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偽善

ニュース【アグネス】アグネス・チャン(57)、米小学校の銃乱射事件を悲しむ 「悲しすぎる事件です。防ぐ方法はなかったかな?」

1 :恥痢塵φ ★:2012/12/15(土) 13:55:41.53 ID:???0
アメリカの小学校での乱射事件で26人が犠牲になったようです。
そのうちに20人は5歳から10歳の子供たち。。。
なぜ。。。

犯人は20歳の男性。
自分の母親も射殺して、自殺したそうです。

悲しすぎる事件です。防ぐ方法はなかったかな?

亡くなった子供たちの笑顔を見る事はもう出来ない。。。
親達の悲しみは計り知れない。。。

May they all rest in peace.
http://ameblo.jp/agneschan/entry-11427450568.html

http://stat.ameba.jp/user_images/20121213/19/agneschan/9b/11/j/o0480048012328667411.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121214/23/agneschan/38/f5/j/o0480048012330419166.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121210/13/agneschan/88/82/j/o0480048012324172464.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121128/17/agneschan/b0/42/j/o0480036012306948008.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120525/16/agneschan/b1/3f/j/o0480064311992356845.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120525/16/agneschan/28/5c/j/o0480035911992356800.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120525/16/agneschan/5f/39/j/o0480064311992356892.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120525/15/agneschan/93/d7/j/o0480064311992342632.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120221/23/agneschan/79/e5/j/o0480038611808866788.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120221/23/agneschan/c5/ff/j/o0480064311808866878.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120221/23/agneschan/f1/a8/j/o0480051511808866957.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120415/22/agneschan/a1/f9/j/o0480036011918302275.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120414/11/agneschan/68/a1/j/o0480036011914844377.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120329/17/agneschan/ab/be/j/o0480036011881979742.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120329/17/agneschan/f0/d8/j/o0480036011881979750.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120207/22/agneschan/73/48/j/o0480073611780887860.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120207/22/agneschan/b6/23/j/o0480063311780887942.jpg

12 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:57:35.79 ID:eJ2nC8t30
アグネス、お前みたいな人間がそのポジションにいる事で
本来なら助けられる人間が犠牲になっている事を棚に上げるな

37 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:01:41.58 ID:9fYb7Y4f0
この人なんでこんな嫌われてるの?
ただの偽善者だから?

73 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:07:56.36 ID:ki+4afbK0
こういうことが何度もあっても、銃規制がなくならないのは凄いっていいえば凄い。
ライフル協会ってのがそんなに力があるのか。

83 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:09:40.92 ID:t1TLGiVA0
チベット問題には無視を決め込む偽善人間。
左翼の特徴だよね、良いことばかり言って金儲け。

163 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:32:27.53 ID:+Nt0imU10
またネトウヨか

174 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:36:29.42 ID:uXKV5xDW0
アグネスはなんで日本にいるんだろう

188 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:40:43.25 ID:4acEVBTcO
アグネス
これも防いでね。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200507/31/70/b0070270_13573757.jpg

218 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:52:17.89 ID:6oY5XLjX0
アグネスは日本人マネーシャーと結婚して、子供三人儲けたから立派な日本人だ。

結婚式には安倍ちゃんは政治力を発揮してアグネスの披露宴出席だ。

安倍ちゃん今では家族ぐるみの深いお付き合いで、アグネスの意見は即反映。

アグネスの敵は、安倍ちゃんの敵。キモオタの攻撃などへでもないわ。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:57:47.47 ID:6oY5XLjX0
アグネスは香港出身で、元の国籍は英国領だからイギリス人だわな。

ボケどもが中国、中国と叫んでいるが、香港が中国に返還する前に日本人と結婚したのだ。

中国人ではないわボケどもめ。

252 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:09:30.96 ID:6oY5XLjX0
アグネスのバックは フアンクラブ会長の安倍新総裁のほか、創価学会池田大作、
芸能界大御所、キリスト関係団体、教育関係機関、国際関係機関など多数のコネがあるわな。

15歳の時から活躍してるのだ。金があって当然だわな。日本人の旦那と日本人の息子が3人いるのだ。
日本から出ていくわけねーだろ。日、中、英はペラペラで、上智、トロント大、ハーバートを出て、大学の教授もしていたわな。
お前らとは頭も身分も違うのだ。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:12:00.53 ID:9aAJ/wOo0
。。。。 ←これ使うやつの哀悼心は信用できない

268 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:16:23.86 ID:6oY5XLjX0
アグネス大勝利!

安倍新総裁はアグネスフアンクラブ会長。

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

安倍新総理のブレインは、家族ぐるみのお付き合いのアグネスチャン。

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

アグネス大勝利!

キモオタ大成敗!

キモオタ大成敗!


キモオタ大成敗!

269 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:16:55.08 ID:eJ2nC8t30
>>268
早く氏ねキチガイ売国奴

281 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:21:03.71 ID:6oY5XLjX0
アグネスは日本人。

生まれは香港、元は英国国籍だ。今は日本人と結婚して子供が三人で日本人。

アグネスは日本ユニセフ大使だからチベットなど関係ないわな。

キモオタどもは、ロリ規制強化で牢につながれろ!

安倍ちゃんに意見できるのはアグネスさんよ。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:23:17.24 ID:2jKvj82C0
アグネス「チベット人も死んでる?それって金になるの?」

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:36:50.98 ID:6oY5XLjX0
いよいよ安倍が再び新総理になる。

アグネス大勝利だな。

安倍はアグネスの追っかけ大フアン。

アグネスの自称後援会長で、アグネスは安倍のブレインだ。

安倍とアグネスは家族ぐるみのお付き合い。月に一度はアグネス邸でお食事会。

安倍が政権取ったら、まずはロリオタ殲滅だ。お前ら覚悟しろよ。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:58:46.85 ID:P1UkcVst0
>>1
詐欺師アグネス、ここぞとばかりに出てきたなww
金儲けの臭いを感じたか??

460 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:21:04.46 ID:AVXjPcwrO
日本も銃持てるようにしろよブラック企業が青ざめて無くなるから

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:49:54.11 ID:N2S6iyLJP
アグネス、中国政府に人権侵害を抗議して
焼身自殺したチベットの少女は16歳だったんだが。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:52:37.19 ID:EtGMHpMt0
【国際】チベットで焼身自殺続発41人…中国への国際圧力訴え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348847601/l50

【話題】 中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛○などに入れ拷問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334820441/l50

【ウイグル問題】「10代の女の子の公開処刑にさえ国際社会は沈黙」ラビア・カーディル総裁に聞くウイグルの「いま」[06/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338811697/

【チベット】亡命政府首相が初来日 中国政府の支配下では平和的なデモに参加しただけで殺される現状を訴える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333203250/l50

【ウイグル】「同化策で存続の危機」「日本は自由で優しい国だが、同様の脅威に直面。協力を」/カーディル議長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337476931/l50

チベット人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

中国はいかにチベットを侵略したか (単行本)

「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる」中国の侵略の実態。既成事実を周到に
積み重ね、不条理を条理とする…。多くの民衆が、手足を切断され、焼かれ、死んでゆく中、
不気味な力に果敢に立ち向かったチベットの戦士たちが伝える警告の書。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:14:40.83 ID:Bx4GJuDaO
「防ぐ方法はなかったかな?」
なにこのムカつく言い方

491 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:28:22.87 ID:0YTMhQIjO
ペニオクより悪質なアグネスの霊感商法


【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★3
http://logsoku.com/r/newsplus/1283132762/

アグネス・チャンさん(55)の所属事務所が運営している商品サイトに、
薬事法などに抵触する可能性のある表示があることが分かった。アグネスさん本人が
デザインしたパワーストーンや輸入元が販売している健康食品の霊芝で、
病気に効くことをうたっているからだ。アグネスさん側は、
「誤解を与えるのは本意ではない」として、指摘のある表現を削除するとしている。
「オーナー アグネスより皆様へ
パワーストーンなどが販売されているのは、こんな紹介がある楽天のショッピングサイト「チャンズ」だ。
霊芝でも「目を治し、肝臓の機能を補う」

そこでは、タレントのアグネス・チャンさんが顔写真付きで、ファンらの利用を呼びかけている。
風水を取り込んだという開運グッズのパワーストーンは、紹介コーナーで、
色ごとなどに11種類のブレスレッドを写真付きで掲載。すべて3780円の商品で、
「ピンクは恋愛運、病気緩和に効くそうです」「黄緑は健康運、仕事運、家庭運を呼び込む」などとうたってある。
また、健康食品コーナーでは、きのこの霊芝をエキスにしたもの60粒入りの商品を
2万円弱で販売。中国の医薬書を引用して、「目を治し、肝臓の機能を補い、心を落ち着かせ、
寛容な心のも持ち主にする」などと紹介したほか、肝機能にいい影響があったという利用者の
体験談も載せた。12箱セット20万円弱のもある。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:53:20.36 ID:5FvbPCeI0
おまいらはアグネスと河本とペニーオークション詐欺芸人と
どれが一番許せない?

