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停職

ニュース【マスコミ】 NHK森本健成アナ、停職3カ月…強制わいせつ容疑で逮捕・不起訴

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/13(木) 17:37:03.97 ID:???0
★NHK森本健成アナ停職3カ月 強制わいせつ容疑で逮捕、不起訴も

・強制わいせつ容疑で逮捕され、不起訴処分となったNHKの森本健成専任アナウンサー(47)について
 NHKは13日、同アナを停職3カ月の懲戒処分とすることを発表した。

 処分理由として、「11月14日、強制わいせつの疑いで逮捕され、不起訴になりましたが、職責として
 ふさわしない行為であり、協会の信頼を揺るがせた責任は重いと判断した」としている。
 また、「視聴者の皆さまに改めておわびいたします。再発防止に向けて職員への指導を徹底します」との
 コメントを発表した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000043-dal-ent

※誤字脱字は原文ママ。

2 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:37:34.76 ID:pPjn0URF0
いいなー停職3カ月でNHKにいられるんだー
窓際で仕事せずに年収1000万ってか

11 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:39:53.20 ID:D+Qox7Qb0
211 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2012/12/13(木) 17:17:31.40 ID:fOpfzMK5 [1/2]
夜の忙しい時に来てインターホン越しに対応したら刑事気取りの地域職員が来た。

子供(1歳)具合悪くて泣いていたから
「後にしてもらえますか?」と言ったら
N「後?後っていつですか?先月も後って言ってましたよね?後にする理由は何ですか?」
私「子供が具合悪くて泣いてるからです!」
N「それは契約を伸ばす理由になりません、玄関を開けないと、違法行為で差し押さえます」
私「今、手が離せません!お帰りください」
N「その言葉は契約の意思がないと言う事で告訴対象になりますが」

22 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:42:51.63 ID:loMZoDQ70
辞める辞めないは本人次第か

50 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:49:02.69 ID:HNt4gZi30
419 可愛い奥様 sage New! 2012/12/06(木) 09:17:
きのうの夜7時のNHKニュースをチラ見して驚きました。

山仲教授がノーベル賞の授賞式のためにストックホルムに
ついたというニュースの中です。
受賞式だかのお祝いパーティの席で現地の学生が日本語で
教授の紹介をするとかで、日本語の練習をしていると伝えていました。
彼女はスマホアプリで練習していると、そのスマホ画面を映した
のですが、日本語がいくつか表示されている中に

JAP SLUT

と表示されていたのです。
なんですか、これ
おめでたいニュースだというのに本当に嫌な感じでした。
私は意図を感じます。

688 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2012/12/07(金)
見た見た!そのシーン。一瞬だけチラッとしか映さなかったけど、
画面上確かにJ A P の3文字が!

NHK内部に反日分子が潜んでいて
映像の編集に関与出来る立場に就いているんだろうな。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:15:38.02 ID:rel8/0bs0
不起訴がよく分からん
無実じゃないのにどうして不起訴なの?
検察はそんな勝手に判断していいの?

150 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:24:46.72 ID:UOiZiWM10
NHKってすげーな
民間じゃクビだろうが!

178 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:33:38.05 ID:lk4uOkns0
>>150
不起訴処分なら、民間でもクビはないよ。  

209 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:43:07.18 ID:yjkziyHv0
処分あまいな
植草教授ミラーマンの処分重い、

237 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:51:48.09 ID:b7kfWa4Y0
10分間も胸を揉んだのに不起訴っておかしくねえ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:56:39.49 ID:J0N91Wt00
>>237
だから、いい加減にシステムを学べよw
強制わいせつってのは親告罪で、被害者が告訴しないと、事件にならない
で、告訴した後に、森本は示談金を被害者に渡し、示談書を取り交わす
おそらく、このときに被害者は告訴取り下げ
しかし、一度告訴したものはすでに事件化してるので、起訴不起訴の権限はすでに検察にあるわけ
でも、被害者が告訴を取り下げた以上、親告罪の意義も勘案すると、起訴は出来ないわけよ
理解できた?

287 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:03:01.90 ID:t6D7BBFQ0
>>237
10分も乳揉ませるって、このあとエッチOKよみたいで馬鹿?
尻触られた瞬間にパンプスの踵で足を思いっきり踏んでる自分には
信じられないわ。

295 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:05:31.45 ID:b7kfWa4Y0
>>266
>しかし、一度告訴したものはすでに事件化してるので、起訴不起訴の権限はすでに検察にある

ほお、そうなんだ
じゃあ起訴できるんじゃないの?

>起訴は出来ないわけよ

どっちだよ?
告訴取り下げで起訴できなくなったわけじゃないなら、検事の裁量ってことだろ?
じゃあ起訴できると検事が判断すればいいだけじゃん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:11:06.46 ID:J0N91Wt00
>>295
なんで強○や強制わいせつが親告罪なのかを考えれば分かるだろ
法的には検察に権限があるけどな

319 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:15:52.13 ID:b7kfWa4Y0
>>309
いや、俺が確認したいのは、検事が起訴したくても出来ない状態じゃないと言う確認
お前は検事にはまだ起訴できる権限があると教えてくれたから
これはもう法的に起訴できない状態ではなく、検事による裁量での不起訴なわけだろ
だから「10分間も揉みつづけるような社会悪は起訴しろよ」という俺の書き込みになんら問題はないわけで
「起訴できる要件が消失したんだよ」と説明されれば、「あっそ」てなもんだが、
違ったようだし

321 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:16:27.19 ID:wcuf60vM0
濡れ衣だからな

330 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:20:17.59 ID:saA1intv0
372 : 名無しさん@13周年[] : 投稿日:2012/11/16 11:42:24 ID:e+ohtxah0
森本を捕まえたデブがヒーロー気取りで
「またもや痴漢を捕まえた、これで8人目」
こんなのあるか?
人生で痴漢現場に高頻度で出会わす不自然さ

334 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:21:27.43 ID:L04mYxtA0
>>319
「起訴できる要件が消失した」であってるよ
親告罪は告訴がないと起訴できない

340 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:22:55.18 ID:czYaKqxH0
【捏造】 #NHK 森本健成アナ痴漢 でっちあげのネタ元はこれだ!【疑惑】
http://blog.livedoor.jp/yonaoshisennin87/archives/6749415.html

#NHK 森本健成アナ不起訴 条例違反と強制わいせつ
http://blog.livedoor.jp/yonaoshisennin87/archives/6803680.html
★迷惑防止条例違反<強制わいせつ(刑法)だが、強制わいせつは親告罪であり、
被害者が告訴しなければ不起訴になる。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:23:02.92 ID:saA1intv0
森本アナウンサーの件、どう見ても冤罪なんだが…
Twitterで捕まえたとか報告してる奴は1ヶ月間で8人も同じ駅で痴漢捕まえてる。
これってその被害者の女とグルになってるとしか思えないんだが

森本アナの痴漢事件、思わぬことになってんだね。
森本アナ逮捕→捕まえた人物が森本アナとは知らずにTwitterで取り押さえ報告→
この人物同じ駅で今月8人痴漢捕まえてる→示談金狙いで被害者女性とグル?←イマココ
どうなんだろ…8人捕まえるって相当だよな…

351 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:25:21.38 ID:vNnpZH4+0
本人が痴漢行為を認めてる
だから示談で決着した

否認してたら裁判まで行ったってことだw

NHKでは停職3ヵ月は免職の次に重いらしい
戻っても居場所はないし辞めたほうがいいかもねw

380 :340:2012/12/13(木) 19:30:41.45 ID:czYaKqxH0
>>319>>334
真面目に議論している人がいるのが嬉しい。(340の★印以降は、このお二人の議論に関係なく書いています)

変な事いうようだけど、という前置きが必要なことは重々承知で言いますが、
私はマスコミ関係者らに盗撮盗聴されて、何故かそこから事件や事故をデッチ
あげされる。政治家とマスコミと警察はグルなので、事件や事故をデッチあげ
すればニュース番組の内容が埋まり、警察は税金から捜査費をねん出でき、
政治家は売国法案作ったりするのを派手な事件事故ニュース報道の裏に
隠すことができる。

その一つが森本アナの痴漢だと思っています。おそらくデッチアゲ。
不審点が多すぎると思いませんか? 一度リンク先読んでみてください

423 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:05:02.28 ID:shd9nspP0
なんかこのスレ普通の痴漢冤罪スレと違って工作員による冤罪主張
がプンプンしてる気がする

474 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:06:18.65 ID:T/KQeOSr0
強制わいせつ:巡査長、示談成立で不起訴 県警、懲戒免職処分に /埼玉
毎日新聞 7月7日 11時21分配信
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&ag=sp&board=552019559&tid=itbembbv&sid=552019559&mid=7892

県警は6日、強制わいせつ容疑で逮捕された
浦和西署刑事課の巡査長(31)を懲戒免職処分にした。

巡査長は先月、さいたま市内の地下道で、30歳代の女性を押し倒し、
下半身を触ったとして同容疑で逮捕された。
県警によると、女性との示談が成立し、告訴が取り下げられたため、不起訴となった。
処分の理由について県警は「不起訴とはいえ、
大変重い罪を犯したことに変わりはない」と説明した。
巡査長は強行班に所属、性犯罪捜査を担当していた。


県警巡査長
強制わいせつ罪
示談・不起訴
懲戒免職

537 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 23:25:09.06 ID:N49B7Efi0
これって冤罪?

