンピョウ(京都府):2012/10/26(金) 22:47:11.67 ID:NVJ/91mI0
そろそろ内戦でもして官僚の目を覚まさせないといけないかもしれんな

379 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 22:49:09.98 ID:n7ec/f/E0
>>372
絶対勝てるじゃなく、国としての姿勢を示せだ

386 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:53:42.12 ID:oUDpsHId0
>>379
姿勢なんてもうとっくに示してるじゃない。
だいたい「ケンカ売って買わなかったから負け」って何それ?
2chでもおまえみたいな「最後にレスしたほうが勝ち」みたいに思ってるやつ多いけど
そんなのレベル低い発想だってそろそろ気づいた方がいいよ。

387 : 縞三毛(関西・東海):2012/10/26(金) 22:53:50.49 ID:iplUtX0Z0
ネトウヨ、まさかまた負けるとは………
                     
 /\               /\
< ● \   ___    / ● >
 \/ \/___ノ(_\;/ \ /
    ;/_愛●國_.\;
   ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪\;   < キィィミィガァァァヨォァアーーーーー
  ;.| ⌒  (__人__)  ノ(   |.;
   \    (_ \/    )   
    /     .|| \    /.|  スーッ!!   
    |......   ||  \/   |
 . ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ..::.;:;;.;:..

401 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:11:44.36 ID:n7ec/f/E0
>>386
示してねえよ。あっちが領土を侵略してるだろ。
ただそれだけじゃん、日本政府は何もやってないし。
喧嘩買わなかったら負けなんてどこに書いてあんの?
最後の一行は頭おかしいのか?

403 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:16:29.96 ID:oUDpsHId0
>>401
だったらおまえが模擬裁判やってみろよ。
リアル韓国人呼んできてさあ。最後に発言したやつが勝ちなw

408 : ベンガル(愛知県):2012/10/26(金) 23:20:32.45 ID:8S8wv1zs0
>>386
>だいたい「ケンカ売って買わなかったから負け」って何それ?
いや、勝手な認識何それ?って感じなんだがw
「ガンジーカコイイ」とかって思ってる中二病臭いから
理解できんかもしれんが、侵略されてんだよ。

例えばお前が住んでる家の一角に勝手に誰かが住みはじめて
「ここは昔から俺の場所だ」って言われたら納得するのか?

409 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:23:24.86 ID:oUDpsHId0
>>408
納得できるわけないが
おまえはホーム&アウェーの概念を学ぶべきだと思うよ。
そう思ってるのは日本人だけ。そこでヒートアップしたって「ムシャクシャして訴えたスカッとしたかった」になるだけなんだから。

410 : バリニーズ(北海道):2012/10/26(金) 23:25:17.95 ID:1gBW6AGaP
実行支配してる尖閣ばっかどうするか話題になってるけど
北方領土と竹島についてもなんか石原は言及しろよ

手の内見せるみたいであんまよくないのは尖閣も竹島も一緒だろうに

411 : バーマン(WiMAX):2012/10/26(金) 23:26:43.81 ID:tUDuNIqX0
>>409
スカッとしたらいいじゃん
バカなの?

416 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:29:14.09 ID:oUDpsHId0
>>411
「・・・今は後悔している」って犯罪者のパターンそのものだろ。
失敗したときのことを考えてないんじゃお話にならない。

423 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:34:13.72 ID:n7ec/f/E0
>>416
仮に勢いで日本が単独提訴したとして、何が起こって後悔するんだ?
韓国が何をやろうとたいした影響などないだろ。

425 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:35:32.47 ID:oUDpsHId0
>>423
だから韓国が裁判官買収して「はい韓国の勝ちニダ」なったらどーすんの?
2002年のワールドカップもう忘れたの?

428 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:37:46.00 ID:n7ec/f/E0
>>425
裁判やって負けるなら、別にそれでいいわ。
韓国がやるなら日本も買収工作すればいいだけだし、今のまま実効支配されているなら
仮にあっちが勝ったところで何も変わらないだろ。

431 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:41:45.36 ID:oUDpsHId0
>>428
変わるだろ。
韓国が勝訴をたてに「謝罪と賠償」求めてこないわけないだろう。とかほんと何も考えてないな。

432 : ベンガル(愛知県):2012/10/26(金) 23:42:39.45 ID:8S8wv1zs0
>>428
基本的に同意見だけど、馬鹿正直を美徳としてる感が否めない
日本が買収工作を上手くできるとは思えんな・・・
やったとしても当て馬として使われて終わりそう

433 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:43:02.29 ID:n7ec/f/E0
>>431
謝罪と賠償を求めるなんて毎日やってんだろ、アホかお前は

435 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:44:29.69 ID:oUDpsHId0
>>433
竹島に軍隊駐留費用やら「独島我が領土キャンペーン」費用やら精神的苦痛やら
いつものやつに上乗せしてくるんだぞ。政府は応じざるを得ない。
ちょっとは負けたときのこと考えろっての。

436 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:44:57.94 ID:n7ec/f/E0
>>432
そんなに簡単に買収できるのかねえ。
仮にも裁判でしょ。そこで韓国が工作をやるなら日本もやればいいけれど、
ある程度の公正さはあるんじゃないの。

437 : メインクーン(東京都):2012/10/26(金) 23:46:07.47 ID:n7ec/f/E0
>>435
めんどくせえな、そんなもんにいちいち対応する必要などないだろ。
お前は日本が提訴するのが韓国にとってマイナスになるから、
適当な事いってるだけだろ。

438 : リビアヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:46:56.24 ID:oUDpsHId0
>>437
裁判の結果を遵守する気もなく、裁判しろしろ言うやつの気が知れないわ

478 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 00:46:07.94 ID:HOOCatv+0
親書を郵便で返送されてこの対応しかできない国辱豚

489 : チーター(山口県):2012/10/27(土) 01:03:51.33 ID:er//rOJP0
へ…?
ほんとに皆ICJのシステム知らないの?
意外とニュー速って低脳の集まりなんだな…

第一にICJへの提訴を実現させるには被告国・原告国の両国の承認が得られないと裁判を始められない

よしんば韓国側が裁判の開催を承認した所できっと韓国はスタンスを変えない気でいるだろうよ
ICJの判決には法的拘束性がないからね 無視しちゃえばそれでおしまい

一応国際的見解という後ろ盾は得られるだろうけど海外世論の変化もまるで期待できないだろうし…
こんな辺境の両国問題に興味のある他国の知識層は皆既に状況を把握済みだろうよ
これで急激に韓国に非難が向くようになるとは到底思えない…


493 : ソマリ(埼玉県):2012/10/27(土) 01:08:26.63 ID:hHv0M/ns0
石原でも自民でもアメリカでも誰でもいいから、今の政権倒して民主党員全員狩り獲って銃殺刑にしてやってくれ。

497 : チーター(山口県):2012/10/27(土) 01:13:31.94 ID:er//rOJP0
>>489
一言付け加え忘れた

論破してみろよ
それともあれか ただ半島に媚び売るミンスwwwとかいって馬鹿にしたいだけか それじゃ唯のウヨカスと呼ばれる一方だぞ…
物の本質を理解してから議論は重ねるべきだ 表面だけで意見を述べるのは愚かな民衆のすること

まぁ自分も所詮その愚かなうちの一人だってのは分かってるんだけどね…

499 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/27(土) 01:15:03.49 ID:sk80aIWW0
>>497
誰も読んでねーから安心しろ

500 : ペルシャ(埼玉県):2012/10/27(土) 01:15:56.74 ID:n2g6LYRi0
中国にはがんがんいけよな>外務省

約束だろ?