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:56:51.73 ID:R9PgsjK00
ちょお有名人のアグネス・チャンさんがアメリカへ直接行って
二度とこのような事件おきないようにと銃規制運動おこせば良いじゃない
小市民で無名な私とは違いアグネスさんは知名度もコネもあるし
ソマリアへも行くエネルギーもあるわけで
アメリカ行って銃規制運動やってきたらどうでしょうか?

505 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:56:53.21 ID:VBzzycXpO
俺は海物語やってから、アグネス叩けない…タイプ昔のアグネス

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:47:06.90 ID:rfgRP0zc0
アグネスは本当はとても立派なことを数多くしているんだけど、日本で嫌う
人が多いのは勿論中国に対する態度との落差には違いない。

彼女はこれに対してどんな弁明をしているの? 知っている人は教えて!

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:15:11.50 ID:t1TLGiVA0
アグネスみたいに世界のあらゆる貧困地帯まで自ら出向いて行って
現地の近況報告をつぶさに伝え問題提起している芸能人って
日本じゃあまりいないよね?徹子ぐらいか。
こういう国際感覚を持ち合わせたボランティア精神に富んだ人って立派だよ。
ハリウッドとか海外のタレント、スターは当たり前なんだけどな。
日本人はすぐ偽善とか言って足引っ張るんだよな。

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:35:56.24 ID:cGtVscMe0
>>1
何となくだけど、こいつ

子供が殺されたり、虐待されたりする話で
興奮してるんじゃないかな。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:11:05.16 ID:zWH8Q1WZO
シナのチベット虐殺はスルーですか

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:30:56.43 ID:R9PgsjK00
アメリカで銃規制運動やれば?
知名度も人脈もあるアグネスさんなら可能でしょ?
ソマリアに行く行動力もあるし

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:02:19.87 ID:ggfjyBkV0
チベットのこどもたちのことは?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:05:39.33 ID:zgCFwFPa0
こんな発言する人に悪い人がいるはずがないんだけど
誹謗中傷が絶えなくて残念ですね

危険を顧みずソマリアの子供たちを助けに行ったり、
ユニセフ大使として子供たちを守ったり、虐殺事件を悲しんだり

日本の政治家になってほしいぐらいです

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:12:28.75 ID:eWjWUuPE0
この人はいつでも
ギラギラした豪華部屋で
組んだ足をぶーらぶーらさせながら
心にもない偽善じみた言葉を並べているイメージ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:51:46.57 ID:rRq8kVzg0
アグネスは今頃暖かい部屋で高級豪華家具に囲まれふかふかベッドでぐっすり寝てんだろうな

620 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:16:55.79 ID:2pMh1FEuO
生前に地獄に堕ちる事が確定している数少ない人間だからなぁ…
かわいそうだけど自業自得

647 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 05:56:21.97 ID:k8/Ma5Ce0
日本ユニセフに訴えられたアラモード北原、完全敗北。そして謝罪へ。
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20101010/p1
どうやら日本ユニセフから名誉毀損で訴えられていたアラモード北原が自分の非を認めて完全敗北したようだ。
第一回の口頭弁論の後、弁護依頼しにいった山口弁護士からこっぴどく叱られてしまったようだね。
http://kitaharak.exblog.jp/
日本ユニセフ協会は、ユニセフ(国連児童基金)と正式に協力協定を結んだ民間団体で
「日本ユニセフ協会と国連ユニセフは全く関係の無い別団体」とした当方の記事は、はっきり誤りであることを確認しています。
また、“ピンハネ”“横領”という過剰な用語で煽り、「日本ユニセフ協会が寄付金を浪費し、
児童救済殆ど使用されていない」とした当方の記事は、確証なき一方的な放言でした。

○アグネス・チャンのTwitterより○
間違いです。豪邸と言われるところは事務所よ。
1995 年に出来たのです。ユニセフ大使になったのは1998年。
全く関係ないよ。
大使は無償。一円も貰ってませんよ。
どこで聞いた情報ですか?
嘘をいう人の正体知りたいね。訂正して欲しいですね。アグネス
http://twitter.com/agneschan/status/14808943713

>日本ユニセフ協会はユニセフの募金母体です。
もちろん募金はユニセフに行きます。
チベットの子供達の事も取り組んでいますよ。
頑張っていますよ。アグネス 6:39 PM May 27th

私のメールに日本の国旗をつけたTweetが良く来ます。
怖い事を言ったり、ひどい事も言われます。
中国人であることが嫌われる理由のようです。
でもね、それは、どうにもならない事なんです。
同じく、外国で日本人が差別されたら、悲しいでしょう?
http://twitter.com/agneschan/status/13078733144

660 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 11:12:52.81 ID:vcIEpXwj0
>>504 >>562
> ソマリアへも行くエネルギーもあるわけで
> ソマリアに行く行動力もあるし

節子、それソマリアちゃう! ソマリランドや!

682 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:01:12.95 ID:wOlCdoAJ0
BBCとCNNで銃乱射事件を見ています。そして今日の笑顔です。♪~(´ε` )
by アグネス

↑ 頭狂ってる

695 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:55:21.84 ID:bzx/tvXX0
一向に日本語が上手くならないのは何でだろ?

バカなの?

699 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 19:18:13.41 ID:hVyf+itZ0
>>682
ブログ見てきた。マジキチだなこいつ・・・

719 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 11:50:08.24 ID:0PqLHNdB0
>>695
それキャラ作りだから

735 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 16:48:40.80 ID:vrbhq2o30
天安門は悲しく無いのかよ
他国より自国の心配をしろ

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 17:25:54.92 ID:B0c4KJePO
アグネスはなんでもかんでも一丁噛もうとするな~
まつこデラックスみたいに記者がなんでもかんでもコメント求めるのかな?

744 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 17:39:01.28 ID:dgG9uevyO
>>735
テレサテンは戦った

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 18:07:06.19 ID:FgT7Z3sfO
>>739
チベット問題
中国の浮浪児問題
韓国の養子輸出問題

あれっ?


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ニュース伊集院光 ラジオ「24時間テレビ」本音 「基本的には、偽善という声もあるが賛成 2億8千万集まったし」

1 : チーター(東日本):2012/08/29(水) 15:03:14.94 ID:C+bZo6AA0 ?PLT(12001) ポイント特典

27日、伊集院光がラジオ番組「JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力」(TBSラジオ)で、26日に放送された
「24時間テレビ」について言及し、ツイッターなどで話題を呼んでいる。

番組では、伊集院は「24時間テレビ」賛成派だと明かし、その理由を「『偽善』だという声もあるけれど、
最終的に募金が2億8千万も集まるのだからいいのでは」とした。

また、「24時間テレビ」反対派による「番組をやらずに休んで制作費をそのまま全部寄付すればいい」
という意見に対しては、「休んだらその制作費を出してくれるところはないから、それは机上の空論」と反論した。

その一方で、伊集院は「24時間テレビ」に対する苦言も呈した。まず、「24時間テレビ」が障害者支援を
大きなテーマに掲げておきながら、放送日時点では開催直前だったパラリンピックを大きく
取り上げなかったことにも疑問を持ったという。さらに、同番組の放送中に、北海道で震度5弱の
地震が起きたが、番組内で大きく取り上げなかったことにも、「違和感があった」と本音を明かした。

この伊集院の指摘に、ツイッターでは「全くですね」「しっくりきた」など、共感する人が続出する一方、
「制作費に対して募金額が低くてコストパフォーマンスが悪いのが問題視されているのでは?」といった
反論もみられた。

http://getnews.jp/archives/246459

6 : アビシニアン(チベット自治区):2012/08/29(水) 15:06:59.40 ID:QJSWjbAR0
チャリティなんだからノーギャラでやるのが普通
そこには触れてないのか?