579 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 02:13:03.26 ID:LYRmyFae0
ルサンチマン丸出しでクビにしろーとか笑えるw
不起訴でクビにできるわけないだろ
示談成立なら交通事故と同じ扱いだアホ
そんなんだからお前らはいつまで経っても低収入なんだよ
(無職かもしれんがw)

585 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 02:31:08.79 ID:tw/QX1js0
>>579
>>474を見てみろよ

596 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 03:01:50.26 ID:zbkzBXqu0
ところで
給与水準は維持されるのだろうか

601 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 03:26:10.96 ID:zbOgGeMq0
>>596
「水準」って言葉を、これまでどういう意味だと勘違いしてたの?

611 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 03:53:08.03 ID:zbkzBXqu0
>>601
間違っていないと思うよ
NHKの高い給与水準が維持されるのかと
疑問を呈しているわけだから

632 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:32:07.34 ID:H/t2xWdm0
>>22
事実上の退職勧告

650 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:48:54.79 ID:Oc9tDoQ1P
すげーなNHKは。
俺の会社(メーカー)なんて、即懲戒解雇良くて諭旨解雇だわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:54:36.80 ID:z/OBIcMg0
>>650
こういう性犯罪でしかも世間を騒がせて会社の信用を失墜させたら
問答無用で懲戒解雇が普通。示談だから良いんだとか言ってる
奴がいるけど、過失事故ならともかく性犯罪じゃそんなの情状酌量の
理由にならん。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:56:41.20 ID:AtjYDiMO0
不起訴なんだから停職なんてあり得ない重い処分。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:57:55.54 ID:0UNjJnYOO
>>652
不起訴だから事件にもなってないんだよ。

663 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:03:41.42 ID:dGHsO0Hw0
被害者って、結構凄い事やられてたよね?
社会的制裁加えたからいいやって示談にしたのかな
それとも示談金が破格だったのか

666 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:07:23.26 ID:z/OBIcMg0
>>657
不起訴だろうがなんだろうが乳揉んだことに違いないだろうボケ。
あれだけ世間を騒がせて組織の信用を失墜させたと言ってるのが
分からんのかアホめが。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:09:29.80 ID:0UNjJnYOO
>>666
女が許したんだから問題ないやろチンカス

672 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:10:54.09 ID:z/OBIcMg0
>>669
それはお前の国の概念だろ。
半島にカエレやチョン!

674 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:12:07.66 ID:0UNjJnYOO
>>672
日本の法律やないか朝鮮人

678 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:14:01.61 ID:z/OBIcMg0
>>674
法律とかクルクルパーかテメエは。
乳揉んだのは事実。森本は性犯罪者であることも事実。
不起訴でも消えるわけじゃない。これでも分からんのかキチガイ!

685 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:17:15.70 ID:mqZ55ihDP
 
NHKのアナウンサーなんかは、年収1000万円とかなんかじゃないよ。
新入社員や警備員、雑用係りなんかを、全部合算して、平均年収が1400万円
以上なんだから、アナウンサークラスは、ふつうに2000万円こえてるよ。

窓際族になっても2000万円もらえるから、どんどん貯金が貯まる。

686 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:17:34.04 ID:2c4QaxZoO
不起訴なら犯罪者じゃないじゃん
本人は認めてないしね

692 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:20:05.07 ID:kQ7xajFp0
>>686
森本は、痴漢行為を認めているよ。

701 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:38:13.62 ID:zbkzBXqu0
>>685
NHKに警備員になんていないだろ
いても関連か下請け
むろん警備担当、責任者ならいるだろうけどな

>>692
認めてても8回捕まえたと
豪語する者の怪しさはとても拭えない
何らかの裏があると考える

702 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:39:56.92 ID:FknOhVc+0
>>655
俺は不起訴でもクビになったよ。性犯罪じゃなくてもね。
というか、不起訴結果出る前に諭旨解雇だったよ。

703 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:39:58.07 ID:kQ7xajFp0
>>701
お前のくだらない妄想などどうでも良い。

706 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:43:00.28 ID:zbkzBXqu0
>>703
残念ながらおまえのくだらないレスも
まったく同じなんだw

707 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:43:10.15 ID:z/OBIcMg0
>>702
その辺は会社の裁量だからな。不服なら裁判をやってみたらどうだ。
俺の身内は裁判負けたけどw
不祥事じゃないけど経営者と対立したみたいで突然解雇通告された。

717 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:53:02.72 ID:kQ7xajFp0
>>706
森本自身とNHKが正式に謝罪コメントを発表しているだろう。 頭おかしいのか、お前は。

720 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 07:59:42.57 ID:zbkzBXqu0
>>717
は?
冤罪とも言ってないぜ
8回と豪語する男の怪しさに言及しているだけだ
読解する力もない痴呆ならレスをするな

774 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 09:39:54.84 ID:UkzLIrlV0
これ、痴漢だったら迷惑防止条例違反で親告罪じゃないから起訴されて有罪、罰金刑確定だったんでしょ。
痴漢よりも悪質な強制わいせつで逮捕されたら示談次第で無罪放免ってどうなのよ?

776 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 09:51:38.97 ID:9tHO4oGc0
>>774
被害者のために最大限の誠意を見せたんだろ
事実認定で裁判でなにもかも公になるからな
マスコミがおしかけてさらに精神的苦痛を与える

弁護士もこれを切り札にして飴(誠意=金)と鞭(起訴取り下げないと大変なことになりますよ)を使い分けて示談に持ち込んだんだろうね

794 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:56:33.71 ID:YVnkEb0n0
3か月後から、また土曜の朝に?

796 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:01:47.68 ID:w4/YkxHT0
>>794
表にはもう出ないでしょう
娘二人いるという家庭も崩壊だろうし、失った物はでっかいね

813 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:15:49.66 ID:oqYcVyueO
正直大半のタクシーの運転手は態度悪いし
客が土地勘ないとわかると異常に遠回りしたり
ろくなのいないから殺されてもザマアとしか思わない

814 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:18:20.67 ID:Tbnpx1LH0
NHKって痴漢してもクビにならないんだ
ずいぶん甘くてびっくり
せめて2度と視聴者の目に触れる所には出てこないでほしい

815 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:23:44.13 ID:UkzLIrlV0
>>814
大手企業で不起訴でクビってところはむしろ少ないと思うぞ
組合とかもめるし会社として懲戒解雇者を出したって記録に残るからな
懲戒処分で停職とかにして自主退職をそれとなく促す

822 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 14:27:03.05 ID:+LjHglhp0
法のもとの平等だとか、
日本が法治国家だとか言ってるヤツは覚えておいたほうがいいよ。
オマエ用の厳しい法律と、特権階級用のソフトな法律の二種類あるってことを。

ツテもコネもない一般ピープルには、
警察、検察、裁判所が三位一体で襲いかかりますから。
合法的に拉致られたまま出られませよ。
 


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ニュース【男子アナ】NHKの森本アナウンサー 停職3カ月

1 :禿の月φ ★:2012/12/13(木) 17:36:20.51 ID:???P
強制わいせつ容疑で逮捕され、不起訴処分となったNHKの
森本健成専任アナウンサー(47)についてNHKは13日、
同アナを停職3カ月の懲戒処分とすることを発表した。

処分理由として、「11月14日、強制わいせつの疑いで逮捕され、不起訴になりましたが、
職責としてふさわしない行為であり、協会の信頼を揺るがせた責任は重いと判断した」としている。
また、「視聴者の皆さまに改めておわびいたします。再発防止に向けて
職員への指導を徹底します」とのコメントを発表した。

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2012/12/13/0005596433.shtml
関連ニュース
【男子アナ】NHKの森本アナウンサーを不起訴 東京地検★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355199276/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:37:03.99 ID:NqPt864c0
普通の会社なら余裕でクビ

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:38:37.56 ID:UbrQwAf20
嵌めた鬼悪女子大生は 晒された?
学校 何処よ

16 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:39:22.86 ID:xMaeCLFQ0
今更民間でなんて働けないからどんな閑職でNHKに残るだろ。
2年もすれば忘れてくれるし。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:45:37.73 ID:2htkAUHTO
不起訴(無罪)の人間が何故停職処分なんだよ!!

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:47:36.62 ID:lUMO6J/w0
>>57
無罪かどうかは微妙だよね
無罰ではあるけど

冤罪なのか、示談金がかなりの額だったのか
なんとも不透明な話なんだよね…

109 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:56:58.16 ID:jGQb1wWw0
満員電車じゃないのに逃げずに11分も痴漢され続けられるってどういう状況?
本気で理解できない

198 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:17:14.37 ID:CG7WJaKL0
>>70
被害者が刑事処罰を求めない(望まない?)って事らしいね

それも何だか変だけど…

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:28:15.67 ID:o30km+E4O
>>198
金や金!
何もせずに痴漢のオッサンが破滅するのを見送る→民事で賠償30万円
示談に応じる→示談金は言い値、青天井

あとは分かるな?