502 : スノーシュー(宮城県):2012/10/27(土) 01:17:44.57 ID:A0FrJyEJ0
>>497
盛り上がってるところ悪いけど誰も読んでないと思う

514 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/10/27(土) 01:37:16.12 ID:wCoxhTN90
民主政権がキチガイ人事をしている件

■ 官邸はチョン公に乗っ取られました。前からかな・・・
http://www.nikaidou.com/archives/30830

もーやけくそ人事です。

とっとと潰れてください。お願いします。m(__)m

■内閣府副大臣 白眞勲

■外務省アドバイザー 姜尚中(東京大学情報学環教授)

■内閣府顧問(男女共同参画)←これ 辛淑玉(明治大学特別招聘教授)


正気の沙汰とは思えませんね

521 : 茶トラ(神奈川県):2012/10/27(土) 02:09:18.22 ID:w1RM32FS0
領土問題を解決する方法は二つしか無い
ひとつは外交
もうひとつは戦争
外交は見ての通りだから
あとは言わなくても答えは分かるよな

538 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/27(土) 03:02:01.97 ID:kB7EuC0Q0
<丶`∀´> 勝った勝ったまた勝った!w

548 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/27(土) 03:37:24.02 ID:O4BhYbKi0
ミンスがぁ~ミンスがぁ~。
と毎度毎度言っている連中は自民の土下座外交時代を知らんのだろうな。
それに今、政権が自民に変わったところで、変わるとも思えん。パトロンがあれだからな。

563 : トラ(東京都):2012/10/27(土) 04:30:39.83 ID:AzjLpJsV0
そもそも竹島が日本のモノだって言い張るのに無理があんだよ。
あんな島いらねーよ。

579 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/10/27(土) 05:54:39.88 ID:5tmHWGFwO
これは害務周辺でデモだな。

583 : カラカル(東日本):2012/10/27(土) 06:01:21.90 ID:7Hamk2mLO
>>579
また在特会の方々が暴れるんですかね?

594 : カナダオオヤマネコ(関西地方):2012/10/27(土) 07:32:00.19 ID:Jm+SlDSP0

野田政権の成果
尖閣国有化・国際司法裁判所への共同提訴を提案・通貨スワップ廃止

安倍と麻生は中国・韓国に何かしたの?ネトウヨさんw

安倍:靖国行く行く詐欺
麻生:日韓通貨スワップの元凶

614 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 08:50:46.48 ID:NN8OV14i0
野田ブタは即刻死刑にしろ。
公開処刑だ。二度と民主党員が表舞台に立てないようにより残酷に行わなければならない。

627 : シャルトリュー(東京都):2012/10/27(土) 09:29:33.09 ID:OKvAg2kU0
強く抗議する。
民主党政権には大打撃なこと。
自業自得だわ。

抗議先はどこだ?

629 : キジ白(関西・東海):2012/10/27(土) 10:01:52.21 ID:cMvdxtUE0
今日も東海が美しいね(。≧∇≦。)
倭の猿にはこの美しさがわかるだろうか?
おまえたちに東海の波は厳しいムチとなり、押し寄せるあろう!

636 : ツシマヤマネコ(公衆):2012/10/27(土) 10:33:13.70 ID:4+8lFkc/I
だから言ったろ?
あいつら「やる」と言ったことは絶対にやらないんだよ

639 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/27(土) 10:37:00.02 ID:PkhestqU0
竹島自体消すのか?

642 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/10/27(土) 10:40:54.24 ID:2XtwdArm0
しょぼいカードだな、もう切っていいだろ

643 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 10:41:39.17 ID:7ia/m9Tq0
石原に期待するしかないのか

659 : スナネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 11:31:21.87 ID:9b6ZhsVJ0
>>40
先送りで正しいじゃん
自分が勝手に勘違いしてるだけだろ

664 : コラット(禿):2012/10/27(土) 12:14:03.17 ID:AivcedAd0
ロビーにやられるアンポンタン議員誰よ?

665 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/27(土) 12:19:04.72 ID:ltruijFw0
二つ同時には戦えないから今回は正解


675 : アムールヤマネコ(熊本県):2012/10/27(土) 13:50:09.35 ID:FYWsS6yD0
ぶっちゃけ自民に政権が戻ってもやるかは微妙だけどな


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ニュース【コラム】生活水準を下げ、国民は自立しよう [12/07/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/29(日) 04:58:31.84 ID:???
日本経済の活性化のために政府に対策を求める国民の声は強い。

日本経済に実力があるのに、財政、金融政策など政策の失敗で、日本経済が実力に見合った
水準を下回っているなのなら、政策の転換が望まれるが、もし、日本経済の現状が、
現在の日本経済の実力に見合ったものか、それ以上であるのなら、政府の政策に期待する
ことはできない。 

果たして、日本経済の実力とはどれほどのものなのだろうか。

■日本経済の現在の実力はどれほどのものか

このように、政府の政策に期待する前に、現在の日本経済の実力を確認する必要がある。

まず、日本の労働生産性を見ると、下のグラフのように94年以降、先進国では最低、
OECD加盟34か国中20位(2011年)である。 

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/1/f/1fe4efb3.jpg

(ダイヤモンドオンライン「生産性向上が求められるオフィス変革」から転載)

しかも、生産性の高いのは、今まで日本経済を牽引してきた製造業であり、日本のサービス業
の生産性は低い。 今、その製造業が苦境に立っていることを考えると、サービス業の
生産性の上昇は急務である。

また日本の一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、
購買力平価換算でみると2011年の時点で、世界24位であり、台湾(20位)より下である。

このように、労働生産性、一人当たりGDPで見ると、日本の国力は世界の中では決して
高くない。 時間軸を長く取って一人当たり名目GDP(ドル換算)の推移を見ると、日本は
リーマンショック後の、ドル安、ユーロ安のために盛り返しているものの、実質的には
ドイツ、フランスよりも下だと考えてよい。

このように現在の日本経済の実力は、世界の中では、決して優れたものとは言えない。
日本経済の不振の原因は、デフレだからではない。日本経済が不振なのは、実力がないからである。
過去を振り返ると、実はバブル期においても日本経済の実力は十分とは言えなかったし、
経済大国というのは幻想に過ぎなかったと言えるだろう。

■国民に優しい政府が国を滅ぼす

一方、国民の生活はどうだろうか。 失業率を見るとアメリカの8%、フランスの10%と
比較して日本は5%程度で高くないし、治安も保たれている。これは何故だろうか?