23 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/29(水) 15:24:33.43 ID:V4Kag1cf0
愛は地球を救うって言ってて、アグネスは出たの?

49 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 15:53:03.05 ID:rpwIepdg0
>>6
ノーギャラだとタレントが集まらなくて番組が成り立たないだろ
そんで番組が成り立たないと寄付も集まらない

51 : 茶トラ(奈良県):2012/08/29(水) 15:54:50.62 ID:1qPbXakd0
>>6
ノーギャラでも集まるし、実際日本以外では集まってるし、日本でもノーギャラでやりたいという大物タレントがほとんどだけど
業界的に許されないらしいからやらないだけらしい

61 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 15:59:04.01 ID:rpwIepdg0
芸能界にはいろんなしがらみがあって、ノーギャラの番組はどうやったって成立しない
そのしがらみのなかでギャラを出しながらなんとか成立させて寄付を集めているのが24時間テレビなわけ
お前らみたいにひたすら清廉潔白を求めているだけじゃ、何一つ成し遂げることはできないよ

64 : 猫又(関西・北陸):2012/08/29(水) 15:59:59.11 ID:+sbCL97KO
中2病伊集院。
世論に24時間テレビは偽善という空気が広まった途端にまた天の邪鬼な発言で注目を集めやがった。

77 : オリエンタル(栃木県):2012/08/29(水) 16:07:35.02 ID:2clcVkWO0
>>64
伊集院のスタイルって基本それのみなんだよな
流行っているものや風潮に対して「それどうなの?」って言いたいだけ
何週間前かのラジオで「天ぷらそばの意味がわからない、何でそばと脂っこいものを同時に食わないといけないんだ」
とか言ってた数十分後に「俺あれ好きなんだよね、コロッケうどん」とか言ってたし。

80 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:09:04.73 ID:uhB2rEOX0
>>61
そのしがらみを越えてやるからこそ意味が出てくるんだろ
海外じゃ普通にやってることが何故日本で出来ないのか
そうやって自分たちの利益しか考えてないからだろ
チャリティ精神なんて皆無
本当にチャリティをやってる人らに迷惑だからヤメロって話

84 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:12:06.15 ID:rpwIepdg0
>>80
>そのしがらみを越えてやるからこそ意味が出てくるんだろ

そんなものに意味はありません
それこそただの自己満足だよ
チャリティは金を集めてなんぼだからね
気持ちだけじゃ人は救えないよ

>そうやって自分たちの利益しか考えてないからだろ

だったらなに?
それを主張することでもっといいチャリティ番組を作れるわけ?ん?

93 : ツシマヤマネコ(家):2012/08/29(水) 16:16:21.64 ID:svHHN1fi0
募金を集めるNPOで職員が給料貰うのと同じことだろ
目的が何であれ職員を使うなら職員を使うなりの
タレントを使うならタレントを使うなりの人件費が要る
それの何がおかしいんだ

番組を作るからスポンサーが広告効果を狙って金を出すわけで
何も作らないけどスポンサーにだけなってくださいって言って
金出す企業があるわけねえだろ

それで毎年3億の収益を再生産して募金してるんなら別にいいだろ

100 : マヌルネコ(東京都):2012/08/29(水) 16:20:37.25 ID:p0G047X00
ノーギャラでやるとして、小金持ちのタレントはいいけど、安月給のマネージャーは?ど底辺のADは?アゴ足も自腹?
数ヶ月前から拘束されて一銭ももらえない仕事なんてやりたがるやついる?
番組なかったら2億は寄付されないんだよ?

107 : 茶トラ(奈良県):2012/08/29(水) 16:23:33.12 ID:1qPbXakd0
>>100
マネージャーやらADはそれぞれ芸能プロやらテレビ局の下請けの給与制じゃないのか?
その発生した費用をテレビ局が払うからチャリティー番組って言われているのでは(番組=テレビ局)

111 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:24:41.38 ID:rpwIepdg0
お前らのようにただただ清廉潔白を訴えるばかりで金を集めない人と、
汚さを認めた上で金を集めて恵まれない人たちを救う24時間テレビ
どっちがチャリティとして成り立ってるか、わかる?

129 : マレーヤマネコ(新潟県):2012/08/29(水) 16:31:40.19 ID:T0Y11BLe0
>>77
それは前フリだろ

136 : オリエンタル(栃木県):2012/08/29(水) 16:33:41.33 ID:2clcVkWO0
>>129
そういう感じではなかった
全く別な話題の時に言ってて、さっきまで自分が「天ぷらそばの意味がわからない」と言ったことなど忘れてる感じだった

143 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/08/29(水) 16:37:07.75 ID:Um1T2wSJ0
>>136
お前蕎麦とうどん同じ食べ物だと思ってんの?

154 : オリエンタル(栃木県):2012/08/29(水) 16:42:49.83 ID:2clcVkWO0
>>143
コロッケうどん好きとのたまう人が
蕎麦と脂っこいものを一緒に食う意味がわからないと主張しても説得力皆無だろ
蕎麦はだめだけどうどんなら脂っこいものも合うなんて理屈はない

156 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:43:28.81 ID:rpwIepdg0
お前らが「キレイなチャリティ」を訴えれば訴えるほど、
恵まれない人たちが余計に苦しんでいるという現実を、
お前らはどう考えているのかが気になる

157 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/08/29(水) 16:44:35.14 ID:M482c2VN0
>>156
偽善者が居るから「キレイなチャリティ」が発展しないんだよ

161 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:46:07.47 ID:rpwIepdg0
>>157
偽善者を批判することで「キレイなチャリティ」は発展すると思ってるの?

164 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/08/29(水) 16:47:19.46 ID:M482c2VN0
>>161
する。
まずチャリティーで金儲けしようとするアホは排除しないと
何も変わらん

172 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:49:43.03 ID:rpwIepdg0
>>164
その発言からは、お前が慈善団体がどれだけお金の工面に苦労しているかを
理解していないのかがよくわかるよ

176 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:52:05.78 ID:rpwIepdg0
お前らの言ってることはつまり、
「世の中は金じゃないんだ!愛と正義だけあれば世の中は幸せになるんだ!」
ってことなわけなんだけど、どんな顔してそんなこと言ってるのか、とても気になる

188 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 16:58:20.44 ID:rpwIepdg0
偽善者と批判される24時間テレビは2億8千万円を寄付し、
正義と愛の味方であるお前らはせいぜいはした金しか寄付していない

まずはこの現実を受け入れてから考えような

189 : バリニーズ(香川県):2012/08/29(水) 16:59:04.18 ID:H8i2NyZ30
俺が一番不思議なのは
普段は池沼やカタワをさんざんネタにしてるお前らが、似たようなことやってる24時間テレビを批判してるってことなんだけど、なんで?

194 : オリエンタル(栃木県):2012/08/29(水) 17:02:48.53 ID:2clcVkWO0
>>189
俺らはストレートに池沼やカタワをネタにしてるけど
24時間テレビは表向きいいことをやってますよと見せかけながら実は同じように池沼どもをネタにしてて
なおかつそれで金儲けまでしようってんだから俺らとの次元が違う

205 : しぃ(関東・甲信越):2012/08/29(水) 17:14:09.87 ID:fSGKVWhfO
これ擁護してるやつって善意の募金から金抜いて豪邸立ててるアグネスにも「何もしないよりマシ」とか言っちゃうの?

207 : ラガマフィン(岩手県):2012/08/29(水) 17:17:13.66 ID:hWP5makV0
>>205
それは単に犯罪だし、向こうが本気になれば当たり前だが名誉毀損だぞ

217 : マヌルネコ(岩手県):2012/08/29(水) 17:35:37.06 ID:0a/iZdfw0
NHKの紅白にはノーギャラで出るくせにチャリティーには
ギャラを要求する芸能人w

242 : 縞三毛(内モンゴル自治区):2012/08/29(水) 18:38:30.21 ID:3kPWVssaO
伊集院に誰も反論出来ず

245 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 18:58:51.46 ID:bDieQe1Q0
>>242

伊集院は馬鹿w
「休んだらその制作費を出してくれるところはないから、それは机上の空論」
そこに金を出すのが善意だろうが!

