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ニュース生活保護受給者が悪みたいな風潮・・・ 働きたいのに働けない 一日1000円の貧乏生活 羨ましいか?

1 : 茶トラ(岡山県):2012/10/14(日) 14:27:39.99 ID:bDaR+fCF0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「使えるお金1日1000円しかない」 生活保護受給者の発言に異論

 生活保護支給額引き下げに反対する会見で、受給者が「1日使えるお金は1000円」と不満をこぼしたところ、
ネット上で異論が相次いでいる。

 生活保護は、5年に1度、支給基準額が見直される。政府は、保護費の増大を抑えようと、引き下げの方向で
検討を始めたようだ。

■家賃が実費で出るほか、最低で月に8万円余が支給

 これに対し、生活保護問題対策全国会議(代表幹事・尾藤廣喜弁護士)は2012年10月10日、東京都内で
受給者らとともに会見を開いて、引き下げ反対を訴えた。支給額が引き下げられれば、生活に大きな影響を
与えるというのがその理由だ。

 会見では、受給者らも窮状を訴え、NHKニュースによると、受給者の60歳男性は、次のように明かした。

 「1日使えるお金は1000円なんですよ。食べるだけですよね。電化製品が壊れたとか、服が破れた場合は、
替えるお金がない。人として見てもらえているのかどうか、これは疑問に感じます」

 これに対し、ネット上では、服代などもかかることに理解を示す声もあったが、男性の主張に疑問の声も
相次いでいる。「俺より贅沢じゃねえか・・・」「食べれるのに何が問題なんだ」「1000円あれば3食食べて、
中古の文庫本ぐらい買えるだろ」といった書き込みがあった。
 
 厚労省の保護課によると、東京都区部で60歳なら、住宅扶助として家賃が限度額まで実費で出るほか、
生活扶助として最低で月に8万円余が支給される。

http://www.j-cast.com/2012/10/14149930.html?p=all
>>2に続く

2 : 茶トラ(岡山県):2012/10/14(日) 14:28:11.68 ID:bDaR+fCF0 ?PLT(12000)

■「単身なら光熱費などは何万円も使わないと思います」

 男性が1日で使えるとした1000円は、1か月なら3万円になるため、都区部に住んでいるとすれば、5万円余が
家賃以外の必要経費という計算になる。だとすると生活状況はそれほどひどいとも思えない。

 厚労省保護課も、「単身なら光熱費などは何万円も使わないと思います」としており、なぜ食費などに3万円
しか使えないのか疑問が多い。仮に3万円で食費を賄うとした場合については、「きついかどうかはお答え
できませんが、可能だとは思います」と言っている。男性は地方に住んでおり、物価水準を考慮に入れる
必要もあるようだ。

 生活保護問題対策全国会議の事務局をしている小久保哲郎弁護士は、食費などが1000円になることに
ついて、十分な額ではないと説明する。

 「最低生活費ですので、そんなに余裕があるわけではありません。耐久消費財を買い替えられませんし、
下着なども破れるまで着る話はよく聞きます」

 ネット上のバッシングについては、疑問を示す。

 「確かに、1日1000円以下で苦しい生活をしている人からみれば十分だと言いたくなるのだと思います。
でも、生活保護基準が下がれば、最低賃金法の定めによって最低賃金が上がらず、地域によっては下がる
こともあり得ます。地方税の非課税基準や国保料等の減免基準等も軒並み下がります。生活保護を叩いて
その基準が下がれば、自らの首を絞めることになるのです。
 むしろ最低賃金や年金の低さを叩くべきで、叩くべき相手を間違えていると思います」

11 : ライオン(埼玉県):2012/10/14(日) 14:33:15.96 ID:3sghJdi/0
ホームレスより文明人らしい生活送れてるだろ
雨露しのげる部屋をお国の金で借りられるんだぞ

17 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 14:45:54.43 ID:qJBMRfQ00
>>11
よくわからないんだけど、ホームレスって生活保護もらえないの?

62 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 15:32:37.88 ID:iYzeHP1JO
>>17
もらえないわけでは無いみたいだけど・・・
ナマポ申請に必要な書類が色々あって、特に「住民票」「戸籍」が重要で
ホームレスは戸籍が無い場合もあって申請書類がもらえない、印鑑を持ってない、市役所窓口で門前払いされるなどのケースが多々あるそうだ
逆に、書類さえ揃えば通ることが多いので某国の方々や○暴な方々の申請がすんなり通るという寸法

93 : 縞三毛(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 15:51:43.30 ID:UmqZ7uEzO
>>62
住民票と戸籍ってどう違うの?

102 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:02:40.79 ID:iYzeHP1JO
>>93
住民票は現住所
戸籍は本籍や生まれた時の履歴

裏ルートかなにかで戸籍は売れるそうで、日本国民の戸籍を持つ外国人も出てくるそうな

104 : マーブルキャット(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 16:09:09.08 ID:UmqZ7uEzO
>>102
戸籍は産まれた自治体で普通ならあるんでしょ?
戸籍が無いってどういう人間なの?

110 : マーブルキャット(内モンゴル自治区):2012/10/14(日) 16:16:42.08 ID:UmqZ7uEzO
>>62
あ、なるほど申請したら申請した自治体が戸籍とか調べて扶養義務者とか調べて審査するから戸籍が必要って事?

116 : クロアシネコ(奈良県):2012/10/14(日) 16:25:44.04 ID:j00M5wh50
>>110
ホームレスの場合は何かしら逃げてる人が多いから
例えば出稼ぎに行って職を失って仕送りできず家族に連絡取りたくないとか色々あるんだろ
一番の理由は住所不定で貰えないが多数だろ
ヤクザがホームレスに住所貸して生活保護の一部を貰うケースもあるな

130 : スミロドン(京都府):2012/10/14(日) 16:57:59.81 ID:CgeG1mTA0
働きたくても、障害とかの理由で働けない「日本人」の生活保護は必要だよね。

169 : しぃ(北海道):2012/10/14(日) 18:11:41.97 ID:l1xVpWmr0
精神障害で働けない人っているでしょ?
本当に調子悪くて働けない人もいるし、働きたくても
企業が雇ってくれないってケースもかなり多い。障害者雇用なんて身体と知的しか雇わないイメージ。
それで抜けられなくなる人も多いんじゃないかな。

179 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 18:33:55.17 ID:fh3LN4Ks0
この手の生活保護のスレ見ると、ろくに文章も読めないバカと想像力の欠如したアホがいかに多いかを実感する

生活保護が要らないっていってるやつは自分がもし事故にあって働けなくなったらとか想像できないやつだし
多いって言ってる奴は戦うべき相手は受給者ではないことに気がついていない

254 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/14(日) 22:03:04.86 ID:YM7C4bgv0
病気で働けないのは理解できる
ナマポ受給してもいい

ただし受給期間は有限にしろ
労働できる見込みがないなら氏ね

265 : ぬこ(愛知県):2012/10/14(日) 22:39:42.24 ID:RCKXLL1u0
つうか20代とか30代の奴が身体動くくせに何年も貰い続けてるのがおかしい。
なんでそんなもん認めてるんだ?
基準がわからんわ。

278 : イエネコ(福岡県):2012/10/14(日) 23:00:56.30 ID:G1fAz8kZ0
8万貰って食費に3万、家賃も医療費もタダ

残りの5万何に使ってるんだよ・・・

290 : ライオン(千葉県):2012/10/14(日) 23:33:47.25 ID:qZFQuwKn0
お前はこいつらをどうしたいんだ?
この制度にどんな不満があるんだ?