これは、実質的に破綻している企業を政府が、信用保証制度で支えていることが一因で
ある(「続、信用保証制度の終焉」参照)。

そして何より、バブル崩壊後、国債を発行して、財政出動を繰り返し、経済の下支えを
行ってきた。税収が落ち込んだにも関わらず、増税や歳出削減をせずに、財政再建を先送り
し、国民の生活水準を政府は支え続けてきたのである。それどころか、子ども手当などの
バラマキ政策までやって来た。

このように、政府は国民の生活水準の支えるために、あらゆる施策を講じてきた。その
結果が、先進国中最悪のGDPの2倍を超える1000兆円を超える政府債務である。それでも、
政府、日銀の無策を非難する国民が多数いるが、これはどうしたことだろうか。 私には
理解できない。 

ソース
http://blogos.com/article/43743/?axis=b:41

(つづく)

207 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:33:09.06 ID:+lfO0+sn
サービス業の労働生産性が低いってのは無能って意味ではない。
日本のその辺の居酒屋のサービスが、韓国では高級ホテルのレベルの接客サービス
と同等て事でむしろ低い方が優れてるということもできる。

天才エンジニアが1000万円もらっているのと、公務員が1000万円もらってるのと
アメリカの飲食店経営者が不法移民をこき使って年収1000万円を稼いでるの
と区別ができない指標なんだから、これを持ち出してくる奴は大いにアホだな。

つうかアゴラってこいつだけでなく、池田とかチキなんとかとか自分が賢いと思ってるけど
2chらー如きに簡単に論破される痛い奴らばっかりだな。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:35:53.43 ID:IbkYv465
>>207
他人をインチキとは言うがそれに代わる客観的な指標出せないバカww

218 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:42:09.39 ID:+lfO0+sn
>>211
なんでださなきゃいけないわけ?
つうかそんな都合のいい指標なんてそもそもないね。

少なくとも上智大学のこの辻元何某とかいうやつのロジックが破綻してることは
認めてんの?


223 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:43:59.57 ID:IbkYv465
>>218
>なんでださなきゃいけないわけ?
じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:47:43.91 ID:+lfO0+sn
>>223
>じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

なんだそりゃあw

労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
指標としての代替案がなければお前のいってることは中傷だとか
上智大学ってのはこの手のケム巻くんか、真正の知的障害者しかいないんかい?

237 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 09:52:57.81 ID:IbkYv465
>>230
>労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
おまえがつかいものにならないと言ってるだけで大まかな参考にはなるから。
だからあちこちででてくる。

もっと有用な指標があるならあげてみろって言ってるだろ?
完全で完璧なデータじゃなきゃ何もできんとしたら何も言えないよ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:19:50.74 ID:/f5HzCwK
稼げなくなったら社会保障を受けずに氏ねって言ってるんだろうな
その上蓄えは許しません、税金で沢山持っていきます・・・と
それが通れば確かに財政赤字は減るが可能なんかね?

446 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:24:16.00 ID:6nIMlM/g
>>444
どうして、そう極論に走る?
社会保障を適正化しましょうよ
ちゃんと、払ってる税金で賄いましょうよ
そういう、ごくごく当り前の話であって

どこぞの、東京新聞みたいに
将来にツケ払いさせてでも、今の高福祉体制を維持すりゃいい
若い奴ら、そんなのしらねーよ
こんなんじゃ、未来もへったくれもねーだろ
そういう話だろw


449 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:30:59.95 ID:UNWTrMuj
>>446
「お金の価値は変動する」とか「お金はそもそも国が発行してるもの」とかそのあたりを考えたことはあるかい?
自国通貨建ての国債の場合、国債を発行しての財政出動は将来へのツケでも何でもないんだよ。
自国通貨建ての場合は究極的にはインフレ率さえ許すなら無限に発行してもなんの問題もないの。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:35:26.20 ID:5slimKLj
>>449
君、どうしてそんなに自信満々なの?
「インフレ率さえ許すなら無限に発行しても何の問題もない」なんて
「貸してくれる奴さえいるなら、無限に金を借りても何の問題もない」とか
「石油さえあるなら、無限に掘っても問題ない」などというのと同じで、
何も言ってないのと同じだよ。
許容できないインフレ率になる(貸してくれる奴がいなくなったり、資源が
枯渇したりする)から、問題なんだってのw


459 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:42:52.28 ID:6nIMlM/g
どこまでも借金できるならば、税金いらないだろ?

463 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:45:06.60 ID:TUocZ95H
>>451
日本銀行が金貸すのに貸してくれる奴がいなくなるとは
まっこと不思議なことを申す奴だw

467 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:51:38.73 ID:EbBTAxCW
>>459
まったく、その通り。
現在の日本の行政がいかに異常な状態かということ。

>>463
日銀は銀行相手の貸し手。
大災害発生時や世界同時金融危機などの非常事態以外で一般企業に貸す立場じゃない。
そっからなの?基礎知識もない人間が議論に参加しちゃ駄目でしょ。小学生かよw

472 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:55:22.08 ID:TUocZ95H
>>467
政府に対する貸してという意味で使ってたんだけど、それも違うのか?
むしろ今までの話の中で一般企業という話があったか?
どちらかと言えば政府の支出の話やデフレをどうするのかという話のように見えたけど。
http://allabout.co.jp/gm/gc/292931/

485 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:08:47.78 ID:EbBTAxCW
>>472
だいたい、日本政府の借金1000兆円がどのようにして出来たか分かってるか?

日本国債の貸し手は90%以上が日本国民。
しかし、どの家庭にも日本国債なんて無いよね?おかしいと思わないか?
何が起こったか端的に言うと、日本政府は銀行を介して
日本国民の貯蓄をネコババしたんだよ。

他人の貯蓄をネコババして使い込んだあげく、国民全体の借金などと称して増税を迫っている。
こんな馬鹿な話を許して、更に日本国民の貯金が無くなったら今度は中央銀行を日本政府のお財布にしろだ?
こんなことは余程頭がおかしい奴しか考え付かんだろ。

まず、日本国民からネコババした金を返せと。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:10:47.01 ID:TUocZ95H
>>485
いや、だから中央銀行と政府の歴史は勉強不足で知らないんだが。
刷って返したらええやんと思うんだけど。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:17:25.22 ID:EbBTAxCW
>>490
だから、返済するにしてもなぜ日本銀行が印刷するんだよ?
日本銀行が借りたわけでもないだろ。

借りた奴が返済すれば良いだけの話。
貸し手は日本国民(まだ現状は)、では借り手は誰か?
公務員を中心とする日本政府だな。あと公共事業を生業としている連中。

公務員の大リストラと公共事業の大削減によって返済させる。
今、すごい勢いで日本政府の負債1000兆円の貸し手が外国人に置き換わっている。
貸し手の大半が日本人である間に断行しないと、日本人は外国人の奴隷にされてしまうんだよ。

だから、急がねばならんの。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:20:43.68 ID:TUocZ95H
>>496
刷って借金返せるなら、「日本」銀行なんだから日本のために
頑張ってくれよと思うのはなんか間違ってます?
公務員と公共事業削った方が後で大変なことになるのは
目に見えてると思うんですが、インフラの劣化とかな。
知識なくてもそれくらいわかると思うんだが。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:27:49.07 ID:EbBTAxCW
>>502
うん、間違っているね。

日本銀行の仕事は日本の金融統制を守ることであって、
公務員に豪遊させることじゃない。
むしろ、日本が駄目にならないように厳しく接するのが仕事。
そこんとこを、ユトリ脳で履き違えるな。

公務員の大リストラや公共事業の大削減、社会保障のカットなどで
30~50年でこの地獄から完全に抜け出せると思う。
将来からの光が差し始めるのはもっと速いだろう。10年程度だと見る。

