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値上げ

ニュース安倍とかいう人が円安煽ったので灯油が値上がりしますm(_ _)m

1 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 08:13:09.11 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030) ポイント特典

石油情報センターが25日発表した12月の灯油の配達価格(10日現在の全国平均、1缶=18リットル入り)は
前月より32円値上がりして1771円となった。

昨年12月と比べても58円高い。本格的な冬を迎え、暖房用の灯油需要は堅調に伸びており、石油元売り各社は今月、
灯油の在庫減少分に対応するため輸入を始めた。一方、原油の調達価格は高値で推移しており、灯油の最終価格には先高感が強まっている。

石油連盟によると、国内の灯油在庫量は254万キロリットル(15日現在)となり、昨年12月末の272万キロをすでに下回った。
節電の影響などを見越して、石油元売り各社は秋口に灯油の在庫を積み増し10月末は昨年並みの335万キロリットルを確保していた。

しかし、11月から全国的に冷え込み、暖房用灯油の出荷が増加、在庫は減少した。このためJX日鉱日石エネルギーは
今月から日本海側の5カ所の油槽所で輸入を開始。出光興産も韓国から灯油の国内輸送を行った。

気象庁が25日発表した3カ月予報によると、暖冬はあまり見込めない。みずほ総合研究所の真崎昭彦・上席主任研究員は
厳しい寒さで販売が好調なため、「灯油価格はガソリンなどと比べて上昇傾向にある」と分析。

国際原油市況が堅調に推移する中での円安で原油価格が上昇しており「灯油の最終価格の上押し圧力となっている」と灯油価格上昇の可能性を指摘する。

http://www.sankeibiz.jp/images/news/121226/bsc1212260720004-n1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121226/bsc1212260720004-n1.htm

9 : ラグドール(埼玉県):2012/12/26(水) 08:18:10.86 ID:ZUpiqLyw0
15年前は666円だったのを覚えている
元売り値段釣り上げすぎだろ

12 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 08:20:30.12 ID:IZzeXWb2T
>>9
原油価格が高止まりしてるからだよ

32 : ジャングルキャット(広島県):2012/12/26(水) 08:35:27.21 ID:Yt5lDxZP0
ガスエアコンがいいらしいよ
初期投資は掛かるけど10年は持つし
早くTPP参加して米から天然ガス買えれば輸送コスト引いても今の7割程度で買えるのにね

45 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 08:46:55.17 ID:jGcVXFKOO
>>32
シェールガスは輸送コストがバカ高いから輸出には向かんぞ。
アメリカ国内で値崩れしてるのに世界相場が下がらないのはそこ。

46 : ラグドール(埼玉県):2012/12/26(水) 08:48:04.92 ID:ZUpiqLyw0
>>12
それ以上に値上りしてる
それに15年前の為替レートなんて1ドル120円以上でしょ

47 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 08:50:21.09 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030)

>>46
15年前に比べて原油価格は5倍くらいうpしてた
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html#index02

80 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/26(水) 09:22:39.49 ID:/8pdRK6d0
円安で潤う業種もあれば、円高で潤う業種もあるって話。
要はバランス。安けりゃいいってモンじゃない

81 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:24:56.78 ID:6/zaiE3hO
>>80そのバランスを欠いてるのがゲリノミクスっていうスレ

83 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 09:30:27.17 ID:IZzeXWb2T
>>81
安倍どうこうじゃなくて貿易赤字が拡大していってるから円安になっていってるだけなんじゃねえの
何で何が何でも安倍せいにしたいんだ

85 : コラット(関東・東海):2012/12/26(水) 09:32:49.10 ID:GNJ0VKF7O
下痢は順番間違えてる
まずは内需喚起が先で、その後に金融緩和するべきなのに
煽って円安を進めたら資源輸入国の日本はオイルショックの時のように
庶民の生活が苦しくなるだけ
輸出業にしてもそもそも日本のGDPに占める外需の割合は15%程度で
円安誘導は最優先にする課題じゃない
国外に流れた製造拠点はもう戻ることはないんだよ

86 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:33:09.98 ID:2eyBNC5UO
>>83
彼らに言わせれば、貿易赤字は安倍さんのせいで

僕は悪くないんだ、そうです。

じゃないと辻褄が合わない。

87 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 09:35:45.58 ID:IZzeXWb2T
>>85
だからさ貿易赤字のせいだよね円安になってるのは
俺の言ってることおかしいのかな

103 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/26(水) 09:46:11.17 ID:x3RCRraA0
電気使うな、灯油は値上げ
氏ねってことだな

104 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/12/26(水) 09:46:38.40 ID:7qsj2mUk0
円高の時はちっとも安くならなかったのに
ちょっと円安傾向匂わせただけで、スタンドがガソリン価格ポンと上げやがる
なんなんアイツ等?

107 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:47:24.78 ID:6/zaiE3hO
>>86-87
誰のせいとか言うなら民主党の3年間より自民党50年のせいだろww
別に民主党に責任が無いとかそんな問題じゃない。そんなこと言う気もない。
単純に今、アホノミクスはマイナス効果を引き起こすという指摘だけだよ

109 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 09:47:26.84 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030)

>>104
>>47

113 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:54:40.37 ID:2eyBNC5UO
>>107
貿易収支

118 : シャム(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:57:47.85 ID:TMrnYfjrO
>>103
リッター単価をいくらまで上げれば北海道民と東北人を死滅させることができるかを試してる。
彼らの箪笥預金をいかにして引きずり出してアメリカに献上するかがインフレ政策の狙いの1つ。

128 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:05:26.97 ID:6/zaiE3hO
>>113
複雑系

130 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:09:33.54 ID:2eyBNC5UO
>>128
根拠も無く政策批判にしたいルサンチマンだろ?

不思議で為替も知らんけど、円安が何となく怖い、反対する俺格好良いの層だ。

133 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:12:51.46 ID:6/zaiE3hO
>>130
レッテル貼りで下痢ピーの尻拭いしてるつもりか?
アベノミクスがスタグフレーション引き起こすのは明らかだろ

135 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:18:47.75 ID:2eyBNC5UO
>>133
貿易収支は、日本の場合、国内でどう付加価値をつけるか

付加価値のついた商品を買う、消費の事だけを考えても、仕方ないんやでー。

137 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:26:57.62 ID:6/zaiE3hO
>>135
アベノミクスなんて経済音痴の最たるもんだろ
なんで内需が冷えきってるのをさらに凍結させるんだ?
誰が金使うんだ?
貿易収支貿易収支ってお前それしか見てないだろww
テメエの財布で買い物したことねえのかよ?
インフレで外需刺激してとかより先に内需刺激しないと外需の効果が出る前に余裕で氏ねるわ

140 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 10:29:55.72 ID:jGcVXFKOO
>>137
アベノミクス推してる奴は資産家なんだろ。
体力あれば乗りきれるからな、体力のない庶民は殲滅されるが。

147 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:37:09.27 ID:2eyBNC5UO
>>137
スタグフ言うたら、貨幣数量説ベースで、中銀の独立性云々の話にならないといかん。

不況を財政政策で解決しようとするから、インフレ、不況放置デフレ。

これが貨幣数量説。

通貨の裏付けになる産業がないまま、放漫財政を続けてなるのが、スタグフ。

悪性インフレの経験から、各国の中銀の独立性。

こんな簡単な事を、複雑なんか言って、
重要な指標である貿易収支まで無視する時点で、批判する資格が無いんだーなー。

149 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 10:40:53.05 ID:izKBycD10
スタグフレーションってよくわからないんだけど
具体的になどういうこと?
デフレはなんとかわかり始めたのにいろいろな用語がでてきてわからなくなった

151 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:43:50.99 ID:2eyBNC5UO
>誰が金使うんだ?
>貿易収支貿易収支ってお前それしか見てないだろww

いんや、将来的な為替の問題で構造的な貿易赤字が拡大すると悪性インフレが止まらなくなる。

>テメエの財布で買い物したことねえのかよ?
>インフレで外需刺激してとかより先に内需刺激しないと外需の効果が出る前に余裕で氏ねるわ

インフレは内需。
為替も結局内需産業の延命。
国内で付加価値つけるのが良いのは間違いようがないし、過度な通貨安にする必要もない、バランスの問題。

155 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:48:06.12 ID:6/zaiE3hO
>>147
>通貨の裏付けになる産業がないまま、放漫財政を続けてなるのが、スタグフ。

バカが考えなしにインフレ煽るのはまさにこれと同じようなもんだろ
腹をさすって下痢を出し切ればスッキリするか知らんが
通貨はバカの一つ覚えで刷ればいいってもんじゃねえよ

167 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 11:04:10.83 ID:6/zaiE3hO
>>151

>将来的な為替の問題で構造的な貿易赤字が拡大すると悪性インフレが止まらなくなる。

将来的の前にアベノミクスでスタグ死。
だから貿易収支しか見てないつってんだよ


>インフレは内需。

インフレてか円安のこと。すまん。

>為替も結局内需産業の延命。

結局ってのが、じゃあ具体的にアベノミクスはいつどこに落ち着くんだ?スタグフレーション回避できるのか?