俺はこいつらを社会復帰させたい。
この制度にかかる金を減らしたい。
それ故に現状の制度にはとても不満だ。

で、お前はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?


294 : オリエンタル(東京都):2012/10/14(日) 23:59:28.64 ID:9PAax5Te0
>>290
社会復帰に近づくほど制限を緩くすればいい
最初は食糧とか現物給付


297 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 00:15:09.35 ID:aeNZhUQZ0
>>294
派遣の仕事でその日暮らしをしていました
貯金は20万有りました。
若い内から入ってたので生命保険の金額は6千円です。
携帯は月に1万程で家にはノートPCが有ります。
もちろんインターネットも使えます。
あと資産と言える物はテレビ、洗濯機、電子レンジぐらいです。

ある日体調を崩し長期入院をする事に成りました。
高額医療費限度額保証制度とやらのお陰で4万弱で済みましたが、通院で一回に6千円が消えていきます。

貯金の20万はとっくに底をつき家賃も2ヶ月滞納してます。
でもまだ仕事をする訳に行かないですし、派遣からは登録抹消のメールが送られて来たばかりです。



↑の例え話をお前の言う生活保護で救ってやれるか?

301 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:04:08.70 ID:HuSQYfO40
>>297
体調崩したぐらいでいちいち病院いくなよ
そんなことで仕事休むなよ
ちゃんと飯さえ食ってれば体調なんて崩さないよ
健康管理しろよ
健康しか取り得ないんだろ?

305 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:14:12.06 ID:aeNZhUQZ0
>>301
そうだなぁ、じゃあ喘息はどうだ!?
(喘息は富士山の頂上でランニングする様なもん)
突然の発作、緊急入院、長期間の安静、長期間の薬剤投与、仕事NG
>>297は、こんな状態だったとしよう

これを今のナマポで救えるか?
(この場合の救うとは社会復帰させると言う意味)

306 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:20:55.30 ID:HuSQYfO40
>>305
まず普通の健康な人間は突然の発作とか心配しないから。
普通に健康管理してればなんの問題もない。全然難しいことじゃない。
仮に病気になっても備えはしてるし、家族がいれば保険も入ってるだろ。
自分が病弱だと分かってるのならそれに備えて貯金しておけよ
備えも出来ないなら生意気に親から離れるなよ。
端からよそ様の世話になろうとすんな
ナマポはおまえの不摂生まで面倒みない
そういうことだ。

310 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:27:03.97 ID:aeNZhUQZ0
>>306
自己責任だから蟻地獄に沈めるのか?

そりゃお前が言う事が正しいよ
だけど現実を見ろよ、それが出来ない奴も居るんだよ

社会保障費は有限なんだ、どうやってそれを少なくするかって言ったら
落ちて来た奴に砂を掛ける事ではなく、梯子を貸してやる事ではないのか?

313 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/15(月) 02:31:38.18 ID:N0CHpvFF0
305は「日ごろの不摂生」とかの問題を除外するために
あえて「喘息」という題材を選んだのだろうが

悲しいかな。306には通じなかった。

314 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:32:06.40 ID:HuSQYfO40
>>310
そうだな
だから国の義務として1000円上げるって言ってんだろ?
十分健康で文化的な生活ができる金額じゃないか
なんで自分が悪いと思ってるくせに更に贅沢しようとして
税金から金巻き上げようとするわけ?
同情して欲しいのなら自分で募金しろ。理解者さんに募金してもらえ

317 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:34:46.53 ID:aeNZhUQZ0
>>313
正解

>>314
で、お前はどうしたいんだ?
社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?


320 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 02:38:46.47 ID:VhzBtGUK0
働きたくても働けないのは仕事が見つからないから?
就労意欲はあるんだね?
なら、国に生活保護を与えるよ
でも仕事についたら無職の期間支給したお金は徐々にでいいから返済してね!

というのがなぜできないのか?

322 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 02:40:27.23 ID:+IDv5YmY0
>>310
俺もこれには同意
生活保護は最後のセーフティーネットなんだから、不正受給以外のケースに関しては救うべき
不摂生していたから面倒見ないってのはそれこそ最低限の文化的生活を保証しているとはいえない

生まれながらの障害やすべてのリスクが想定できるわけではないのに個人に負担をすべて押し付けるのは違うと思う
また、高額医療費は多少の貯金なんかあっという間に吹っ飛ぶからな

323 : コラット(やわらか銀行):2012/10/15(月) 02:42:15.56 ID:T6IfMNo70
そもそも、不正が問題なのは正当な需給は必要だからだろうに
需給自体を叩いてる馬鹿はこの国をスラム街にでもしたいのだろうか
>>320
返済のあてのない需給も混じるだろうから、不良債権ができるじゃない
それをどう正当化するのかが難しいんじゃないか
だからそれをやりたかったら失業保険の充実という前段階の改革がいると思う

327 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:44:18.58 ID:HuSQYfO40
>>317
その前に社会復帰したいのかしたくないのかどっちなんだ
社会復帰したくないやつを助ける気なんかさらさらない
蟻地獄に沈んで消えしまえよ
社会復帰する気があるなら社会復帰すればいい。邪魔はしない。
色々補助金なり助成制度あるだろ。
だけど積極的に助けたいとは思わないね
社会復帰すればその分社会の牌が減るわけだから。
それは自分が今まで頑張ってきて得た場所だしな。
今までのこと帳消しにして初めっから人と同じレベルの生活に着こうとすんな
好き嫌いしなければ職なんていくらでもあるよ。
贅沢はその後だ。



331 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 02:52:05.93 ID:VhzBtGUK0
>>323
受給自体は悪くないよね
不正受給が悪いんであってそれを叩くつもりはない
資本主義なんだから国の救済措置があって当然だと思うよ