だたし、予てから言及しているように治安維持と国防部門は一切リストラしない。
それらの仕事は国家として絶対に必要だからだ。
公務員大リストラといっても、切るのはあくまで『この期に及んで不要な人間』だけだ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:29:16.24 ID:HTggj+Ns
バブルの頃に自民党がじゃぶじゃぶ金を使ってでっち上げた国家だの行政だのを
今の時代にその規模だけは維持するなんて言ってるのが、そもそも土台、無理な話。
公務員の削減と待遇を下げる事は必然的になるべくしてなる事。あきらめろ、公務員。


520 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:31:14.05 ID:UNWTrMuj
>>516
いまやノーベル経済学賞を受賞した人でさえ
「通貨を発行しろ!国債を発行しろ!公共事業を増やせ!」って言ってるのに何を言ってるんだか。

つーか君、話せば話すほどその異常さをさらけ出してるね。
まぁしっかり勉強してから発言した方が良いよ、とだけ言っておくわ。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:31:59.52 ID:eL+NahoT
あとさ、日銀は早期にインフレターゲット1%を実現できるって
吹聴してるけどさ・・・これ、本当かね?
最近の指標でもデフレ脱却が全然進んでいないことが示されているけど、
日銀は自分達の予測が外れたとき、どのように責任を取ってくれるんですかね?
「間違えましたごめんなさい」の一言で何もしないつもりですかね?
通貨の管理者としてこれでよいのかね?
東電並みかそれ以上の無責任体質ですね

524 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:32:54.59 ID:UNWTrMuj
>>519
それをデフレの今やるな、って言ってるだけなんだがなぁ。
デフレで心底苦しんでるっつーのに、デフレを悪化させる政策をとれとか狂気の沙汰。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:49:59.46 ID:fBNBd3n6
>「日本の労働生産性を見ると、日本のサービス業の生産性は低い。 今、その製造業が
 苦境に立っていることを考えると、サービス業の生産性の上昇は急務である」



先生質問です。

・生産性は低いということは、多くの雇用を生み出しているということです。
 海外と競合する製造業で雇用がた減りなら、競合しない分野であるサービスで
 雇用を吸収する以外ないと思いますが、雇用が多くてなにが悪いのですか?
 製造業の雇用が減って、サービス業でも雇用が減れば、余剰人員はどこ行くのでしょうか。
 「外国より低いなら、高くすべき」とおっしゃる理由がぜんぜんわかんないんですが。
 その利益と損失、考えて言ってるのですか?

556 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:58:58.46 ID:mHQ+gK4V
>>546
1のコストでより多くの生産物を生み出せれば余ったカネで投資できるじゃん
雇用は増えるでしょ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:34:12.88 ID:mHQ+gK4V
頭の中で皆わかってるしこのスレにも書かれまくってるけど日本経済の患部は公務員や老人や生保受給者らだよ
「生産性が高まったせいで雇用が失われた」
なんてのは少しマトを外してる
政府が有能なら生産性が高まった時に雇用も伴うんだよ

597 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:37:29.30 ID:EbBTAxCW
つか、そもそも『雇用は経済政策が生み出す』って考え方がおかしいのよ。
需要を事業化して生計を立てるのはどのような階級であろうと自己責任。

『○○で雇用が減った~!!』なんて声は所詮、イチャモンなのよ。
社会として聞くに値しない。

公務員大リストラだって同じだよ。
大企業並みの給与を貰っている人たちが公務員をリストラされたからといって生活に困るわけがない。
もし、困るようならこれまで背信行為をしていたということなのだから処罰するべき。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:40:35.70 ID:mHQ+gK4V
>>597
経済政策は雇用をある程度コントロールできる
財政政策は雇用を生み出すことはできるけどそれは問題の先送り

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:42:24.42 ID:YCf63X7f
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

601 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:43:06.85 ID:9cLwr58r
>>594
機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
なんとしても雇用は減る
ナマポも切るなら行政が介入してのワーシェアしかないな
言われなくとも賃金は減り貧困生活は実現するから喜べ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:51:13.64 ID:mHQ+gK4V
>>521
まったく物価は上向いてないだろ
日銀が言っていることは意味不明すぎる
未だに物価上向いてないのに「物価は上向く」ってアホかと
どんだけ無能なんだろう

611 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:51:45.93 ID:EbBTAxCW
>>601
>機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
>なんとしても雇用は減る

意味が分からんw
製造業の単純労働なんて拷問が減るのだからこの上ないじゃんか。

単純労働せんで良くなったのだから、
より人間らしい創造的な労働をすれば良い話。

そのような進歩を否定するような奴は文明人じゃねーな。
余裕が出来たのだから英会話をマスターするなりしろよ。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 16:54:39.04 ID:/f5HzCwK
>>611
単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ
そして適正が無いだけあって取り分も減り、あぶれる可能性も増えるわけで

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:02:09.01 ID:eL+NahoT
>>610
市場が日銀のインフレターゲットを
信じて円を売り続けてくれれば実現できたかもしれない
実際、インフレターゲット発表直後は円安が進んで、
その後の各種経済指標にも好転の兆しが出ていた

ただ、円安に振れたのは最初の一ヶ月程度
その後は日銀のやる気の無さが少しずつ意識されはじめ、結局は元通り

もし、日銀がインフレターゲットを発表して、その後に有無を言わさぬ
緩和政策により円を毀損するという姿勢を見せれば、本当に1%は
達成できたかもしれないが、日銀はそうしなかった

結局は、物価が滅茶苦茶でも誰も責任を取らなくていいという
日銀の無責任体質が確認できただけ

629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:02:19.91 ID:EbBTAxCW
>>616
>単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
>そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ

ん?
文明が進歩すればそのようなチンパン人間が不要になるのは目に見えてるだろ。
お前、人類文明を何だと思ってんだよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 17:08:06.81 ID:mHQ+gK4V
>>628
日銀にも明確な責務を課せばいいんだけどね
現状じゃあ口だけ「物価の安定を目指します」と言っておいて後は何もしなくても政府から罰せられないし給与も休暇も動かされないし、
怠惰な人間は日銀に入れって感じかな

716 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 18:18:37.22 ID:RvQLqRzH
米国の労働生産性が日本の1.4倍もあるって、どうなのよ?
おかし過ぎるだろ。どこかでズルしてるんじゃないか?



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ニュース【政治】野田首相生出演…国民に向けてメッセージ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/16(月) 19:02:24.07 ID:???0 ?PLT(12557)
野田首相は16日、「FNNスーパーニュース」に生出演した。
野田首相は最後に国民に向けて、「わたしは、今を生きる国民のための生活。
それから、次の世代の生活を考えたときに、決めるべきことはきちっと決める。
国論が二分するテーマであっても、国民受けしない政策かもしれませんけど、逃げないで、
決めるべきことを決めないで、先送りするマイナスは、非常に日本に悪影響が
大きいと思います。決めることはきちっと決めるという政治を、貫いていきたいと思います」
と述べた。

*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227578.html

14 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:08:35.70 ID:bZfOOF7d0
新橋駅前で演説やれよw

19 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:09:31.38 ID:8lFkiAI00

なんか意味のあること言ったか?