円安が悪いというのじゃない。タイミングもしくは順序がおかしいつってんのよ

183 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 11:16:36.11 ID:2eyBNC5UO
>>167
三段階。

まず、経済構造から貿易赤字がこのまま拡大するなら、日本の高い物価からスタグフが回避出来ない。

これが民主党の失策、円高放置による、内需用の耐久消費財等の産業の空洞化。

財政政策によるスタグフというのは、国内で消費を喚起しますよ、というリフレが、仮に貿易赤字の拡大に繋がるようだと、悪性インフレ。

そして、新興国の成長で進むであろう、コストプルインフレ、付加価値に対する資源需要の増大も悪性インフレへ。

205 : トンキニーズ(芋):2012/12/26(水) 11:57:35.98 ID:EsNeaIkp0
円安になれば製造業が国内に生産拠点を留めたり、国内で雇用を増やすとか思ってる低学歴のバカ(笑)

円安になれば底辺の生活レベルも向上するとか思ってるバカ(笑)

日本の輸出企業などの業績や日本の国力が向上する事と、底辺どもの生活レベルが向上する事がイコールだと思ってる低学歴のバカ(笑)

さ~てメシでも食いに行こうっと

221 : ジャングルキャット(広島県):2012/12/26(水) 12:57:26.99 ID:Yt5lDxZP0
原発が全部再稼働しない限り日本は輸入国家だからなぁ
今もどんどん円安になってるし90円の頃にはガソリン200円時代もあるんじゃね
小麦が上がってパンヤインスタントラーメンも上がるからニートも困るだろう
輸出企業が幾らか儲かって内部留保じゃなく人件費に回すことを願うよ
安倍さんの話じゃ90円なら今より3割税金払う企業が増えるらしい

227 : アメリカンショートヘア(家):2012/12/26(水) 13:06:26.80 ID:BmgIEiBvP
なんであの円高時代にガソリン100円ぐらいまで下がらなかったんだよ
そっちが知りたい

268 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 17:31:50.28 ID:wb1Kj6Z00
調整インフレ、円安誘導をうまくやれば、またバブル期が訪れ、日本株買い
に突き進む形となる。
円安はさらに、海外からの観光客を多く呼びもどし、TPPにより、海外の
輸入穀物は安く調達できる。製造業は国際競争力に勝てるかたちとなる。

284 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 17:57:55.80 ID:2eyBNC5UO
>>205
前提が間違ってる。

一度製造業を失って、輸入超過に陥れば、経済収支の悪化に伴って、円安が止まらなくなる。

この3年で、その土台の半ばを失った訳だ。

今更どう喚いても、失った雇用も、失ったノウハウも、若者が得るハズだったキャリアも帰ってこない。

もう二度と帰ってこないんぞ。

286 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 18:04:55.93 ID:VsKIg8+S0
>>284
そもそもの話、今の日本には製造業で働く労働者がいない事を君は理解していない。
工場建設し1000人確保しようとしても今の日本では簡単に出来ない
が人口ボーナスの続いている途上国に出れば簡単に人材を確保できる。
こう言った状況もあって企業は海外進出している事情を理解しなさい。

人口ボーナスが終わり労働者確の難しい日本では移民を入れるか
それとも製造業で付加価値の低い部分を切り捨てるかの
いずれかを進めるしか選択肢は無い。

290 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 18:09:03.73 ID:wb1Kj6Z00
円安に不快感なのはイオンのような企業だろ。
もう、こういう経済環境ははっきりいって飽きた。
雇用が一向に改善しないからな。

294 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/12/26(水) 18:14:33.11 ID:0iAIIzMxP
そもそも円高の恩恵が全くなかったのに円安で高くなるのはおかしいだろ
円高円安関係なくさじ加減でしかない

295 : カラカル(愛媛県):2012/12/26(水) 18:17:28.56 ID:6xjGv8nK0
灯油足りないから韓国からガンガン輸入してるらしいな

303 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 19:10:46.69 ID:ZCH89dsq0
で、給料は上がるのか?

304 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 19:23:14.65 ID:bLOl5Z0y0
>>295
なぜ韓国?

307 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 19:37:53.09 ID:2eyBNC5UO
>>286
その前にお前は、円高で製造業が活性化するとか、根本的に間違った事言ってんだろ。

製造してる途上国も、人件費は高くなってくんだから、
他国に依存してる部分では、放っておいても貿易収支は悪化は拡大する。

円高に理解も糞も、円安も資源高もどうしようもない構造で、お前の奨める円高なんぞ将来的に維持しようがないだぞ。

為替も知らんのだろうが。

313 : シャム(家):2012/12/26(水) 19:49:31.80 ID:CX5FzgVP0
ちゃんと耳も首も足も完全に防寒具を身につけて熱いものを食べれば
ヒーターなんかなくても大丈夫。
頭を使えばどうにでもなる

315 : ウンピョウ(神奈川県):2012/12/26(水) 19:52:39.01 ID:TK/qa5xO0
>>307
為替の問題云々の前に働く人がいなければ意味がない事を君は理解してないんだよ。
いくら円安になっても工場で働く人がいなければ仕方ないだろ。
今の日本はそう言った状態なんだよ。
人口ボーナスが終わり移民を入れるか、
もしくは移民を入れないなら
組み立てなどの低付加価値産業を一部切り捨てて
高付加価値産業だけ残すかを選択しないといけない状態。

この選択をせず、しかも移民を入れないのに円安誘導しても
組み立て工場で働く人がいないんだから
製造業の復活もないし何も意味がないって事を言いたい訳だ。

316 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 20:00:21.17 ID:xMYV19yf0
灯油代 6000円
LPガス 7000円
電気代 9000円
ガソリン代 6000円

燃料費1ヶ月でこれだけ掛かる

322 : ヒョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:38:19.33 ID:52Qaa2vO0
所得が上がらずに物価だけ上がったらこうなる
それはインフレとは言わない

326 : ラグドール(東京都):2012/12/26(水) 21:13:55.84 ID:YeIkQ1M60
>>322
それはスタグフレーションと言う

331 : 黒(東京都):2012/12/26(水) 21:47:20.59 ID:2OxgYYQc0
円高→灯油値上げ
円安→灯油値上げ

336 : ジャガランディ(西日本):2012/12/26(水) 22:25:16.68 ID:U0fQsyNN0
今は円安で値が上がるけど
もうすぐしたらオイルマネー資金が逃げ出して
原油価格と共に値が下がるよ

339 : 三毛(愛知県):2012/12/26(水) 23:48:32.19 ID:c4kSKnj40
原油が前日比約2.8パーセント上がって91ドル台に乗せとる・・・
昨今の急激な円安と合間って近日中に灯油もガソリンもドカンと上がりそうだ

ありがとう安倍総理

355 : ハバナブラウン(青森県):2012/12/27(木) 12:07:01.61 ID:iZWCbiCC0
相場でさがらんのなら致し方無い部分もあるが、
石油メジャーが最高益更新し続けるのが何よりムカツクわ

364 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/27(木) 13:42:22.56 ID:3DJygd1y0
今は1,750円だからね高いねー
まだ上がるの

365 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/27(木) 13:43:32.11 ID:IP74HD670
てか日本が円安株高になれば原油から投機マネーが逃げ始めるから、円安になっても燃料費はあまり変わらん

369 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:51:02.80 ID:D8pqdRX30
うちの近所は一本1780-1850円だ
これ以上上がったら凍死するしかないわ

372 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 13:55:43.54 ID:6Imxr1hq0
また灯油買ってこないと・・
安倍氏ねばいいのに

377 : マーゲイ(公衆):2012/12/27(木) 14:47:37.32 ID:usMVmuDw0
安いところに買いに行くと880円、配達込みで950円くらいが相場の頃は
アホみたいに灯油ばっかり使ってたけど、でも灯油って面倒なんだよな。

381 : ジャングルキャット(中国地方):2012/12/27(木) 20:27:11.03 ID:jVhRL4kD0
大手輸入系業者なら円高のうちに大量にドル替えしてるだろうし大丈夫だろ
これで価格が上がるならそれは業者の利益目的だと思うけどね

398 : ヤマネコ(愛媛県):2012/12/28(金) 06:46:01.78 ID:kSS0dqZ50
灯油とかどこの田舎が使ってるんだよ
電気が使えない地域かなにか?

400 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/28(金) 07:02:14.97 ID:odTRvj4G0
毎年この時期灯油買うけど、去年と同じ感じで値上がりしてる、灯油はこの時期値上がりするんだよ


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ニュース【九州】 「脱原発」の場合、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/12(水) 23:24:45.96 ID:???0
12日に開かれた経済産業省が12日に開いた電気料金審査専門委員会で九電が公表した35・64%もの値上げ試算は、
1基の原発も稼働しない九州で覚悟しなければならない電気料金の実態を表した数字だといえる。
現在の経済活動と生活水準を維持しようとするなら脱原発は絵空事に過ぎず、原発の再稼働は不可欠だ。

九電は来年4月から家庭向け8・51%の値上げを申請した。
企業向け14・22%。これらを平均した値上げ幅を11・26%としている。

ただし、これは停止したままの九州の原発6基のうち、
4基が来年7月以降に順次再稼働することを前提した数字だ。

現在のように1基も再稼働しないと、九電の火力発電などの燃料費は年間8243億円もの額になる。
この燃料費をだれかが負担するとなると、家庭・企業向けの平均で3割以上もの値上げが必要ということだ。

九電は関西電力と同様に原発比率が高いが、原発が稼働するか否かが値上げ幅に与える影響は
関電以上に大きい。九州の地理的条件が大きな理由だ。

九州には大規模製油所が大分の1カ所しかなく、九電の火力発電所は、パイプラインではなく船で燃料を運ぶ。
島嶼部にも、小型船で原油・重油を運ばざるを得ず効率が悪い。調達量も関電の15%程度で価格交渉力は劣る。
この結果、原油1キロリットルの調達価格は関電約5万7千円に対し、九電は約5万8千円と割高だ。

衆院選で民主など多くの政党が掲げる「脱原発」に向かった場合、燃料費だけでなく、
廃炉費用や原発設備の損失処理など、九電の財務にはさらに多額の負担が生じる。

このときの値上げ幅は、国に申請している家庭向け8・51%や、
再稼働ゼロの平均35・64%どころではなく、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる。

九電の経営基盤の弱さもあり、九州は脱原発によるダメージが大きい。
これは九州の全電気利用者に料金値上げという形で大きく跳ね返ってくることを意味している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121212/trd12121222420009-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:28:52.28 ID:RK1relpUT
脱原発にかかる金額が上乗せされて社員の給与は無傷なんだろ
原発始めた瞬間に国民は人質なんだよ

22 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:32:17.03 ID:1KLnc+9r0
九電の原発へのこだわりは酷いな
よほどドス黒い何かがあるのだろうな