250 : 猫又(埼玉県):2012/08/29(水) 19:33:39.78 ID:tPnXpz4D0
チャリティーライブの構図と同じ
有名人が人集めて制作費や経費支払って
余った利益はすべて募金する

こんな簡単な事すら理解出来ないのが批判派

251 : マレーヤマネコ(京都府):2012/08/29(水) 19:34:29.53 ID:oc679Jy00
偽善て問題はすり替え論
偽善じゃなく何故完全ボランティアでできないか?って問題
ビジネスと結びつけるから余計に視点がぼやける上
そのイベントの中で毎年儲けてる奴がいるって問題
もう時代とは合わなくなってきてる事実

252 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 19:40:15.54 ID:sPiUXgra0
>>250
あまった利益は、すべて募金する?
ギャラ貰った出演者が?

253 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 19:42:23.81 ID:WUIDdFBW0
>>251
儲けた上で寄付して何が悪いのよ?

255 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 19:43:47.07 ID:WUIDdFBW0
>>252
主催者が、だろ。
ギャラ含め経費は予め決まっている。
それを差っ引いて残ったのが利益じゃん

257 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 19:44:51.08 ID:sPiUXgra0
>>255
何を言ってんだ?
批判されてるのは、出演者だぞ

259 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 19:45:53.76 ID:WUIDdFBW0
>>257
なんで出演者が批判されるの?

261 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 19:49:29.74 ID:sPiUXgra0
>>259
自分は儲けた上で、「寄付が必要だから、寄付してくれ」って言ってるから

「お前は、必要だと思って言ってんじゃなくて、金貰ってるから言ってるんだろ」
「本当に必要なら、お前が払えよ、貧乏な子供から収集すんじゃねぇよ」

262 : ペルシャ(兵庫県):2012/08/29(水) 19:51:11.99 ID:SzXFlWJI0
>「休んだらその制作費を出してくれるところはないから、それは机上の空論」

CMスポンサー料ー制作費+出演者のギャラ+庶民の募金=総募金額

↑日テレにも出演者にも金銭的なプラスはなし。ただし日テレのマイナスもなし
 これが本当のチャリティーであって机上の空論ではない
 日テレも出演者も「無償のチャリティーをやってる」という好感度アップの利益は得られる

264 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:15:07.72 ID:WUIDdFBW0
>>261
仕事してギャラ貰うのは当たり前じゃん
>>250 が言うとおり、チャリティーライブと同じ構図じゃん
出演者はオファーうけてギャラ貰って仕事しただけ。
もし問題があるとすれば主催者だろうが



265 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:16:49.21 ID:WUIDdFBW0
>>262
スポンサーがそれを望まない限りは机上のクーロン

269 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 20:21:11.80 ID:sPiUXgra0
>>264
「金貰ってるのがダメ」、とかじゃなくて、「金貰ってるなら矛盾するだろ」って話だ
チャリティーライブはやった事があるが、オレのやったのは出演者も運営もギャラ無しだ
ギャラありでやってるなら、チャリティーライブも批判されて当然


270 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:26:24.89 ID:WUIDdFBW0
>>269
なんでギャラありでチャリティーライブやっちや駄目なの?
その催しで寄付が出来るならプラスじゃん

ギャラ出てるのに「ノーギャラです」って言ったなら、それは嘘だから叩かれるべきだが

275 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 20:32:29.22 ID:sPiUXgra0
>>270
それは、「チャリティー」って言葉を利用してるから

コンビニに募金箱が置いてあっても
「セブンイレブンはチャリティー団体です」とは言えない、「営利企業だろ」といわれるし、法的には営利企業だ

278 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:35:40.43 ID:WUIDdFBW0
>>275
店舗に募金箱置くのとチャリティーのためにイベントを催すことはおなじか?

279 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 20:37:50.11 ID:sPiUXgra0
>>278
「店舗に募金箱置くのとチャリティーのためにイベントを催す」のが同じ、というより
そっちの意見だと
「営利企業」と「チャリティー」の区別が全く付かなくなる
営利企業だって、ある意味では社会貢献している

282 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:42:35.39 ID:WUIDdFBW0
>>279
目的の違いじゃん。馬鹿なの?
npo だってギャラや給与が認められてる。

283 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 20:44:12.98 ID:sPiUXgra0
>>282
お前こそバカだろ
目的が自己申告でいいなら、全部チャリティーになっちまうw

287 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 20:50:29.97 ID:WUIDdFBW0
>>283
いやチャリティーやnpoは儲けちゃいけないのは大前提だろ。だが出演者のギャラは必要経費だろが。事業主と出入り業者の区別がつかないの?

289 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 21:08:30.01 ID:sPiUXgra0
>>287
日テレの場合は、事業主もチャリティーじゃねぇだろw

290 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 21:11:33.09 ID:WUIDdFBW0
>>289
そう。日テレを批判するならまだわかるんだが。

292 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/29(水) 21:16:39.04 ID:sPiUXgra0
>>290
コンビニに募金箱があっても、誰も批判しないだろ
何故なら、コンビニの店員は金持ちじゃないし、「寄付してください」とか言わないから

もし、コンビニに有名な資産家がいて
「寄付が必要、オレはしないけど、お前は寄付しろ」
「オレはここの株持ってるから買い物もしてくれ」
なんて言って来たら、それだけでもキレるだろ


296 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 21:36:29.77 ID:WUIDdFBW0
>>292
店員は金持ちじゃなくても、店のオーナーは資産家だったりするぞ

297 : 茶トラ(神奈川県):2012/08/29(水) 21:40:38.91 ID:aFRp1uTw0
>>296
「自分で募金しない奴が他人に募金を要求しない」という
常識を守ってくれればオーナーはいくら資産持っててもいいよ。

299 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 21:46:25.14 ID:WUIDdFBW0
>>297
コンビニオーナーが募金してるかどうかなんてわからんじゃん。募金箱おいて促してるにも関わらず。
俺はそれを批判しないよ。募金はしたい奴がするもんだ。他の誰がしたとかしないとかは関係ない。

314 : ベンガル(大阪府):2012/08/29(水) 22:23:09.24 ID:Lx1SFCur0
その2億8千万は本当に正しく使われるのか

316 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/08/29(水) 22:31:28.28 ID:Y7v2zjvO0
>>314
何が正しくて誰が美しいの?

324 : 黒(北海道):2012/08/29(水) 23:17:41.07 ID:2fOBlWIs0
>>23
昔は出てたんだけどなぁ。アグネスがうぜえって苦情の電話かけたの思い出した。
今はお金あるから出ないんじゃないの?

359 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/30(木) 06:32:04.45 ID:ZBKPfPgH0
日本がチャリティー後進国なのは
この手の胡散臭いビジネスが横行してるからなんだよ
擁護してるやつも同罪だ

クリーンなイメージが定着すれば全体の寄付額はもっと増える
要するにに24TVは悪

361 : ジョフロイネコ(禿):2012/08/30(木) 07:14:36.43 ID:9FBD3yzX0
>>359
短絡的だな

362 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/08/30(木) 07:16:32.82 ID:ZBKPfPgH0
>>361
論的な反論ができないの?

363 : ジョフロイネコ(禿):2012/08/30(木) 07:30:38.29 ID:9FBD3yzX0
>>362
胡散臭い寄付金詐欺なんてどの国でも聞く話じゃん。

そもそも日本のどこを見てチャリティー後進国と評しているのか解らない。

24TVが胡散臭い→他の寄付活動も胡散臭い???選別眼は無いの?