返済の当てのない受給は体調が悪くてとか身体上、心身上の都合だから
そういった人たちにむりくり働いて返せとは言わない
ただ健康で働けるけれども就職できない人には就職後徐々にでも返済する義務を付けるべきだと思う。
逆に言えば返済されたお金で別の弱者だって救えるわけだしね
今の返済義務のない状態だと支給額が増える一方だと思うんだよね

332 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 02:52:38.86 ID:aeNZhUQZ0
>>327
何故俺が蟻地獄と言う表現をしてるか、それには理由があるんだよ

>>297のケースだとまず保険を解約させられる
借金が有ると自己破産を薦められる
そして今住んでるアパート(8万にしとこうか)も、限度額の範囲で引越しを強要される
テレビや洗濯機は必需品として認められてるが、生活に必要な物はほとんど奪われる

さらに受給中は貯金が出来ない。
脱出の為の努力が報われない。
15万支給される中でやりくりして、体調が落ち着いてきたからとバイトもして
給与を7万得たら受給額が8万に成るのさ

そうこうしている内に働く気力を奪われ、ナマポの蟻地獄にハマってしまうのさ

335 : バーマン(チベット自治区):2012/10/15(月) 02:55:55.45 ID:/SkChJ490
>>331
納税という形で返済することになるじゃないか

337 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 02:59:01.65 ID:HuSQYfO40
>>322
何故そこでアパート8万円は高いから安い地方に行って
寮付きの期間工にでもなって働こうと考えないの?
東京ですんでりゃそうなるさ。
田舎だって職は結構あんだぜ?
高卒は人生で這い上がれないか?
海外からの出稼ぎは這い上がれないか?
そんなことはない。
みんな月並みでもまともな人生送れててるじゃないか

339 : 黒トラ(catv?):2012/10/15(月) 03:01:22.05 ID:VhzBtGUK0
>>335
んーなんというか国の奨学金とかでも返済義務ってあるじゃない?
それって納税と別だよね?
もちろん返済しなくていいという場合もあるし、返済の減額措置ってのも請求できるけどさ
でも基本借りたお金は返すのが普通だと思うんだよね


340 : バーマン(チベット自治区):2012/10/15(月) 03:02:49.76 ID:/SkChJ490
>>339
支給であって借金ではないからね

343 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:08:31.17 ID:HuSQYfO40
>>332
あとバイトだろうが7万円しか稼げないって怠けすぎじゃね?
いったい何日働いてんだよ。
日給8,000円×20日でも160,000(手取りはしらんが)ぐらいは稼げるっちゅうの。
派遣ばかりが仕事じゃないぜ。週5は働ける仕事探せ。

344 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:10:05.59 ID:aeNZhUQZ0
>>337
住んでる場所から移動させるという事がどれだけ社会復帰に悪影響があるか
始めっから沈める気だとしか思えん

・資産の凍結(生命保険も含む)
・バイトした金70%の強制貯金(貯金100万で卒業)
・凍結していた借金のリスケ
これが支援と言うもんだ

因みに15万の中で家賃に使える分は決まってるんだよ
(6万までだとして、6万3千の部屋に住んでても)
やりくりして3千円足す事も許されないんだ。

345 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:14:00.34 ID:aeNZhUQZ0
>>343
受給額15万バイト16万差額1万
日給8,000円×20日働いて1万

何が言いたいか分からないか?

348 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:20:18.41 ID:HuSQYfO40
>>344
はぁ?
普通の会社だって移動や赴任はあるっちゅうの。
なんで転勤先だと稼げないの?稼いで帰るから出稼ぎっていうんだろ?
一般人から言わせて貰えば「甘えたことぬかしてんじゃねえ」っていうの。
社会復帰に悪影響があるかどうかは本人の考え方しだいだ
逆に新しい環境で働けるほうが嬉しいよ俺は。
他人がそこまで考えること自体が蟻地獄へと追い込んでる現況じゃないの?

あと、6万の部屋で何が不満なんだ。
一般人は自分の住居に不満はないとでも思っているのか?

352 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:22:43.57 ID:aeNZhUQZ0
>>348
分かったお前が正しい
じゃあ何でナマポ増えてんだ?

360 : ジャガー(千葉県):2012/10/15(月) 03:31:06.10 ID:aeNZhUQZ0
・資産の凍結(生命保険も含む)
・バイトした金70%の強制貯金(貯金100万で卒業)
・凍結していた借金のリスケ

これが支援と言うもんだ


361 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:31:11.27 ID:HuSQYfO40
>>352
あんたみたいな理解者さんが受給者以外の実態も知ろうととせずに
ただ弱者の見方気取りで騒ぎ立てるからさ
(受給者以外=普通に働いていて薄給の人、薄給だからことたくさん働く人
給料を上げるために知恵を絞る人、高額所得者だけど激務の人、
責任だらけで身を削っている経営者)



366 : ハバナブラウン(静岡県):2012/10/15(月) 03:37:02.16 ID:HuSQYfO40
>>360
そうじゃないね
日給8,000円×20日働いて1万しか増えないなら、
25日働いてさらに4万円増やしたほうが自立に繋がるという考え方を
教えるのが支援だよ
怠け者を支援してどうすんじゃい。


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ニュース「世の中甘くないからね」営業に来たピエ□の女の子をタダ働きさせたスーパー担当者が炎上→謝罪へ★3

1 : サビイロネコ(兵庫県):2012/07/09(月) 12:51:16.16 ID:s+gn0MMa0 ?PLT(12000) ポイント特典

「世の中甘くないからね」営業に来たピエ□の女の子をタダ働きさせたスーパー担当者が炎上★2
前スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341739996/

http://img.2ch.net/ico/nono.gif
http://epcan.us/s/20781444711/ep649345.jpg
http://epcan.us/s/20781451641/ep649352.jpg
http://epcan.us/s/20781444031/ep649346.jpg
http://epcan.us/s/20781444951/ep649347.jpg
http://epcan.us/s/20781444981/ep649348.jpg
http://epcan.us/s/20781444531/ep649349.jpg

324 :名無しでいいとも!:2012/07/08(日) 16:34:43.37 ID:BTj7fGEF
飛び込み営業で来た大道芸人に対して「世の中甘くないですよ」と発言
     ↓
「店に対するやる気を見せてよ(ニヤニヤ」と言い、なぜか試食コーナーで働かせる
     ↓
「あ、やる気が見られなかったんで帰っていいですw」と言って結局営業の仕事はなし
もちろん試食コーナーでの給料も払ってない

那須にできた食のテーマパークnasulocoのブログ
http://blog.livedoor.jp/nasuloco/
運営企業『株式会社TTC』
http://www.ttc-gr.co.jp/index.html