脱税王、国土破壊王、そして増税王www

78 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:21:45.33 ID:TFexy/vp0
国民受けしない政策ってのはそれつまりダメ政策ってことだよ
こいつの脳内では一回下がって後に上がりますよってことなのかもしれんが、そんなのありえないから
まともな後に上がる政策ってのは、今は平行線で徐々に上がっていくもんだ
少しでも「下がる」ってのはありえない

117 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:28:57.27 ID:tOKxAbLCO
頭はいいね。どんな質問でも無難に回答できる機転の良さは凄い。話しはうまい。少なくとも菅前首相よりは頭がいいよ。菅は嫌な質問はすぐイラだって回答するからね。

153 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:34:14.73 ID:dbcfuP/q0
>>14
ま、あれでビビったのか、すっかり国民の前には姿あらわさなくなったよなw

171 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:37:29.29 ID:/H5huWh/0
これで、総理経験者全員が落選ってことになりそう
鳩、管、野田

175 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:38:35.21 ID:Z0qf9SUq0
寝てて見てなかったけど
どうせ増税しか言わないから見る必要なかったみたいだな

192 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:43:50.14 ID:9cdtcz6M0
民主党、小沢と愉快な仲間達党のやつらから
「国民」という言葉が出てくるとブチ殺した
くなる

205 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:47:20.03 ID:0BHy8QW90
今や自民は完全に民主の別働隊w↓

【政治】 自民・谷垣総裁、豪雨被災地を視察 災害対応「民主と協力」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342433093/

こりゃ野豚政権は当分続くなw



207 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:47:30.17 ID:ORS8LblY0
>>1
コイツの言う事は、ちっとも心に響かない。

「きちんとやる」とか「最大限努力する」とか、
修飾語を修飾語で飾ったような言葉で、自己アピールに終始するだけなんだもん、

218 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:51:52.37 ID:4LRBz+MfP
>>205
というか民主が自民化したってことだろ?

消費税、原発、沖縄、尖閣、、

もう何もかも自民そのものじゃないか。


次の選挙は真の国民主権を回復するための革命が必要。
今のところ小沢と維新しかいない。

230 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:54:03.66 ID:Nvxx34C00
在日朝鮮人、同和関係が完全に潰れるまでやり遂げられるのは皮肉にも民主党政権以外ありえない
自民党は民主党以上に連中とスブズブ

231 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:54:13.95 ID:dY6gjo01O
組閣した直後の官房副長官だの、現役大臣だのがスタジオに来てテレビ出演なんてしてたが
政権交代以降の閣僚は暇になったもんだね~
あげく総理か

241 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:56:09.52 ID:lcLczau/0
>>231
仕事はいっぱいあるはずなのに
暇を持て余してるんだよな…

もう、どうにか出来ないものか…

242 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:56:37.44 ID:QCic5KOp0
これだけのウソついて
今さら、自分の言う事信じてもらえると思ってるのかね?
まず 解散してマニフェスト作り直してから信を問えよ。
いまのままじゃペテンだぞ。

248 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:58:09.09 ID:xdw8iWitO
支持率が下がるとテレビに出る

258 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 19:59:57.09 ID:yE5vGllB0
ろくに会見もしないくせに
テレビ番組には出たがるのね。

259 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:00:39.40 ID:0yg2d7x50
久しぶりの信念をもった政治家だよな。
信頼できる。

270 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:03:29.47 ID:F6D279np0
蓮舫ちゃん、はやく仕分けてよ

272 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:03:32.42 ID:rkMu7n0e0
>>1
鳩山・菅・野田・小沢・岡田・前原

こいつらは絶対に次の選挙で落とさなきゃいかんだろ?
国政選挙で必ず落とす。

292 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:09:05.54 ID:k7BKpecg0
嘘マニフェスト
裏切りの消費増税
もう解散だけだよ望むのは

305 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:14:14.95 ID:UpSXw37c0
新橋で国民に向かって演説してみろ。
今度は増税と原発ですごい事になると思うよ。
出来るなら生玉子を顔にぶつけてグリグリしてやりたい気分だ。

311 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:24:34.84 ID:kn3D9W/a0
官僚から
「あなたは今は理解を得られないかもしれないが
後世には日本一と称えられる首相になるでしょう」
とか言われてんのかなあ

314 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:29:37.29 ID:ca3g9WVy0
今日はどうだったの? 見ようかと思ってチャンネル合わせたら、
偶々実家から来ていた父親が「こいつの顔は見たくない」と、チャンネル変えさせられた。

338 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:53:19.79 ID:LHb2dAhN0
動画ないのか動画

344 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:56:17.21 ID:0BOCVvUp0
もまいらノダの顔を直視してみ、もれはゲロ吐きそーになった。

351 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:00:00.67 ID:RGXMjZQx0
公務員の給料減らして景気がよくなると思ってるやつってまだいるの?

353 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:02:30.88 ID:sl7MGr220
九州は今、それどころじゃないけどな水害で
野田豚は何やってんの?自衛隊派遣も激甚災害指定もせずに

355 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:05:25.55 ID:dBjTLoObO
>>351
シロアリ乙
少なくとも税負担が軽くなるわ
盗人猛々しいんじゃ

358 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:09:27.52 ID:75rxWb3J0
>>353
いじめの問題も誰かに相談しろと、
相談して無視された事が原因なのに的外れな発言
あの豚はブヒブヒ餌食うだけで忙しいんだろな
急にテレビ出演いれても何も仕事してないってのが出るだけだわ

365 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:23:05.74 ID:Rzv6mMjT0
テレビで何かいう暇あるなら九州にいけ
今さら岩手に行ったりテレビに出たりとかバカで野田は役立たず丸出しじゃねえの

369 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:27:40.14 ID:HEDXKiwl0
財務省のためだろ、嘘つき

378 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:49:28.99 ID:7ZtnSekZ0
すごい気持ち悪い番組だった
北朝鮮かと思うくらい

これで支持率アップするの?

382 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:57:30.11 ID:lcLczau/0
>>378
これで支持率が上がったら
日本人とはつくづく馬鹿だと思う

この国がどうなるか本当に心配だ…
中高年の「子供のため、次の世代のため」
と言うのは嘘ばっかりだからな…
若い世代がんばってくれ…

391 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:12:38.48 ID:wP5Zum8o0
   ,,,,,,,-―、_
  /r‐-v―-、ヽ  。o〇 僕の特性は“しれっと”ウソをつき
  V_ _ ミ }     バレても“しれっと”していることですハイ 
  l ━  ━ リ)'_____,....../彡)______  ___
 (  ,し、  ),--;・;?;つ;き;鰌・;・;・;・;・;_二 三)
  ヽ -=-〉 ノ'ヾノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ) ̄ ̄ヾミノ ̄ 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 野田総理 マニフェスト 書いてあることは命懸けで実行 ??( ´,_ゝ`)プッ
■■■■■■■■■.09年衆院選街頭演説にて■■■■■その??

・マニフェスト、イギリスで始まりました。
・ルールがあるんです。
・書いてあることは命懸けで実行する。
・書いてないことはやらないんです。
・それがルールです。

・書いてないことを平気でやる。
・これっておかしいと思いませんか。
・書いてあったことは四年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
・それはマニフェストを語る資格がないと、いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
(つづく)

413 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:26:45.83 ID:l1CKBwbZ0
鳩山よりダメな奴なんていねーよつったよなお前ら

菅よりダメな奴なんていねーよつったよなお前ら

あのさあ、鳩山と菅よりダメな奴がいるって誰か予見できた?