>>359の書き方の問題かな?短絡的としか言いようがない。もう少し論立ててくれ


377 : アムールヤマネコ(東京都):2012/08/30(木) 11:06:38.89 ID:1KRhbXUM0
伊集院「24時間テレビはやめちゃダメ」「奇祭24時間テレビ」


395 : サーバル(長野県):2012/08/30(木) 18:15:17.89 ID:GLYjJmup0
>>217
紅白はギャラあります


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ニュース【環境】 ハイブリッドの恩恵は? レクサスLS600h(HV)の実燃費は5.3km/L LS460は7.8km/L

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/08/01(水) 11:09:21.73 ID:???0
★意外と知らない? 国産高級車 レクサス の実燃費 2012年7月31日(火) 22時00分

 レクサスのフラッグシップ『LS』のビッグマイナーチェンジが発表された。
デザインの変更が主な見どころだが、燃費性能もわずかながら向上が図られるという。
今回は燃費管理(ピヨピヨ)『e燃費』/『カーライフナビ』に投稿されたデータから、LSも含めたレクサスブランドの車種の実燃費に注目。
ハイブリッドも多く取り揃える国産高級ブランドの意外と知られていない実燃費に迫る。
車種はLS、『GS』、『IS』、『HS』、『RX』、『CT』の6車種。
排気量別に登録があったLS、ISについては、複数グレードをピックアップした。
LSは現行型、GSは先代型、RXはマイナーチェンジ前モデルを参照している。

●LS600hL……5.3km/リットル
●LS460……7.8km/リットル
●GS350……9.6km/リットル
●IS350……8.6km/リットル
●IS250……10.0km/リットル
●HS250h……15.7km/リットル
●RX450h……12.8km/リットル
●CT200h……21.3km/リットル

 ブランド中トップは、コンパクトカーのCT200hだ。
燃費世界最高峰の『プリウス』と同じパワートレーンを搭載しているだけあって、21.3km/リットルと実力も高い。
2011年度の『e燃費アワード』でも新型車部門で実燃費1位に輝いている。

 RX450hは、SUVながら12.8km/リットルと健闘。ハイブリッドの恩恵をフルに活かしている。
話題のLS(現行型)は、LS460が7.8km/リットル、LS600hLは5.3km/リットルだった。現行LS600hLのJC08モード燃費は11.0km/リットル。
燃費を気にして選ぶクルマではないが、国産最高級セダンのカタログ燃費、そしてその実力は気になるところ。
果たして新型は? 国内での正式発表は10月だ。
e燃費の車種別ランキング、リアルタイム投稿情報は『カーライフナビ』でチェックすることができる。
カーライフナビURL http://carlifenavi.com/

Response http://response.jp/article/2012/07/31/178891.html

12 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:13:40.61 ID:rDMPOWrK0

【トヨタ】 4~5km/Lしか走らないハイブリッド 
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294627591/

★細かいことばかりに・・・

細かいことばかりに気が取られていると、大きくなれません。

トヨタはどうしたのか。
大らかさが不足している。CMで感ずる。
トヨタ、どうなっている。あのアメリカの出来事も。

レクサスは本当に良い車。
私のレクサス600は確かに種々な機能、充実したサービスがついていて便利。
ハイブリッドなのでエコカーかと思いきや、決して低燃費ではありません。

都内の街中だと4~5km/Lくらいしか走らないらしい。
15kmは走るのでは?とずーっと思っていた。
軽いショック。
何のためのハイブリッド。

そして価格もメルセデスよりも高い。
今では性能はメルセデスを凌いでいるのでしょうが、
国内販売ではもう少し安いほうがいいです。
国内生産しているのだから。

そうか、日本で作っているからコストが高い。
だから価格も高い。
日本の車を海外で作って、それを乗る時代が来ているのかもしれない。

◆「紅虎餃子房」などを展開する際コーポレーション(株)中島武社長の公式ブログより一部抜粋
http://ameblo.jp/nakajima-kiwa/entry-10759887299.html

100 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:36:56.55 ID:3IHoJjlF0
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

高速域でウナギの様なハンドリングに定評があるこの車か
助手席のライターの硬直っぷりが凄いw

102 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:37:24.28 ID:Y0UNvtSs0
俺はクラウンロイヤルサルーン(3000cc)からHS250hに乗り換えだけどさ、
ガソリン代が1/3になったw
燃費は>>1のとおりだな。今のクーラーガンガンかけてる時期でもリッター13は走る。
冬場に長距離が多い時期は1回の給油で900キロ以上走る。

でもハイブリッドは慣れるのにコツがいる。
信号なんかの予測走行もだけど、長い峠越えなんかでは登り始める前にバッテリー使いきって
登りながらもなるべくバッテリー貯めず、下りで貯めて下りきったときにバッテリー満タン!みたいな。
高速走行でも一定速度で走らないで、100キロまで加速して惰性で80キロにあるまで走行してまた100キロまで加速して…
って走りが効率よいようだ

128 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:49:53.46 ID:5o+yZYtz0
>>102
>100キロまで加速して惰性で80キロにあるまで走行してまた100キロまで加速して
100キロまで加速するエネルギーと80キロまで減速する事で得られるエネルギーは
絶対100キロまで加速するエネルギーが大きいと思うんだが、
中学校レベルの物理が出来てない大人もいるんだな・・・。

188 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/01(水) 12:11:57.13 ID:tvvbBKtJ0
つうか、高排気量エンジンって何か利点ある?

286 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 13:07:39.24 ID:01kHwfQJ0
後部座席に座るための車を個人で買ってハンドル握るってマジかwwwwwww

外人が不思議がるわけだ・・・

296 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 13:11:23.61 ID:EFnpoh1n0
>>286
ヤクザや暴力団はバカだから仕方ない
センチュリーを個人で買って自分で運転するとか
ながーいリムジンを買って自分で運転してるのと同じだと気づいてない程のバカ


332 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 13:34:44.78 ID:jYrk1GfD0
>>296
今頃のやーさんは軽とか乗ってるから油断しちゃダメ


397 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 15:43:30.22 ID:cGR6vUP+0
ユーノスコスモの俺からすれば5km/lも走ればうらやましいわ

405 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 15:47:57.17 ID:j+CYmSZ00
>>397コスモってまだ現役で走ってるの!?
からかうとかそう意味じゃ無くてマジで見た事無いんだが

428 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:08:14.01 ID:+ai5GjOW0
軽やコンパクトカーで燃費自慢してる人は恥ずかしいから辞めろ
比較にならないから

443 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:34:59.77 ID:WMM7VgdP0
>>428
賢く軽やコンパクトカーを買う消費者。
詐欺も同然の高級車を買う馬鹿な消費者。
得られる効果も変わらんのに高級車は馬鹿消費者向けなんですよ。
自動車メーカーならみんなそう言う。

447 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:40:04.40 ID:827gXL4C0
>>443
金たくさん使ってくれた方が経済にはいいな

483 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:46:18.78 ID:I+nmZ5pH0
ハイブリッドにプラスターボって出来ないの?


494 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:05:35.34 ID:zHHGJRcoO
>>447 その点アメリカなんざよくできていて、一定以上の燃費だと税率がハネ上がるよね。
税率をハネ上げて「好きで乗るならダメとは言わんが税金たっぷり払えよ」と。
禁止じゃなく税率で天井をつくる辺りが自由の国だなあ。

519 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:41:54.00 ID:ITvwc675O
ハイブリッド車に乗ったまま津波被害に遭った犠牲者は多数が黒焦げ遺体。メカニックも全国で毎年数名が感電死しているのは公然の秘密です。

521 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:42:34.50 ID:EZisLC/B0
パワーアシストとしか考えていない場合もあるだろうし
必ずしもハイブリッド=低燃費だとは思ってないので
特に違和感は感じないが、こういう車がエコやら
クリーンやらの名を冠し免税の恩恵を受けていることは
納得がいかない。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:50:05.29 ID:qMKCJsxEO
プリウスすら買えない厨

529 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:50:32.55 ID:36jVt+rR0
>>521
そんなん言ったら自動車なんていう非エコな乗り物を許容する理由など有りはしない。
みんなカブにでも乗っとけって話。 

534 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:07:21.03 ID:EZisLC/B0
>>529
エコカー税制は低燃費な車を優遇するってうたってるんだぞ?
それなのに優遇される車とされない車で燃費が逆転してることが問題だと言っている。
おまえの言うように全ての車が非エコだというなら全ての優遇措置を止めれば良いこと。

544 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:53:42.41 ID:fGDAxQ7k0
センチュリーより燃費悪いじゃねーかw
最悪だな

548 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:18:22.24 ID:zHHGJRcoO
>>519 600Vはちょっとなあ。
電柱で働くかたに聞いたら、
低圧手袋 200V
高圧手袋 6600V
で中間はないとさ。
高圧手袋は高圧ブーツ、AP服とセットで着用し、
分厚くて風通しが悪く細かい手作業が難しく熱中症の原因にもなるそうだ。
それだけじゃなくヘルメットには交流電界の変動をエネルギーとして近づくと鳴る活線警報器ってやつが仕込まれてるらしい。
600Vのプリウスが事故にあったら低圧装備があっても近づきたくないとさ。

