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借り入れ

ニュースケインズも真っ青 自民党が200兆円の公共事業を政権公約

1 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 22:53:23.30 ID:VSPrm5Qa0 ?PLT(15521) ポイント特典

 自民党の安倍晋三総裁は23日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙のインタビューで、政権を奪還した際には、
200兆円規模の大型公共事業を提案するほか、借り入れ増加の回避を掲げる現政権の方針には拘束されないとの考えを示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE8AM00T20121123

110 : ラ・パーマ(沖縄県):2012/11/26(月) 23:52:36.72 ID:YjQFqUSY0
日本人のだめなとこ
予算を組む→用途を考える


アメリカ人は逆
用途を考える→予算くれ



目的が予算を使い切ることになってるから
無駄がでやすいんだよ。

116 : ボンベイ(dion軍):2012/11/26(月) 23:55:29.24 ID:0l6nNuRv0
>>110
よっぽど強い政治の意向がない限り
用途不明確な予算要求なんて通らんけど
復興関連も今更叩かれてるけど、あれは最初から経済対策でもあるから
関係ありそうなもんはなんでも入れろって話だったんだし

119 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/26(月) 23:57:34.92 ID:r8YasETG0
公共事業はいいけど
何に使うんだ?
成長性のある分野でお願いしますよ

120 : リビアヤマネコ(滋賀県):2012/11/26(月) 23:58:50.41 ID:AW0hWh2j0
>>119
成長性のある分野に投資しろってよく聞くけどそれやったら民需食うことになって逆に成長阻害すると思うんだが

129 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:03:27.01 ID:0l6nNuRv0
>>120
まぁ政府でも見つけられるくらいわかりやすい成長分野があれば
とっくに金なんて集まってるだろうしなw
普通にインフラでいいんじゃないかって気がするが
政府の役割って基盤整備とかそういう話だしね

132 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:04:54.68 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>129
その基盤維持費で死ぬとか
どこのマヌケだ

豪邸買って豪邸維持できなくなって
破産するようなもんだ

133 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 00:05:25.50 ID:Izl/mVQy0
>>116
バカばっかだよなぁ、税金で復興、経済対策ってw、災害地だけならともかく関係ないとこで金使いまくってさ
おかげで中国に国債の8パーを買われてその分の利子を払わなくてはならなくなった
このままだと日本終了ももうすぐだな・・

146 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:12:10.15 ID:vE4WBmqD0
>>132
10年で200兆円とかぶっちゃけ大したことない
そんな大げさな話じゃない

>>133
買ったのが誰であっても元利きっちり払うのは当然だ
対象が被災地だけじゃ経済対策として中途半端だろうが

154 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:15:20.20 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>146
大したことないだと?
オマエ、バカだろ

こんなことを続けてきた結果

1年に40兆の税収しかないのに
1年に20兆の国債の償還と利払いをしている

で、手元に残るのはいくらだ?
10年で200兆で一年あたり20兆執行すれば
どうなるかバカじゃなければ分かる

175 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:22:25.75 ID:vE4WBmqD0
>>154
国債費だけじゃなくて借換債も考慮した方がいいのではないかと思うが
どちらにせよ金利見りゃまだまだいけるのがよく分かる

176 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 00:22:37.30 ID:Izl/mVQy0
公共事業増やす
  ↓
国債増やす、中国に買われる
  ↓
利息を中国に払う、
  ↓
税金より利息の方が大きくなる、
  ↓
日本経済破たん;;

180 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:23:37.12 ID:cqOi9Wh5O
公共事業だと建設系の企業しか得しないだろ

200兆出すならベーシックインカムにしろ

182 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:24:00.39 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>175
借換してるにもかかわらず
税収の半分が利払いと償還に消えること自体が
異常なんだよ

189 : ヤマネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 00:26:45.16 ID:CGjmf5ydP
>>176
中国は買わない
理由は金利が安いから