キグレサーカス ななのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/pierononana

6 : サビイロネコ(兵庫県):2012/07/09(月) 12:52:17.26 ID:s+gn0MMa0
http://blog.livedoor.jp/nasuloco/archives/11083962.html
お詫びとご報告

お客様各位

テレビ放映において不適切な発言内容行為があり、
この件で、関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、このようなことが繰り返されないよう、社を挙げて再発防止を徹底してまいります。

当該社員からは経緯を聴取し事実関係を調査中です。

しかしながら今回、このようなことになり、改めて社を挙げて再発防止に努めて参る所存でございます。
全社員のコンプライアンス意識の向上を図り、信頼回復に向けて邁進していく所存でございます。

平成24年7月9日 株式会社ロコマーケット

36 : 三毛(福岡県):2012/07/09(月) 13:05:01.10 ID:80IsCKQE0
営業の奴には分かるけど飛び込みの営業でこの扱いはマシな方だよ
チャンスくれてる時点でそれをモノに出来なかったこのピエ□が無能なだけ

普通なら鼻で笑われて追い払われるか失笑されてお終い

43 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 13:08:25.54 ID:JZCQr3Cm0
adidas Japan:お詫び
http://www.adidas.com/jp/corporate/01company/0519.asp

お詫びとご報告

お客様各位
本日、弊社社員が、アディダス パフォーマンスセンター 銀座店へご来店された弊社契約選手の情報をTwitter(ツイッター)に書き込み、流出させていたことが判明いたしました。
この件で、同選手、同選手のご家族をはじめ関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。
スポーツブランドとしてあるまじき事であり、この事態を厳粛に受け止め、このようなことが繰り返されないよう、社を挙げて再発防止を徹底してまいります。
当該社員からは経緯を聴取し事実関係を調査中です。処分については、調査結果に基づき、会社規定に従い厳正なる処分を検討いたします。
また、ご迷惑をお掛けした選手、チームに対しては、既にご報告の上、お詫び申し上げております。
選手のファンの皆様にも、ご迷惑をお掛けすることとなりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社では全社員に対し入社時に、スポーツブランドとしての行動規範をはじめ、お客様情報の守秘義務等に関する研修を行っております。
しかしながら今回、このようなことになり、改めて社を挙げて再発防止に努めて参る所存でございます。
全社員のコンプライアンス意識の向上を図り、スポーツ選手をはじめスポーツ界、そして社会からの信頼回復に向けて邁進していく所存でございます。



那須にできた食のテーマパークnasulocoのブログ
http://blog.livedoor.jp/nasuloco/

お詫びとご報告

お客様各位
テレビ放映において不適切な発言内容行為があり、
この件で、関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
この事態を厳粛に受け止め、このようなことが繰り返されないよう、社を挙げて再発防止を徹底してまいります。
当該社員からは経緯を聴取し事実関係を調査中です。
しかしながら今回、このようなことになり、改めて社を挙げて再発防止に努めて参る所存でございます。
全社員のコンプライアンス意識の向上を図り、信頼回復に向けて邁進していく所存でございます。

116 : マーゲイ(福井県):2012/07/09(月) 13:47:50.65 ID:m4BwIixQ0
その女の子の画像ください!!!

129 : ギコ(関西・東海):2012/07/09(月) 13:53:59.10 ID:IYm4lpbtO
電話で確認を取ってみた

0287-67-2388

俺=お宅って、無賃労働をさせてたって本当ですか?
店=テレビをご覧になられたのですか?
俺=はい
店=はい、申し訳ございませんでした
俺=了解しました

これ、労基法違反を認めた事になるのかな?
司法に委ねてみたい

153 : ラガマフィン(兵庫県):2012/07/09(月) 14:11:35.93 ID:nwyj4XZH0
>>129
労基法違反じゃなくて、独禁法の禁止する「優越的地位の濫用」だろう。

165 : ギコ(関西・東海):2012/07/09(月) 14:23:41.67 ID:IYm4lpbtO
>>153
そうか、そっちに該当するのか

雇用契約を結んでいたのかは分からんが、店の業務を行ってるよな、ピエ□ちゃん
その労働報酬ってあったのかな

166 : クロアシネコ(大阪府):2012/07/09(月) 14:23:53.27 ID:8zHqyHiB0
ピエ□みたいな遊び半分の仕事やってお金もらえるとか確かに世の中そんなに甘くはないのは一理ある

178 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 14:29:33.43 ID:4ZTs+nZh0
ななちゃん凄いじゃねーか

http://www2.age2.tv/rd2/src/age23250.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age23251.jpg


自分の芸だけで生きてるななちゃんのほうがクズな社畜より社会の厳しさ知ってるっての

208 : サーバル(チベット自治区):2012/07/09(月) 15:02:17.45 ID:VqiGc0N40
>>178

く そ っ

かわいいw

219 : ラグドール(dion軍):2012/07/09(月) 15:16:35.90 ID:ndf6Miko0
801. 沢田 2012年07月09日 15:12
あんたらには関係無い事だよね
あの女性と店舗の問題であってあんたら関係ないやろ
ええ加減にしとけよ

804. 伊藤 2012年07月09日 15:12
2チャンネルが絡んでるな
これは威力業務妨害でしょう

805. のりこ 2012年07月09日 15:13
これって荒らしですよね?
事実無根の事もありますし悪質ですよね。
早々と弁護士に相談した方がよろしいですよ。

806. ( ゜д゜ ) 2012年07月09日 15:14
伊藤と沢田さんってあの有名な?マジかよ…

807. 雅俊 2012年07月09日 15:14
2チャンネルの悪質な荒らし行為。
威力業務妨害でしょう。
売上落ちたらどう責任取る気だ?