71 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:57:16.28 ID:EUq5v1DI0
> 66
なんだ、また原発と原爆の違いを説明せんといかんのか?
だいたい広島にも長崎にも人が住んでるってのに

75 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:58:09.96 ID:+Ti0JJ6S0
原発のコストに最初から廃炉費用を計上しておかないからこうなる。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:02:43.11 ID:YXuG9sXw0
>>75
原発止めてその分を火力で発電するために、燃料の輸入に毎年3~4兆円、
 10年で30~40兆円、30年で90~120兆円、
原発を動かせばこれだけ巨額の金を外国に払わずに済むんだよ。
廃棄物の処理コストなんて、この前政府の何とか委員会で試算していたが、数兆円だったかな。
原発十年動かせば、廃棄物処理から廃炉の費用まで、すべてまかなえておつりがくる。

しかも福島原発の解体で 実地に効率的な廃炉技術を開発すれば、
世界の原発の廃炉を受注する廃炉ビジネスで金儲けができる。
ころんでもただでは起きない精神がひつよう。
ぐちばっか言っている奴は 社会のゴミ。

90 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:04:11.84 ID:iUC3Ethl0
>>71
おまえ原発と原爆の違いもわかってないキチガイだろ

原発推進派は、理論破綻したキチガイばかりだ

95 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:07:19.82 ID:EUq5v1DI0
>>90
では、説明していただきましょうか

131 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:23:08.62 ID:iUC3Ethl0
>>95
まず>>71で、
「説明せんといかんのか」と、自信をもって
述べている、キチガイのご高説を聞こうじゃないか

137 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:25:12.42 ID:tZ6zZ2QH0
>>7
社員も国民だがね

156 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:32:26.17 ID:iUC3Ethl0
>>137
なんで国民全体が、原発で利益を享受しながら、いざとなると無責任にも
逃亡しようとした一企業の連帯責任を負わなきゃならんのだ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:33:12.45 ID:tZ6zZ2QH0
>>22
無根拠でそういうデマを流すのが反原発工作員の無責任さなんだよな
無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

160 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:36:05.18 ID:h4PiSb+g0
>>157
>無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

それ、逆。
安全性をきちんと立証して始めて原発推進を語れる。それをしないのは無責任

182 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:46:41.65 ID:tZ6zZ2QH0
>>160
それを言うなら大都市の建築構造物の耐震強度や沿岸地域の津波に対する安全性の立証の方がよほど喫緊の課題だぞ。
原発なんかより桁違いに人命が失われるからな。
原発がやばいほどの震災の場合、原発以外の人命リスクの方が遥かに高いんだから。

188 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:49:40.92 ID:h4PiSb+g0
>>182
地震の被害はその地域に限定されるが、
原発の事故は地球規模

191 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:51:46.43 ID:tZ6zZ2QH0
>>156
>いざとなると無責任にも逃亡しようとした一企業

なんでそういう観念的な敵愾心を流布しようとするのかね?
殆どの電力会社社員は日常的に市民の生活を守るために懸命に電力インフラの維持に汗を流していると言うのに

「電力会社社員=非国民」みたいな印象操作する無責任な輩は、金輪際ぜったいに電気を使わずに穴居生活でもしろよ。
まじで。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:54:43.18 ID:tZ6zZ2QH0
>>188
では地球規模でどこの誰が実際に福島原発事故の「現実的な被害」を受けているのか立証してくれ。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:56:57.05 ID:NdrEcJ5D0
>>191
残念ながら原発はただ単にメーター見ればいい仕事なのでそこで働いているのは電力会社の社員ではなく
低い給料でこき使われ、燃料の残骸をバケツリレーで運ばされる下請け会社の作業員だ。。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:01:22.86 ID:h4PiSb+g0
>>196
福島原発事故はいまだに収束していない。
現在も絶賛放出中。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:07:37.08 ID:tZ6zZ2QH0
>>203
だからさ、原発運営の責任所在も明確にわからんまま、漠然と「電力会社」を罵倒してる馬鹿はおまえらだろ。
原発を止めて電気だけは今までと同じ値段で供給し続けろなんて無理難題を要求する権利なんて(少なくとも民主主義国家では)誰にもないんだよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:08:35.05 ID:uKml9T6B0
いいか~~~wwwww


使用済燃料が二〇〇〇〇トンだ

燃料棒一本が170kgだ

それが二〇〇〇〇トンでおよそ12万本ほどになる

黙ってても即死レベルの放射線を出し

放っておくと数百度の熱を出し臨界に至るので

冷やし続けなけれならない

およそ一本の燃料棒に人間一人の使う数倍以上のエネルギーがいることになる

つまり12万本のゴミに数十万都市に匹敵するエネルギーが使われてる訳だ



ま、すっかりドツボのシャブ中が禁断症状が出るからシャブをくれといってる
のと変わらんわけだwwww


中部電力みたいにシャブから足を洗えるとこもあるけどな

337 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:46:19.49 ID:k2wl3vzTO
原発を一基も持たず、遠方で輸送コストが高いはずの沖縄電力。
石炭、天然ガスがメインの火力発電施設。
台風が頻繁に通過し自然災害が極めて多い沖縄県。
沖縄県の皆さん。
電気代高いですか?
超コスト安という原発いりますか?

352 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:19.37 ID:NmfVaFtt0
>>311
即死レベルの赤外線を発するライターが
毎年、約6億4千万個生産されて日本中にばらまかれている。

時速三十キロで即死レベルの自動車は
毎年、八百万台生産され、日本中の道路を走り回っている。

放射性廃棄物のガラス固化体が発する放射線量は約1,500Sv/h
密着すれば三秒で死に至るかもしれない1シーベルトを超える。
表面から1メートル離れれば110Sv/h、2メートル離れれば27.5Sv/h
半永久的に燃え盛る炎に近い危険物と言える。

しかし、火と同じで近付かなければ、害はない。
化石燃料争奪の為、千年戦争を繰り返してきた人類の歴史を考えれば、
十分に制御可能で、投資する意味のあるエネルギー源だろ。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:26.13 ID:oKivgl6RO
原発の方が1万年放射能廃棄物を管理するとか、地元への金バラまき
事故後の保障とかをコストに入れたら1kW/hあたり100円じゃ収まらないんじゃないの?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:09:05.90 ID:k2wl3vzTO
>>352
そんなことは百も承知だ。問題なのはその火に近付いてしまったことなんだよ。
絶対にあってはならない事故を起こしてしまったんだよ。
原発事故のリスクは10000年に一度と主張していたのに稼働40年で起きてしまった。

福島第一原発建設時、設計担当者がテレビ取材に語っていた。
きちんと管理し、どんなことがあっても外部に放射能さえ漏らさなければ最高のものだと。
結果は昨年の通り。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:15:48.30 ID:NmfVaFtt0
>>365
あと、9060年は起こらないって事だから、心配せずに寝ろ。

375 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:17:50.39 ID:k2wl3vzTO
>>353
1万年じゃなく10万年ですよ。最終処分場を建設し、厳重管理していかなければならない。火山活動や地殻変動が起きたとき、迅速に埋設した放射性廃棄物を移動しないと地表面に粉砕したあげく隆起でもされたら大変なことになるからね。
ただ埋めて放置なんかできる代物ではないから、
最終処分管理地で仮に100人の職員が24時間で運用した場合、一人年収500万円として年間人件費だけで5億円。これの100000倍で、管理施設の人件費だけで50兆円かな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:20:23.83 ID:lTWxvDeB0
>>373
バカだな


次の一万年間だろ?算数すらできないのか
そもそも福島第一原発は爆発事故起こしてないがな
仮に起こしていたとしても次の一万年まで事故は起きない

日本は原発先進国、韓国のように増設し、電力を無料化を実現すべき

394 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:34:19.43 ID:k2wl3vzTO
>>379
冷却機能を失い、温度が上昇し、原子炉圧力隔壁が破損し、原子炉建屋がふきとんで崩壊し、上空に大量の放射性物質を降らせて、その様子を世界中に配信までしてたけど、爆発じゃなくて、何て呼べばいいんですか?

405 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:42:35.69 ID:lTWxvDeB0
>>394
爆発してない

俺たちの安倍ちゃんが推進してるのを阻止したい奴らの陰謀だろ

仮に爆発していたとしても放射能は政府の安全基準を従えばよい

民主党の基準はおかしいが自民党の基準ならば大丈夫

412 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:46:38.06 ID:k2wl3vzTO
>>405
だから爆発じゃなかったら何と呼べばいいのかね?

それとおまえみたいなバカが自民党や安部総裁の名前だすなよ。

害になる。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:09:11.49 ID:lTWxvDeB0
原発反対派は、日本の産業のことを考えてない
原発反対派は、俺たちの安倍ちゃんが原発推進派だから、批判したい勢力

443 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:15:36.88 ID:k2wl3vzTO
>>438
俺たちの安部ちゃんとか気持ちわるいんだよ。
自民党に迷惑かかるからおまえみたいなバカは自民党や安部総裁の名前だすな。
黙って応援してろ。

まあ文章から推測するとおまえは自民党支持者ではないな。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:20:18.62 ID:lTWxvDeB0
>>443
このスレ的にいうと原発推進派だよ

原発を支持してるのは自民党しかないし
自民党といえば安倍ちゃん

俺たちの安倍ちゃんだろ?