このまま黙ってジャンジャン国債刷って
日本国内で買われ続けているうち、あるとき突然買えなくなる
その瞬間に国債は暴落して金利が上昇を始めるが
あとはなにをやっても手の打ち様がなくなりふくらんだ風船が破裂するように破綻する
自滅だよ

190 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:26:55.26 ID:vE4WBmqD0
>>182
俺が言いたいのはむしろ逆で「20兆なんてもんじゃねぇよw」って話

異常とかどうなるかバカでも分かるとかそういうのは抜きで
具体的に金利がどうなるのかって話が重要だろ
10年で200兆円の支出が(自民の公約の内容は明確じゃないが)真水で増えるとして
金利がどうなると思うのさ?

194 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:28:56.64 ID:ZiKdXAs50
>>180
建設が忙しくなれば建材、電気工事、什器備品、不動産、それらの会社の事務用品、
それらの社員が寄る飲み屋、すべてに波及するんだよ。
景気とはそういうものだ。

196 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/27(火) 00:29:26.22 ID:PVZxpKI40
>>189
デフレの解消には金融緩和+財政出動以外存在しない

お前は欧米の政権やFRBの政策知ってて言ってんのか

スタンダードな事にいちいち突っ掛かるな無能

197 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/11/27(火) 00:29:29.45 ID:mp3P+LCo0 ?PLT(12330)

>>190
借換しないと首が回らないのに
借換のたびたっかい金利に乗り換えないといけなくなる

金利があがったら簡単に氏ねる

198 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:30:37.83 ID:ZiKdXAs50
逆に問うが、

他に有効な景気対策はあるか?

何もしなければ、ずっとこの不景気のままだぞ。

200 : マンクス(dion軍):2012/11/27(火) 00:32:20.51 ID:vE4WBmqD0
>>197
金利があがったら、じゃなくて
どのくらい上がると思うのよ
たっかい金利っていうが、今はやっすい金利だぜ

208 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:34:35.93 ID:cqOi9Wh5O
>>194
BIにしたらみんな得するじゃん
直接現金配るんだから

211 : オリエンタル(西日本):2012/11/27(火) 00:36:51.92 ID:uLiI/T7m0
>>208
一時的なものなら問題ないんだろうけど
お金が市場にまんべんなく回ることに意味があって直接的にお金が行くことに恒久的な意味が無い気がするけど。

212 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/11/27(火) 00:38:20.51 ID:osPLnd1W0
>>198
直接バラマキでええやん。
貯蓄に回らないように品目決めて買った分の領収書の50%国が受け持ちますとかでさ。
直接バラマキは貯蓄に回るのに公共事業で底辺労働者に回った分が貯蓄に回らないって
のは理屈がおかしいべw

218 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 00:39:44.01 ID:cqOi9Wh5O
>>211
現金配って生活が楽になり消費活動が活発になれば市場にも金が回るじゃん

221 : オリエンタル(西日本):2012/11/27(火) 00:41:32.45 ID:uLiI/T7m0
>>218
いや、その根拠の一つに雇用の安定が抜けてる。
いつまでも国がお金を出し続けるなんてのは一時的なものじゃね

227 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 00:44:02.92 ID:ZiKdXAs50
>>212
バラマキじゃ雇用問題は解決できないよ。
それに消費が減っているのは、みんな消費財が行き渡って特に買いたいものがないからだよ。
テレビがありえないほど値下げしても売れないのは何故?みんな持ってるからだよ。

資本主義というのはスクラップアンドビルドの繰り返しでしか成り立たない。
だから不況になると戦争が起こる。
戦争が嫌だから、無理やり需要を作るために公共事業をやる。ビルドアンドビルドだよ。

242 : マヌルネコ(東日本):2012/11/27(火) 00:49:47.82 ID:hGBaSlff0
>>227
例えば3人子供作った家庭に家をプレゼントする。
みんな子作り頑張る、大工潤う、資材屋潤う、少子化解決する。
こういう方向じゃダメなのかね?
これよりもインフラの方が遥かにいいのかねぇ。
現状のインフラでも生きてけないってわけじゃないわけじゃん。
便利不便利はさすがに国がこの状態なんだから我慢しろと。