262 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:38:49.80 ID:tcDRn6oE0
>>3
「不起訴」だよ
これクビにしたら駄目

328 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:11:05.28 ID:yB0kuHlU0
冤罪っていってるようなもんだもんなぁ
被害者が取り下げっておかしいでしょ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:58:29.74 ID:bUjDlQy80
不起訴=無罪=犯罪者でない。
定食3ヶ月でも重いくらいだ。
文句言ってる奴が多いが、部外者がとやかく言う資格はないよ。
文句言いたいならNHKに入るんだね。
高学歴+人間力が必要だがな。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:10:22.08 ID:bUjDlQy80
人の噂もなんとやらだ。
2、3年したらテレビで彼を見ることができるだろう。
そのころにはこんな事件など誰も覚えていない。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:11:09.64 ID:H5YZK6uX0
停職3ヶ月でアナウンサー復帰するのかな?
甘すぎるんじゃね 異常だろ

440 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:12:37.39 ID:bUjDlQy80
>>439
甘くないよ。
不起訴=無罪なんだから。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:17:22.94 ID:R6XNnyEx0
「停職三ヶ月」ってようするに「退職勧告」だよね。
辞めてどうするのかなあ。奥さんはともかく、子供がかわいそうだよね。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:20:13.73 ID:bUjDlQy80
>>453
そうだよ、奥さんや子供に罪はない。
これ以上追い込んで子供がぐれたりしたら誰が責任をとるのか。

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:21:57.53 ID:loKKQHLfP
>>413
受信料払ってるんだから部外者じゃないだろ
俺は契約してないけどw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:23:53.32 ID:y6REFpfw0
状況が怪しいから冤罪だって言ってる奴は自宅と逆の路線に乗ってた理由を先に教えてくれよw
11分触られてた事も声を出せなかった事も怖かったからで説明出来るが、これだけは出来ないからなw

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:24:47.79 ID:bUjDlQy80
>>462
それがどうした。
ケチな商品買ったにすぎん消費者が会社の方針にあれこれ言えるかね。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:25:40.81 ID:H5YZK6uX0
冤罪なら謝罪せず裁判で争えばいいじゃん
NHKの信用も落とさず済むし有難いだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:26:59.95 ID:bUjDlQy80
>>469
限りなく白に近い。
だから不起訴になったんだ。
嫌疑が不十分のときしか不起訴にならん。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:27:46.00 ID:loKKQHLfP
>>483
そんなことわからねーだろ
示談に応じただけだろ

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:29:42.41 ID:H5YZK6uX0
>>483
それなら被害者に謝罪する必要性あるの?

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:30:40.52 ID:bBfsDrWd0
今後NHKは強制わいせつ、痴漢の報道出来ないな
お前が言うな状態だし

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:31:29.52 ID:Adc0lBLn0
民間企業だと逮捕された時点で懲戒免職だよ。
これは問題だよ。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:37:40.19 ID:bUjDlQy80
>>492
だからそれは企業それぞれだよ。
部外者が口を挟むことじゃない。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:41:49.61 ID:YSgwplYRO
痴漢冤罪でクビになった俺からしたらこれが正しい企業の対応だと思う

しかし冤罪少女より警察しねと思う

奴らの住所教えないし・・・

逮捕されてもいいから奴らと警察をおもい切り殴りたい

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:44:24.56 ID:bUjDlQy80
>>507
君ならアナのくやしさはわかるだろう。
被害者の言い分のみ聞いて被疑者の言うことなどまるで信じない。
罪を認めなければ出してくれない。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:44:51.36 ID:lWG7t6L+0
> 森本アナは同日、「高いモラルが求められるアナウンサーの立場にありながら、あってはならないことをした。深く反省している。被害者の方には心から謝罪したい」とのコメントを広報局を通じて発表した。

はい、やりました。どうもすいません・・・・・ってことじゃねーかwwwwwwwwwww

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:45:00.70 ID:lBwbErfs0
>>440
なんで無罪なのに停職3ヶ月なんですか~

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:45:46.79 ID:dMvttsuJ0
クビとか解雇とか言ってるヤツは職歴なし

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:46:43.24 ID:bUjDlQy80
>>515
不起訴でも世間を騒がしたのは事実だからね。
責任のある地位についてる者はそのことに
ついては償わないといけない。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:50:21.24 ID:P30lwOAf0
>>233
流石残業代も青天井のNHK

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:53:21.68 ID:qw2QCWxS0
嫌だよ 乳揉んだアナがニュース読むなんて

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:54:18.54 ID:Z3Vb2NX90
>>529
いまどき青天井のわけねーだろw

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:54:40.10 ID:JBdsaLTK0
>>529
残業代払うのは当然です

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:56:36.44 ID:QhQYVpKx0
何を言おうと示談金払って和解って時点で痴漢行為はあったってことだろ

そんな犯罪者を雇い続けるNHKのモラルって_| ̄|○

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:58:33.98 ID:1qpdWeZ1O
不起訴は~無罪とちゃうんやで~
不起訴は~冤罪とちゃうんやで~

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:02:39.74 ID:QhQYVpKx0
>>540
じゃあ示談金払う必要ないじゃん
不起訴なんならさ

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:05:20.06 ID:gSwxAlaJP
3ヶ月も暇だろ
また痴漢するねw

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:05:20.64 ID:P30lwOAf0
>>535
何を言ってるんですかNHK関係者さん。
ソースはあるんですよ?名前は出しませんが。旧帝経済学部卒、今はある球団の番記者です。
あんたみたいなやつに受信料の一部が行ってると思うと胸糞悪いわ。それでもNHK関係者か!?

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:05:34.90 ID:gkkCRehA0
甘すぎる
普通の会社だったら解雇だろ

つーか自主退職しろよ

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:06:07.78 ID:QhQYVpKx0
>>547
あっ、逆だった
示談金払ったから告訴状取り下げ→不起訴になったんだよね

やってもない罪に示談金払うって普通に考えたらおかしいけどね

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:06:20.85 ID:P30lwOAf0
>>537
払う払わないかを議論してるんじゃねえよ低脳が。まさかNHK関係者じゃないよな

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:06:26.60 ID:C/O77RYX0
停職とかwwww
普通懲戒解雇だろ

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:07:42.13 ID:bUjDlQy80
>>552
部外者でしかないアカ新聞の記者がひがむんじゃない。
いくらだそうと勝手だよ。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:08:16.60 ID:/gwbzz0a0
アナがあったら入りたいだろうな森本氏

569 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:11:46.68 ID:PqlGw6Be0
現場復帰できないのか

女の方はまた現場復帰してまた同じ犯行をくり返すのに

574 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:13:31.28 ID:zYAbrElG0
チカンは死刑でいい。ただしでっち上げ勘違いならでっち上げ勘違い女が
死刑。これなら示談だのややこしいことは無くなる。

579 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:14:32.35 ID:ZmYDy+Mk0
>>262
その不起訴も相手側にNHKがとんでもない大金握らせただけだからな
そうやって有耶無耶にして復帰させて社員の不祥事をなかったことにする
他の局もマスゴミ仲間だから深くは追求しない
そして馬鹿で純粋な情弱とジジババが「不起訴だったんだねぇ災難だったねぇ」と信じて一件落着

583 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:16:29.60 ID:JBdsaLTK0
>>556
てめーの周りくどい言い方に文句つけただけどバーカ

586 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:19:09.04 ID:Z3Vb2NX90
>>552
想像力貧困なうえにろくな職歴なさそうだな
じゃ、そのソースとやらを出してよw

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:23:28.17 ID:uA3kTgbY0
>>1
>停職3カ月の懲戒処分とすることを発表

この時点で、普通会社に居られなくなって自発的に退職するのが普通だよね。

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:25:27.03 ID:P30lwOAf0
>>583
>>529がまわりくどいだと?
てめーの読解力がなさ過ぎなだけだろ。どうみても。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:27:41.59 ID:P30lwOAf0
>>586
ある球団はオリックス。旧帝は地方旧帝。それ以上言ったらバレるから言わん。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:27:53.13 ID:8Nmydsx90
どの面下げてまたテレビに出るんだよw

603 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:28:11.98 ID:SRHb+IoL0
良かったなぁ、クビにならなくて。

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:33:14.64 ID:JBdsaLTK0
>>596
文章力の無さを受けてのせいにするとは、随分傲慢な発信者だな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:33:40.18 ID:Z3Vb2NX90
>>601
残業代は50時間、実質49.5時間打ち切りみたいだぜ
http://nhksaiyo.blogspot.jp/2008/06/10.html
まあそのお友達が大げさなことを言ってるか自分の給与体系を
ろくに把握してないかのどっちかだな

615 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:36:30.83 ID:P30lwOAf0
>>612
4年前だから今は変わってるのかもしれないし、所詮は友達に聞いた話だから100%ホントという訳ではないことは確か。そこは仰る通りです

619 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:38:31.94 ID:P30lwOAf0
>>611
常に上から目線でレスは短文。是非面と向かって話してみたいもんです。

625 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:43:47.27 ID:Z3Vb2NX90
>>615
かつて青天井だったところが上限設けるならわかるけど
その逆なんて100%ないよw 何言ってんだw

651 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:31:44.97 ID:k/KOEt+B0
>>554
痴漢は被害者(自称含む)の言い分が全部通っちまうので

冤罪だったら兎に角逃げろ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:34:13.27 ID:hBePX8lI0
NHK辞めてもサンジャポファミリー入りならできそう。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:34:49.63 ID:axSKq+fn0
復帰ったって表には二度と出てこないんだろ?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:43:35.22 ID:dC3O5yei0
昔、タクシーの運ちゃん座席で俺様を誰だと思ってるんだと言いながらぶん殴って怪我負わせたアナが復帰してるんだから大丈夫だろw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:55:29.75 ID:iHtSWZ8F0
今年の明石家サンタ
・森本アナ
・高嶋弟
・ノリピー

