- 1 :きのこ記者φ ★:2012/08/28(火) 22:17:34.32 ID:???0
- ベトナム南部ホーチミンで28日、路線の一部が地下鉄となる都市鉄道の建設着工式典が開かれた。
ベトナムでの地下鉄は初めて。総工費約2300億円の大半は日本の支援でまかなわれる。
ベトナムの最大都市であるホーチミン市には都市鉄道6路線の建設計画があり、
今回建設が始まったのは最初の1号線。
日本はこれまで計651億8900万円の円借款を決定、今後も追加拠出する。
着工したのは住友商事が地元ゼネコンとともに受注した高架部分と車両基地の建設工事。
車両システムや地下鉄技術も日本の技術を導入し、全線完成は2018年末の予定。
ベトナム側は17年の部分開業を目指しているという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2806F_Y2A820C1FF1000/ - 4 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:19:26.50 ID:M7/HjKva0
- 遠まわしな公共事業じゃん
税金むだにすんなks - 10 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:20:46.90 ID:lQxeqmKP0
- こんな金があるなら韓国へ経済支援しろよ
ベトナムみたいな途上国に金使うなボケ - 278 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:33:38.61 ID:q0cbwIV50
- システム維持(システムそのもの、車両等)で向こう何十年もお金がガッポガッポw
これはたまりまへんなぁ~と思うんだが? - 297 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:40:09.54 ID:b73RReGN0
- なんで国が外国の公共事業に金を貸すんだ?
全額相手国持ちで良いだろ
何考えてんだ - 307 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:43:28.52 ID:BLrVexbH0
- >>297
日本でやるとバラマキダーって言われるからじゃないかな。
さっさと国土強靭化やれよと思うけどね。 - 310 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:44:39.00 ID:ciIeH/CM0
- >>278
ほんとだよね。なんでこんな批判的な意見が多いのかわからん。
もっといえば、これを運行して管理するのはみんなベトナム人。
そいつらが日本流のシステム慣れてくれれば、二号線以降も当然日本式。
こんな事もわからないなんて、、日本本当にこれから大丈夫か?
日本人は頭使って稼がないと、これ以上発展できないのに… - 321 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:47:58.60 ID:b73RReGN0
- >>307
その財源で企業減税や国債発行額減らせばいいだろ
まじで日本国民の事なんか糞ぐらいにしか考えてない
>>297
貸すにしてもすぐに帰ってこないだろ
相手に全部ださせて借金の分は国債発行額減らす為に使えばいい
こんなことしながら金が無い金が無いといい
毎年所得税、住民税、健康保険などを上げ、さらには消費税まで上げ
国民の可処分所得を減らす屑官僚共
許せるハズがない
ゴキブリ以下の価値しかないわ官僚 - 322 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:48:43.46 ID:BLrVexbH0
- >>310
その考えが日本の発展を阻害しているのでは?
少子高齢化で人口は減って成熟した社会で人々は物的豊かさより心の豊かさを求めているとか
そんな戯言を信じている限りはどちらにせよ衰退することは目に見えている。
別に他国で稼ぐのは構わんし、援助を通して国際関係を築くのも構わんけど、本当に必要なのは国内産業を日本国民の為に成長させ国を発展させることじゃないのだろうか。 - 337 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:53:27.66 ID:BLrVexbH0
- >>321
企業は赤字だと法人税払わなくて構わんのだが、減税して儲けるのは資金に余裕のある大企業と投資家達だぜ?