276 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/11/27(火) 01:06:59.23 ID:ZiKdXAs50
>>242
タダでもらうっていうのがどうもなあ。

高度経済成長期の景気を支えてきたのは
頑張って稼いでテレビや冷蔵庫や洗濯機や自家用車を買うぞという
消費意欲がモチベーションとなり、そのために一生懸命働く。この循環が景気を回転させてきたと思う。

生活保護とか失業手当とか、最低限の生活支援はいるだろうが、それを与え続ければ人々の勤労意欲も失せるし
景気も上向かない。

社会主義が失敗たのはそういうことだろ?

282 : ボンベイ(家):2012/11/27(火) 01:10:00.22 ID:xyXGWyGd0
これしかとりあえずないだろ?
とりあえずニートでも土木でスコップ担げば日給貰えるんだから

284 : バーミーズ(東京都):2012/11/27(火) 01:10:54.21 ID:RqBLPfIY0
>>276
子作りを労働って感覚にすりゃいいんだよ。
実際に将来の労働力になるんだから、とんでもない商品価値だぞ?

290 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 01:17:13.08 ID:6QwHDg5X0
>>284
世界にヒトが余ってるんだから、人口減少はむしろ喜ぶ事。
ロボットが作業するから昔みたいに人間の労働力いらないし。

293 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:19:37.58 ID:PFACE5Wz0
>>290
それ、日本人だけ消えてかねーか?w
こっちが頑張って減らしても世界が増やしてんじゃいずれ移民に乗っ取られるぞ

303 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 01:25:36.01 ID:6QwHDg5X0
>>293
労働力は大国の条件じゃないってのは今や常識。
人数少なくても、教育とか充実させるべき。
問題は、低教育層ほど多産な事。

移民は難しいな。タイとかインドネシアみたいな親日国の移民は受け入れても良いんじゃないか?
問題起こさず20年以上職に就いたら、子供は日本の国籍が取得出来るとか条件にして。

312 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:29:51.75 ID:PFACE5Wz0
>>303
実際、ロボット化がどんどん進めばどうなるんだろうな。
一部のメンテに関わる奴ら以外は食いっぱぐれるのか働かなくて済むようになるのか、
これで経済はどう回って国家の財政とか想像つかんな。
いずれ人間は消え去るのかね。

321 : 斑(dion軍):2012/11/27(火) 01:38:59.39 ID:Pez6UTiI0
>>312
機械でできることはどんどん単位辺りの付加価値が下がっていって
人間の、不安定さ、不確実さが発揮される仕事に注目が集まる

かもしれない

325 : カラカル(北海道):2012/11/27(火) 01:43:05.15 ID:QeYH09F80
オールドケインジアンかよ野田とかわんねーなwwwwww

327 : サーバル(東京都):2012/11/27(火) 01:44:52.78 ID:PFACE5Wz0
>>321
それすらもソフトウェア技術進めば再現出来るようになるんじゃね?

337 : 斑(dion軍):2012/11/27(火) 01:53:12.64 ID:Pez6UTiI0
>>327
作り上げられるものの優劣のみじゃなくて、
人間の手によって作られるという過程こそが受け手(大衆)に期待されてるものってあると思うんだ。
例えばスポーツ。
野球で、マウンド上に球を投げる機械、バッターボックスにバットを振る機械、
内野外野に球を追いかける機械を置いて野球をさせたとしたら、誰が観るだろうか。
ものめずらしさという意味では観るけど、野球はやっぱり人間がやるから面白い。
きっとその他の、モノづくりにおいてもそういう要素はある

350 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/27(火) 02:02:44.00 ID:EtblcKng0
そろそろ借金が金融資産を超えるがどうするんだ?純債務国になるぞ
内債だから大丈夫ってのは意味が分からん、暴落と同時に国債保有してる銀行や郵貯が倒産するわ