そんな安倍自民党の憲法改正にも大賛成

新憲法の下、早くスパイを弾圧してほしい
集団的自衛権を行使してほしい

もちろん、安保理にはいるのも大賛成

449 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:22:55.26 ID:3iAzOVzR0
反原発のアンケートを電力会社が実施して
反対の人たちに上がった分を負担させれば良い

オレは原発推進派
経済的に合わない自然エネルギーなんて論外
質の悪い電力で産業(工場、事業所)は支えられない

450 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:24:04.39 ID:Gt3XXUuI0
あんな大きな事故と被害額があってもとにかく原発推進て頭おかしいとしか思えない

453 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:15.73 ID:NmfVaFtt0
>>450
あんな大きな戦争と被害額があってもとにかく化石燃料推進て頭おかしいとしか思えない

456 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:49.29 ID:1L51BR+d0
>>449
原発の事故処理費用10兆円超を推進派が負担するならいいよ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:27:36.06 ID:k2wl3vzTO
>>447
おまえみたいなバカは自民党の足枷になるから他の政党支持して。
幸福とかおまえにあってるよ。

とにかく自民党に迷惑かけるな。応援する気があるなら黙って応援しろ。
わかったか?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:15.06 ID:k2wl3vzTO
>>449
同感。再生エネルギーは化石燃料が枯渇してからじゃないと絶対に軌道にのらない。現段階では愚策。
反原発派は火力発電に伴うコスト負担をさせればいい。

原発推進派には全国の原発廃炉の費用や、福島第一に絡む除染費用や福島県民、企業への賠償負担や最終処分場の受け入れ、最終処分コストを負担させればいいんだよ。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:30.98 ID:lTWxvDeB0
>>456
原発反対派は非国民
日本の産業は原発がないと潰れる

>>457
ここで主張をすることがダメな理由がわからない
俺は大阪大学出身だし、東大や安倍ちゃんやマスコミの受売りしか言ってない
売国民主党支持してないし

465 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:36:17.73 ID:AVGye2uR0
>>463
自前で発電した方が安い
自由化してくれりゃ大手は全部やる

466 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:37:02.71 ID:lTWxvDeB0
>>462
原発のコストは安いとはいえ税金投入は必要
その負担を全国民で負担するのは当然
非国民は祖国に帰れ


>>457
創価とか幸福とかカルトは支持できまぜん
安倍ちゃんこそ唯一の愛国者

472 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:39:36.46 ID:lTWxvDeB0
>>465
自由化したらブラックアウトする
誰が責任取るの?安倍ちゃんに取らせるつもりか
この売国野郎

とはいえすでに自由に企業は発電してる
昨年も融通してた企業がある

474 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:25.98 ID:k2wl3vzTO
>>466
おまえは自民党を応援するな。どうしても応援したいなら黙って応援しろ。
文章の端に嫌らしい皮肉いれてる時点で正体ばれてるんだよ。

それと自民党と友党関係にある公明党の中傷は自民党員ならばこの時期にやらない。

少なくても来年の参院選で自民党が単独過半数取るまでは。

とりあえずおまえは引っ込んでろ。理由なんか考えなくていい。自民党にとって何のプラスにもならん。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:59.09 ID:AVGye2uR0
>>472
3.11でブラックアウトしないように一番助けてやったのは高炉持ってる一般企業だろうが
自由化すりゃ他の業種ももっと出来るようになるんだよ
地震でいちいち止まるような原発に依存してる方がブラックアウトするだろアホか
停電したところはどんだけ大変だったと思ってるんだよ

478 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:46:09.41 ID:lTWxvDeB0
>>474
おまえ学会員だなwewww

学会を批判したら起こり出したwwww

480 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:49:20.14 ID:PGXYTow20
>>476
復旧が、今よりはるかに時間がかかるようになる。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:51:47.94 ID:AVGye2uR0
>>480
何の復旧だよ、福一の復旧は終わったのか?バカか

508 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 05:18:23.65 ID:4iZ/kXJL0
だまされてはいけません
原発フル稼働状態のときですら日本の電気料金は
海外の数倍 原発も資源も無い国の電気料金だって
今の倍なんてとこないですから

579 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:20:09.38 ID:vscF0QCj0
六ヶ所村の核燃料リサイクルとか、日本が世界に誇る素晴しい技術が
生まれてるのに、原発ゼロとか国力低下の道じゃねぇか。

584 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:27:38.38 ID:TnaEJ5yH0
>>579
そういう画餅を言い訳にして、放射線廃棄物の処理や原子炉の廃炉といった
「嫌な事」を先伸ばしにしてきたのが今の状況なわけで

核廃棄物処理も廃炉もいつかはやらなきゃならない仕事なんだから、
いつまでも見ないふりして先伸ばしにするわけにはいかんだろ


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ニュース【社会】関西電力「標準家庭で月599円、8.8%の値上げ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 17:06:27.84 ID:???0
標準家庭で月599円の値上げ=関電
時事通信 11月26日(月)17時1分配信

 関西電力は26日、標準家庭で月額599円、8.8%の値上げになると発表した。

最終更新:11月26日(月)17時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000092-jij-bus_all

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.72 ID:m8fn6sjz0
ボーナスは維持します。

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:44.24 ID:WCf5nzFF0
>>14-15
正直、カットする必要があるのかは疑問が。

なぜカットする必要があるの?

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:21.78 ID:GA9WpPlZ0
>>26
火力発電に頼ることで、運転コストが高騰する=電気料金の値上げ。
世間はどうか知らないが、原発をとめることは関西電力が勝手に決めた事。
すなわち手前味噌でコストを上げて料金の値上げをするわけです。

サービス業の前提として、より良い値段でより広く恒久的に提供できるもの。
企業努力なくしてというのがボーナスカッターの持論なんだろう。

って言わなきゃいけない?

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:41.28 ID:11UzlCHR0
 
東京都は、東電から電力を調達していない。
民間発電企業からの調達だ。

で、民間発電企業は 原発 を持ってないわけだが、それでも東電より安い。
また、燃料費がかさむと言うなら、民間発電企業だって同じはずだよな?

民間発電企業は、値上げしたのかな?

なんか、民間発電企業と電力会社を比較すると、「努力不十分」が
いーっぱい出てくるんじゃね?

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:51.63 ID:WCf5nzFF0
>>37
下段は理解できるけど、上段の「勝手に」っていうのがひっかかるなぁ。

それは都合のいい理屈にしか見えない。

>>38
多分、電力会社の努力は足りてない部分は多くあるとは思うが、
民間と比べて云々は小泉時代のようなイメージがあるから
一概にそう比べるのはいかがなものかなぁと思う。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:48.40 ID:GA9WpPlZ0
>>45
原子力を止めると目ないにしても、電気会社の運営コストが高騰している。
その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
これは企業として当然だと思う。

ただその背景に、消費者層に果たして適正な価格設定と言えるのか。
押し売りになっていないか、満足度はあるのかこれらの施行ロジックが無視されている背景がある。

それがボーナスとか人員削減とか、配置転換など仕入れや、支出の見直しなど。
この上に上げたことをやりましたって報告ないよね。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.06 ID:WCf5nzFF0
>>50
どっちが先って話でもないかと思うんだが。

特にこういった企業に関しては。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:39:33.95 ID:9eB/u5Z50
>>50
>その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
>これは企業として当然だと思う。

当然じゃないだろ。自由経済なら、その真偽や妥当性が市場で精査される。
独占の電力会社に、そのメカニズムが働かない。
おまけに、電力会社の嘘つき体質は公知のもの。これじゃダメだ。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:42:12.63 ID:LxFfMuHK0
>>64
べつにきみが会社つくればいいじゃん
既存電力会社はほんとは電気料金をいまの10分の1にできるのに暴利をむさぼっているんだー1!!!

ふーん、だったらきみが電力会社作ってその10分の1の料金で提供すれば・・
一般家庭は大助かり、きみも大儲け、悪の既存電力会社は潰れる
きみは日本を救うヒーローになる

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:43:04.39 ID:11UzlCHR0
 
電気料金値上げは、最安値を叩き出してる民間発電企業を中心に考えるべき。

東電管内の大口需要家が、「東電より、ずっと安い!」と
一斉に民間発電企業に群がったから、既に新規契約が出来なくなった。

原発が無いのに、(過酷事故前の)東電よりずっと安い。

まず、この料金の差について納得できる説明をしてから、
電気料金値上げの話をしてもいいんじゃないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:17.81 ID:GA9WpPlZ0
>>61
右に倣えなので、どっちが後でも先でも同じ結果しか生まない。
それが民間の名を挺した偽り株式会社の独立行政法人電力会社なのだ。

>>64
前レス参照。

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:59.59 ID:9eB/u5Z50
>>72
それは問題のすり替え。
関電と電力会社の独占(or寡占)のことを言っている。
オレが起業するか否かは別のこと。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:47:10.01 ID:WCf5nzFF0
>>73
安定供給は確保されるの?

>>74
だから?としか言いようがないね。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:03.12 ID:WCf5nzFF0
>>76
そもそもの文章がおかしいんだから勘違いされても仕方ないかと。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:45.24 ID:GA9WpPlZ0
>>78
だから?ですか、その思考停止状態が今の電力会社に跋扈しているともいえるね。
電力という特殊性を除けばサービス業だ。
価格や市場競争が無い分独占的な事業展開ができる分、そういった思考に陥るのだろうね。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:06.12 ID:9eB/u5Z50
>>80
そもそもの文章のどこがおかしくて、オマエが何を勘違いしたのか?
アホの舌足らずか?

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:59.52 ID:WCf5nzFF0
>>84
いや、思考停止じゃなくて、
だから何なのと。話が噛み合ってない。

給与カットの必要性があるっていうなら、「だから給与カット必要」でもいいのに。
「それが~なのだ」って主張だけ聞かされても。
言葉のキャッチボールじゃなくて主張したいだけなら他所でやって。

>>87
そもそも>>64の文章がおかしいのは、
企業の行為と、企業の性質をごっちゃにしているから。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:26.92 ID:GA9WpPlZ0
>>94
じゃぁ、振出しに戻って。
電気料金は=原価+儲け
今回の場合は、火力発電シフトでの燃料費率アップが主題だけど
元々これまでの電気料金には燃料調整費制度っていって毎月の電気料金に
石油原価高騰した場合の対策費用を徴収している。
つまり電力会社はちょっとした燃料費高騰に対しても対応しないといけない理由がある。

更にいえば、電気料金は総括原価方式という方法で決められている。
発電や送電など電力販売まですべてのコストを丸々乗っけてそれに利益を乗っける方式。
これは電力事業法で定められていて利益率も法律で守られている。ここ重要。利益率が決められている。

これは発生した原価に対して固定利益率で核を決定しているからコストがかかればかかるほど
事業収益がグングン伸びる方式。

電力会社からの申請で価格決定と電力会社が悪いように書いているが
元を正せば法律にのっとった価格算出がされている。

これが電力会社が発足してから今日まで続いてきた方法。

だったらどうすればよいかわかるだろ?