809. 村上 2012年07月09日 15:15
店舗への嫌がらせとしか思えない
2チャンネルの嫌がらせでしょう


火消し必死wwwwwwwwwwww

226 : ラグドール(dion軍):2012/07/09(月) 15:23:04.51 ID:ndf6Miko0
俺が>>219にコピペ載せた瞬間からblogに火消しがぴったりと消えたwww

つまり・・・どうゆうことだってばよwww

281 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 16:18:17.15 ID:FvpyQBmN0
俺も同じようなことやられたことあるわ~
熊本の有名なからしれんこん屋で面接受けたらちょっと体験してごらんとか言われて一日ガッツリタダ働きさせられたわ
他の従業員に聞いたらちょうど繁忙期だったらしいから、れんこん屋としては願ったり叶ったりなタイミングでフリーターが来たって感じだったんだろうな~
今はなんとか仕事見つけられたからいいけど、このピエ□やってた子も次はいい職場に巡り合えるといいな



282 : アメリカンワイヤーヘア(鳥取県):2012/07/09(月) 16:21:08.51 ID:TgreWlno0
>>281
もうちょっと詳しく語れよ

285 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 16:22:03.93 ID:IOnMQTYi0
>>281
そりゃお前さんはそこの会社の仕事を受けに行ったから問題無くはないけど納得はできるだろw
ピエ□さんの場合だと違うだろw

擁護コメの奴うまく煽れれば名前間違えて書き込んだりしねーかなー

305 : ユキヒョウ(大阪府):2012/07/09(月) 16:43:36.68 ID:/DdsP6Y80
>>281
SEやってた時、要件定義の為に客先で話聞いてて
「まー、一度現場を見てもらえれば」
で見学中「ちょっとやってみますか?」「え? それはちょっと」「まあまあ」

会社に電話して、なんか実作業やらされそうなんですが
上司「おう、やらせてもらえ。実際にやったら見えることもあるやろ」
そ、そんなあ…
こっちの会社の定時過ぎまで、みっちり働かされましたよw
現場の人には冗談で「兄ちゃんすじええな、このままうちで働けや」
断る…

それから社に戻って議事録清書して、感想もつけてメール送って
上司からは「これでここクビになっても安泰やなw」と
からかいなのか本音なのか、よくわからんことを言われたり…
ブラックとは言わんけどDQN企業は嫌ずら

330 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 17:07:11.08 ID:FvpyQBmN0
絶賛炎上中のブログのコメに茄子ロコとかいう社員っぽいのが降臨してるな

1218. 茄子ロコ 2012年07月09日 16:59
しょせんコイツらニートや鬼女は明日には飽きてるんですから、今は我慢ですよ。
明後日に何事もなくブログのエントリー消せば良いんです。公式HPにもアップしなくて大丈夫ですよ。明日には飽きてるんですし。
御社が無くなると生きがいも無くなってしまいます(T_T)

1224.   2012年07月09日 17:01
そらいずれ飽きるたァ思いますがね。
一先ずネットニュースにもどんどん掲載されてるから、行こうと思ってネット検索されたら今後ずっと引っ掛かり続けるわけだ。

1234. 茄子ロコ 2012年07月09日 17:03
1224
一般人が気にするかよバーカ

386 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:54:21.98 ID:IOnMQTYi0
ピエ□さんの正しい対応はこの件について一切ブログでふれないことだな
スーパー庇っても書かされたって言われて燃料投下になるだけだしな

404 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 18:10:12.65 ID:4ZTs+nZh0
名前は三田な

http://ns-caravan.jp/wordpress/wp-content/uploads/DSC04905.jpg

415 : ライオン(東京都):2012/07/09(月) 18:23:26.43 ID:sqxkDyjb0
>>404
この人かな?
ロコマーケット 総支配人 三田修
http://img.blog.tochipro.com/20120303_1835005.jpg
http://img.tabiiku.ns-daigaku.jp/20120306_285430.jpg

467 : マンチカン(群馬県):2012/07/09(月) 19:26:34.49 ID:It7pQ8Vp0
なんか叩かれてるみたいだがチャンスを上げただけ良い企業なんじゃないか?
ここは営業経験ないが多そうだからわからないだろうが

499 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/07/09(月) 19:59:06.80 ID:zUwJ71ae0
この社員やらせじゃないなら馬鹿すぎるな本当に社会人かってレベル
下請けや中卸とかにサービスで棚卸させるとか普通に有ったりするけど
テレビでやらせるとか脳みそ虫レベルだろ・・・・

505 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 20:03:00.59 ID:44RU5yx70
あんま騒動になってないから企業側からすれば痛くないな
ブログで謝罪するだけだし
近隣ではこの情報流れてないだろ

527 : ハバナブラウン(滋賀県):2012/07/09(月) 20:22:13.56 ID:ZeduistS0
>>208

そうか・・・・?俺は「かわいそう」と思ったけどなーなんかわからんが、なんだろな・・・・・
自らピエ□を楽しんでる風に見えない、なんだろ?


539 : 三毛(東京都):2012/07/09(月) 20:38:23.71 ID:Xm+Bjulr0
>>6
「しかしながら」は「それにしても」にしたほうがしっくりくる
やはりコピペは不自然

584 : しぃ(庭):2012/07/09(月) 21:32:21.02 ID:DXb0O4D/0
なんで給料がいるの?
雇用契約結んだわけじゃあるまいし

590 : トラ(福岡県):2012/07/09(月) 21:34:57.68 ID:y9KMa2AB0
>なんで給料がいるの?
>雇用契約結んだわけじゃあるまいし

雇用契約結んでなかったら
タダ働きさせていいのか?


592 : しぃ(庭):2012/07/09(月) 21:35:24.47 ID:DXb0O4D/0
>>590
いや、個人事業主やん
飛び込みで営業に来たっていってるやん

596 : しぃ(庭):2012/07/09(月) 21:36:35.97 ID:DXb0O4D/0
とりあえず俺としてはこのピエ□の女を潰す方向で動きたい

597 : ジョフロイネコ(東京都):2012/07/09(月) 21:37:23.10 ID:USvyS0xd0
>>596
その心を3行で
唐突して意味がわからんわwwww

612 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 21:42:25.46 ID:p72tMjDt0
>>ピエ□として表現する場がほしかった
そこまで分かってて何で試食品の売り子にさせたのかがわからんのだよ


626 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/07/09(月) 21:47:21.20 ID:ki1t89lVP
改めスレの流れを読んでみても、やっぱり女の甘えじゃんって結論なわけだが
>>592の言う通り、この女はアポなしで営業に押しかけて来たわけで、おまえらが“労働”だと主張しているパフォーマンスは面接の一環だろ
じゃあちょっと見てみようか、ってノリで企業側が対応してくれただけでも感謝すべきだと思うわ
それを不合格だったからといってネットで晒して炎上とか、これだから女は……

631 : 黒トラ(関東地方):2012/07/09(月) 21:49:12.12 ID:KE/7uyNOO
>>626
パフォーマンスをやらせただけなら問題にならんかったろうね

633 : ボブキャット(大阪府):2012/07/09(月) 21:50:24.51 ID:is20O76E0
最初から断ればよかっただけの話なのにねぇ

638 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/07/09(月) 21:53:40.60 ID:ki1t89lVP
>>633
まあな
この手の輩はヤクザよりも阿漕だから、初めから相手にするべきじゃない
当事者もこれで懲りただろ

653 : マンクス(チベット自治区):2012/07/09(月) 22:25:15.00 ID:NJERMdu80
>>631
>パフォーマンスをやらせただけなら問題にならんかったろうね