353 : イエネコ(東京都):2012/11/27(火) 02:03:53.48 ID:6QwHDg5X0
>>350

>内債だから大丈夫ってのは意味が分からん
増税すりゃ、それでチャラだから。

358 : コドコド(関東・甲信越):2012/11/27(火) 02:07:45.90 ID:EtblcKng0
>>353
増税してムダな公共事業やるより、最初からやらなければよくなかったかい?
てか自民党政治はムダの塊だったのは皆知ってる。自民党の遺産は先進国中、最下位の生産性しか産み出さなかったし

382 : チーター(山口県):2012/11/27(火) 02:33:58.06 ID:V0VyO+8Q0
何で独身や一人っ子に問答無用で増税しないのか不思議でならない
これほど効果的な少子化対策はないと思うんだが

396 : マンクス(京都府):2012/11/27(火) 02:46:11.09 ID:hYL7C07k0
公共投資拡大のツケは消費税のさらなる増税なんだろうね。
もうこういうのはやめにしてくれよ。
自民党はなんで同じこと繰り返すのかなあ。

412 : キジトラ(東日本):2012/11/27(火) 03:06:18.71 ID:WbnY7XfC0
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
ケインズvsハイエク 第2ラウンド


これでも見とけ
公共事業=悪はたいがいだが、公共事業=善も短絡的すぎ

414 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:16:44.14 ID:X+DB6rYz0
>>412
本当の正しい経済などと言い出すなら、そもそも借金も投資も禁止になってしまうぞ。
バブルって転売屋みたいなやつらが、100円のものを買って売ると120円になるけれど、これは50円の価値しかないとわかってて買う
そして転売して120円で売る、買うやつは120円で買っても140円で売れる売り先を知ってる、実際の価値は50円だとこいつも知ってて、
140円でその売り先に買う、その売り先は次に売れず、手元に持っていたが、ある日お金がたりなくなって70円で売る。

そこでバブル崩壊の道へ走る、怖くなった奴が我先にと類似品を売り出し、その転売商材の価格が下落
ついには50円の価値のものが45円で売り出される。
バブル崩壊と、デフレの始まりである。

この転売商材がなんだったかといえば、バブルの時は土地だったな。
土地を買うと、その土地を担保にまた金を借りられて、会社の総資産が増える、
その金で土地を買う、そうするとまた銀行から金が借りられてと無限ループができた。

415 : アメリカンカール(東京都):2012/11/27(火) 03:23:11.76 ID:+OPJN6ob0
>>414
バブルが更なる恐慌を引き起こすんだぞ。
今は全世界これで崩壊を先延ばししてるだけ。現に生活は一向に良くならないのに
お金と資産は加速度的に増え続けてる。もちろん虚構。
無限ループ出来てたのはただ単に無限ループと勘違いしてただけ。
実際は生活すると資源消費する。いつかどこかで必ずとんでもない崩壊迎えるよ。
日本のバブルもあのまま投機熱加速で後3年引き締めるのが遅ければ崩壊後の不良債権は
十数倍になってたってのが通説。

419 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:32:10.10 ID:X+DB6rYz0
>>415
アメリカは土地をかったら半額補助(実際は違うが)みたいなクソ政策やって
それでループやってリーマンで死んだ後、その開始前の二倍のGDPになってたぞ。
マイナスを考えても、やって損はない。そんなに得もないが

意味なく不況だを連発して、必要以上にお財布をしめるより、無駄に使いすぎて
あーあ、貯蓄ねーや(笑)っていうほうが幸せだとおもうぜ。
投機したやつはバブルはじけたら、俺の例でいう転売商材を最後にもってた奴が
首をつるかもしれないが、FXで破産したやつや、ライブドア株で損したやつも同じだろう。
ハイリスク・ハイリターンを選んだ人なんだから。