他に誰がいるっけ

682 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:09:06.79 ID:xRdXXwZ50
2ちゃんで遠隔感染ウィルスにかかって捕まった人も世間から誹謗中傷されたんだよな
示談ってソースはどこにあるの?
ニュース読んでほしい、この人は悪くない

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:14:20.84 ID:FFYD1GiS0
>>682
もういい加減にしろよ
いつまで工作してんだよ


>被害者との間で示談が成立
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY201212130667.html

>被害女性との間で示談が成立したという
http://mainichi.jp/select/news/20121214k0000m040032000c.html

>被害者とは示談が成立したということで
http://news24.jp/articles/2012/12/11/07219184.html

689 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:19:18.40 ID:e2iVikSR0
冤罪なのに、停職ってかわいそう・・・

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:20:55.63 ID:xRdXXwZ50
誰もいない所を1人で歩いてて痴漢を言われたらもう犯罪者にしたてあげれるわけだ
目撃者もいなければもうアウトってことだな日本やべぇ

696 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:26:10.92 ID:ZKSySSUv0
まあ、おっぱい触ったのとタクシーの運転手を殴ったのとで
どっちが罪が重いかはわからない。

701 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:31:31.00 ID:2D2jKRZV0
これは明らかに冤罪事件
俺も妻も同じ意見だ

706 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:37:37.82 ID:dgR86nCdT
>>16
忘れるわけないだろw
あの顔が映るたびにあの痴漢野郎と思う
松平イダーキックが何年語り継がれてると思ってるんだw

708 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:41:05.46 ID:+56FSNKs0
>>696
その二つでは罪の重さなんかどうでもいいや
でもその後の人生では痴漢は一生日陰者だと思う
暴力事件は時間がたてば武勇伝になる可能性だってある


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ニュース大幅給料カット、喫煙で停職の運転手が自殺 大阪市交通局がヤバいことになっている件

1 : ラ・パーマ(茸):2012/09/02(日) 21:57:29.07 ID:1X4vQ4jV0● ?PLT(12012) ポイント特典

職場は、もはや崩壊寸前。この8月から、給与がさらに17%カットされ、50歳にして何と基本給が
20万円を割り込んでしまいました。もちろん、諸手当もほとんど無く、超勤、残業も0。今月の
手取り額は18万あまりで、最盛期の40%ほどの金額になってしまいました。既に、身ぐるみはがされて、
ケツの毛まで抜かれています。それで足りずに、皮まで剥がそうと言うのですから、実際、戦う気力も
武器も仲間もないのが実情です。

共働きなので、まだマシなのですが、単収入の家庭では、まさに死活問題です。同僚の息子さんは、
私立中学から公立中学への転校を余儀なくされましたし、昨年度末に定年退職した人で、住宅ローンが
完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを完済し、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らして
いる人もいます。現職の人で、自己破産をした人も数人知っています(実数はもっと多いと思います)。
今年になり、自動車部(市バス運転手)だけで、既に4人が自らの命を絶ちました。もはや「団結、希望、
展望、闘志」などの美辞麗句を並べても、どうすることもできません。

次は地下鉄筋からの確かな情報です。6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。……しかし、マスコミというのは
恐ろしいですね。事実を断片的に報道し、核心的な部分を意図的にスルーすることにより、視聴者が
勝手に誤解するように誘導する手口は、Mr.マリックも顔負けです。

http://shitamachisuki.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html

6 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/09/02(日) 21:59:47.97 ID:Kc+0LhP10
唐突にMr.マリックの名がでてワロタ

14 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/09/02(日) 22:01:17.96 ID:vJa6rq2P0
>6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
>運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
>思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
>マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。

いや本当これは怖いな
実際全く報道してなくね


16 : コドコド(大阪府):2012/09/02(日) 22:01:54.95 ID:n+4q1f3GP
>基本給が
20万円を割り込んでしまいました



今のご時世 14万超えたら裕福層だよ 何言ってんだ

33 : セルカークレックス(福島県):2012/09/02(日) 22:04:21.04 ID:W+OlKCuU0
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/201201091249021c3.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/20120109125111096.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/2012010912522816f.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/201201091253306f2.jpg


34 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/02(日) 22:04:29.83 ID:kWHYgPmb0
>住宅ローンが完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを完済し


>今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている人もいます。



なんだ勝ち組じゃん。

43 : コドコド(千葉県):2012/09/02(日) 22:06:49.35 ID:p9LyDCkM0
なんか嘘くさい記事だなぁ

57 : ギコ(関西・東海):2012/09/02(日) 22:08:26.52 ID:mZRdF8YkO
>>34
昨年末の定年に、今の給与カットは関係ねぇだろ。
退職金は満額出てるし、家売ってさらに退職金でローン完済とかあるわけないわ。

読んでておかしいと思わんのか。

62 : アメリカンカール(大阪府):2012/09/02(日) 22:08:58.52 ID:BnJ8liW+0
自殺したのか…

正直、復讐というか嫌がらせのために自殺使ったとしか思えない

卑怯としか思えない
生きたくても生きられない人たくさんいるのに、
自分の不始末棚に上げて勝手に死ぬとかどうかしてる

104 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/02(日) 22:16:33.18 ID:018BhLzX0
>>14
一年停職は罪に対する罰が重すぎるだろ

114 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/02(日) 22:18:22.79 ID:nkOi/OG4O
俺もいろいろ引かれてるけど手取りは同額だわ。仕事は楽(土日休み、残業なし、接待酒、ゴルフなし、デスクで事務作業)
だけど、やっぱり結婚はできない。切り出せない、こんな額面じゃ

156 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/02(日) 22:26:32.18 ID:kWHYgPmb0
>>57
巻き込まれる前に退職出来て
働くよりも、年金よりマシなナマポ生活




なんだ、勝ち組じゃん。

162 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/09/02(日) 22:28:47.76 ID:JLrn2T2H0
>>33
そのドヤ顔でリポートしてるアナウンサーも大した仕事もしてないのに
年収一千五百万以上なんだよなぁ…

203 : トラ(福島県):2012/09/02(日) 22:39:52.65 ID:UFh7FrNB0
税収に見合った給料にすれば、目の色変えて税金回収するんじゃないかな。

209 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/09/02(日) 22:41:34.81 ID:t4v2X5ol0
>昨年度末に定年退職した人で、住宅ローンが完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを
>完済し、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている人もいます。
なんで定年までに終わるローン組まないの?
退職金と併せてって、1000万以上ローン残ってた?

アホとしかいいよう無いぞ
なんばバス停の高速高架下で未だに喫煙してる奴もいるしなあ

212 : ツシマヤマネコ(広島県):2012/09/02(日) 22:42:38.95 ID:Hrc17jhT0
>>162
そいつが貰ってるのは税金じゃないからな

216 : 縞三毛(東京都):2012/09/02(日) 22:43:33.65 ID:QX6oPfj/0
事件にならない自殺あるん?

227 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/02(日) 22:48:59.51 ID:018BhLzX0
>>212
でたwオレの税金って言えばみんな黙るよねwww

248 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:02:37.40 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

交通局によると、市営バス運転手は計約700人。
平均年収(49.7歳)は、在阪大手5社(阪急、南海、京阪、近鉄、阪神)の平均(44.5歳、544万円)より195万円高い。
しかし、バス事業は28年間、赤字決算が続いており、累積赤字は10年度で604億円に上っている。

運賃収入に見合った給与体系とするよう橋下市長から指示を受けた交通局は1月下旬、民間の平均を やや上回る2割強の削減案を橋下市長に提案。
「これまでにないすさまじい削減」(交通局幹部)としたが、
橋下市長は「民間は赤字を出さないよう必死なのに、赤字だらけの交通局が民間平均なのはおかしい」 と突き返した。

このため、交通局は削減案を練り直し、在阪大手5社のうち最低水準の近鉄(447万円)、南海(441万円)程度まで引き下げる方針を決めた。

給与カットには条例改正が必要。市交通局側は労使交渉での妥結を経て、今月28日~3月27日に開かれる2月議会で可決させ、
4月1日からの実施を目指したい考え。実現すれば20億円以上の人件費削減となるという。


252 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:05:26.11 ID:X1eD//en0
公務員ってのは市井の営利企業と違って公僕的存在
いわば行政を具体化するための、末端の手足や指先にあたる

四肢を機能不全にしたら、行政はカタワになるぜ

255 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/09/02(日) 23:09:31.36 ID:nt2UB9j/0
>252
その手足が腐ってきたらどうする?