できないよね?
誰にもできないことだよね?

426 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:35:09.35 ID:rFeYX0e30
クズとか無能とか言っている人がいるけど、いつになったら気がつくのかな?
彼らは意図的に日本を破壊しようとしているんだから。
それを国民には無能だからと誤解させて日本崩壊を着々と進めているのだから、ものすごい有能なんだけど。


429 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:39:56.91 ID:lcLczau/0
>>426
3大民主党総理は
日本の政治家として見たら無能も無能だが
確かに売国奴として見たら凄く有能だな…

てか、普通に考えたらあいつらって
まぎれもない純粋な売国奴だよな…

438 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:45:47.21 ID:d5NfhkmV0
国民の望みは北方領土返還、尖閣諸島と竹島から外国人を追い出すことだ!
これが出来たら野田は最高の総理だと認めてやる。

443 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:49:10.56 ID:/QaSr0gc0
民主党マニフェスト(政権公約)一覧
・政権交代が最大の景気対策です。  →嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する  →嘘でした
・埋蔵金60兆円を発掘します    →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減  →嘘でした
・天下りは許さない          →嘘でした
・公務員の人件費2割削減      →嘘でした
・増税はしません           →嘘でした
・暫定税率を廃止します        →嘘でした
・赤字国債を抑制します        →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設  →嘘でした
・内需拡大して景気回復をします   →嘘でした
・コンクリートから人へ      →嘘でした
・高速道路を無料化します     →嘘でした
・ガソリン税廃止          →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査    →嘘でした
・医療機関を充実します      →嘘でした
・農家の戸別保障          →嘘でした
・最低時給1000円          →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない  →嘘でした
・日経平均株価3倍になります   →嘘でした
・情報公開を積極的にします。   →嘘でした
・子供手当26000円支給します →嘘でした
・八ツ場ダム建築中止  →嘘でした
・徹底した情報公開(尖閣ビデオの隠蔽とかしない)  →嘘でした

決めることはきちっと決める?
笑死させる気かwww

447 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:50:41.44 ID:3B1X/WUE0
政権放送多くね?

452 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:52:02.83 ID:NpeSx1GF0

「民主党に一度やらせてみるべき!!」

三宅久之・勝谷誠彦・やしきたかじん

「民主党に投票した国民は馬鹿!!」

辛坊治郎






465 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:00:15.21 ID:/2TGC+2K0
国民に向かって宣戦布告をしたということか。
やるなホフマン。いよいよ総仕上げか。打たれて
もうダウン寸前という9ラウンドの終わりから
逆転勝ちするんだったな。

468 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:02:50.13 ID:sMLim5ER0
最近、何なの?野田さん
やたらメディア露出増えたけども
今頃、モチベーション出てきました?
増税決めてからの、この力み具合は何なの?

481 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:08:05.51 ID:Agyr3/2I0
>>468
つうか各テレビ局も野田民主ageに協力的だな

麻生vs鳩山の党首討論放送は全力で断ったくせに

486 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:12:47.13 ID:/2TGC+2K0
しねしね団に乗っ取られた某国の将来は??


490 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:18:18.25 ID:Ld214B3O0
産経系のフジに出たってのがポイントだね
深い意図がある

494 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:20:54.23 ID:pDPjk+cE0
フジ・FNNスーパーニュース 『野田首相 緊急メッセージ』
http://www.age2.tv/rd05/src/up9611.jpg
「いじめはとても恥ずかしい卑劣な行為だ」
「痛みを感じる心を持ってほしい」
「いじめられてる子はあなた一人ではない。誰でもいいから相談してほしい」

500 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:32:33.97 ID:l1CKBwbZ0
野田がここで「誰でもいいから相談してほしい」とかアホみたいなこと言わずに
「いじめられている人はどうぞ私に相談してください、アドレスはhttp~」って言ってたらどうだろう
違ってたかな
野田のブレーンが俺ならそう言えって言うけど

502 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:35:45.44 ID:JCUGjysN0
野田豚!おまえは親父が 「自衛隊最強・最精鋭のパラシュート部隊員だった」と公言してきたが
事実は 後方支援の総務係長の事務だったことについて
国民に 今までずーっと嘘ついてきました と報告まだぁ

510 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:41:21.45 ID:rfgdKjQl0
>>502
現場仕事のある職場って、現場で成果あげた人と高学歴が後方勤務に
なるよ。あとケガ人。


512 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:42:28.10 ID:Kbw31JiU0
>>1
       ,--‐ ‐‐ - 、    
     .--":::::::::::::::::::::::::::\   
   /;/ ̄ "''''""" ̄\:::::::\ 
  /:::|  :::::::::::::::::::    ヽ::::::ヽ
  |:::| ,,;;;;;;,,,   ,,,;;;;;;;,,,  |:::::::::|
  ヽ|             ヽ;:::::/  いい加減日本国民は俺様と民主党、中国様のための奴隷だと認識しろ
   .|└=・=-  ‐=・=-┘ /⌒i 
   /  'ー' |   | 'ー'   ) |  
   i   /( ,、 ,、 )\     ノ
   |  ノ       ヽ    |   
   ヽ ゝ-=三三=-‐く    /\
    ×  ー--     //:::::::\
   /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::
   ::::::::| \    /  /:::::::::::::::::

518 :名無しさん@13周年 :2012/07/16(月) 23:45:56.87 ID:PRMxLy4D0
この人優秀だよ
人気取りに走らないところが偉い

542 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:06:38.04 ID:LfiVShqi0
そんな立派な奴が旧来手法で首相になれるか?
首相になれたという時点で腐った人間だということを証明してる。
決め方より大事な事は何を決めるかだ。
嘘と詭弁の才能には優れているようだ。
だから首相になれたのだ。


551 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:17:26.16 ID:7yB6Gtie0
>>1
なんで教育委員会や教員は叩かないの?
民主党の支持母体ですものね
叩けませんよね
臭い物には蓋をする。それが野田内閣ですものね


571 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:34:42.11 ID:4nbFYp7d0
野田内閣のいじめへの取り組みは
メッセージを出して終わりなのか
政治家の仕事ではないだが

572 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:36:57.63 ID:GDo+uib10
>>571
野田どころか
政治家のイジメへの取り組みなんていつだっておざなりだっただろ
これまでの総理大臣で誰だったらイジメを解決できたと思ってんだ
俺は小渕さんを取るけど

578 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:41:56.55 ID:SSZERQb50
どうせテレビ出ても同じことしか言わないんだから
身を切る改革をスパッと厳し目のを英断して選挙したほうが好感度があがるのにね(´・ω・`)
国益と時間の無駄なことをするなよ・・・


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342432944/l50/../

ニュース【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/18(水) 23:07:49.45 ID:???0
 文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が17日あり、
著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード(受信)に罰則を設けるかどうかを審議した。
「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て
参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。

 罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役2年以下、200万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、
今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。

 罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。
仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。

2012年4月18日0時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html

11 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 23:13:14.20 ID:C4hAXjrC0
あれ?これも先送りしたら、またCD売れなくなっちゃうお(w


13 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 23:13:43.82 ID:1/os6w3hP
民主党がいるからダウンロード罰則なんてのが進むんだよ
自民政権に戻ればダウンロード罰則なんて話は発生しない

19 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 23:17:57.17 ID:Bv6LOHSH0
友人からCD借りてCDやiPod等にダビングして自分が聴くのに使うのって違法なの?