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.64 ID:WCf5nzFF0
>>102
給与カットでもして値段を下げろと?



一応降り出しは給与カットの必要性だからね。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:13:58.75 ID:GA9WpPlZ0
>>104

給与カットされたら値段が下がるんだよ。
給与カットして値段も下げるんじゃないよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:23.62 ID:WCf5nzFF0
>>106
言い方悪かったね。

給与カットをすることで値段を下げろということ?ってこと。

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:36.02 ID:GA9WpPlZ0
>>108
違う違う。給与が下がれば価格が自然と下がるんだよ。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:26:47.26 ID:WCf5nzFF0
>>110
えーと、でも給与を下げなければ価格は下がらないんでしょ?

で、皆は(話の発端となった>>14-15
価格を上げる前に給与を下げることで企業努力しろと言っている。

となると、給与を下げて価格を下げろって主張しているのと同じじゃないの?

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:42.49 ID:GA9WpPlZ0
>>117
違うよ、給与下げるだけで電気料金が据え置きできるわけないだろ。
電気料金の場合コスト(給与や発電・送電・メーター計るばばあの給与含む事業運転資金)コストに決まった利益率で算出される。

電気料金は燃料費に左右されるのは当然だけど、過去5年で電気料金は値下げすれど
平均年収は横ばいで維持している。企業努力のたまものかは別だけど。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:38:57.98 ID:WCf5nzFF0
>>129
えーと、なら皆が「給与を下げろ」って言ってるのは見当違いなのでは?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:46.99 ID:vhjnqeEW0
災害等のトラブルで休日関係なく収集される可能性がある職種は
その分給料が一般よりも割高になってる印象だけど
電力会社もそうなんじゃないの?
そもそも役員報酬の削減ならともかく一般社員の給料を半分にしたら
会社として機能しなくなりそうな位退職者が出そうなきがするんだけど

205 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:11:02.86 ID:LJQhRj850
>>201
そのときに手当出せばいいだけだろ?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:04.27 ID:1Qas8ZFB0
効率も悪い発電所が、現在はピーク時の夏だけではなく、

秋も冬も稼働し続けているのだ。

これがさまざまな「歪み」を生んでいる。

「燃料費も嵩みます。当発電所の燃料消費量は1~4号機まで合計すると、

1時間当たり482,000リットルにも及びます」

仮に自動車を使い、高速道路を1時間で80km走ったとしよう。
燃費は1リットル当たり20kmとする。

この自動車は1時間で4リットルの燃料を消費する計算になる。

これを海南発電所の発電機をフル稼働させた場合に当てはめて計算すると、
1時間当たりで

自動車120,500台分もの燃料が必要になる。

これが、電気料金の値上げに直結してくる。

http://blogos.com/article/50840/

227 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:41.77 ID:CB64iTod0
>>223
ジャンボジェットも普通に20万リットルくらい給油できますが、モノはいいようってことですね。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:56.39 ID:Ne5HyqaF0
関電サイトのシミュレーションで試算したら、うち年間で約24,000円の値上げなんだけど・・・
夏場は月4000円。

つか、月599円の値上げだと、月の使用量303kWh ・・・ってワンルームかよ!
関電潰れろ!

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:22:55.15 ID:+2sbCzwD0
さーて考えよう
中電は原発なしでもアノ料金
関電は599円の値上げ
なんででしょうなー
どちらも原発ゼロっすよ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:27:40.41 ID:V1tyAvn/0
原発が爆発してもいないのに、東電並みに電気料金値上げするのはおかしい

593 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:32:43.12 ID:umVWfXUa0
>>589
原発が爆発してもいないのに、強制停止させられてるからね

597 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:36:07.80 ID:V1tyAvn/0
>>593
原発が爆発してから止めても遅いからね
てか爆発してからじゃ止めた事にはならないしw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:57.12 ID:m38KbyRv0
>>597
じゃあどうすりゃいいんだよw
事故起こしてないんだから値上げはするな でも事故起こすかもしれないから動かすな

自分が同じようなこと言われたら文句たれるくせに

605 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:45.82 ID:V1tyAvn/0
>>600
他の人が言ってるように給料下げたり、人員削減したり、いろいろ方法はあるだろ

608 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:48.65 ID:NB7PTTNB0
>>605
人件費削減が直接の解決策になるわけないだろ
あれは消費者への「配慮」だ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:54.97 ID:+2sbCzwD0
>>600
中電を見習えってことだろ
原発が稼働していた頃に原発依存の高い電力会社並の電気料金で運営してるのだから
なんで中電ではできて、関電では出来ない?
合理的理由をよろしく、みたいな感じ

613 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:48.09 ID:V1tyAvn/0
>>608
え?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:32.94 ID:YaWVvr3L0
原発反対するんならそうなるだろな
いいじゃん安心して金払えば?

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:25:13.09 ID:D5onOh6P0
>>636
何言ってんの?原発稼働してる時から関西電力は電気料金は高いんだぞ?
日本で一番依存度が高い割にかなり割高な電気料金だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

原発というより電気会社や官僚様の胸先三寸で電気料金は決まる。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:47.54 ID:C8gsKfg80
>>637
誰も原子力は安いから電気料金も安くなりますなんて主張してないぞ
総コストはどちらもそんなに変わらない
ただ掛かるコストの割合が違う

単純に火力は燃料費、原子力は運用費にお金が掛かる
使える原子力を使わずに火力ばかり使えば赤字がかさむのは当然のこと

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:23.67 ID:D5onOh6P0
>>641
そかそか。それはすまんかった。
じゃあ、脱原発で正しいんだよな。なんで割高でリスキーな発電設備に
投資する意味あるの?
原子力発電所は電気料金が高くて、事故が起きたり停電すれば辺り一帯が
やばい設備って必要ないっしょ?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:00.43 ID:bijg1Ekf0
>>643
原発賛成派は原発だけを使えって言ってるんじゃないんだよ
多様な電源を効率よく使えって言ってるの
それは国家のエネルギーを保障するために必要なことだから
エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

他にも理由はいろいろあるけどね

650 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:35.34 ID:RYjpBQlW0
>>648
>エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

時限爆弾をそこらじゅうにばら撒いてまでの必要性はない。
日本の地質はフランスじゃない

651 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:26.05 ID:D5onOh6P0
>>648
ふむ。それは納得出来るけどね。むしろ、どちらかと言うと立ち位置的には
あなたのスタンスに近い。
だからこそ、何故割高で厄介な代物である原発を関西だけ原発比率を上げる
スタンスなのかが解らない。
尚且つ、何故事故を起こした東京電力と同じ比率で更に電力料金を上げる
根拠が乏しい。
この根拠から、原発に容認的だったけど最近は原発自体の意味は解るが
原発の運用自体に疑問視しなければいけないと思うから脱原発なスタンスだわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:33.83 ID:Jk8TSUDiP
PPSは火力だけで東電とか関電より安い料金で電力提供が出来てるというのに、
なんで大手電力会社は原子力やめて火力主体にしただけで値上げになんの?

燃料1??当たりが作り出す電力は値上げ前と同じなんだけどね。

659 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:00.98 ID:eJYRWM/n0
電力自由化して利用者に選択の自由を与えれば良い
放射能が怖い奴は勝手に高い電気を使っとけ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:06.19 ID:mSPWhYpT0
>>652
発電1kWh当たりの燃料単価 を見てみよう。

LNG燃料単価 = 10 円/kWh(LNG価格 64,943円/t)効率43.41%
石油燃料単価 = 16 円/kWh  (重油価格69,016円/kl)効率37.27%
石炭燃料単価 = 4 円/kwh  (石炭価格11,300円/t)効率40.2%

燃料価格は23年度平均ね。
なお、LNGスポット価格はこの夏では8.8万/tに上昇した・・

対して
原子力燃料単価 = 1 円/kWh
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf の4ページ
ウランは輸入だが燃料棒は国産


ついでに、関電の大口工場向け売電価格

(季節別)70kV供給
夏      9.78円kw/h
その他の季節 8.97円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷       13.69円kw/h
昼間        9.78円kw/h
夜間時間  7.6円kw/h

火力を使ってる限り、PPSは中小向けしか対象にならない。
また、家庭向けもムリ

669 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:03.95 ID:D5onOh6P0
な?
>>659 や >>666
みたいな感じで原子力での発電は安い!って論理振り回す人多いだろ?
実際俺もそう思ってた。
しかし、蓋を開ければ電気料金が高いのは原発依存度が高くて割安のはずの
関西電力だってオチだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html


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ニュース反原発派「原発もイヤ!火力もイヤ!値上げもイヤ!」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 22:12:40.82 ID:vKHbal6V0 ?PLT(12012) ポイント特典

 九州電力玄海原発の再稼働問題で古川康知事宛ての質問書を9月に提出した反原発2市民団体が5日、知事の
回答を不満として改めて質問書を提出した。

 玄海原発プルサーマル裁判の会(石丸初美代表)と、プルサーマルと佐賀県の100年を考える会(野中宏樹
共同代表)。

 ストレステストに対する立場などを問うた9月の質問書に対する回答が、原子力規制委員会の発言を引用した
だけのものだったため、改めて九電に2次のストレステスト実施を要請することについて考えを聞くなど5項目
の質問書を提出した。

 古川知事は9月の質問に対する回答で、面会の意思がないことを表明しており、再質問では「住民の意見を聞
かない姿勢は地方自治の本旨からも逸脱している」などと指摘している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121107ddlk41040425000c.html

107 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:27:45.45 ID:KxIaPbML0
今夏、室温37度オーバーしたけど、クーラー不要だったし、
今も暖房なしで十分だし。

大体、クーラーとか暖房使ってるから電力不足になるんだろ?
原発賛成する前にそのスイッチオフしろや、弱者どもwww

113 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 23:29:57.58 ID:i7A90NNp0 ?PLT(12330)