257 : ベンガルヤマネコ(茨城県):2012/09/02(日) 23:10:56.50 ID:swjpd6aI0
公務員を叩きたいのは分かるが、
コレはさすがに狂ってるだろ。

俺も公務員だから言うが、
弾圧を受けたときに真っ先に上手に逃げるのは

仕事せずに金だけもらってるタイプの公務員。
本気で仕事がんばってるタイプの公務員は、
結局、誰かの尻拭い。

258 : 黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:12:01.99 ID:e+/2e9GE0
>>252
その手足は安価で付け替えが利くんだよね

260 : ぬこ(dion軍):2012/09/02(日) 23:14:43.47 ID:Vc6d+Zr+0
>>257
では無能公務員をクビにしてくれ。甘い汁を吸ってその言い分はおかしい

264 : アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2012/09/02(日) 23:16:21.79 ID:t9vWAy470
>>260
具体的に方法を教えてよ。

266 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:19:08.03 ID:X1eD//en0
>>258
あっはっは( ∀ )
なら、ご自分でその安価な手足とやらになってみれば? やっすい給料でさww

271 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/02(日) 23:23:02.29 ID:GHD/E7Zm0
>>266
その「やっすい給料」すら貰えない失業者が山ほど居るんだよ

278 : スノーシュー(千葉県):2012/09/02(日) 23:26:00.95 ID:bppcOj0p0
基本給20万、諸手当ほとんどなしで手取り18万って常識的に考えておかしいだろ…。
健康保険は?年金は?所得税は?
明らかにこれでっち上げだろ…

286 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:31:43.32 ID:X1eD//en0
>>271
だから行政に携わる末端の給料も落とせと?
経営・運営の合理化と低予算化、そりゃあ必要だろう。
だからといって、行政提供のサービスの質が低下するようなやり方は本末顛倒だ。

失業者に雇用を開けというのならまだ分かるが、失業者に合わせろってのは馬鹿げた話。

288 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:33:26.54 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

>>286
>行政提供のサービスの質が低下

低下しても問題ない
税収にみあったサービスを提供すればいいんだよ

オマエなにか勘違いしてないか?

291 : ぬこ(dion軍):2012/09/02(日) 23:33:59.27 ID:Vc6d+Zr+0
行政提供のサービスに質なんてあったっけ?責任すらとらないのに…

293 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:35:05.97 ID:X1eD//en0
>>288
えー大阪さんトコの質をあれ以上下げてどうすんの

295 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:35:16.73 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

>>291
民営化できる行政サービスはぜんぶ民営化すればいいんだよ
簡単な話

後ろ盾がないから、すべて自分とこにかえってくる

297 : 黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:36:21.76 ID:e+/2e9GE0
>>293
ぶっちゃけバスのサービスなんかいらんつってんだよ

298 : バーミーズ(大阪府):2012/09/02(日) 23:36:40.04 ID:r+UsZ8lz0
>>295
実際、地方公務員の仕事は全て外注できるからな

費用が10分の1になるだろう

303 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/02(日) 23:40:30.78 ID:RvxQLmpD0
>>298
全部は無理
公権力を行使して、重要な個人情報まで扱う以上、全部外注は言い過ぎ

ただしバスの運転手など現業は外注できる。
民間が採算割れで運営できないなら、必要に応じて公金を投入すればいいだけ。

305 : バーミーズ(大阪府):2012/09/02(日) 23:42:27.43 ID:r+UsZ8lz0
>>303
今の市役所がそんなに高度な防衛システムを築いているとは思えんが・・・

308 : 三毛(家):2012/09/02(日) 23:44:16.60 ID:8EpfuDH00
あ、あと生涯分の煙草代ね。

計算できる?


むしろ貧乏なのに煙草吸うってどういう神経だったの?

頭おかしかったんじゃね?

309 : ウンピョウ(WiMAX):2012/09/02(日) 23:44:40.80 ID:ObiAR+gEP
>>303
戸籍住民票納税証明、その他見放題の職員が時給800円でシャカシャカ働いてて、
その後ろで年収800万のオッサンオバサンがデンと座ってるだけじゃん
その理屈通すなら個人情報触れられる職員は全部正職員にしなくちゃ

312 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/02(日) 23:46:32.51 ID:RvxQLmpD0
>>305
すべての公務員が高い職業倫理を持ってるとは思わん。

しかしそうは言っても、無責任な外注に個人情報を扱わせたり
公共事業の業者決定権を与えたり、随意契約業者を選択させたりするわけにはいかんでしょ

公権力を扱う人間はある程度以上選別された人間じゃないとダメだとは思うわ

315 : オシキャット(東京都):2012/09/02(日) 23:48:26.01 ID:mUpC+Gyu0
これまでのレスを読まずに書き込みするけど、

年収1000万円と言われていた人たちが、なんで17%のカットで
月収20万円を切るの?

おかしくね?

321 : サバトラ(関西・東海):2012/09/02(日) 23:52:34.40 ID:mZRdF8YkO
>>315
1000万なんて平松時代ですら管理職しかおらんぞ。

325 : オシキャット(東京都):2012/09/02(日) 23:55:25.55 ID:mUpC+Gyu0
>>321
だったらなんでバス職員は叩かれてて、かつ橋下も給料下げたんだ?
1000万円はともかく、800万円くらいはもらってたという雰囲気だが。
給料もらってるかもらってないかなんて、立場上橋下ならすぐ分かるだろ。

>>33みたいなマスコミの情報だけで下げたとは思えないが。

332 : 白黒(関西・北陸):2012/09/02(日) 23:59:45.69 ID:GJwv1aR1O
よく読んだら、矛盾だらけなのがわかるよ!ソース元をしっかり魚拓しとこうね。
これ事実じゃなかったら、祭やで!



360 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/09/03(月) 00:20:36.41 ID:hzH2MUlI0
マスコミじゃなくて橋下が殺したんだろうが。

たかが喫煙で停職するなんて人の人生を部下の人生を何だと思っている?

365 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/09/03(月) 00:24:33.78 ID:XWeKgaYL0
>>360
地下は車外だろうが車内だろうが火事になると取り返し付かんからクビで妥当だと思うけどね。
休憩場所に喫煙室なり設けさせればいいだけ。


366 : 縞三毛(広島県):2012/09/03(月) 00:24:53.31 ID:MXDGnRUL0
世間に水準を合わせた結果なんだろうけど、
そこまで落とすとまともな人間が公務員にならないぞ。
日本終わりすぎ。

375 : オリエンタル(宮城県):2012/09/03(月) 00:51:55.52 ID:8heDbSC70
50歳で20万割るってのはヤバイ

もし本当だったらの話だが

388 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 01:12:10.87 ID:yfmC2TtH0
50歳で20万切ったらさすがにやばいだろ

391 : 縞三毛(神奈川県):2012/09/03(月) 01:13:45.29 ID:os/9rUlR0
貰い過ぎてたのは確かだが、橋下は加減を知らなさすぎる
公務員の給料を民間並み(フリーター、パート込み)に下げるのはさすがにあり得ないし、50代になって額面20万じゃ、子供たちを養えない
やるなら人員整理とかいくらでもやり方はある
公務員を敵にしたいのは分かるが、こんな理不尽なことしてたら、本当に国や市町村のために一生懸命働いてる公務員のやる気だって削がれるし、良いことなんてないだろうよ
人気取りのために国を壊すな


394 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/03(月) 01:14:59.40 ID:BLRSr6SZ0
勤務中に喫煙とか自業自得だろ
で、自殺の手段は?

中学も公立で十分

399 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/03(月) 01:18:04.84 ID:q6gu1PNO0
>>394
どっかのおばさんが(公立)中学の見学に行ったんだって
で、そのあまりのバカっぷりを見て息子に勉強させて
私立に入れたんだとさ…

そんなコラム(体験談)読んだわ

416 : キジ白(岡山県):2012/09/03(月) 01:39:04.42 ID:PUNaGXcJ0
この程度で命を絶つとかどんだけメンタル弱いんだ?
うちは父親の事業失敗で、借金8000万、家土地車すべて抵当に入っていて
連帯保証人がいるから破産することもできず
ただ借金を返すためだけに働いてるけど、それでも日々はまあのんびりやってるってのに

469 : ハイイロネコ(長野県):2012/09/03(月) 06:00:46.69 ID:Xswayqj30
たかだかバスって言うけど言ってるやつらはあんなにデカイの運転できるんかいな
深視力やらカーブ半径違うし、第一人名直結の業務
むしろ民間の方が安すぎじゃね
低い方へ低い方へあわせてもちっともよくなんないと思うんだが

479 : チーター(やわらか銀行):2012/09/03(月) 06:37:54.88 ID:jqLUcbml0
手取り18万円ってことは、月収23万円くらいって事だろ

月収23万円x12ヶ月=276万円
これにボーナスが年2回でそれぞれ2.5ヶ月分くらいか? これで+115万円
年収391万円 ほぼ400万円


バス運転手や、鉄道の運転手ごとき  これでも貰いすぎだろ
世の中を舐めすぎ

これで40%ほどって、以前は年収1000万円だったとか ふざけすぎだろw


482 : ペルシャ(家):2012/09/03(月) 06:40:21.89 ID:4yoYS1OF0
>>479
以前は、こんな感じ

【横浜市営バス】
運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3~4人の運転手は1300万円を超える



484 : チーター(やわらか銀行):2012/09/03(月) 06:42:31.75 ID:jqLUcbml0
>>482
公務員の年収は上限決めるべきだよな

旧国家1種の連中以外は、地方公務員も含めて年収の上限400万円くらいでいいと思うんだが


499 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/03(月) 07:05:34.42 ID:WOVWWxwnO
嫌なら辞めろ

514 : カナダオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/03(月) 07:52:21.10 ID:57M5LKez0
>定年退職した人で、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている

これタダの詐欺じゃないのか?