店長「パフォーマンスを見せて下さい」
ピエ□「道具を持ってません、ピエ□のメイクできません、何もできません」
そもそもパフォーマンスをやらせようとはしたんだよね、店長。
で出来ないと言われたから「ならば何が何でも仕事がほしいのなら根性を見せてごらん」となったと

654 : ベンガル(栃木県):2012/07/09(月) 22:25:19.54 ID:XvYuZ5MC0
おっさん世代以上だと本気で「何が悪いの?」って思ってる奴多そう
「社会は苦労して当たり前。このくらい耐えられなくてどうする」みたいな
基本的におっさん以上の世代は労働基準法もろくに知らない、ってか守ろうとしないからね

658 : オセロット(岐阜県):2012/07/09(月) 22:34:14.28 ID:mU3eZIr80
一番の問題は、ノンフィクションにせよやらせにせよ、
店員が女の子をいびってるような内容の番組が放送されたら
自分たちの店へ世間からどういう反応が返ってくるのか予想できんのか、
という点だろう。(これは番組の制作スタッフにも言えることだが)

まさか、この番組が流れれば店の宣伝になってお客がやってくるとか思ってたのだろうか?


663 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/07/09(月) 22:40:07.66 ID:1jM0SK+XP
>>653
本来出し物の飛び込み営業に実演を求めるべきじゃないんだよ
ヒーローショーの営業はいちいちバックヤードでショーやらされてると思うか?
出版社や芸能事務所じゃねえんだからさ
そのためにプロフィールを持って来たんだから
それを受け取って開口一番「じゃあ何かやれよ」はおかしいだろ

667 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/09(月) 22:44:48.52 ID:ClxXHcuh0
キグレサーカスに仕事もうこないだろうな

お前らは両方潰した

675 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 22:55:37.87 ID:ee8418B50
>>658
フジはともかく、店側は宣伝になるって割とマジで思ってたんじゃなかろか?
じゃなきゃ客商売やってる店で数時間も撮影させんだろ、普通に考えて

711 : キジ白(やわらか銀行):2012/07/10(火) 00:30:44.78 ID:PvETSIBP0
普通取材するのに取材許可取るし
撮影するのわかっててタダ働きとか世の中甘くないとか言うんだから
多分ヤラセっつーかシナリオがあったと思うけど
だったら店は断れば良かったんだよ名前がテレビに出たって感じ悪かったら
宣伝になんかなるわけない

717 : ソマリ(空):2012/07/10(火) 00:35:46.96 ID:tEXwqovr0
これ、ちゃんと「客」として店に行って、このおっさん呼び出して、「お前があのテレビの奴か」って言ってやったら、おっさん何て言うかな?
一応こっちは客だし、下手な事は言わないと思うけど、意外とうるさい出ていけ、ぐらい言うかもな。


721 : マーブルキャット(岐阜県):2012/07/10(火) 00:43:46.57 ID:tnP3VjrP0
>>711
ピエ□の子飛び込み営業行って
今何ができるの→今は何もできません→じゃあ試食販売でもやって見せてよ
って訳のわからん流れだったらしいし百パーシナリオあるだろな
店側はテレビ局に乗せられて世の中舐めた女の子にそれでもチャンスを与えた優しい店ってイメージアップ狙ってたんじゃないか

737 : イエネコ(WiMAX):2012/07/10(火) 01:47:30.52 ID:OxHgFJuw0
>>721
ならバイト代払うだろ
どこの後進国だよ

738 : マーブルキャット(岐阜県):2012/07/10(火) 01:56:04.25 ID:tnP3VjrP0
>>737
店側は試す機会を与えただけで優しい店アッピルできたと思ってたから給料まで気が回らなかったんだろ
奴隷先進国日本舐めんなよ

740 : サーバル(千葉県):2012/07/10(火) 02:13:34.99 ID:VjfezAOt0
>>737
勝手に番組のせいでこられてバイト代せびられるって店側からしても迷惑だろ
番組なければ門前払いだし

大体、店と少女には上記をふまえて番組が金出しとけよ


743 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/10(火) 02:31:34.51 ID:WUIQQsbT0
ただ働きかどうかはテレビでは触れられてないし、確実なソースがないからわからないけど、
テレビを見た限りで確実にわかる問題点は

・衛生検査を受けてるかどうかわからない飛び込み営業の人に試食販売をさせること
・商品知識のない人に商品説明をさせること

だろ。
試食販売員の募集ってたまにあるけど要衛生検査ってなってるぞ。


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ニュース【サッカー】香川真司、オマーン戦3発演出!でも不満「もっとできる」「モノ足りなかったです」

1 :宵宮祭φ ★:2012/06/04(月) 05:56:48.63 ID:???0
サッカー・W杯アジア最終予選B組(3日、日本3-0オマーン、埼玉)

 完勝の試合後とは思えない表情だった。求めるものが高いからこそ、MF香川は自らを
叱咤(しった)した。

 「初戦が大事だと思っていたので勝てたのはよかったです。でも、もっと自分はできる…
と言ったらアレですが、モノ足りなかったです」

 2008年10月15日のウズベキスタン戦以来、2試合目となったW杯最終予選は、
『世界のKAGAWA』として成長を示す舞台でもあった。前半11分には起点となり、
MF本田の先制弾をおぜん立て。後半6分には左からのパスでFW前田のゴールを
アシストし、3点目も香川の速いクロスから生まれた。

 計3得点に絡む働きにも満足はできない。後半開始前、本田と話し合った。
「ポジショニングの問題で、難しさを感じていたんで。『関係なくどんどん動いていこう』
と(言われた)」。

 ドルトムントではトップ下も、代表では左2列目。「左で自分の良さをいかに出せるか、
チームメートとももっと連係して、次へ向けて改善したい」と語気を強めた。

 ブンデスリーガで2連覇を果たし、ドイツ杯優勝との2冠を達成。イングランドプレミア
リーグの名門、マンチェスター・ユナイテッドへの移籍は秒読みに入った。世界を目指す上で、
まだまだやるべきことがある。

 「前の(自分以外の)3人が結果を出したので悔しさがあります。僕はこういう試合でも
結果を求めたい。シュート(3本)をもっと打たなきゃ始まらない」

 代表の背番号「10」の重み。ホームで1戦終えただけだ。強い責任感があるからこそ、
より個人の働きにもこだわる。己に大きなノルマを課し続ける。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120604/jap12060405040008-n1.html

165 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 07:57:06.59 ID:cedd9TU+P
長友の1点目のときのクロスって本田の位置確認してあそこにあげたんかな。
たまたま真ん中あげたら本田がフリーでいただけのようにみえるんだけど。

ボールもって上がって左端から一瞬でどこに敵味方がみぬいてクロスあげたようには見えんと思う。

189 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 08:07:24.21 ID:/YYwaCgm0
内田ってここでクロスあげるって場面でなぜ緊張するのかな?