>>107
電力不足がどうだとかいってるなら
こんな時間に煌々と電気をつけながらテレビをつけて
暖房をガンガンかけながら2ちゃんねるしてないでな
さっさとオマエは寝ろ

反原発厨は電気を使ってはいけない

133 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 23:41:55.06 ID:bFiZVCxt0
海溝型の大地震や大津波が来る太平洋側に原発を作った連中が

全然罪を問われてないからな

原発がダメなんじゃなく

政府が信用出来ないんだよ

150 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:56:52.51 ID:KxIaPbML0
ただいまの室温、18.2度。

暖房つける意味あらへん。湿度43%。

152 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/11/07(水) 23:57:25.30 ID:UxLmRVx20
> 大体、反原発なんて、クーラーも暖房も使わない強者じゃないと発言しないからな。

>ノーパソでバシバシ

何自慢だよwクソワロタw確かに強者に間違いないw


> よっしゃ、お前はケータイでピコピコ2ちゃんしてるいいやつやな。


携帯でいいじゃねーかwくだらねーw


157 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 00:01:19.49 ID:IEDV0Suz0
>>150
うんないね
口先だけじゃ誰も信用しないよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_a-tBww.jpg


250 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/08(木) 07:42:55.17 ID:CVlFjWra0
石炭なら日本にもいっぱいあるのに(笑
原発で住めない、農業できない土地だらけにして経済も産業もないでしょう産経さん
で、沖縄電力は存在しないってことでいいのかな(笑

338 : ペルシャ(東京都):2012/11/08(木) 23:51:27.15 ID:sSck2fG10
今後原発関係で掛かる費用は推進派に払ってもらいたいな

339 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 23:53:35.77 ID:jAcjtw500 ?PLT(12330)

>>338
そのかわりそまま運転を続ける
それ以外の電気代はオマエラみたいな
クルクルパーのゴミが払えばイイヨ

343 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/11/09(金) 00:07:34.41 ID:dUtTc/fl0
>>339
運転が続けられないから停止してんだよ
なぜなら使用済み核燃料のストック場所がなくなった
福島第一の事故の教訓で止まってるわけじゃないのな
オマエの庭に使用済燃料中間貯蔵施設を作らせて?
そうしたら原発再稼働するから

362 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:47:26.65 ID:ojD+yusv0
賠償10兆円以上になるけど、
推進派は自分達でそれを払ってから推進しろよ

370 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:56:08.79 ID:ojD+yusv0
 推進派が黙る、原発最大の問題点

・使用済み核燃料を置くところが無い
→年間1000トンの使用済み核燃料が出るが、残り6000トン分しか置けるスペースがない。
→今後の原発運営には使用済み核燃料貯蔵施設が必須。しかし建設に莫大な税金と維持費がかかり経済的ではない。
→使用済み燃料が増えるたびに施設を増設していくと、将来的に積み重なった維持費で財政を圧迫することは目に見えている。

・青森六ヶ所村の再処理工場がまともに機能しない
→工期の延長で既に建設費2兆1,900億円をかけているが、いまだに建設途中(どこが経済的?)。
→新造の施設にも関わらずすでに複数の放射能漏洩事故発生でトラブルだらけ。
→東北地方太平洋沖地震で外部電源喪失。耐震性に劣る。
→再処理時に年間で大気中にヨウ素129を110億ベクレル(半減期1600万年)、セシウム137を11億ベクレル、
  太平洋にヨウ素129を430億ベクレル、セシウム137を160億ベクレル排出予定。他にも億越えの放射能多数。

 推進派が黙る、電気料金の真実

・ドイツの電気料金は税金がかなりの割合を占める
→税金を抜くと東電の電気料金(消費税のみ)よりはるかに低い
→東電に支払う電気料金より低い料金で脱原発が可能

・ドイツの太陽光エネルギー買取り価格は日本の3分の1
→ドイツは太陽光パネルや施設等の設置にかかるコストを踏まえて適正な価格を買取りに反映。
→日本は業者(孫正義)の言い値をそのまま買取価格に反映(孫が脱原発を妨害?)。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/25/news013.html

391 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 03:22:55.57 ID:SIQsZq920
>原発推進派なら原発電力を契約する

原発推進派は圧倒的少数派じゃね
さあこれで原発は発電事業として成立できるかな?

一方原発反対派は電気料金が割高でも火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流を契約する
需要と供給のバランスで上記発電をどんどんじゃんじゃん増大する
その結果、製造業は仕事が増える
仕事が増えれば産業が活性化する
労働者もうまー

392 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:32:57.17 ID:le2gG2y20
>>370 のように脱原発の人はすぐにドイツを例に持ち出すよね。

ドイツは脱原発を国策として決めて太陽光発電などに力を注いだ結果、
国民の負担(純粋な電気料金とそれにまつわる税金を分けて論じるのは
ハッキリ言って詭弁です)が激増したため、脱原発という方向性を固持するか
どうかの岐路に立っているのが現実であり、ちょっと国際ニュースを調べれば
そのことはすぐにわかります。

そしてなにより、ドイツは地続きの隣国フランスやチェコから原発によって作られた
安い電力を買うことを拒否していませんよね。
この「地続きの隣国から安価な電気を購入できる状況」をキープしている
ドイツと、そのような電力供給源を持たない日本を同列に語って
「ドイツを見習え」と言うのは詭弁でしかありません。

393 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 03:40:46.28 ID:ojD+yusv0
>>392
推進派って、ドイツ国民の負担が東電の電気料金より軽いことは無視するよなw

394 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:41:35.54 ID:le2gG2y20
>>391
電気料金が割高になることで日本の製造業全体が受けるダメージを
火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流といった発電プラントを扱う
一部の企業が活性化することで完全に払拭できると本気で考えて
るんでしょうか?

割高になった電気料金や節電によって増加した製造コストを無視して
綺麗事を並べ立てるのはやめたほうがいいですよ。

402 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:58:30.02 ID:le2gG2y20
>>393
つい1ヶ月ほど前の報道によると、ドイツは

・再生可能エネルギー普及のため消費者が負担している賦課金が、来年から約50%引き上げ
・電気代は1世帯あたり年100ユーロ(1万200円)程度増える見通し

だそうですよ。
あと、↓のような資料もちょっと探すだけで見つかります。

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

このグラフを見ると、ドイツの電気料金は産業用が少し日本より安いだけで、
家庭用は日本をはるかに上回ってます。

417 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/09(金) 04:22:12.93 ID:0dQ99bInO
いまだに原発必要と言っているヤツは白痴。

418 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:23:28.76 ID:ujFeezju0
>>417
発電所が1,2年で出来ると思ってるのか?w

420 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:33:51.93 ID:SIQsZq920
>>418
東電は津波で自社の火力も破壊されたわけで電力不足に陥った
その火力の修復期間に、即設置可能のガスタービン発電を導入して電力不足を補った
緊急時にも発電の方法はあるんだな
発電所建設が間に合わないなら上記のそういう手もある

あと建設業など必要量の電気の来てない現場で自前で発電して電気を使って仕事してるし
方法はあるんだよ

421 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:37:07.33 ID:ujFeezju0
>>420
お前自身が明日からスグに出来るもっといい方法があるぞ?

電力会社に電話してお前の家の契約を10Aにすることだ

明日電話しろよw

422 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:39:50.20 ID:SIQsZq920
発電機リース 必要なときに必要なだけリースする 安上がり

大型発電機 リース
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110629/7_150422.jpeg

夏場の電力不足を乗り切るため、横浜港を管理運営する横浜港埠頭公社は、冷凍コンテナに
対応した大型発電機10台を7月から稼働させる。リースで調達し、船会社などが独自に導入す
る発電機と合わせて荷役態勢を維持する方針。横浜市港湾局は「横浜港のサービスを低下さ
せないようベストを尽くしたい」としており、節電と競争力の両立を目指す。

426 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:50:27.91 ID:SIQsZq920
>>421
頭使えよ
昼間の半分しか使用されてない深夜電力活用すればよかろ
あと家電品は節電タイプに入れ替える
冬季だと暖房は電気食いのエアコンをやめて旧型石油ストーブにする、電気不要でお湯も沸かせる
電気使用のファンヒーターをやめて、その石油ストーブがバカ売れ

白灯油には揮発油税がかかってないので割安な
石油ストーブ 電気不要でお湯も沸かせる
http://air-sa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a1/air-sa/DSCN0121.jpg

429 : ラガマフィン(京都府):2012/11/09(金) 04:55:52.08 ID:jRAFSMAF0
ヨーロッパみたいに自分の家が使う電気の産地を選べるようにすりゃいい
反原発派は火力なり自然エネルギーなり好きなのを
原発派は原子力を
あとは需要があるところが伸びるなりするし供給が足りないところが値段あがったりするしでバランス取れるだろ

430 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:01:44.63 ID:ujFeezju0
>>429
それはいいかもな
実際に電力配分は難しいだろうが、各家庭の主義主張は明確になるな
反原発派は相当割高になるだろうけど、それはそれで仕方ないわなw

433 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:05:01.89 ID:gfxk9v9+0
>>430
うん、いい考えだ
俺は反対派だから、いいけど、
推進派は、廃炉費用、除染費用、高レベル廃棄物の保管費用
その他原発立地への補助金の負担をよろしくね。

434 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:07:35.82 ID:ujFeezju0
>>433
国の責任もあるからそこをはっきりさせないとな
確かに電気の製造コストが不明確だからはっきりさせるのは賛成だな

436 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:11:52.40 ID:gfxk9v9+0
>>434
国の責任を求めるのはおかしいだろ。
東電が事故っておいて、それを国の責任というのは、
間違っているような気がする。

被災者が津波で家をさらわれたのは、国の責任と言っているようなもの
東電の場合は色々と不備があり、放射能を副次的に拡散させた。

国が除染しているだけでも十分すぎる責任を背負っている気がする。

438 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:20:24.21 ID:ujFeezju0
>>436
東電が勝手に原発作ったと思ってるのか?
東電だけで安全確認したと思ってるのか?