525 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/09/03(月) 08:26:32.16 ID:LMdf52iv0
>>33

職員の年収もどうかと思うが、マスゴミお前が言うなって思うわ

543 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/09/03(月) 09:58:27.01 ID:AhYXEePE0
>6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
>運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
>思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
>マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。

回送電車乗務中に喫煙とか、大火事になってダイヤ乱れて大変な損失も出てるのに
最低限の事も守れないとかクビだろクビw 何で停職1年で済んでんだよ

おまけに自殺したとか知ったこっちゃねぇよwww 吸ったの容認して無条件で許せよってか?

569 : カラカル(やわらか銀行):2012/09/03(月) 13:07:42.55 ID:sU0xOzI00
証拠を出すことも訂正謝罪することもなく、ブログを消して逃走っすか


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★5

1 :春デブリφ ★:2012/08/05(日) 14:10:22.60 ID:???0
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343954610/

7 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:14:45.31 ID:iW6d3Y3v0
重すぎだろw

9 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:16:03.35 ID:azuSkr3l0
俺も歩きながらタバコ吸ってる奴を見ると肺がんで苦しんで氏ねって思うけど、これは重すぎるな。

12 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:17:19.91 ID:i3SZTI7c0
>>7>>9
経緯しらないなら書かないほうがいいよ

56 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:18.78 ID:iW6d3Y3v0
>>12
経緯知ってる
今までの処分の重さが著しく異なるのが問題


58 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:57.97 ID:Ked/Zv/W0
>>56
今頃経緯読み終わったのかよwww

62 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:36:15.77 ID:3H4tOBBA0
>>56
助役は休憩中に駅長室で吸ってただけだからな
今問題にあってるのは職務中それも電車の運転中での喫煙だから、
それよりも処分が重くなるのは当然

73 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:41:08.34 ID:iW6d3Y3v0
>>58
他事しながら見てるに決まってるだろw
>>62
同じケースで厳重注意で済んでるのもある
まぁまたかこの野郎で重くしたいのは解るが処分に開きがありすぎ

75 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:43:02.49 ID:3H4tOBBA0
>>73
同じケースは通達前だし、
平等原則違反で行くのは厳しいぞ
今後は同じ処分で行くと言われたらいかんともしがたい

88 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:51:16.04 ID:kAKrFWfBO
>>75
懲戒免職通達後でも、通達後1か月だか3か月だか忘れたが間もないからってんで取り消されたことあったぞ。

公務員は異様に守られんだよ。

これは、その件かどうかわからんが、原則懲戒免職でも取り消され停職になった例。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.kachijiten.com/disgraceful/kanagawa01.html&ei=YgkeUK2aF4KwkAWZ74HABA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

92 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:53:22.51 ID:3H4tOBBA0
>>88
話の流れわかる?
この件は停職であって懲戒免職じゃないし、平等原則の話をしていたわけ

99 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:57:33.48 ID:kAKrFWfBO
>>92
同じだよ、停職1年なんて普通ねぇもん。
方針を通達した後であっても、その例のように取り消されることがあるって言ってんの。


105 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:13.94 ID:3H4tOBBA0
>>99
だから、平等原則違反の話をしてるんだって
しかも、それ見ても通達の話は出てこないうえに、職務中の行為ではなく、本件の事例とは比較にならない
職務時間外の行為を理由の処分だったら裁量の範囲が狭められて当然なんだが

106 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:26.01 ID:j+Y9RJUE0
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   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /  典子は女の子供だけを連れて、実家へ帰ってしまった。  
     ヽ      ̄_ ̄_ ̄     /  この車掌が、典子を連れ戻してくれたら、1年の停職は取り消す。
      \       ̄     /   どうだ、やってくれないか?       
       \________/     、     
      /´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ      
     /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ   
    /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゛i
   ..ノ  ,,,ノ            Y´゛  )
   (   < |             !  /  
    ヽ_  \           ノ_/    
       ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
        〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´

122 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:09:35.80 ID:kAKrFWfBO
>>105
原則懲戒免職と書いてあるだろ?
そういう取り決めがあってもダメなんだって。

公務員処罰で最も重いものでよくあるのが停職6ヵ月だ。
停職1年とか無理筋だよ。

こういうヤカラが罷り通る世の中を支持はせんが、これが現実。
裁判官がバカだからどうしようもない。


155 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:31:32.21 ID:fl53IZaqP
万が一火事になった場合の最悪の被害のことを考えたら当然。
死者が出たら個人で責任取れんの?
結局市が責任負うことになるでしょ?
民間航空会社の機長が機内でタバコ吸ったらどうなるか考えてみなよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:35:34.27 ID:styIOzq40
>>155
火事になって犠牲者が出たら、ここで「処分が重すぎる!」って言ってる人たちは
人権主張して被告人を応援しそうな気がする・・・

164 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:37:43.81 ID:FhzOwYhq0
>>162
未遂と既遂を同列に並べるのもずいぶん変な話だと思わんのかね。
たとえば営業車で壁こすったらお前人轢き殺○可能性あるからクビ、って変な処分だと思わんの?

201 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:51:07.21 ID:k6EjbOIk0
飲酒運転と喫煙を比較するのはちょっと違うと思うけどな

飲酒は行うことで注意力、反射の能力が低下するのに対し
喫煙は特にそういうのないだろ

ルール違反者に罰を与えるのは当然だが
これだけ重いと裁判所も職員の味方しそうだけどな

237 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:03:53.65 ID:Gy1Uxbsn0
>>201
喫煙の場合、火を使う事によって火事が誘発されます。
地下では特に火災が怖いので地下鉄の車内では絶対禁煙が当たり前。

249 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:08:43.08 ID:k6EjbOIk0
>>237
それは一理あるが、ホームには喫煙所があるのは何でなん?

291 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:15:20.44 ID:12duR4Es0
文句言っているやついるけど、お前ら外国の役所行ったことあるの?w

あれと比べたら、日本の公務員は神対応だし、仕事しっかりやっているし

愛想よすぎなんだけどwww


306 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:43:00.93 ID:3UNSlwvF0
スレタイに話をもどすが、
たばこ一本で停職は、処分が重すぎ。裁判で負ける。
海外でも同様で、裁判したら負けると思うぞ。

ちなみに、コスプレイ機長の変態コスプレ不倫は、もしNY市長なら、即辞職だ。

どこまでも、自分に甘い奴だな。

363 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:50:10.19 ID:fwQe1VgDO
これ、市側が負ける可能性高いよな。で、費用は税金だろ?

370 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:58:28.42 ID:zKD2yw5JP
>>363
同様の事例と比較して、異常に罰が重いのだから、普通は負けるな。
市側の管理の問題だから、市の負担になるだろう。

実に馬鹿げた話だ。
罰が普通通りなら、誰も何も言わなかっただろうに。

372 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:03:47.16 ID:Cr6IrihI0
>>370
同様の事例って何?
1に上がってる例だとすると同様じゃないからな

389 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:37:50.99 ID:zKD2yw5JP
>>372
前のスレに、民間の事例が載っていたはずだな。
ちょっとググっただけでも、こんなのが出てくる。

業務中に煙草一服しただけで停職1年の大阪地下鉄
http://53317837.at.webry.info/201208/article_5.html

> 地下鉄職員の喫煙をめぐっては今年1月に長堀鶴見緑地線の運転士が停車中の回送電車内で喫煙したとして厳重注意処分。

回送中と停止中の差で、停職一年と厳重注意では、差が開きすぎだ。

392 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:44:35.88 ID:Cr6IrihI0
>>389
それ同一事例じゃねーよ
「4月の職務命令後に違反を犯している点で、より重い処分にした」とわざわざ書かれてるじゃねーか
職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

401 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:50:51.46 ID:zKD2yw5JP
>>392
> 職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

いや、「厳重注意」と「停職一年」では、文句が出てもおかしくない。
と言うか、普通文句を言うな、この差では。

あまり理不尽だと、示しを付けるどころか、不服従をあおる結果で終わる。

その辺の采配が出来るかどうかが、人の上に立つ者の腕の見せ所なのだが。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:07.84 ID:FdAoN6Y30
>>401
職務命令がでた時に抗議すべきだったね。

喫煙禁止ナンテリフジンダー、
運転席デタバコ吸ッテモモンダイナイヨー
てな風に。

404 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:29.35 ID:Cr6IrihI0
>>401
平等原則違反で行くのは無理
これからはこの処分で行きますからと言われたらいかんともしがたいからな
しかも、文句が出てもおかしくないってw
そんな話してねーよw

412 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:02:21.39 ID:zKD2yw5JP
>>403
職務命令に罰の詳細が書いてあったなら、あるいはそうと言えるかも、だなw

まあ、橋下にそんな甲斐性があったなら、嫁を泣かしはすまい。

>>404
> 平等原則違反で行くのは無理

いかない方が無理だと思うな。
そういう世の中だ。

偏った処置は、文句が出て当然。
あえて偏った処置を取るなら、それなりの対策がなければ通らないのが当たり前。

その処置を怠ったから、訴訟されそうになっているのが橋下w

424 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:23:45.16 ID:fmZeeZQg0
「処分が重い」って言ってるのって梅田のボヤ騒ぎ知らないんだろうな
ちょっとはググればいいのに

425 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:31:39.13 ID:zKD2yw5JP
>>424
助役が給湯室で警報を鳴らした件か?