サイドバックの見せ場なのにな~

長友はこういう場面だとちゃんとあげるのに^^;

マジ次は酒井先発でいくんじゃないか?

211 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 08:14:17.93 ID:Nd8QHcVQ0
3点演出ってw
一点目まで香川が演出したことにするのはどうかと思うよ
あれは前田、長友、本田のゴール


249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 08:23:37.36 ID:9SX8gfwDi
代表で一番過小評価されてるのは岡崎
ポジショニングとボールに対する反応は歴代最高クラス

351 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 09:32:31.48 ID:eN03ct32O
あれで本田良くないとか目がどうかしてるわ
完全に本田王様だったじゃん
本田いないとチーム力落ちるのはある意味しょうがない気もする
それ位の選手になったって事じゃないかな
今までの代表で本田みたいに安定感のある選手は見たことがない
本田に足りないのは本田に見合ったビッグクラブだけだな
本田が移籍金20億以下なら全然安いと思う

365 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 09:55:43.17 ID:hIRm6z6lO
3-0で勝ったのにいまいちすっきりしないんだよなあ
ドルでの動きのような香川を見られなかったからかな

477 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:09:04.88 ID:bDCtkwIiO
香川以上に世界と戦って結果残してる選手いないんだが…
欧州ではスーパースターやぞ
本田、長友誰それ?状態なんだから比べたらいかんよ


485 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/04(月) 11:13:14.71 ID:zAwu2hIA0
>>477
ちなみにあんまいいたかないけど
香川が結果だしたのはブンデスであって
ワールドカップは出てないし、CLもELもGL敗退だよ

494 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:16:51.06 ID:r78wB0U+0
>>485
つまりブンデスは世界では無いと?

499 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:19:16.47 ID:mWAkxDL50
>>494
そういう場合はドイツで活躍してるというのでないかな
3大リーグで活躍してたならまだ、世界で活躍してる、などの言い方も分からないでもないが

505 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:22:28.98 ID:r78wB0U+0
>>499
じゃあ、次はイングランドで活躍してるだけになるな。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:25:34.79 ID:mWAkxDL50
>>505
ブンデス、プレミアで二国になるじゃん
何に突っ込まれてるのか理解できてないよ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:32:47.14 ID:ZX/uw5D20
オマーンってタイに0-3で負けてるレベル
初戦にしてもこれだけ準備期間あってスローなサッカーしか
できないってちょっと問題だと思わない?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:34:20.68 ID:r78wB0U+0
>>509
J2も入れたら3国のリーグだね。
WCの予選やチャンピオンズリーグとか出てるのに世界で戦って結果出てないっておかしくはないか?

万人が納得する結果が出ているとは言わないが十分なものだと思うが。

525 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/04(月) 11:35:00.39 ID:zAwu2hIA0
>>520
9人が引いて守備のブロックつくってる相手に早いサッカーってどうやるの

527 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/04(月) 11:37:03.63 ID:zAwu2hIA0
>>523
チャンピオンズリーグGL最下位だろ
WC予選やCLなんて長友本田内田長谷部もでてるぞ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:40:42.47 ID:r78wB0U+0
>>527
チャンピオンズリーグでGL最下位だと世界で戦ってることにはならないのか?
ドイツ限定の選手ならマンチェスターUも取りにいかないと思うけど。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:42:06.00 ID:mWAkxDL50
>>535
香川ほど世界で活躍してる選手はいない

と言ってたから突っ込まれてるんだよ
明らかに、長友、内田、本田の方が世界レベルでは活躍してる

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:45:57.64 ID:r78wB0U+0
>>537
明らかにって言うほど香川より上の条件って
チャンピオンズリーグで所属チームの結果がどうだったかだけじゃないの?


554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:50:18.77 ID:mWAkxDL50
>>545
シャルケはCL4位まで勝ち上がった
本田もチェスカでベスト16位まで。あと日本代表としてW杯も導いた
長友もCLベスト16

563 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:59:14.22 ID:r78wB0U+0
>>554
だからそれはチームの結果だろ。
個人の力も当然影響するけど選手個人の活躍度合いとは別物だろう。

それなら宇佐美だってCL決勝までいったじゃないか。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:53:31.37 ID:D2DtEu6s0
香川の抜けたアジアカップ→優勝
本田の抜けた予選→2敗の大苦戦
どちらが大事か馬鹿でもわかるよな

623 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:59:34.03 ID:PNnDUs6Q0
>>617
そのアジアカップのカタール戦で香川いなかったら終わってたんだよ。
本田も香川もどっちも大事ってなんで思えないの?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:08:04.65 ID:D2DtEu6s0
>>623
そりゃ結果論だ
試合全体を見れてないんだよね香川信者って
実績もないのに10番
国家は歌わない


637 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:27:45.03 ID:PNnDUs6Q0
>>626
そんな事言ったらなんだって結果論だろ。試合全体を見てないとかじゃなくて具体的に言えよ
言えないんだろ? 苦しいから国歌云々とか持ってきてw

640 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:36:56.73 ID:D2DtEu6s0
>>637
よく言われてる点取る時以外は消えてる
岡崎に比べてDFもしない、パスも雑、キープ力もない
だから試合全体で見ると貢献度が少ない
香川信者の拠り所である点が取れなきゃ変わりはいくらでもいる
それと香川は大舞台で活躍できてない、わかったか?にわか


641 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:42:49.80 ID:r78wB0U+0
>>640
点取るのが仕事なんだから良いんじゃね?
全部を望んでも無理だし。
もちろん向上すべき部分はあるけどそれで持ち味を殺しては意味が無い。

それに香川の代わりがいくらでもいるんなら例を挙げてみ?

647 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:51:35.61 ID:D2DtEu6s0
>>641
だから点取れてないから叩かれるのは当然
なに言ってんだか
香川の 代わり なんていらない
お前の考えは香川ありきすぎんだよ、何が香川の代わりだよ
馬鹿すぎ
例は言ってもいいけど前のレスで挙げてやったのは何もないからいちいち言わないよ、言い返せるだけの実績が香川にはないから
ただ聞き返すしかできないんだろうな

653 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:02:09.03 ID:r78wB0U+0
>>647
代わりがいくらでもいるって言ったのはそちらだろう?

それに今回は直接点が取れなかったが、十分絡んでいただろう。
香川で実績が無いってどのレベルなら満足するんだよwww

香川を無しで考えるほうが異常だよ。
それ以上のチームが組めるなら別だが、例も挙げられないんだろ?