551 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:23:37.51 ID:COosHyOu0
>>548
プリウスは600Vもないよ?
しかも昇圧してるから実際の電池は200ちょっと。

>600Vのプリウスが事故にあったら低圧装備があっても近づきたくないとさ。
知らないからしょうがないけどプラグはずせば100vくらい
ちなみに600V以下は低電圧だよ。ようは接触抵抗だから。

574 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:16:00.10 ID:j7gGn8ZS0
プリウス 感電 で、ぐぐってみた。

それ見て、買う買わないは自己責任。
又、軽自動車より、大型車の方が安全。

俺はベンツ300Eの運転席側面に、時速30キロ位で走るワゴン車(名前忘れた)に追突されたけど、ドアが内側に2センチ位に曲がった程度で済んだ。

相手は、殺しちゃったと狼狽してたけど、俺は無傷だった。

今でも車選びは、お金次第で生命が守れると考えてる。

燃費や見た目、使いやすさも大事な要素だけど。また車を所有する時は、ボルボやベンツを買うつもり。生命は金では変えないからね。まぁ、乗らない方が良いかも。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:29:04.84 ID:DiEThyVmO
>>574
20代半ばの中途半端リッチだが、ベンツEクラスとレクサスLSで迷ってベンツにした
かなり頑丈で無駄に重いから小型車とぶつかったらこっちはまず死なないだろうな
でも燃費悪すぎだし(しかもハイオク)、日本の道狭すぎだから使いにくすぎて敵わん
一通の路地とか気が気じゃない

581 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:30:40.98 ID:CYHohuqN0
>>574
俺のコイツはサイド&カーテンエアバッグもニーエアバッグも標準装備
オマケに後部座席のサイドエアバッグも標準装備だぞ
http://cosnow.com/files/2012/04/2011-suzuki-kizashi-sport-front-three-quarters-view.jpg

592 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:48:13.14 ID:j7gGn8ZS0
>>578>>581

ベンツが正解だよね。
ホンダはボディが弱すぎるし、モノコックだった時のクラウンのトヨタも少し不安かな。高速でペチャンコのクラウン見た時、ショックだった。

俺は、300E24バルブと、セドリックのアルティマハイキャス仕様の二台所有していた時があって、交互に楽しんでいたけど。

結論。
ベンツの時は、周りの車がよけてくれたり。道を譲ってくれる。旅館に泊まっても、正面玄関に停めてくれた。かなり国産とは差別された事は、今でも忘れられない。

但し、一度ベンツで死にそうな経験をした事がある。
20代の時の出来事だけど。
渋谷でパーキングに停めた時、隣の2リッター中古クラウンに、893屋さんが乗っていて。
若造の俺は、車から降りるタイミング迄一緒で、かなりびびった。ベンツで嫌な経験はそれだけかな。

595 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:52:56.82 ID:+JJ1rdP40
レクサス最近増えすぎ。

誰もが乗ってい=ブランド価値が下がる=レクサスCTはありえねー。。
って感じがする。

ブランドイメージを保持したいのなら、「レクサス=全車種」に気を配るべき。
ブランドイメージを保ちたいのなら、プリウスレクサス=CTはありえねー

596 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:54:10.28 ID:7etmYk0NO
HSは18kmくらい走るけどね。2.4Lでここまで走れば充分
レクサスは安全というか万が一の時は良いけどな
反応なければ救急車呼んでくれるし
俺には大排気量必要ないからこれで充分

600 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:56:13.74 ID:j7gGn8ZS0
>>593
金が無い今は、実際の車選びだと。
ワゴンRかな。軽自動車は怖くて乗れないかな。

スズキって、軽自動車の会社だと思ってた。300万円は魅力だね。

601 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:57:06.29 ID:+JJ1rdP40
>>596
ようわからんが、ビッツのれば?

燃費だけでは、”元”はとれないぞ。

612 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:09:56.94 ID:+JJ1rdP40
レクサス買って燃費を話題にしては意味ないと思うけど。
燃費を気にする客にまで媚びてレクサスを売りたいのなら、
やっぱ、トヨタは根本で間違ってない?

税金ジャブジャブの技術を、顧客に求められる技術だと勘ちがいしているのなら、
トヨタは民間企業としてやばいと、素朴に感じる。

616 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:15:16.63 ID:j7gGn8ZS0
>>595
中古の500EのAMG乗れば、最強解決。
LS600やベントレーより最高。

俺は金が無くて、300Eだった。

625 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:24:10.38 ID:BAD226Qa0
>>616
AMG C63のほうがかっこいいけどな。

626 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:25:13.68 ID:+JJ1rdP40
なんとなく結論。

エコのおままごとをしたい人間は、レクサスはお勧めです。
まあ、嘲笑の対象だね。

まあ、本人が恥ずかしくなければ全く問題はないんだけど。

636 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:32:51.40 ID:POk9ya9K0
>>626
お前はレクサスをエコで乗る車だと思ってたのかw

640 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:37:37.20 ID:+JJ1rdP40
>>636
まさかうw
思ってないよ。

”燃費”というお得感に騙される、若干頭が弱いエセブランド好きな”偽物”が買う車だと確信している。

641 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:41:13.09 ID:aNEwwghc0
6000CC
って何の意味あるですかエンジン大きくても座るスペース自体は
変わらないです ワゴン車より使い勝手悪いといえばよくないですね


660 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:08:39.87 ID:1guQpzJ7P
LS600hLよりアルファードの3列目を潰した特別仕様車のロイヤルラウンジの方が100倍良いと思う。
セダンに乗ってるトップは馬鹿だと思う。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY79jyBgw.jpg



665 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:14:04.05 ID:5ulj1EO50
>>660
スゲー広れーΣ(・□・;)

しかし、おっさんはBピラー付きで、■くて、エンブレムが突き出ないとダメなんだなぁ。

668 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:19:08.37 ID:1guQpzJ7P
>>665
ウチの会社のLS600hLにちょっと乗ったけど、
普通のアルファードの方が良かったぐらい。

672 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:33:38.45 ID:d/66Kkju0
俺のBH5 ターボもガソリン撒き散らしながら走ってるよwww

それでもリッター8くらい。

714 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 07:36:53.57 ID:w4acju1HO
ダサいしトロいしオッサン車だし
何の取り柄も無いなw

717 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 07:45:09.16 ID:xQQyC1AF0
>>714
大人3~4人 140km/h以下 での移動なら、LS は最強だよ。
ゴルフの行き帰りの快適さが、他の車と全然違う。
そういった用途の車だから、批判は的はずれ。

736 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 09:04:48.81 ID:LJup/rhg0
お前は妄想で語っているだけ。又はブランドに騙されてるクチ。

>高級ベッドの寝心地のシート

これが良いシートの表現とは。


767 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 10:12:06.35 ID:1guQpzJ7P
>>736
レクサスの後部座席のシートなんて倒せんしな。
アルファードやエスティマの後部座席の方がよっぽど良い。

769 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 10:15:22.77 ID:nsC40Lhb0
>>767
シートはいいけどトーションビームでは‥

770 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 10:17:28.57 ID:1guQpzJ7P
>>769
振動が無いより足を伸ばして、座席が倒せて眠れた方が100倍良い。

786 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 12:45:14.92 ID:gujoYaCx0
つうか海外旅行するとわかるが、アルファードとかわけのわからんあの形の車が
物凄い多いのって今の日本だけ。ありえないほど日本はあればっかりだって気づく。

日本メーカーが仕組んだだけのことと思う、
むちゃ前方の視界を奪うし、背が高い車は糞邪魔ってことに気づけって

847 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 00:02:51.83 ID:gUXftHk10
俺の場合、休日、遠出にはGSを使い
普段は軽トラ使用してるわ。
ま・・・・・GSが持ってる安全性能と軽トラの差は凄いが(エアバックすらない)

867 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:28:14.98 ID:pFdbEHzU0
無駄に高い車は、税金対策の為にある。
あと見栄っ張りの人の為。

燃費、効率、使い勝手、見た目より、事故にあった時に自分の生命が護れる車選びが大事。

ベンツ、ボルボがオススメ。

874 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 09:09:11.08 ID:bBkwoLb90
質量が小さいほど衝突エネルギーが小さいし。

大型になるほど衝突時の殺傷能力が増えるし。


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文化参加案内

1 :本当にあった怖い名無し:2010/11/16(火) 23:09:38 ID:HcG7Edky0
参加希望者は以下へ書き込みを

参加資格
・疑心
・窓の向こうからの視線
・此方側の人間

第一回優勝者 水野由佳


17 :本当にあった怖い名無し:2010/11/17(水) 14:07:09 ID:DZ4pIA3C0
寒いです。参加します。

19 :本当にあった怖い名無し:2010/11/17(水) 15:38:52 ID:h9xYaX15O
待ってました!
参加したいのですが、参加資格は全部クリアしないと今回は参加不可でしょうか?