知ってて言っているが。

運行を止めた、助役よりも重い罰則は有り得んな。

431 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:35:40.78 ID:/8084/ui0
梅田の件知らない時点でID:zKD2yw5JPが何言っても空気になってしまった

435 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:39:26.37 ID:zKD2yw5JP
>>431
お前も追加だw

人を小馬鹿にしようというなら、当然説明出来るな?

出火原因が特定出来ていない件で、お前等は何が言いたいんだ?

436 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:40:23.52 ID:/8084/ui0
>>435
原因特定してただろw > 梅田
お前は何を言ってるんだ?

442 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:44:37.86 ID:zKD2yw5JP
>>436
ほう、初耳だw

大阪市営地下鉄:駅で喫煙、清掃業者解約 梅田駅火災、懲りずにまた…
http://mainichi.jp/select/news/20120804mog00m040023000c.html

> 大阪府警曽根崎署が今も出火原因を調べている。

さて、出火原因と、そのソースを教えてくれないかね?

463 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:07:33.95 ID:POht/+ah0
基地外だとばれてから誰も相手しなくなってるw
おもしれーw

465 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:10:33.97 ID:zKD2yw5JP
>>463
キチガイと断言出来るのか。

ならば、それを説明して貰おうか。

「説明は出来ないがお前はキチガイ」とは言わんだろうな。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:18:13.93 ID:ary38NfP0
>>465
> キチガイと断言出来るのか。
   ↑↓
> ならば、それを説明して貰おうか。

 説明完了してるじゃん


471 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:20:46.08 ID:zKD2yw5JP
>>469
断言の根拠が示されていないな。

> 説明完了してるじゃん

愚かしいな。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:07.79 ID:SxsRHbo8P
タバコを吸う奴は何で吸ってるの?
マジでタバコだけは百害あって一利無しなんだけど…

475 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:31.29 ID:ary38NfP0
>>471
 >>465の中で完結してるって意味が読み取れないほどに愚かしいw

479 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:29:00.81 ID:zKD2yw5JP
>>475
つまり、説明出来ないんだなw

お疲れ様w

481 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:31:42.14 ID:ary38NfP0
>>479
「 ならば、それを説明して貰おうか。」と言い出す行為がまさしくそれですよ。世間にとって説明は全くもって不必要なのに、求めてるからね

489 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:36:08.23 ID:zKD2yw5JP
>>481
> 世間にとって説明は全くもって不必要なのに

絶対的支配の信仰者かw

訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

狂信者は馬鹿の範疇だから、間違いなく馬鹿しかいない。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:46:34.46 ID:FdAoN6Y30
>>489
>訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

少し話し戻すけど、なぜ禁煙命令が出たのか理解できない(訳の分からん)話に
説明を求めなかったのに吸っちゃった大阪市職員は馬鹿ってことでいい?

500 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:52:14.23 ID:03of0mLi0
>>496
あのさ、傍から見てると君の方が馬鹿っぽく見えるんだけど。
やっぱり根拠って大事だと思うよ。人を馬鹿にするなら。

510 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:23:25.59 ID:2KL3wvHX0
職務命令に違反して階層運転中に喫煙することについて、
停職1年が重いかどうかが論点なのに、吸わなきゃいいというのは的外れだろ。

法律家なら論点にたいして正面から,
過去の判例や労働審判を元に,労働者と使用者の間の合意や使用者からの注意喚起の程度などを証明して,
「停職1年は適正な処分だ」と主張すべきであって,吸わなきゃいいというのは「処分が重いかどうかについての」
何の回答にもなっていないだろ。

あまりにもずさんで無責任な回答だと思う。

513 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:26:58.55 ID:mAh7m46w0
>>510
で?

何ヵ月なら良かったんだ?



517 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:32:21.62 ID:2KL3wvHX0
>>513
何ヶ月でも何年でも、法的に正当性があるのならいいよ。
でも、もし正統性がないような処罰をして、裁判で敗訴をして自治体に損害を与えるような運用をしていたのなら問題。

法的に正当性があるのかどうかをちゃんと注意を払って運用していたのなら、
少なくてもその正当性を証明することを言及するのが真摯な態度であって、論点ずらしのごまかしをしているようでは信用ができない。

525 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:38:17.44 ID:mAh7m46w0
>>517
いや>>1のコイツは何ヵ月が妥当なのか主張がわからないんだよ。つまり
6ヶ月でも3ヶ月でも訴えてた可能性があるわけ、クビでも訴えてた可能性があるわけよ?

だったら正当な処分もクソもないだろ?じゃあ聞くが
波風立たないように処分するにはどんな処分が適当だったわけ?


528 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:42:32.23 ID:2KL3wvHX0
>>525
過去の判例を示して、正当性のある処分をすればいいんだよ。

回送中の運転士が喫煙していたことを1年の停職にすることを合法とする根拠となるような判例が、
国鉄でも私鉄でもあるとすれば、わざわざ裁判なんか起こされないよ。

はっきり言ってリスク管理がなさ過ぎる。


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★4

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/03(金) 09:43:30.07 ID:???i
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/

56 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:01:33.33 ID:l7tt4P+mO
浮気が発覚したら、「例え過去のこと」でも議員は辞めているよね
橋下以外は

64 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:05:49.99 ID:gSUUU/m70
>>56
コスプレ機長は、民間がー、、っていうが、

た ば こ 一 本 で 1 年 停 職 を 言 い 渡 す 民 間 企 業 っ て 聞 い た こ と 無 い。

87 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:14:52.62 ID:g02c/XeEO
>>64
阪神 阪急は運転中の喫煙は懲戒解雇の対象。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:18:44.15 ID:gSUUU/m70
>>87
ソース出せ!

107 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:20:29.14 ID:1eNPjYbX0
>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/交通機関の喫煙規制

読んでこい

124 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:26:59.72 ID:q8+sOvhn0
>>107
あのう、懲戒解雇とはどこに書いてあるのですか?
全面禁煙てのも乗客の話ですよね

130 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:30:51.62 ID:1eNPjYbX0
>>124
法律で科料も定めて乗客に禁止している事項を
乗員が違反する事をどうかんがえる?
そもそもどこで「乗客」に限定しているのかな?

民間なら懲戒免職が妥当だな。

142 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:35:08.35 ID:qnQY1OUQO
>>130
民間でも解雇されたら訴訟起きる可能性高いぞ
会社側が負ける可能は十分にある
裁判所は解雇の判断は厳しい
うざいほど厳しい

306 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:53:37.42 ID:dO9QuxbS0
相変わらず、信者の罵詈雑言スレ
この熱意は、何故維新や機長の不祥事には向かないのかが不思議でならない
コイツらって、もう何回不祥事重ねてるの?

314 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:18:36.94 ID:BRZRfqwV0
>>306
罵詈雑言を繰り返してるのは擁護派な。違うというなら論理的な反論をよこせ
あとスレ違いなのに単発で延々と不倫ネタを投下していくそっちの熱意には負けるわ


317 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:21:57.12 ID:dO9QuxbS0
>>314
どっちも、論理的な意見なんて殆どないと思うけど?
処分の軽重を争うと言ってるのに、当たり前だと言うのが論理的なの?
処分自体の取り消しを求めてるかのような捏造もあるよね
きみ的には、どう思うの?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:16.96 ID:BRZRfqwV0
>>317
何ヵ月なら良かったんだ?

348 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:31:34.98 ID:p2kq0HuP0
>>320
何ヶ月だったらいいとか悪いとか、そういうことじゃないでしょ。
懲戒処分を行うのであれば就労規則上きちんと禁止事項と違反した際の懲戒処分について労使間で合意されてないといけない。
かつその規定が形骸化されずに運用されてないといけない。

大抵の奴はかばってたけどあいつは使えないから規定目一杯処分してヤレ、とかはだめ。
また昨日までやらかしてた奴も譴責処分で済ませてたけどお前からあとは解雇処分な、俺がそう決めたから、とかもダメ。
社会的な要請で厳罰処分を課す傾向にしますよってことでも安全教育とかを通じて周知したのちに誓約書まで一筆書かせるくらいまでしないと周知徹底した上で合意しました、とならない。
そこまでやってる形跡が見えない以上、市交通局自体の危機意識、安全意識が全く足りないのがこのインシデントの原因であってやらかした奴を厳罰処分にしましたっていうのは交通局であり、市であり、市長の怠慢の言い訳のための見せしめにすぎない。

そもそもこんなグダグダにならないよう、元からきちんと規定され、運用された結果でのことであれば停職だろうが免職処分だろうが支持する。
そうでないから懲戒処分の量刑について雇用側の裁量権の範囲を逸脱してるのではないか、という事で支持していないということ。
懲戒処分されたことがダメだって言ってる人はおらんのよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:52:15.86 ID:dkYW7QJt0
>>348
前にボヤ起こした時は訓告、停職3ヶ月。
これじゃいけないと思って職務命令とし、次から厳罰なっていってたんじゃないのか?

なのに、職務中に火気厳禁の場所での喫煙。
さらに生活出来ないと喚いて訴訟?

橋下さんは市長で、幼稚園の園長じゃないのよ?