104 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:17:33.69 ID:R7KiFEvqO
このスレ見ると割れ廚の論理って本当に狂ってんな
要するに人が一生懸命作った作品に金は払わないけど視聴させろって事かw
冗談抜きで中国や韓国を笑えないなw

139 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:40:09.44 ID:aHJkPw4D0
権利守る案出してから反対しろよな割れ厨共

147 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:51:33.94 ID:QdDJJxoR0
反対するならせめてまともな対案を出せよ。
アップロード者を逮捕してどうやって海外から落としてくる人間に対処出来るんだ。

151 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:54:19.89 ID:5xOlKw53P
>>147
反対ではなく、議論を詰めろ、という話。
今のところ、議論なしで結論だけ一人歩きしてる

155 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:59:56.61 ID:QdDJJxoR0
>>151
議論なんて違法化の時点で終わったでしょ。
少なくとも方向性としては間違ってないのは同意が取れているはずだし、
懸念されている問題は一切発生して無いんだから、
罰則つけるのに、わざわざ違法性を問う段階に戻る必要は無いよ。


156 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:01:50.06 ID:5xOlKw53P
>>155
罰則に関する議論は実はしてない。
刑罰の量刑自体もなんの議論もしてないし、
適用範囲も一切議論してない。

163 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:11:08.24 ID:QdDJJxoR0
>>156
量刑なんてここですら話題になったの聞いた事無いが?
そもそも『罰則がつくと警察が動けるようになる』というのが
お前らが反対する理由なんだから、例え懲役3日以下でも反対するだろ。
そんなのは全部お見通しなんだよw

173 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:19:00.73 ID:ej/Hh01h0
>>163
日本のコンテンツが なんて書いてるけどこれ海外には適用されないんだろ?
国内だけで適用してなんか意味あるのか?
アップに関しては意味あるけどダウンに関してはまったく無意味だと思うがな

179 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:27:43.68 ID:QdDJJxoR0
>>173
そりゃ日本の法律なんだから日本国内しか効力は無いわな。

国内だけでも意味はあるでしょう。
日本のコンテンツの多くは日本人を対象にしてるんだから
その殆どをカバーできることになる。


183 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:31:53.25 ID:ej/Hh01h0
>>179
日本の国益にはまったく関係ないと思うがな


185 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:35:07.26 ID:zeGD1xjt0
割れ厨ざまあレベルの人に言っても仕方ないけど
海外からのDLに対処するには結局サイバーロッカーなんかへの開示が
必要になるから、手間的にはあっちでアップローダ摘発するほうが意味がはるかにあるだろうし
DL罰則化で国外問題に対処できるというのはげんそうだと思うけど

186 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:37:18.84 ID:QdDJJxoR0
>>183
なんで?
より多くのコンテンツが売れて、より良いコンテンツを作れるようになり、
さらには世界に通用するコンテンツが作れるようになる(そういう企業が育つ)
これは国益じゃないの?


190 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:40:39.43 ID:QdDJJxoR0
>>185
開示なんて別に手間じゃないよ。
諸外国はとっくに罰則も制定しているだけあって、
ダウンロード者の開示は大変スムーズ。(もちろんアップロード者も)

隠したところで運営者の利益になる事なんて皆無なんだから、
すぐにログを開示してくるよ。


192 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:42:25.40 ID:ej/Hh01h0
>>186
そりゃまた随分短絡だな
利権者の言い分はそうだけど実際そうなるとも思えん
地デジにガードかけてる珍しい国のコンテンツがよりよくなって世界に通用するようになったのか?

別段違法化を認めろとかいう話じゃない
アップはだめでわかりやすい話
でもダウンってどこまでやるの?ってのが全然わからん
極端な話HPとかまわってて写真なり絵なりがあって実はそれが違法でしたみたいな話になった時に
どうなるか とかな
音楽やら動画だけとかそのへんもわからんのだし

193 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:42:29.35 ID:zeGD1xjt0
>>190
開示が手間でないならDLを罰則化しないと
海外の事例に対処できないという話のほうが嘘になるけどね

諸外国の対処はもっと進んでるという前提なら
現地の法律で現地のアップローダを摘発できるということだからね

201 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:49:53.75 ID:QdDJJxoR0
>>192
>極端な話HPとかまわってて写真なり絵なりがあって実はそれが違法でしたみたいな話になった時に
>どうなるか とかな

だからそういう知らずに落としてしまったのは
違反としないと言われているだろ。
いいかげん覚えろよ。

>>193
それだとアップロード者も日本に居ないと駄目。
いくらIPアドレスをもらっても日本の警察が海外まで行って逮捕できないでしょ。

203 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:50:52.67 ID:ej/Hh01h0
>>201
違反としない
これってどこかに正式に出てる?
君の思い込みじゃなくて

204 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:51:15.34 ID:zeGD1xjt0
>>201
現地の法に従って現地の人間を摘発するのに
アップロード者が国内にいる必要はないですよ
おまけに現地の法のほうが進んでるんでしょ?w

205 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:53:00.23 ID:QdDJJxoR0
>>203
条文読んでみな。
「その事実を知りながら行う行為」と書いてあるはず。


207 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:56:36.46 ID:QdDJJxoR0
>>204
簡単に言ってるが
それは著作者が現地に出向いて、
現地の警察に届け出ないといけないことになるんだが。
大変な手間になるよ。


209 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 02:58:22.26 ID:zeGD1xjt0
>>207
その手間はDLを処罰する場合にも同じなので・・・
手間じゃないっていいませんでしたっけ?

214 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 03:00:44.66 ID:ej/Hh01h0
>>205
確かに書いてあるけど
何をもって知りながらなんてさっぱりわからん
そもそもデジタル方式の録音録画を持ってダウンロードとするなんてのが意味不明だが
違う条文をみてるのか?

250 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 03:48:00.61 ID:HOqkdmlV0
音楽ファイルをrarとかmp3とかつけて検索すれば無料で手に入る現状
わざわざ手間かけてアカウント作って1曲100円出してる身からすればこれほど馬鹿なことはない
おまけに一番音楽に興味あるのが一番金のない世代
ダウンロード罰則化多いに賛成だが
一曲10円アルバム100円でダウンロードさせてくれよ
一曲100円とかヤクザじゃないんだから
値段下げて違法ダウンロードは逮捕されるって事になれば
音楽業界だって少しは首の皮持つんじゃないの?

253 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 03:53:45.82 ID:uKSUF8pI0
>>250
もっと音楽業界に工夫して欲しいわ

1つの曲にしても、いろいろアレンジして、好きなものを選べるようにするとか、
同じ曲でも違う歌手が歌ってるものを選べるようにできるとか
客が自分で加工できるようにするとか

260 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 04:33:45.09 ID:D3Bkp1d10
自民に政権が戻ったあと、
本格的にネラーで、ネット中心の政党を結成する必要があるな。


日本版海賊党を作ろうぜww

288 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:12:26.67 ID:cwpYg+Al0
自民・公明が狙ってるのは、
すべてのネット情報をブロッキング・フィルタリングすることなんだと思う。

その一巻がダウンロード厳罰化というわけ。

施行されると、どれが違法かわからない。という苦情が出る。では、
判断する団体を作って、許可されたものだけ見れるようにしましょう。

とすればいい。

310 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:01:11.97 ID:UGygi1kk0
そういや衆議院占拠の前には2ch全域に

「ぼ、ぼきゅたちが2次元幼女にくんかくんかすりすりするじゆうをまもるんだー!