55 :17:2010/11/18(木) 15:32:09 ID:hY8ojKzf0
雨と小鳥のさえずり

59 :本当にあった怖い名無し:2010/11/18(木) 18:18:45 ID:0Qk9a+BqP
皿に載った真鍮っぽい材質の丸いもの
表面に細かな細工がある
見た目より軽かったので中は空洞っぽい

64 :本当にあった怖い名無し:2010/11/18(木) 23:26:47 ID:SqdApO8vO
目覚ましのベルの音がします

73 :本当にあった怖い名無し:2010/11/19(金) 04:20:02 ID:/ErU3ToS0
>>59
丸いものの表面は語りかけますか?
空洞の中からの視線は感じますか?
それが合図かも知れません。

78 :本当にあった怖い名無し:2010/11/19(金) 04:32:03 ID:4ZD34/svP
>>73
ガムランボールという鈴(?)によく似ています
表面の細工は繊細で非常に細かな物ですが、
「渦巻き」が多様されているのが気になります
渦巻きは「退行」という印象です

空洞からは篭った音が聞こえます
その球体が直接鳴らしているのではなく、
何処かの音が転送されているような感じです
鐘のような音と男性の話し声かな
直接的な視線ではありません

79 :本当にあった怖い名無し:2010/11/19(金) 04:33:22 ID:/ErU3ToS0
>>64
それは目覚めの時を示すということなのかも知れませんし、そうでないかもしれません。
目覚ましのベルに特別な何かを感じませんね?

80 :本当にあった怖い名無し:2010/11/19(金) 04:38:58 ID:/ErU3ToS0
>>78
渦巻きから感じることは、「退行」と感じているということですね。
渦巻きには、さまざまな意味があります。
結びつけるという意味も込められているのかも知れません。

空洞に意識を集中してください
音の来るどこかや言葉の意味が合図かも知れません。

82 :本当にあった怖い名無し:2010/11/19(金) 09:38:44 ID:+Rn//7220
夢を見ました。ポラロイドカメラの夢、現像がとても遅いです。
友人の方がうまかった。感情はきっと劣等感。

耳にホワイトノイズが聞こえます、常にじゃなく、ふと気づくと。

色のうすいからすは、写真の中からこちらを見てます。
向こう側は、まだみえません。

88 :19:2010/11/19(金) 17:38:10 ID:zp1xymmCO
>>79
目覚ましの音は、最初はサイレンの様な音でした。
意識を音に向かわせたら、目覚ましのベルに似た音になりました。
警告?何かの開始か知らせの音に思います。


今日は顔を傾げて床下を覗く夢をみました。
オレンジや黄色い色に目が行きます

昨日からふとした時、頭上が気にかかります。


98 :( @ω@)ノ凸<♪:2010/11/20(土) 03:55:47 ID:bU4VXWtk0
さっき何故か目が覚めて、次の瞬間『ぺい』って声が聞こえた
いきなりだったので驚きのあまりここに来てしまったが
一体何なんだ『ぺい』って!?

99 :本当にあった怖い名無し:2010/11/20(土) 15:03:49 ID:/EJjs4qlO
>>98
ブラックアダモちゃんが来たようだな


100 :本当にあった怖い名無し:2010/11/20(土) 15:30:22 ID:VveubHwxO
参加します。何も持ってませんが。

102 :本当にあった怖い名無し:2010/11/20(土) 21:36:28 ID:TUBnoTVz0
>>82
夢の中の劣等感は、いったい誰に対してでしょうか?
その友人に対してのものでしょうか?

ホワイトノイズが、人の声に聞こえてくるかもれません。そうでないかもしれません。
からすの視線から感じる感情は何かわかりませんか?

109 :本当にあった怖い名無し:2010/11/20(土) 21:45:34 ID:TUBnoTVz0
>>88=19
何かの開始、知らせというのは合図と考えていいのかもしれません。

もう始まっているということなのかもしれません。

頭上の気にかかるものから受けるイメージをお知らせください。

134 :本当にあった怖い名無し:2010/11/20(土) 23:11:53 ID:KVjvEFBv0
>>102
劣等感は、自分に対するもの。いつの自分かはわからない、けど、いつかの自分。友人は、何を表してる?何かへの投影かもしれません。

ホワイトノイズはまだ聞こえます。多くは音、なにかが始まる(変わる)ときに聞こえてきます。
人の声と言うよりも、なにかに反響した音、泣き声?

色のうすいからすの視線、その向こう側から感じるのは
嫌悪感?少なくとも肯定的ではありません。


148 :本当にあった怖い名無し:2010/11/21(日) 13:44:12 ID:DQgIthpo0
こっちをじっと見る紫色の目
知ってる人のような、知らない人のような

173 :本当にあった怖い名無し:2010/11/22(月) 02:36:31 ID:UvMHhXHt0
>>148
その知っている人とは誰でしょうか
詳しくは語らなくてもかまいません、
その知っている人から語られるであろう内容があなたにとって意味するところを
考えてみてください
いま、なぜ、そのことなのかを

179 :本当にあった怖い名無し:2010/11/22(月) 02:46:34 ID:QUxW+quzP
>>80
渦巻きは巻き戻しの意味が強いと感じますが、未来への渦巻きもあります。
ただ、退行の意味の方が強いです。

言葉なのか音なのか、グリードという単語が耳に残ります。
グリード=欲望
それが転送され球体に閉じ込められています。

左手の小指の付け根に、サイズの合わない指輪をはめたような、
痺れるような違和感がずっと続いています。

191 :本当にあった怖い名無し:2010/11/22(月) 03:07:05 ID:UvMHhXHt0
あなたは広大な赤土の台地に立っています。
あなたの目線では
その大地にはあなたの姿は、自分の目から見るもの、、、自分の足元の自分の足しか見えません。


あたりを見渡してどうにも違和感の感じるものが存在するかもしれません・
それは場違いに巨大な塔なのかも知れませんし、またそうでないのかもしれません。

その場違いなものにあなたは近づいていきます

そのなかであなたはどちらに向かいますか?

212 :( @ω@)ノ凸<♪:2010/11/23(火) 09:22:17 ID:2rNBCY850
色々勘ぐっている間にも進行していく…もはや後戻りは出来ないか


はるか彼方に人影が見える。僕はそこに向かって駆けだしていく
近づくにつれて、ヤツからなにか冷たい視線を感じる
ヤツが人ならざる者であることを理解するが、逃げようとしたときにはもう遅かった
ヤツがパッと光を放ち、僕はその光に包まれる
死を覚悟した瞬間、僕の周囲には六つの剣が舞っていた
暁の大地を光の輪が駆け抜けていく
全ては救われた

214 :148:2010/11/23(火) 17:22:16 ID:SNLoI9vS0
>>191
シマウマが一匹座り込んでいる。怪我してるのかもしれない。
迷わずシマウマに近づいていく。
シマウマはこちらに気を許してはいないものの、
落ち着いた様子で座っていた。

237 :本当にあった怖い名無し:2010/11/24(水) 01:19:19 ID:g16ytZkD0
>>212
かんぐりは、疑心の始まりです。
進行しているのもは、忘却でしか退所をすることはできません。

後悔したことや差し伸べられたはずの手についても、また同じです。
忘却だけが対処の方法なのかも知れませんし、そうではないのかも知れません。

救われたものはあなた自身でしょうか?
それとも大地でしょうか?