国が絡んでるから責任の所存をはっきりさせろと言ってるんだが?

文句言えるのは原発作ってない沖縄電力だけだ

442 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:23:15.51 ID:gfxk9v9+0
>>438
電力会社はあくまで民間企業
国が作れと言っても、拒むことは可能
また、国は危険な原発をつくれなんてのは言っていない。


車で事故を起こして、車検通っていたのに事故を起こしたので
国が悪いと文句をいっているのと同じこと。

452 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:27:57.09 ID:ujFeezju0
今の原発完全反対派は何も調べないで発言してるのか?

もうちょっと調べとけよw

453 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:29:27.81 ID:gfxk9v9+0
>>452
質問があればどぞー
知っている範囲で解答してやるぞ

454 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:30:59.14 ID:ujFeezju0
>>453
電力会社は自分から原発やりたいです!って手を上げたのか?

459 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:34:12.94 ID:gfxk9v9+0
>>454
何社かの社史を持っているけど、初期から海外へ社員を派遣したりして
調査はしていたようだ。
国が一方的に押し付けたってことは無い。
それなら、会社設立の経緯から、電源開発が主導となってやっている。
ただ、日本原電が代わりになったかもしれないが、
本格的に国策なら、国策会社の電源開発が一番に建設していただろう。

466 : 黒(家):2012/11/09(金) 05:45:00.86 ID:le2gG2y20
あと、反原発君たちは、幼稚園児じゃないんだから
一般家庭が節電するだけでなんとかなるという前提で
話するのやめろよな。
たぶん企業がどれだけ苦労してるかまるで理解できないんだろうけど、
クーラー止めて行水したって製造機器は動かないから。
高騰した電気代と節電によるコスト上昇とか考えたことある?

469 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:49:58.69 ID:SIQsZq920
>>466
過去レス見てないようだね → >>422
それでも採算が取れるからやってんだな
建設業とかでも同様に採算取れてる
製造業も電力不足なら頭使え

474 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:54:49.83 ID:gfxk9v9+0
>>469
10年前ぐらいまでは、原油が安かったので、オンサイト発電のエネサーブや
テスエンジニアリングなどが全盛だった。
ただ、原油が高くなってくると、これらの会社は全て撤退した。
電力会社には原子力があるので安く供給できていたから、
値段が釣り合わなくなった。

しかし、今回の事故のリスク等を考えると、
原子力は決して安い発電方法ではない

476 : 黒(家):2012/11/09(金) 06:03:15.50 ID:le2gG2y20
>>469
そういう単発ニュースを見て日本の製造業全体の電力問題が
本当に解決すると思ってるのかよ・・・
どんだけお花畑なんだ。

477 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:03:42.38 ID:SIQsZq920
>>474
電気使用の大口企業の電気料金を非常に安くして
一般の電気料金を倍以上に上げて穴埋めしてんだな
ニュースで散々言ってたな

なんで大口を優遇するか
電気料金が大口も倍以上だと自家発電に移行されたら困るからじゃね
自家発電しても見合わない料金で客を釣って逃さない

479 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:09:14.22 ID:gfxk9v9+0
>>477
ビンゴです

大手は、スケールメリットがあるので、自家発やPPSから供給など
選択肢は多くある。

過去から産業を発展させる目的で安くしていたというのもあるが、
自由化になってから、更に値下げしているのではないかと・・・


通産省は全面自由化を望んでいたようだけど、
それをやられると原発の維持も不可能になるので、
家庭用は高値で晒されてきた。

PPSは火力だけで電力会社に太刀打ちできてきたので、
原発が原因で一般家庭まで値下げできなかったという
言い方も可能となる。

488 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 06:32:46.26 ID:ojD+yusv0
>>402
ドイツの電気料金がかなりの割合税金で占められてると知らないのか?
世の中を知らん奴だな。

514 : 黒(家):2012/11/09(金) 07:50:36.98 ID:le2gG2y20
>>488
「ドイツの電気料金のかなりの割合を電力政策に関連した税金が占めてるから
ドイツ人が支払ってる電気料金は本当は安い」とでも言いたいのかな。
そういうのを詭弁っていうんだよ。

516 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 07:58:10.14 ID:ojD+yusv0
>>514
ドイツの家庭用電気料金の1/3が環境税や自治体税、付加価値税。
どこが詭弁だって?

519 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:17:58.97 ID:le2gG2y20
>>516
ドイツと日本とではエネルギー供給に関して官民のバランスが違うから
税金という形で徴収している割合が高いわけで、そういう構造的な部分を無視して
「ほら、この部分は税金で上乗せされてるだけだから実際の電気料金は安い」
というのは詭弁ですよ。

521 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 08:25:28.23 ID:ojD+yusv0
>>519
単純に電気料金の内訳の比較をしてるんだが?

構造的な部分を考慮するのなら、
裏で原子力村にかかってる多額の税金なり賠償金なりを無視して、
「ほら、電気料金だけで見れば原発は安いですよ。」というのも噴飯物の詭弁だな。

523 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:43:48.42 ID:le2gG2y20
ぶっちゃけ、反原発連中の言ってることに突っ込みいれてる人達の大半は
俺も含めて「ゆるやかな脱原発派」だろうと思う。

東電に対する怒りは理解できるし、無駄なことに税金を使われることには
俺もまったく納得できないが、反原発の正当性を語らんがために
単発ニュースや詭弁混じりの比較をドヤ顔で語ってる奴らには
東電やクソ民主党と同じくらい虫唾が走るんだよね。

で、反原発の連中の論の誤謬や破たんを指摘すると
すぐに原発推進派だと決めつけてくる。
もうアホの子ですか。


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ニュース【政治】民主・吉田公一氏「ガソリンなどすべての化石燃料に新税制導入を」 農水省要望

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/20(土) 00:36:55.49 ID:???0
租税措置のあり方を審議する「2013年度税制調査会」第1回会合が10月19日、開催された。各省ヒアリングに臨んだ農林水産省は、
吉田公一副大臣が説明に立ち、ガソリンなど全化石燃料を課税対象にした新たな税の創設を要望した。

同省の「森林吸収源対策のための税制」構想は、地球温暖化防止対策のために、
原因となるCO2を吸収する森林の整備や木材利用推進の財源とすることを目的とする。

地球温暖化防止対策の新税は、10月1日から環境税(地球温暖化対策のための税)がスタートしたばかり。しかし、要望する新税はこれとは別ものだ。

日本再生戦略では「2013年~2020年平均でCO2の森林吸収量3.5%の確保を目指す」ことが、7月に閣議決定されている。
農水省はこうしたことを根拠に、全化石燃料を対象とした新税創設による財源確保の提案に踏み切った。

また、ガソリン税の暫定税率が名前を変えた「当分の間の税率」についても言及。現行の税率をそのままにして税の枠組みを改め、
CO2を吸収する森林吸収源対策に係る歳出に当てるべきと主張した。

レスポンス 10月19日(金)21時28分配信
《レスポンス 中島みなみ》
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000042-rps-soci
(続)

25 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:40:46.47 ID:0mlgWvEf0
地球温暖化って原発推進をやるためのデマらしいぞ。

39 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:43:06.34 ID:2Gz+y8n/0
>>25
原発動かすのに火力必要で冷却に膨大な温水を垂れ流すから
原発のが温暖化させてる気がする。

52 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:45:59.96 ID:jgkwicSJ0
>>25
>>39
温暖化より前に石油が枯渇しそうなんだが

109 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:57:44.51 ID:8JfoPiIR0
温暖化で海面が上がったら、海水浄水場を
作りまくって、水不足の地域に配ればいいじゃない。

アフリカ、中国、インド どこも水不足でヒーヒー言ってんだから
良いビジネスになるだろ

129 :かわぶた大王ninja:2012/10/20(土) 01:02:44.68 ID:v+ncNKHf0
>>109
今、世界はミニ氷河期に突入してるから、そんな心配しなくてもいい。

それよりも、食料の確保に気を使え。

135 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:03:50.27 ID:QM04KqG60
田舎者はクルマ乗らなくて良いだろ

全て自転車で済ませろ。

139 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:04:50.54 ID:DKKh4tuQ0
要は農林水産省専用の財布を追加で作りたいってこと。
当然他の省庁にはびた一文使わせる気はない。

145 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:05:34.72 ID:+QcHpbjk0
>>129
食糧なんか価格調整で捨てる率が大半な上流通ですら世界人口の3倍ぐらい回ってる

飢えてる国が飢えてる理由は金が無いから。

あ、日本は北海道が全品提供するだけで自給率140%です

147 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:05:38.91 ID:8JfoPiIR0
>>129
アフリカの内地、中国の砂漠化してる地域に
安定して真水を供給することで
大規模な農地を確保することができる。

日本国内で言えば、野菜工場を作りまくることかな。
今はコスト比で工場生産するメリットが出ていないが
食糧危機で価格が高騰すれば、企業がこぞって
工場建設に走るぞ

162 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:08:19.77 ID:v5z3IiKj0
>>135
田舎モノだから必要。
正直都会は自転車の法が小回り利いて便利なくらいだ。

>>129
グローバル化が進んで世界が均一化に進むと
食料・資源エネルギー問題は深刻化するかもね。

167 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:10:23.61 ID:OiyNC7hB0
化石燃料税はどうかと思うが、
森林を守るのにお金をうまく注ぎ込まないといけないのは確か。
それともどこかの国みたいにハゲ山にしてしまう方がいい?

206 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:23:51.82 ID:36RsEOVH0
民主政権になってから増税ばっかりだな

207 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:24:01.15 ID:BZGz5hYiO
農水省が要望したのを言ってるだけで、他の民主議員も反対してるじゃん。
馬鹿しかいねーのかよ、この板は。

236 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:38:08.63 ID:442Wsc8S0
お前ら、増税にも反対するし、歳出削減にも反対するのなww
そのくせ、予算を増やすことには大賛成だしww
もっと科研費を増やせ、もっと防衛費を増やせw

矛盾しとるとは思わんのかね?