民主党さんだけが、ぼきゅたちの2次元ようじょをまもってくれるんだ~

次の選挙では民主党さんをかたせて児ポ法をそしするんだ~~せいけんこうたーーい!!」

とかいってたやつらがいたなぁwww で、どうなったんだっけぇ?wwwwwwwww

316 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:08:29.17 ID:5SR+FIke0
問題なのはここにいる連中ほどの知識もない連中がろくに議論もしないで
決めちゃうことなんじゃない


344 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 10:34:23.23 ID:BcpukjQd0
推し進めてる業界団体の側でも簡単には複製できないようなせめて
ゲーム並みのプロテクトはかける努力しろ
もしくは専用のメディアとプレーヤーを用意してそれのみで販売するとか
ダウンロード販売するにしても専用のアプリでのみ再生可能な形式にするとかあるだろ
法律にしてもダウンロードとかキャッシュなんて言葉使わないでいいから
露骨に〇〇会社が認めた販売方法以外での入手と再生は禁止する
みたいな明確で分かりやすい文面にしろ


345 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 10:41:53.33 ID:qxbAPClq0
>>344
ふざけんな
CCCDでCDプレーヤーをぶっ壊されたんだぞ
今度同じような事をやってみろ、二度と買わないぞ

366 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:19:13.86 ID:h6xPHh+W0 ?2BP(0)
ダウンロードした事ないけど、一般的になってるんでしょ?
なんでもかんでも厳罰化したらますます殺伐とした世のなかになるね

367 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:31:15.50 ID:INACiRB00
>>366
youtubeとか見たこと有るならダウンロードした事になる。
この法案を厳密に適用すると、2chを閲覧しただけでダウンロードした扱い。

371 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:08:37.31 ID:CLCaXDCBP
>>367
ストリーミングは対象外。

374 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:13:33.21 ID:ws20RazU0
>>371
違法ダウンロードをした人間が裁かれる事に異論はない
だがストリーミングの視聴とストリーミングのダウンロードをどうやって見分けるのか?
現時点で見分けられない以上、偶然そのストリーミングを視聴した人間も疑われる事にならないのか?
その説明が無いから、安易にこの法案には賛成することができないというのが反対派の意見

378 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:19:41.64 ID:CLCaXDCBP
>>374
キャッシュはOK、そうじゃなきゃダメ、ってだけだぞ。

379 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:28:27.10 ID:0q4zKRD90
>>378
そのキャッシュにしてもそこから動画や画像データに変換して保存したらアウトになるんだぞ
つまりはpc内にキャッシュが残った時点でグレーゾーンになる

380 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:29:19.54 ID:CLCaXDCBP
>>379
変換したら、でしょ。

381 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:30:07.06 ID:INACiRB00
>>378
キャッシュがOKならP2PもOKだな

382 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:32:53.63 ID:0q4zKRD90
>>380
その変換するという行為をした途端に真っ黒になる物がpc内に残ってるってことが大問題じゃないの

402 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 16:41:14.53 ID:h6mcagztP
親告罪では役に立たないというのもあるが
ダウンロードのレンタル視聴はグレーゾーンになったり
いろいろ日本でITビジネスがしづらくなるのは確か
そのうちCDにもプロテクトがかかってレンタル業者が潰れるってのもあるな

406 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 16:53:14.18 ID:smfWgrbG0
お前らが共産党に投票してこなかったツケ一覧
・消費税増税
・派遣社員の増加と派遣切り
・福島原発の爆発
・ダウンロードの違法化
・二次元単純所持禁止条例

407 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 16:54:57.31 ID:fr6F4rts0
>>406
ダウンロード違法化は共産党すら賛成したの知らないのかな?


410 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:18:01.17 ID:smfWgrbG0
>>407
そういや全会一致だったな
まあ、将来罰則化が成立した場合は罰則化と言い換えれば良い
罰則化には共産党は反対しているからな

414 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:50:53.88 ID:0q4zKRD90
刑事罰になったら間違いなくそういった振り込め詐欺大流行するだろうな
URL踏んだらマンガや音楽、映像がダウンロードされましたと出て
このままでは刑事罰で捕まってしまいますってメッセージと法文が書かれると


418 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 18:00:00.99 ID:fr6F4rts0
DVDリッピングの違法化なんて文化庁のミスの尻拭いという感じだよな。
普通に解釈すれば違法なのは誰が見ても明らかだった。


420 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 18:11:20.30 ID:ycR1wJxj0
>>418
個人で購入したDVDをリップして
PCやスマホ端末でみるってのも違法になるのか?

440 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 20:26:21.96 ID:Rsbs7dnI0
違法DL反対派の人に聞きたいんですけど、
全国書店にいついっても売ってる
「ゲーム・音楽・映画を無料で落としまくれ!簡単ダウンロード方法解説!」
みたいなムック本の存在はどう思いますか?
こういう本って懇切丁寧に全てを解説してて、
酷いのになると、ゲームのtorrentファイルのURLやwinny、shareのハッシュまで載っかってたりするんですけど、
こういうのが普通に売られている現状に違和感を覚えることはないんですか?

451 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 21:28:27.92 ID:rV2ZCaFk0
利権者を擁護し、国民を処罰することに必死な自民党。
利権者を擁護し、国民から搾取することに必死な民主党。


455 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 21:34:51.30 ID:fx580WPN0
>>451
自民党は児童ポ○ノ所持罰則化 ダウンロード規制法 ネット規制法など庶民の趣味の範疇
に介入してなにかと規制したがるね

馬鹿の一つ覚えで規制規制ではなく経済について考えろよ

462 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 22:19:53.63 ID:a5kHUiFL0
>>455
児童ポ○ノフリー、ダウンロードフリーで経済がさほどよくなるとは思えないが

464 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 22:28:19.75 ID:smfWgrbG0
>>462
例えばさ、検索エンジンって著作物を全部ダウンロードしてキャッシュとか作るのね
これが、日本じゃ著作権違反で違法だったわけ
だから、Googleは日本に現れなかった
中国には百度、韓国にはNaverが現れたがね
外国から良い物が入ってきてやっと気づくんだよ
著作権が時代遅れだったことにね
しかし、もうとき既に遅しってわけだ

475 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:34:28.22 ID:a5kHUiFL0
>>464
それ、俺が言った「児童ポ○ノフリー、ダウンロードフリーで経済がさほどよくなるとは思えないが」
の答えになってないんだけどwww 池沼だったらごめん

492 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 06:57:31.15 ID:nM+r4ODs0
この掲示板のように、よそのサイトの文面をまるまるコピペすること自体、
著作権法違反なんだがね。

んで、「著作権者の権利が損なわれている!!」とか宣う。文字通りの基地外だらけ。

503 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 07:31:23.70 ID:AD/yxxG50
>>492
それで逮捕者が出るようになるのかw

522 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 08:19:21.34 ID:Rf+DqedZ0
>民主党からは人権擁護法案
>自民党からはダウンロード規制法案


維新かみんなの党しかないな
( ̄∀ ̄)



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