240 :( @ω@)ノ凸<♪:2010/11/24(水) 18:47:06 ID:vorOasJL0
>>237
読んでのとおり『全て』だよ
僕も大地も、そのほかのあらゆる何もかもがだ
全てが等しく救われるかどうか、となると実際には矛盾が起こりえるが、
その矛盾や確率、全ての事象を凌駕して救済された
そう、それこそまさに奇跡と呼ぶにふさわしい
僕は奇跡を幻視した

508 :本当にあった怖い名無し:2010/12/29(水) 11:14:45 ID:YYf7Kt1IO
ヨドバシ脱出

ここはどこだ?出口を間違えたか?
一旦トイレに戻る

509 :本当にあった怖い名無し:2010/12/29(水) 14:09:34 ID:oL+70UW30
かわいい子犬さん
そんなに吠えないで

俺はあなたの敵じゃないよ
ほら 抱きしめてあげる

おや?あなた
子犬だと思ってたら

じつは狼だったんだね
いいよ 
俺はそういうの気にしない

あなたは自分を守るために
俺の手足にくらいつく
凶暴だね
でも

目をあわせるのも怖いのかい?
臆病だね

たわむれに ほら
この喉笛にかみついてごらん
何か分かるかもしれないよ


これが合図だと思うのですが

510 :本当にあった怖い名無し:2010/12/29(水) 16:09:42 ID:oL+70UW30
ウォークインという、ETの魂が人間の身体に入り込むっていう現象があるらしい。
または、前世で別の星に生まれて、その記憶が残ったまま地球に生まれたとか。
人間によく似た宇宙人もいるらしいし、人間社会にとけ込んでる宇宙人もいる

参加案内とはこういうことですか?

511 :本当にあった怖い名無し:2010/12/29(水) 19:44:29 ID:9CWZQ3lQ0
ふーん 宇宙人にも魂とかってあるのかねえ
ていうか「心」と「自我」と「魂」の違いってなんだろうな
育ちの悪い俺には難しくてよくわからん 誰か解説してほしいぜ
って、どうでもいいこと書いちまった

512 :邑咲 ◆o9MB/1KZ02 :2010/12/29(水) 21:42:45 ID:IoAqDi5QO
白いものに巻かれてたどり着きました。

517 : ◆ENDt86Gtp6 :2010/12/30(木) 00:05:16 ID:xTod0j280
ヤラレター!!

520 :ヴェノレノーム様:2010/12/30(木) 00:27:21 ID:ZAmTlh/d0
>>512
きさまに朗報です。
ささやかなプレゼントをヴェノレノーム様は用意しましたよ、ぼけが。
まぬけな顔で喜ぶきさまの様子が目に浮かぶようです。
ユーザーの気持ちをヴェノレノーム様は常に考えているのですよ、糞が。
|回きりのチャンスなので逃して泣いても知りません。
カンの良いきさまはすでに気づいているのではないでしょうか。
リビングの北東の角にそれは一瞬だけ現れるのです、インコが。

524 : ◆ENDt86Gtp6 :2010/12/30(木) 01:20:26 ID:ZAmTlh/d0
>>508
異界よりの帰還の道を閉ざす者は強敵です。
戦う前にセーブしておいて下さい。

>>509
それは合図に間違いありません。
ボーカロイドに歌わせてみてください。

>>510
参加案内とはある意味においてそういうことです。
別の意味においてはそういうことではありません。

>>511
参加登録受け付けました。
疑問への第一の答えが最初の合図です。

>>512
参加登録受け付けました。
緑の唐草に気をつけて下さい。

>>517
参加登録受け付けました。
ヌルポの先から出るものに目を凝らして下さい。

>>520
参加登録受け付けました。

535 :本当にあった怖い名無し:2010/12/30(木) 08:19:47 ID:BoeTUF7w0
           |
           |
           |
           |              
          \ 
            (-_-;):::::  もうおしまいだ・・・
         ⊂ ̄   と)::::::: 
          ⊂__ノ::\:::  
                  \ ドサッ
                   \

このような幻視が出現しました。
合図でしょうか?
生きる指針について教えを請う方が宜しいでしょうか?

649 :本当にあった怖い名無し:2011/06/05(日) 01:14:24.08 ID:Qk6aoMUBO
ここ開いた瞬間ざわざわってなった
気持ち悪い

665 :本当にあった怖い名無し:2011/06/18(土) 15:29:56.28 ID:D62BhJvOO
649ですけど
どうすればいいの?
待機でいいのでしょうか

667 :本当にあった怖い名無し:2011/06/19(日) 18:05:16.19 ID:TeHSd0gE0
ここは何に参加する人の集まりですか?

668 :本当にあった怖い名無し:2011/06/19(日) 23:04:30.06 ID:r5TN99pK0
>>667
それがわからないけれど、
何かのアイズがくるらしいんだよ。

>>665
他にアイズらしきものは何かないの?

669 :本当にあった怖い名無し:2011/06/20(月) 01:16:36.02 ID:gS63U91RO
>668
わからないです
理由もないのに気分が憂鬱なくらいですかね(^^;

671 :本当にあった怖い名無し:2011/06/20(月) 23:06:42.74 ID:7PQJer2M0
>>669
気分が憂鬱なんだね・・・。

アイズは、白いものというのが定番みたいだよ。
白いもので気になるものはないの?

693 :本当にあった怖い名無し:2011/06/30(木) 00:19:28.94 ID:JIQz93Qq0
向こうもこちらに気がついている様子ですが近づいてこようとはしません。
私も近づきたくはありません。


695 :本当にあった怖い名無し:2011/07/01(金) 07:55:03.60 ID:vCGEv0d00
>>693
何回か前の参加案内でも塔が話題になっていました。
案内人も・・・。

375 名前: ◆kJjRDHSo6M 投稿日: 2009/12/13(日) 20:47:20 ID:YWe0ALOj0
>>370
自分もしくは自分以外の人間がいる場所というのが塔の目印です
それ以外、他人と出会わない塔は途中です
まだ先にトンネルがあるはずですからいくつかのトンネルを抜けてください

文字を得ていない場合は引き返して文字を得てください

と言っています。

トンネルではなくて、今回は横道?
何か文字をイメージできるものは有りましたか?


750 :本当にあった怖い名無し:2011/07/30(土) 19:10:38.60 ID:vjRIU2nlO
なにがどうなったら参加状態なんだ?

779 :本当にあった怖い名無し:2011/08/09(火) 00:34:23.42 ID:Z+iUzr5YO
面白いなら
参加出来るなら参加

781 :本当にあった怖い名無し:2011/08/10(水) 00:00:07.70 ID:ul9lzJ/c0
>>779
まだ参加できるんじゃないの?
やってみたら?
責任は取らないけどww

782 :本当にあった怖い名無し:2011/08/10(水) 00:30:23.89 ID:M2rwVTwyO
>>781
生まれてこの方非常識と非科学には素晴らしく無縁だから
参加してみたいけど「案内人」に登録してもらわないとダメなのでしょう?
しかも条件付きときた
難しいね

784 :本当にあった怖い名無し:2011/08/10(水) 00:40:04.76 ID:Ujzz21rD0
>>782
今回のスレでは、案内人が終了宣言をしてからも
参加をこっそりと表明して、「穴」とか「塔」とかの場所に行ったと言っている人がいますね。
また合図がまだ来ていると行っている人も居るみたいです。
私には、どうあがいても合図らしいものを感じることはできないので
参加することができませんが、
出来る人には出来るんじゃないの?って思いました。

785 :本当にあった怖い名無し:2011/08/10(水) 00:46:10.87 ID:M2rwVTwyO
>>784
残念ながら僕もその合図とやらがまるで感じ取れないので
参加資格無しになるんでしょうね
面白そうだったのに、残念です

791 :本当にあった怖い名無し:2011/08/11(木) 02:20:42.19 ID:dAfhpjpeO
ん?
いやまさか
考えすぎか?
そんなワケ無いよな
だとしたら

793 :本当にあった怖い名無し:2011/08/11(木) 11:19:02.68 ID:dAfhpjpeO
>>791

784-789をよく見てみると良い
多分違和感があるから


794 :本当にあった怖い名無し:2011/08/11(木) 17:45:38.36 ID:xnIMv82hO
>>793
もう始まってるか、まだ終わってないから新規参加の受け付けが出来ないってこと?

頭悪いからわからん

803 :本当にあった怖い名無し:2011/08/15(月) 16:17:35.48 ID:K6x7khF30
>>784-789
怖い……

804 :本当にあった怖い名無し:2011/08/15(月) 23:16:36.58 ID:mkWQ8fSSO
>>803
言いたい事理解してくれた?


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