252 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:44:13.29 ID:kvNJNoqx0
東シナ海にガス田を掘ってから言えよ
なんで中国人だけが掘ってんだ?


266 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:47:40.36 ID:v0yQCDI+0
民主党は、社会党なんだよ。経済を重要視せず、
政策はバラマキ。マニフェストを見れば、
自民党以上の増税がなければ政策が実現できないことは
最初から明らかで、社会主義者だから、その意を汲んで動く
官僚組織が肥大化するのも当然。民主党の重税路線ば、当然中の当然で、
問題はそれを理解して民主党に投票したのかと言う事。

284 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:57:28.30 ID:wEsciFkB0
>>236
未だに続くバラマキ3Kやめたらいいだけ。
新児童手当で1.3兆円
高校無償化で1兆円
農家戸別保証で1兆円

これだけで3兆円はうく。
言い換えれば、2009年以前に帰れば増税の必要がない。


286 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:58:28.26 ID:gz+qUBoh0
ミンスが屑なのは言うまでもないが
取れるところから取るのは間違ってないと思う
車を持てるくらい余裕があるわけだし

297 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:03:05.35 ID:W/H4UZAU0
>>284
兎に角その糞みたいなバラマキは
撤廃すべきだな。
子持の自分は控除の復活だけでいい



313 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:09:17.33 ID:442Wsc8S0
基本、増税賛成、歳出削減賛成
正解、不正解とかじゃなく、これしか取るべき道がない

お前ら
増税反対、歳出削減反対
国債を発行して公共事業をやろう

もう笑っちまうわww

322 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:12:31.69 ID:Zphhd3zr0
ガソリンの値段は下げます
ガソリンの税率を上げるだけです

by民主

337 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:30:15.44 ID:PRowjX9z0
何回目になるんだろうか?


おい ミンスに投票した奴 なんか言え!! 説明しろ!! (゜Д゜)y─┛~~

339 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:32:26.44 ID:PkjkbIH40
>>337
>>207

347 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:56:54.21 ID:Bqrio9y10
>>1
>地球温暖化防止対策

CO2増加が温暖化の原因だと明確に証明されていないんだし、
こんなのは経済が元気なときにヤレばいいこと。
デフレ時にやることは、むしろ消費活動をしてエネルギーを消費すること。
 

364 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 03:22:02.84 ID:1z2Dp6OpP
今の時代の俺達って江戸時代の農民よりも搾取されてるんじゃないのか?
江戸時代の農民は地域にも因るが米の収穫以外での収入には税は課せられなかった
からな。


368 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 03:28:38.77 ID:1z2Dp6OpP
韓国の電気料金は、輸出産業の海外での価格競争を支援するため
国が電力会社の赤字を補填して国家主導で電気料金を低く抑えている。
日本は民主によって火力主体を強いられ、電気料金が上がりそれが製品に
反映され海外での価格競争で不利になっている。
これで化石燃料に新税制導入されると、企業向け電力は自由化部門なので
必ず電気料金は上がり、円高もプラスして海外でより製品が売れなくなる。
海外での価格競争で戦えなくなる。

383 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:54:09.13 ID:xIE2eaHM0
北海道は冬どうすればいいんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 05:09:40.02 ID:OZUmQBgaO
>>1
全化石燃料が対象って石炭や木炭なんかは増税って事じゃないか?
消費税しか掛かってないと思うんだが。

404 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 05:39:54.27 ID:Z3VBya0g0
>>322
アホな原発停止で化石燃料の価格を押し上げたのは民主党だぞ

比類無き嘘吐き詐欺師
日本史上で最低最悪の政権

413 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 06:35:57.64 ID:aDTg+4Bp0
車に補助金出すよりもっと税金上げろ。
車は渋滞が酷すぎる。

貧乏人がのるな!

421 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 06:52:32.93 ID:7IUGaMS20
ガソリン税をバンバン上げてクルマの購入に補助金をドンと出すわけね
いずれはクルマ代金実質0円、ただし1ヶ月につき3万円分の無料ガソリンあり、
ガソリン消費量3万円以下の場合には2ヶ月まで繰り越し可能、60ヶ月縛りで
中途解約金180万円とかなるのかな

456 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:31:47.62 ID:Cn/Fdsu+0
これは賛成だな
ただしハイオクだけにしろ

457 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 07:33:22.64 ID:T5fcU9FXO
>>139
でも、そうやって無理して集めた税金も本来の農業振興には殆ど使われないんだよね
国内農業の衰退ぶりを見れば農水省の無能さが分かるだろ


459 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:35:41.57 ID:UbRKX6Xf0
パチ○コ税が先だろうに・・・

473 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:51:51.62 ID:wu7IQHXs0
おかしいなぁ
ガソリン税廃止するって言っての民主党だった気がするんだけどなぁ・・・

491 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:07:57.98 ID:oW6u1pmc0
【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!!
79 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい!!!酒もウマい!!!
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた~~~~~!!!!!!
89 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
8月30日は小日本解放記念日
99 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。
166 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ!
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利!!!!!!
これで日本が生まれ変わる!!!!!!!!!!!
999 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ!!

492 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:08:04.15 ID:vljgJ3rX0
民主党政権がマニュフェストを遂行することによって
ガソリンにかかっていた税が廃止されたのを
敢えて無視するネトウヨ

504 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:19:39.37 ID:Wh92Ft5LO
政治って生き物なんだよね。いつまで話が違うって騒いでるの?
馬鹿なの? 民主党支持しないやつは日本からでていけ!

513 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:24:40.26 ID:Jwh70Zq/0
環境税、消費税、で飽き足らずますます格差社会を助長する
税制をつくるわけ?民主党は反マニフェスト党なんだ。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:26:23.25 ID:I2kmCqFq0
>>513
小沢民主党とそれ以後は別もんだよ。
一年生議員だらけの烏合の衆が与党やってんだぞ。
官僚の良いおもちゃ。

528 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:30:44.33 ID:NiiIfdTYO
>>516
鳩山内閣の時も酷かったじゃないか

542 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:38:41.89 ID:rkZ3IxO30

なんじゃこりゃ。
民主党マニフェストが嘘ではなく。その逆をいくのか。

嘘のほうがマダましだった…

549 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:44:05.46 ID:yfI2D1ez0
化石燃料税には賛成だな、灯油だけはそうすべきでないけど
都市交通は公共交通機関に切り替えるよう誘導すべき
この税収で田舎にも公共交通機関をある程度整備して、田舎も公共交通機関へと誘導すべきだわ
逆に公共交通機関と運送業、公務向けは完全無税にするとかさ
運送業は長距離輸送部分を鉄道や船舶に切り替えるよう誘導すべきだけどね

555 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:53:51.27 ID:+2rgedno0
>>516
野田民主党は売国無能集団だけど
小沢民主党は売国詐欺集団だもんな

556 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:54:20.90 ID:I2kmCqFq0
>>528
あれが反米、反マスコミ的な行動をとった者の末路だよ。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:59:46.55 ID:fLsiwSA60
原発を禁止するよりも
原発1基につき半径30kmの住人数×1億円くらいを予め課税しておけばいいんじゃなかろうか

ぽぽぽぽーんしたらさっさとそれ持たせて移住させるってことにして
それでも採算が取れるなら好きなだけ建てたらいい

571 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:01:33.05 ID:E74nGoxR0
>>549
マジレスすると、それは無理。
湯水のように税金を投入しても公共交通が全国で均一になることはない。

要は地方を全く知らない人の虚言。


595 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:28:01.23 ID:yfI2D1ez0
>>571
均一にする必要はないだろ?
人口比例で全く問題ない

596 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:30:10.16 ID:SwDKj6wS0
>>595
東京の何倍の面積をカバーしなければいけないと思ってるのw
山間地や過疎地の公共交通にどんだけ税金を使うつもりなのかね

598 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:32:12.20 ID:9K+IOB7z0
運賃値上げになってほぼすべての物が値上げになるのですが

604 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:40:03.13 ID:63tjFmQ30
これ農家も漁師もすっごい負担になると思うんだが
農機や船、ハウス栽培で使う重油とか
そして国産の食物の値段が上昇するような気がする

609 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:46:37.23 ID:eIFSxmr80
もうそろそろ次の総選挙のマニフェスト出してくれませんかねえ
解散近いんでしょ?

610 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:46:49.24 ID:E74nGoxR0
>>595
地方は県庁所在地ですら車必須。
地方を知らずに地方を語ろうとするからおかしなレスになるんだよ。

地方は公共交通が未発達だから、街の作りが車向けになってるんだよ。
それを公共交通向けに変えるのは無理。

東京を車社会の街に変えるのが無理なのと一緒。


614 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:54:34.17 ID:yfI2D1ez0
>>596
公共交通って、電車だけじゃないってわかってるよね?
わかってるよね?

617 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:58:33.19 ID:SwDKj6wS0
>>614
わかってるよw
じゃ、過疎地でバスを運営運行するのにかかる費用は?
民間事業者は次々に撤退してるけどね。全国津々浦々の過疎地、山間地のバス事業に税金どれだけ投入するつもりなの?
それともタクシー事業に税金突っ込む?

621 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:04:25.74 ID:yfI2D1ez0
>>617
バスである必然性はなに?
乗り合い小型自動車でもいいんだよ、過疎地なら?
そもそも、過疎地に固執する理由は?
過疎地に住みたいなら高コスト、という事でなんら問題のない事。
土地を手放せ、とかいう話じゃないぞ、念のため。
農業従事者なら、そもそも過疎地には殆どいないから農業の心配には及ばないし、
農機向けの燃料は非課税にすればいいだけだし。
効率から言えば都市部に人口集中させた方がいいのだから。

623 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:07:28.28 ID:SwDKj6wS0
>>621
おかしなことを言う。
乗り合い自動車でもバスでもいいけど誰が運営するの?その運用コストは誰が負担するのよ。
んで、過疎地は高コストで仕方ないよね。ってあんたが決めるもんじゃないでしょ?



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