659 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:07:41.25 ID:D2DtEu6s0
>>653
香川の代表での実績はスタメン確定のレベルのものなんてないぞ
まさかクラブでの成績をそのまま考えてる馬鹿じゃないよな
そのクラブもCLという大きな舞台では無様だったよな


667 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:14:12.26 ID:aj8TVsFq0
それほどサッカーに詳しくない
俺に教えてほしいんだけど
香川って、今期めちゃくちゃ活躍してマンU入りも噂されてる
ぐらい凄い選手なのに
何で格下のロシアリーグで大して活躍してない本田の方が
マスコミに大々的に報道されてるの?

670 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:17:36.91 ID:r78wB0U+0
>>659
もちろんチームとして強くなる選手起用をするべきだと思うが、
クラブであれだけの実績を上げていれば代表でもそれを生かす方向で起用しようとするのが普通ではないか?

アルゼンチン代表に対してメッシを使うなっていってるようなもんだろう。

自分も左サイドでは香川は生かしきれていないと思うが、本田や香川も結構自由にポジションチェンジしているし執拗にシステムにこだわる必要は無いと思う。

678 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:24:21.67 ID:D2DtEu6s0
>>670
別に使ってもいいしクラブの実績も考慮していいよ
でもクラブと代表は別物
例えば反対にドイツのクローゼは代表での活躍の方がすごい
代表で勝ちたいなら代表が強くなる人選をするべきなんだよ
香川TOP下はいい結果が残せていない
それと少なくともこれまでの代表戦では絶対的存在ではない
得点力が長所ならそれこそスーパーサブでもいい

682 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 14:27:24.97 ID:UGYp5OJr0
>>678
ミドル打てない、当たりに弱いって部分以外全て備えている選手を控えとかバカじゃねえのw

723 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 15:24:13.84 ID:XRD09NaU0
もうちょっとバイタルで受けれるシーン見たかったなあ
ボール持てば何かを起こす選手なんだから

734 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 15:56:28.92 ID:D2DtEu6s0
結局香川はW杯まで評価できないんだよ

736 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 15:59:32.83 ID:WwbCd3yN0
>>734
にげんなカス

739 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:06:41.61 ID:D2DtEu6s0
>>736
いや、俺は使えないと思うけど
アホな信者はわからないだろうから現実で見せれば早いってことだ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:15:58.82 ID:r78wB0U+0
>>739
現状で結果を出してる者に対して
使えないなどと言う
お前こそがアンチなだけだろう

748 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:25:56.82 ID:D2DtEu6s0
>>744
言うほどの結果は出てないだろ
変えれないような選手じゃない

753 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:31:52.79 ID:XRD09NaU0
本田のどこが王様きどりなの?
言葉は生意気だけどプレーはめっちゃ献身的じゃん

761 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:36:24.03 ID:tdt0Jcat0
>>753
どこが献身的だった?

769 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:40:52.70 ID:XRD09NaU0
>>761
よく守備してたし、敵引きつける動きもしてたし、
チームで一番走ってたんじゃないの?


776 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 16:50:25.44 ID:tdt0Jcat0
>>769
よく守備してたし、敵引きつける動きもしてたし、
チームで一番走ってたんじゃないの?

wwwww
自由に動いていただけ
守備はみんなやっていた
チャンスメイクもせずゴール前にへばりつき香川の持ち味を消す

792 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:07:15.26 ID:D2DtEu6s0
>>786
r78wB0U+0
これも追加な
まあsageないのは大抵ただの構ってちゃんだから

803 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:13:37.69 ID:UPma0QpT0
本田はスペースを作れる


香川はスペースを生かせる



なぜタイプが全く違う二人を比較するのか

809 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:18:40.28 ID:XRD09NaU0
>>803
同じトップ下の選手だから比べられる

817 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:27:06.15 ID:mTWN1/+y0
>>809
>
マンUいったらサイドの選手になるんだからいいんだよこれで

820 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:31:31.71 ID:XRD09NaU0
>>817
マンUでサイド出来るようになれば比べられなくなるだろうな

834 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:57:57.55 ID:QWjB3JeK0
ドルトムントでは香川が持つと
中盤前線が一斉に全速力でダッシュ開始するけど
日本代表はフリーランが散発かつボール側の数人だけで
香川の攻撃力をフルに生かし切れていない

848 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 18:54:23.73 ID:tdt0Jcat0
香川がいまいちだったのは本田が俺様プレーをしたせいもある

>本田はスペースを作れる

むしろ昨日はとくに前半は香川のスペースをつぶしまくり


852 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:15:16.68 ID:XRD09NaU0
>>848
昨日の香川でもじゅうぶんだったと思うけど
スペースが無かったのはオマーンがどん引きしてたからで
本田が香川のスペースをつぶしてたわけじゃないよ^^

864 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:28:03.19 ID:nyHv7NKc0
なんでザックはトップ下で起用しないんだ?

867 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:30:14.85 ID:whY1T96L0
>>864
なんでお前は香川に前線のキープ役潰れ役、後ろからのパスつなぎ役、
マークひきつけてパス供給役をやらせようとするんだ?

香川は当の本人をフィニッシュにめがけさせて、PA周りで勝負させてナンボだろ。


871 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:34:09.40 ID:iUgGumfF0
>>867
フィニッシュにめがけさせて、PA周りで勝負させてナンボなら
香川はサイドに置いても意味ないよ
ゴール前に置かないと





895 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:59:04.37 ID:nIoO8QK9O
香川がペナルティエリア内でドリブルして、止まったらぼっちになってたのは笑った。
敵も味方も香川も「え?」みたいな。
あれはなんなの。

900 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:21:05.43 ID:EWgFhl0d0
内田評で「香川はキープ力がある」
ミドルもW杯以降4本決めてる 本田0本
ブンデスリーグ1位の平均走行距離と平均速度の鬼プレス
の香川がなんでトップ下じゃないの?

907 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:29:04.07 ID:vuYsYqoP0
>>900
香川の良さはサイドでも消えないとザックが判断したからだろ
本田はセンターでこそ生きるタイプだから共存させるには香川をサイドに置くしかないわけだ

908 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:35:05.78 ID:EWgFhl0d0
>>907
本田はセンターより右サイドの方が結果出してますが?
ロシアでも右サイドですし
適当な計算で香川の良さはサイドで70%程なくってなってます

910 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:43:56.44 ID:vuYsYqoP0
>>908
日本代表の4231システムでは本田をセンターに置いた方が生きると言ってるんだよ
CSKAと比べても無意味

911 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:48:52.87 ID:EWgFhl0d0
>>910
本田は代表でもセンターより右サイドの方が結果出してますが?


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