バブルが恐慌を引き起こすという意見には同意。そもそも実質の値段じゃないものを
右から左に流して金儲けしてたのが、適正価格に戻ろうとするのはおかしくないどころか
普通のことだから。

全員が怖くならず逃げ出さない状態にできる政府があったら永久バブルだろうが、そんなのあり得ないだろう。

424 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/27(火) 03:41:20.33 ID:a8AUrUq80
>>419
金持ちの投機の失敗のツケが庶民に来るのが問題。
真面目にこつこつやってても企業の不良債権で職失って結局底辺も被害受ける。
企業が健全な投資しててもマネーゲームの余波で必ずダメージは来る。
受注先無くなりゃ企業もやってけないわけだし。
名目のGDPだけ押し上げても実態経済が付いてこなきゃなんの意味も無い。

まぁ世界的な潮流だから日本一国でどうにかなるってもんじゃないけどな。
どうせ崩壊するなら派手にやろうやってのと、欲しがりません勝つまではで焼け野原を
迎えるかの違いか。昔の日本人なら後者を選択したかもしれんが、1度贅沢を知っちゃった
わけだし、安倍ちゃんが支持得るのも必然なんだろうけど。

425 : ライオン(千葉県):2012/11/27(火) 03:47:13.20 ID:X+DB6rYz0
>>424
>金持ちの投機の失敗のツケが庶民に来るのが問題。
全面的に正しい。

眠たくて、俺の文章がだんだん変になっていってるが、お前の意見が正しいことだけはまだわかる。

誰も世界大恐慌状態だっていわないのと、戦争がおきないのが
核兵器の抑止力のおかげか俺たちが賢いからかは知らないけれど、今はそのとおりだと思う。
でも、極論だけを言わせてもらえば、計画生産の共産主義がなぜ廃れたかを鑑みると
>>424で書かれた通りトバッチリが全く来ない世界にしても、なんか廃れるらしいぞ。

その二択でいえば、借金がどうのこうのって国が騒いでるから
解決させてやるにはそれしかないってだけで、若者よ耐えろ、結婚できるような金もないにしても
結婚して、子供を最低二人以上とか言わなきゃ、正直このままでもそれなりに幸せじゃないのかな。
あと二十年耐えられれば、人口バランスはある程度正常に戻るよ。

いま社会人まっさかりのひとには地獄かもしれないし、二十年耐えられる保証もないから
それならっていうのが俺の案だけど、耐え切れる案があるなら、そっちでも構わないと思う。


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ニュース大王製紙のドラ息子、借り入れ106億円かと思ったら150億円だったでゴザル。その金は何処に。

1 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 03:15:28.32 ID:d4nQy/oo0 ?PLT(12000) ポイント特典

借入総額は150億円=非連結会社からも数十億-2年前に融資開始・大王製紙会長
大王製紙をめぐる特別背任事件で、前会長の井川意高容疑者(47)が、子会社からの約106億円の
借り入れ以外に、非連結対象の関係会社からも数十億円の融資を受けていたことが22日、
関係者への取材で分かった。
融資は2年前に始められ、子会社と関係会社からの借入総額は150億円前後に上るとみられる。
東京地検特捜部もこうした事実を把握しており、詳しい使途の解明を進めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011112200995

3 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 03:16:54.44 ID:d3SVzfOV0
帰宅

部長課長俺の三人で飲んでひたすら相槌うつて聞き役になってそのあと
二件目で課長の愚痴ききながら飲んでまたひたすら相槌うってた
もうおれ相槌うつの疲れた
愛想笑いしながら首たてに振るロボット買えよもう

17 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/23(水) 03:27:28.61 ID:L9dXFupz0
さすが紙を大量にスルのは慣れてるな

21 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 03:28:32.47 ID:2lDkHPmj0
そりゃお前らが日課のちんしゅをやめない限りティッシュは勝手に売れ続けるからな。

26 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/23(水) 03:32:57.11 ID:Qf0k+rhEP
逆・俺の空