中小は寧ろ銀行から融資受けられなくて設備投資もままならん状況だ。
現状、デフレの日本で必要なのは雇用増進と産業活性化の為の国内投資だ。
その為には国債をどんどん刷って使わなきゃならん。
で、民間企業が融資や投資を活性化させてデフレを脱却し緩やかなインフレになってきたら財政均衡を目指した戦略をとればいい。
ちょっと考え方の基本から間違ってるかな。 - 345 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:58:38.86 ID:m5TVTrQh0
- >>322
言わんとする事は判らんでも無いが
日本は最終的にどー頑張ったって製造業が
性に合ってるし向いてる国民性
ならばモノ作りしか無いんだよね
その意味で、日本の半分程度から7割の豊かさの国が
多ければ十分やっていけるし、何より
世界中が豊かになればなるほど日本は有利になる
まぁ内需って言う人もいるけど、やっぱ豊かな国が増えるのが
日本にとって一番の経済効果
その意味で海外投資は円借款ならそれなりに意味がある
その国の経済発展の起爆剤になるなら尚良し - 346 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:59:13.31 ID:b73RReGN0
- >>337
大企業が儲けるといってもそれまでの中間材料は全部中小企業
中小企業も潤う事に変わりは無い
雇用の促進と産業活動を活発にしたいなら
企業からも個人からも減税して手を出さない事だ
国が仕事の流れから中間搾取する事により
割高な日本の商品が発生する
この時代では害悪でしかない - 348 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:00:00.32 ID:ulOnFeR40
- いやらしい言い方だが東南アジアに色々恩売っておきたいね
- 351 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:01:20.75 ID:b73RReGN0
- >>337
あんたの経済モデルは閉じられた日本社会の中で金を廻す方法しか議論できてない
強い輸出こそが今までの日本を支えてきた事を知るべき
GDPに対して低いというが、中間材料はすべて輸出の金額から除外されている
お前考えを改めなければ只の頭の悪いさで日本を潰す売国奴だぞ - 353 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:02:35.90 ID:yTj/moTP0
- さっきNHKでこのニュースやってたけど、ベトナムの関係者が
他の路線も日本が望ましい的な事言ってたぞ。
車両とシステムの両方で日本企業が落としたみたいだな。
つーか、円借款なんだからそれが当たり前だとおもうけどな。ODAなどは
海外の公共事業みたいなもんだから。他国が落としたら意味がない。
ちなみに、タイのくそったれは、同じようなので車両をシーメンスが落札した。
恩知らずなやつらだよ。 - 354 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:03:58.21 ID:q0cbwIV50
- >>345
ベトナムはもう地下鉄を作る時期なんだよ
フランスが作るか日本が作るかっていうだけ
例えば外国の企業なんかで水道インフラ提供してる企業があるけど
もう未来永劫他国から水道インフラでお金が入ってくるのよ
地主が駐車場、アパートなんかで働かずともお金が入ってくるのと一緒
製造業は製造業、インフラ事業はインフラ事業だと思うけど? - 355 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:14.10 ID:XCLivMan0
- >>348
日本は世界中に恩売ってるはずなんだがなー…
てか日本のやり方は生ぬるいわ
資源占拠したり、外向的に密約交わすくらいしたり、
自国の国の労働者で向こうの雇用奪うくらいのやり方してる中国の方がよっぽど賢いわ。 - 356 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:52.49 ID:b73RReGN0
- >>353
だから金は全額相手に出させればいいだけの事だろ
それが出来ない商社のカス営業の言い訳にしか聞こえない - 367 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:09:22.63 ID:Xk3OoG9M0
- >>356
あなた競争相手って言葉知ってる?
ネクストASEANの一角ベトナム、その大都市交通システムに入り込みたいって
考えるのは日本だけでないくらいわからないの? - 371 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:10:24.39 ID:liOEAHbB0
- >>351
日本社会で金を回していいんだよ。
君の考えはそれ、重商主義じゃないですか。
別に輸出をするなって話じゃなくて、国内産業を国家が保護して成長させ技術も発達させなきゃ、今の時代どんどん海外に流出していくでしょうに。
そうした観点から国内の産業や技術を鍛える上でも国内に投資して競争させなきゃダメでしょう。 - 375 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:12:23.21 ID:zRv6rZip0
- >>367
だからカス営業の言い訳だろ
日本の輸送技術は優れている
バイクの事をホンダと呼ぶ国でなんで金貸さなきゃ
仕事取れないのか理解に苦しむ - 381 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:50.94 ID:e/9UdWTz0
- >>354
わかってない、日本人は暇つぶしに金儲けする民族なんだよ
日本人は誰かの為に物作りをするけど
良い意味で自分の為に物作りがしたい国民性なんだよ
ユダヤ的な金融なんて正直真っ平御免
金に使われる生活なんて嫌なんだよ
金を作り出す生活がしたいんだよ、前向きな意味で
金を管理し、金を増やす?そんな気持ち悪い事嫌
多くの人が資本主義を勘違いしてる
金持ちが労働者を金で働かせてるんじゃ無いんだよ
個々人の労働力って言う貴重な有形無形の財産を
金持ちが金で買わせて貰ってるだけに過ぎない
金で踊らされてるのは金持ちだけだよ
日本人は一番それを理解している国民性なのだから
足元見てしっかり生きれば大丈夫なんだよ - 382 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:58.74 ID:zRv6rZip0
- >>371
国内産業を国家が保護して?