438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:49:13.92 ID:DYMzNdx30
>>56
他人の嫁さん奪った鳩山由紀夫
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い!」という迷言を吐いた菅直人
政治資金でスケスケバスルームのマンション買って、女を連れ込んでた小沢一郎

456 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:30:43.97 ID:eDsS63P70

橋下が市長になって、確実に市がよくなってる現実があるのに、

なんで、橋下を批判するのか、わからん。元市長が当選してたら、

なぁ、なぁで済んでただろ。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:37.52 ID:qa0Qb93mO
>>456
是々非々である。
資質に合わない者がその地位に居るのは善くない。


業績を上げるだけなら、特化した技能をもつれ犯罪者をあてがうのが合理的だ

そんな世の中は誰も望まない。

公務員や公職者は、 とりわけ、公序良俗の規範を遵守する資質がなければ、公益に供する事を疑われるからだ。

バレなきゃあ勝ち。 そんなブラックな考え方で善いのは、 人を虐げてピンハネ人生を謳歌している連中だけ。



466 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:46:12.70 ID:BFfhSAnq0
>>461
素朴な疑問なんだが、それならお前にとって誰が市長なら良かったの?と。
資質だ地位だという話ならものすごく重要なポイントになるのだがw


468 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:50:43.07 ID:qa0Qb93mO
>>466
少なくとも、
家族を裏切り、 裏切りの真逆を演じて最高親父賞を得て善き家庭親父を虚飾して世間と有権者を欺かない人間が最低限のラインだな

良心の呵責も全くない悪質さ。
公序良俗のみならず、エイズや肝炎など母子感染も危惧される不行徳。

政治家以前の問題



469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:51:58.02 ID:qvIcgz150
>>466
そればっかだな、信者って
2人しか候補がいなかったんだから平松の方がマシとしか言いようがないよなw
決算は黒字で、負債も純減、何が不満なのか理解出来んね
公務員叩くことが首長の仕事だと思ってるなら別だが

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:04.32 ID:PUhdxZtQ0
>>469
なんで橋下さんが嫌いなの?
公務員に厳しいから?

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:31.32 ID:BFfhSAnq0
>>469
残念だがお前みたいに反橋下でも橋下信者でもない。
>>461のレスなら当然興味ある部分のレスだろう、お前が何故レスしているのかは知らないがw

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:30.38 ID:qvIcgz150
>>470
好き嫌いなんて何処に書いてある?

>>472
機長の成果を誇ってみたら如何です?
きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:13.75 ID:BFfhSAnq0
>>468
つまりは>>438の例をはじめ政治家の資格が無い連中がたくさんいるな。
まあ政治家以前の問題の奴がたくさんいるのは事実だがw



>>474
お前は頭が膿んでるな。
「橋下支持じゃない」って字すら読めないのか、文盲。
まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。


477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:25.14 ID:PUhdxZtQ0
>>474
文脈でわかるでしょ^^;
で、なんで嫌いなの?公務員に厳しいから?
好きか嫌いかの理由も言えないの?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:02.25 ID:qvIcgz150
>>476
何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ
それが信者だよなw
橋下もダメ、平松もダメ、きみは誰なら良かったんだ?

>>477
へえ、凄いでちゅね

482 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:03:32.19 ID:PUhdxZtQ0
>>480
何いじけてんの?
子供かよ…

484 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:48.72 ID:BFfhSAnq0
>>480
>機長の成果を誇ってみたら如何です?

と、お前が勝手に書いて信者にして


>何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ

と勝手に書いて信者扱い


キチガイ酷過ぎるwww
「信者じゃない」から橋下の成果と書く必要もないって意味すら理解できないのかw


486 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:08:33.00 ID:qvIcgz150
>>482
日本語読めない奴は、絡んでくんなよw

>>484
え、他人には聞くのに、自分は言えないんだ
機長には実績ないからなあww
平松がクソな理由も書けないだろ
情けねえ奴

487 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:12:15.94 ID:BFfhSAnq0
>>486
橋下の成果なんて信者に聞けよw

お前の質問って↓
>機長の成果を誇ってみたら如何です?
>きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

だから支持もしてないから誇る理由もないって書いてんだけど?
お前頭膿んでるだろ、2度目w





491 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:15:28.52 ID:qvIcgz150
>>487
>まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。
こう書いといて、糞だという理由も書けないのか
で、何で他人には誰ならよかったと聞いたんだ?
それに答えられたら、逃げ捲るのは何故?

495 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:22:05.05 ID:BFfhSAnq0
>>491
平松信者にはそうにしか見えないのか。

どっちの信者でもない俺から見りゃ目糞鼻糞、利権の酷さの分平松が寄り糞。
それで?ってレベルだな。

お前さ、キチガイ過ぎて頭膿んでるだろ、三回目w

498 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:24:05.60 ID:qvIcgz150
>>495
やっぱり理由は書けないんだな
それじゃ、唯の誹謗中傷だぞ

平松信者と言い出した、きみもキチガイの仲間入りだなww

500 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:26:19.22 ID:0+MEPjtv0
>>498
常識的に、労働組合使って職員脅したひとが悪く言われるのは筋だと思うが

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:28:58.49 ID:qvIcgz150
>>500
は?

506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:31:21.80 ID:0+MEPjtv0
>>502
ひ?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:35:43.10 ID:qvIcgz150
>>506
捏造してまで職員脅したひとのことは、都合よく記憶から消したんですなw

512 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:49.49 ID:0+MEPjtv0
>>509
馬鹿かwwあれは
職員リスト流出→橋下「捏造の疑いがある」→第三者委員会「職員の捏造でした」→組合「橋下許さん!」→橋下「え?」
って感じじゃんww組合がおかしいんだよww

515 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:42:50.33 ID:xZq/z98W0
>>512
全然違う。

臨時職員が捏造リスト作成→維新市議が受取・公表→橋下が激怒→労組「捏造だ!」→
第三者委員会「捏造です」→橋下「労組の無実が証明されて良かったね」→
労組「良かったじゃねえだろ!(怒)」

517 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:44:15.71 ID:0+MEPjtv0
>>515
第三者委員会に渡したのは維新じゃん。順序から言ってそれは嘘乙すぎんぞ

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:50.75 ID:xZq/z98W0
>>517
だからその捏造リストが捏造者から維新市議に渡ったわけ。
捏造したのも市議の関係者。

531 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:55:48.29 ID:3jl+99HF0
橋下を支持するとすぐに信者信者と喚いて橋下批判する奴が出てくるが、
こっちは橋下を支持してるわけじゃなく、単純にこの判断そのものを支持してるだけ。

橋下の政策に同意できない部分があるのは確かだし、
橋下徹という人物を全面的に支持してるわけじゃない。
その人物の政策に同意できない部分が一つでもあれば、
その人物に問題行為が一つであれば、
その人物の行うことは全て間違っていることになるのかよ。
信者信者と連呼してる人は思考が停止してるよ。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:04:56.48 ID:BFfhSAnq0
>>531
「この判断は妥当」、どうもこう書いたら橋下信者だと信じて疑わないキチガイが居るみたいだからな。

火事騒ぎまでやらかして、そのあとは厳罰にやるからなんて勧告だすのは妥当だし
それ無視してやらかしてる奴に何もしなかったら、それこそ面目が立たないわな。

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:12.57 ID:xZq/z98W0
>>531
>>538
駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らして 列車を遅らせた助役が停職3ヶ月で、
回送電車でたばこを吸って運行にも影響がなかった乗務員が停職1年だぞ。
それで社会正義を語れるのか?

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:11:15.40 ID:UbZS05xx0
>>540
実際のところ語れる。

俺は橋下支持者じゃないが、一度目の違反より二度目の違反のほうが、その基準も処罰も厳しくなるのは必然と考える。

736 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:20:06.98 ID:bN2yCgcT0
これさ、市長の指示で停職1年にしたのはいいけど、
どーせ裁判に負けて、年利5%の利子つきで停職期間中の給料満額支給されることになるんだろうなあ。
だって、飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例が確定してるんだし、
そもそも犯罪行為ですらない喫煙で停職1年とか訴訟になったら絶対負けるわ。
逆に、喫煙で停職1年が判例で確定しちゃったら、もちろん民間企業にも波及することになるから
リストラのいい手段に使われることになるだろうな。俺どーせタバコ吸わないし、
喫煙者が何人クビになってもかまわんけどさw

738 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:24:08.36 ID:4U8XSIdV0
>>736
飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例

それって職務中の飲酒運転でその判決だったの?

747 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:39:38.84 ID:bN2yCgcT0
>>738
職務中ではないけど何か?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:52:14.62 ID:Hwl9o2x10
731 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:37:15.51 ID:tMRESMUu0
タバコで停職なら、不倫は辞任だなw
公金横領処分者は、切腹で
逮捕経験者は、貼り付け獄門?

758 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:59:21.03 ID:4U8XSIdV0
>>747
>職務中ではないけど何か?
んじゃ、今回のケースの参考にはならないよね。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:14.17 ID:bN2yCgcT0
>>754
情報流出者は国外追放も付け加えてくれw

>>758
何で?飲酒運転は刑法犯だけど、地下鉄内での喫煙は刑法犯じゃないよね?
刑法犯の飲酒運転ですら無事故であれば懲戒免職は重すぎて、せいぜい停職6か月が相場なのに、
刑法犯ですらない喫煙が停職1年ってのは、まったく理屈がとおらないんだよ。
だから十分参考になるし、何より橋下さんの大好きな民間企業で同じような処分してるとこなんて無いよねw


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