34 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 04:08:06.52 ID:jiDVAP/2P
一万円札をティッシュやトイレットペーパーに使っても数年かかるだろ


用済みの紙幣はパルプに混ぜちゃうらしいけどさ

36 :名無しさん@涙目です。(東京都【03:54 震度1】):2011/11/23(水) 04:10:12.58 ID:T3MsbYcT0
筑駒→東大でしかも御曹司だろ
何が楽しくて150億するまでギャンブルするかね

49 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/23(水) 04:19:17.53 ID:+NZZZUGf0
つか賭博とかFXとか言ってるけど
本当かどうかわからないよな
マスコミも追求しないし。
もっとシンプルに闇社会に流れただけなんじゃねえの

51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 04:21:43.16 ID:T3MsbYcT0
>>49
なんか弱味握られてるとかじゃないとここまで額が膨らむとは思わないよな
億単位になった辺りでなんかおかしいなりギャンブルに向いてないていくらなんでも気づきそう

58 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/23(水) 04:32:04.37 ID:t0hruZLU0
ひとり刑務所に放り込むだけでオリンパスみたいにならなくて済むなら安いかもな

73 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 05:58:07.56 ID:412NToEk0
150億使って全部外したの?
カジノってそんなもん?

75 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/23(水) 06:03:06.42 ID:QrTJsJU20
>73
多い日で1億5000万くらい使ったらしい。

基本的にギャンブルってのは金をちょっと増やす事を目指せば勝てる事が多いけど
数倍にしようと勝負するとスッカラカンになるようにできてるから、
何回か勝負して無一文になっては帰って、また金用意して勝負ってのを繰り返したんじゃね?

85 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 06:21:22.96 ID:OgaJlF/z0
社員が一番ブチきれてるだろうねぇ。
自分が一生働いても十分の一にすら届かない金額を、代表がカジノで損失とかw

社員にボーナス還元しとけばよかったものを。
社員数で割ったら役職順で50~200万はボーナスで出せた金額だぞ。

言い換えるなら、それだけの金額に相当する汗と苦労の働きを
代表にカジノですられたとか働く気なくなるだろwww

91 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 06:41:31.66 ID:W8CEhLOy0
こういうバカ御曹司の取り巻きになりたかったなw

101 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 06:53:41.52 ID:bUBJrBPW0
>>85
社員はほとんど関係ないって
会社が傾きでもしない限りボーナスがちょっと減ったり増えたりするだけ


111 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 07:02:43.59 ID:ygZV3Vi40
>>21
情強ν速民はトイレットペーパーで処理してるの知らないのか

129 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/23(水) 07:23:01.22 ID:J4crKEnP0
俺は密かに100億の男と呼んでいる

133 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 07:34:32.07 ID:iKvprb2Ii
さすがのトイレットペーパー王子も
この件だけは水に流す事ができなかった
みたいだなw

135 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 07:36:55.49 ID:jbpiJNGL0
懲役ロングほぼ確定かぁ・・・

147 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 07:43:02.84 ID:pTWSRUTz0
一族経営は3代続かないってのわりかし当たってるよな
有能な創業者が会社を作り
平凡な跡継ぎが会社を傾け
無能な跡継ぎが会社を潰す

158 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 07:49:47.29 ID:XHEXDQI/0
>>1473
二代目は駄目でも創業者の姿知ってるからどうにか保つんだよな
三代目は影すら知らないから本当に暴走する
今回の件も親父に叱責された~とかホザいてるんだけど、親父の真意は全く伝わってないという
こんなの一族郎党狩られるに決まってるだろうと

160 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/23(水) 07:50:05.19 ID:zXgut//4O
>>147
大王の二代目は有能

170 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 07:54:42.34 ID:i0D5LPyz0
>>158
どんだけロングパスしてんだよw

172 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/23(水) 07:55:38.76 ID:3ntKYW8e0
つーかもっと騒ぐべきだよな?100億円だぞ
もっとつるし上げたり、家族が殺害されても文句言えないレベル