円高放置して言うセリフじゃない
それに輸出で稼げる業種に力を入れれば勝手に国内企業の収支も技術も潤うわ
今問題なのは海外に工場を建てなければ採算が取れない
それはゴミ政府、公務員が日本の企業に寄生してるからに他ならない
少しでも負担を減らす努力をすべき - 386 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:18:31.57 ID:dixaV1Rc0
- >>355
中国はそういうやり方するから、結局は長く付き合える連中じゃないんだと思い知らされて嫌われる
あれだけ力入れてるアフリカでも嫌中感情が増している
人口の多さもあるだろうけど、世界的に見れば中国人ほど民間レベルで蔑まれている民族はいない
韓国が食い込んでる所は、そっちが上回ってるだろうけど、多くの国は韓国の実態をまだ知らない
日本のやり方は甘すぎるとは思うけど、中国や韓国と組んで痛い目に遭った結果、
「やっぱり日本と組みたい」と言ってくるのなら、それはそれで悪くはない
中国はバブル崩壊後の展望がまるで見えてこないし - 395 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:22:22.90 ID:wFuWDoML0
- >>381
製造業とシステムインフラ事業を同列に考えてどうなるの?
それにシステムインフラだって生産すること維持する事が主体なんだよ
安全も作り出すんだし - 398 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:23:37.08 ID:liOEAHbB0
- >>382
俺が放置してるわけじゃないのでなんとも言えないがね。
輸出で稼ぐのも結構だがそれでどうした?
安住は復興もそっちのけで円高是正の為にたった一日で8兆使ったがね。
その分を国内に投資した方がよほど国民経済は豊かになったと思うよ。
外国から搾取したり外国に物売ったりそれで君の何が満たせるのか理解に苦しむね。
そりゃ資源やら燃料やら買うために外貨は必要だが、それとは関係無しにもうちょっと日本国民の生活なり何なりの為にどうこうしようって考えはないのだろうかね。 - 414 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:31:04.10 ID:e/9UdWTz0
- >>395
買える人を増やさなきゃ製造したって唯の余剰在庫でしか無いから
インフラのもたらす経済発展は製造業に密接にリンクしてるよ
要は、我関せずで商売して日本は十分回っていた
政治や金融みたいな、金に近い汚れはその手の業者に任せていた
だけど今はその連中が勘違いしているだけに過ぎない
それと結局様々な手を日本は試さなきゃならない時代でもあるのは事実
その意味で内需と外需の両輪で回さないと
内需だけでは限界はある、外需もまた然りだが
しかし伸びしろは外需の購買力の向上だろうね
ならば効果的な方に投資する、それだけの事だよ - 422 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:33:14.08 ID:zRv6rZip0
- >>398
は?
介入なんかせず金融緩和すればいいだけの事だろ
国債で銀行はバカ儲けしてるんだ多少焦げ付いたって何てことは無い
今まで外国から搾取してきたから日本は経済大国となったんだが?
国内で中間搾取するだけの仕事なんか
東南アジアの月給3万の人間でもできるっての
その賃金ベースが日本の企業の財務を苦しめてる
糞みたいな公務員をオンブしていけるだけの体力が今の日本の企業には無い
理解しろ屑 - 441 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:08.92 ID:wFuWDoML0
- >>414
うんうん
自分(ID:wFuWDoML0=ID:q0cbwIV50)は内需に関してもたぶん同じ意見だよ
だから、ずっとそれはそれ、これはこれって言い続けてるんだけどw
この件に関して別にして考えようよっていうだけですよ
実際内需の喚起は非常に難しい、デフレ下においては何をやってもロスが大きい
もっと公共投資、国内投資を!って思ってるけども財源と円が刷れない問題が大きい - 458 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:47:12.45 ID:RB7m2+/F0
- 円借款って言ってるけど返してる国があるのかよ。
ミャンマーに3000億もチャラとかしてる国だぜ
単なるバラ撒きを円借款って言わないと消費税の事突っ込まれるしな。 - 467 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:50:18.41 ID:e/9UdWTz0
- >>441
消費税に発動の条件は全国の求人倍率が1超えたらとかにして
内外に向けて我が国はこれから復興をします
って宣言するだけでも相当違うと思うけどね
で、ブロック経済も真っ青な位国債で公共しまくる
とりあえず当面の目標はインフラ保全と
長持ちする国づくり、とか言っときゃおk
あ、流石にGDPが上がらないとキツイか
消費税の発動にGDPの成長も入れとけばいいかな - 479 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:55:58.40 ID:Ia1ok0tHP
- >>467
もうね、政府紙幣刷ってしまえばいいんだよ
インフラの保全はそうだけど
町のコンパクト化を進めて
切れる所は切ろう
40年後またインフラ整備が重くのしかかるから - 500 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:06:40.25 ID:e/9UdWTz0
- >>479
いや切るのは早計だと思うけどね
それなりに無駄のない状況で
日本の道路網を末端は保全