174 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 07:56:40.33 ID:XHEXDQI/0
金回りのいい奴には必ずぶら下がってるのがいるわな
表に出てくることはないんだろうけど

>>170
すまぬ

175 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 07:56:45.08 ID:OUvdBC1K0
お抱えヤクザに給料振り込むために、カジノという口座に入金したんだろ

207 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 08:22:28.13 ID:dAZFaA5t0
特ダネでやってたけど、ダンボールで麻雀牌作ったり、大学生の時には銀座のクラブで豪遊したりいろいろすごいな。
小学校の頃は飛行機で塾に通うとかパネェ

216 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 08:26:02.39 ID:VXgg6jtH0
テレ朝みろ

222 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 08:28:21.44 ID:yywIx3B80
四国の田舎大名だったんだな
コイツが代継いだときは大王はすでに落ち目だったはず
愛媛民おる?地元はどうなん?かなり斜陽なんじゃないの?

223 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/23(水) 08:29:06.00 ID:fNzH6Hjl0
落合の息子は親の七光りでポストを得て働こうとしないだけ偉いよな

239 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/23(水) 08:44:01.77 ID:4eNyBR+S0
金持ちは馬鹿と思いたいんだろうけど
金持ちほど頭が良い奴が多い

240 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/23(水) 08:45:13.68 ID:kcF574TA0
鳩山とかこういうバカのボンボンが東大って聞くとやっぱ東大は裏口用意してあるんだなとつくづく思う

247 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 08:47:55.78 ID:zCevG93m0
カジノ査察しろよ
どこに金が流れてるかって
博打で負けたことにすれば裏金が簡単にできちゃうじゃん

261 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 08:58:49.31 ID:OBDWCIxXO
創業地である四国中央市(笑)の親は子供に
「勉強しないと大王製紙みたいな会社で働かなあかんようになるよ」
とネタ抜きで言ってる
かたやユニ・チャームは地元民の憧れの会社

266 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:01:51.44 ID:/RQb3GHi0
>>34
いやいや、そもそも鼻をかんでもケツを拭いても150億枚って個人じゃ使いきれないだろ

267 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/23(水) 09:02:49.88 ID:vpFUvumK0
>>261
この件は置いとくとして、その2社でそんなに差が有るのか?大王が同属だから?

269 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:08:22.94 ID:jvmAh1c30
毎日朝から晩までパチ○コやって毎月200万溶かしてる奴がいたが
150億あれば一生遊んで暮らせるな
10億なら豪遊したら一瞬で消し飛ぶけど150億あれば余裕
毎年3億しか使わないとしても50年戦える
1ヶ月2500万、1日なら83万
毎日83万も使う生活ってどんな生活なんだよ

271 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/23(水) 09:09:48.74 ID:dRxih0ZO0
>>269
そんだけパチ○コやる時間と金はどこからきてんの?

273 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/23(水) 09:13:54.46 ID:cD91sNli0
パチ○コはポツポツ勝ちも入るから
月200万ってちょっと無理じゃねえかな

285 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 09:39:21.62 ID:OBDWCIxXO
>>267
かたや過酷な労働で離職率の高いブラック、偉そうな井川高雄一族が仕切る
かたや右肩上がりの業績の優良企業、カリスマ高原慶一郎は地元にも私財を投じて文化施設を造ってる

ちなみに大王製紙が関わったダムや埋め立ては国や県の公共工事
つまりおまいらの血税

288 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 09:41:26.96 ID:gspkaobm0
150億有ったら定期預金に入れるだけで生活出来るぞ
1%でも1.5億だし

295 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 09:48:56.59 ID:YTb8xSA10
>>288
それ以前に、この人ならギャンブルに手を出さなきゃ余裕で生活出来ていたからなあ
発覚後何だかんだで40億は現金で返したみたいだし
10億負けた→取り返そう→また10億負けた。合計20億
→取り返すのにもっとレートを上げよう→グニャア
ギャンブルの敗けをギャンブルで取り返そうとするのは身を滅ぼす。のテンプレだよなあ・・