出来れば100年持つ位の技術で補修
必要なインフラも可能な限り切り詰めて
管理維持していけば良いと思う
そして地価の安い今こそ、大鉈を振るう
再開発を進めないと
全ての中心市街地に大型店作って郊外を結ぶ道路の完備
大真面目に市街地の空洞化がやばい
明確な目標は
日本人の住める場所と選択の死守、これだと思う - 698 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:42.28 ID:tMtop1EE0
- >>1
しかし、ベトナム支援スレになると、
賛成派の工作員がウジャウジャ湧いて出るよな。
普通の常識なら、あんな資源も市場もない小国に、次々と巨額の支援をすることは有り得ないんだがな。
これには、何か裏で巨大な利権が絡んでる可能性があるよな (被害を被るのは結局、日本の納税者となる) - 699 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:55.85 ID:H/ZGthgR0
- とにかく、南西方面に対中国の布石は必要だろう。
向こうもそれを望んでるし、利害は一致する。
どっかの義理知らずのクソッタレ国家に兆単位の
金を融通するなら、南西方面に投資すべきかと。 - 760 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:09:50.01 ID:CnPLYo7X0
- >ベトナムのことはよく知らないけど中韓のような恩を仇で返すような国民性でないことを祈りたい。
>できれば仲良くしていきたい。
中韓のような恩を仇で返すような国民性だよ。ベトナム人の人間性はアジア最悪。 - 766 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:16:27.02 ID:0UeL/PjR0
- ベトナムってどっちかって言うと、親日だよね?
違ったかな。
でもまぁ、中韓のせいで外国を信用するのが怖くなったわ。
台湾だけは信じたいと思うけど・・・ - 801 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:43:05.46 ID:CnPLYo7X0
- 東南アジアで、外国人を一番ボル国がベトナムだよ。
ベトナム人のぼったくりはラオス、タイ以上の酷さ。 - 807 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:53:03.17 ID:3/QSoI9cO
- >>801
ぼられるような所にいくからじゃないの?
大方100円の勘定が150円になってた、とかいうレベルだろうが。
物価安い国で貧乏旅行しちゃダメよ。せっかく安いんだから大名旅行しなきゃ。 - 811 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:57:37.54 ID:CnPLYo7X0
- >807
タイもぼったくりの国だが、それでも屋台や安食堂でボルことは
まずない。でもベトナム人は、そういう所でもボル。
ラオスのサワンナケートやタケクはベトナムからの移住者が多い街だが
ベトナム系ラオス人の店はボリ、中国系ラオス人の店はボラないので
ベトナム系ラオス人は、ラオス人からも嫌われている。 - 821 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:05:29.49 ID:8E8TkVEx0
- 散々馬鹿な企業が特亜に工場作ったけど
どう考えても東南アジアを拠点にするべきだったな - 832 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:20:27.16 ID:3/QSoI9cO
- >>811
だからそういう貧乏くせえ食堂に出入りすんなっての。
どうせ日本でだって貧乏臭い店しか入れねえんだろ?だったらベトナムでくらいマシな生活しろよw - 836 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:26:38.53 ID:Po+5AfPF0
- >>832
なにをファビョってる?
旅行者なんだから、上から下まで全部行くだろ。
しかし、今年は行きつけの屋台が3万ドン近くにもなっててビビったわw
ベトナム人の収入も上がってるんだな。 - 844 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:38:49.22 ID:E/HR2HPQ0
- アメリカ住んでますが、こっちのベトナム人見てるとまさにピンキリ。
教育レベルの高い層とそうでないただの貧乏人ギャングみたいのがいる。
架橋系とか、中国侵略以前に地位のあった家系の子孫は他の同胞を完全に見下してる。その辺は他の途上国と何ら変わりない。
フランス統治時代に経済や教育の基盤が整えられたことをとにかく誇りに思っている(ここがK国との違い)。
ベトナム人コミュニティで評価したいのは金への執着。地道に金貯めて商売へ結びつける。教会で集めた金で町の一角の不動産を
買いあさる。まとも、という意味では東南アジア系の中では一番という印象がある(フィリピンとかと比べたら・・・ねえ)。
日本人に対して悪く言わない人が多いのは確かだけど、信用もしない。
一括りにできないというのが正直な気持ち。 - 867 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 13:13:35.07 ID:CnPLYo7X0
- 大東亜共栄圏とかいうネトウヨ、うざ過ぎ。
シンガポール以外の東南アジア諸国では安宿でスタッフによる盗みは多いが
ベトナムでは高級ホテルでも注意。4ツ星ホテルのレックスで部屋に置いていた携帯を盗まれた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346159854/l50/../人気ブログランキングへ