312 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 10:02:27.18 ID:6Xg3VlJq0
取り巻きとして1億2億くらい掠めた奴とか居るんだろうな

316 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 10:05:26.04 ID:jvmAh1c30
>>312
取り巻きに銀と金みたく
「大王!」「大王!」って崇められてたと予想

319 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 10:07:58.48 ID:aBRT7Iix0
>>285
あんまり就職ネタは好きじゃなくて興味なかったんだが
大王製紙ってそんなブラックだったんだ。
イメージ的には業界大手でしかも(電子化の波はあるけど)基本的にはなくならない「生活必需品」を供給する企業だから
東電なみとは言わないにしても安定した会社だと思ってた。
創業者たちに吸い取られて従業員レベルは悲惨だったのか。

324 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 10:09:40.84 ID:cB/S6up/0
たかがちり紙で、100億稼ぐってすごいことだよな

337 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/23(水) 10:45:48.26 ID:7t1YYsa00
お前ら爺婆が貯金貯め込んでると非難するのに金本の浪費も非難するんだなw

347 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/23(水) 11:15:18.80 ID:FE7vtp6N0
普通に運用してれば
余裕で生きれるよね

366 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 12:24:43.64 ID:WxBgP2iKO
ルーレットとかある程度狙った所に玉入れられるのにどうやって勝つの?

373 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/23(水) 12:38:11.58 ID:EJ60F5uC0
この人子供のころから学業優秀で
結構家では厳しく育てられんじゃないかな
自分が社長なり親父の監視下下が離れた途端
はじけて悪行三昧

375 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 12:42:11.10 ID:c+RyLaHs0
これほどの大金を自由にできたんだから、
後藤田を通して自民党にどれだけ裏で金がまわってるかわかったもんじゃないな

376 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 12:44:27.49 ID:AW5CGtu50
>>375
どうして後藤田が出てくるのかがわからないw

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:02:08.30 ID:AeZC/U/g0
>>376
仲がいいらしい


386 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:02:27.20 ID:bRk27p7x0
典型的な二代目ドラ息子w
ジンクス打ち破れる奴いるかw

387 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/23(水) 13:04:52.75 ID:YaK2VV3/0
>>266
1円札あんのかよw

389 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 13:08:37.09 ID:GwEy9tUi0
>>373
ガキの頃から愛媛から自家用機で東京の塾通ってたような奴がまともな神経もって育つはずがない

391 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 13:10:19.21 ID:I1+vpYjr0
>>386
三代目じゃなかった?

395 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 13:14:41.24 ID:vIkbVMF70
>>391
ジンクスってそもそも3代目がつぶすんじゃなかったっけ

396 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/23(水) 13:15:08.16 ID:Xv73s4mP0
>>17
うまい

398 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 13:16:57.77 ID:giHH7LKD0
>>3
ビートきよし・松本竜介・島田洋八「禿同」

399 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/23(水) 13:17:13.84 ID:XjTSds6M0
相続税逃れの茶番かと思ったら本当にバカのドラ息子だったのか

400 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 13:18:23.69 ID:D2c/EnNP0
>>133
お前なんで赤くないの?

401 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:18:42.57 ID:mlpmyySn0
>>399
でも人柄とか仕事に対する評判だけはよかったみたいだな(´・ω・`)

403 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/23(水) 13:24:10.34 ID:vNDQpA6m0
>>17
ほほう

413 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/23(水) 13:46:47.65 ID:39vYguaj0
ここで不買運動しよう!!
あと金持ちにもっと税金かけろ!!金持ちは還元しようとか絶対思ってない

415 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 13:49:13.02 ID:Cj0d1tZiO
>>413
キモ

419 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/23(水) 13:53:38.24 ID:XmfOHSsW0
>>413

金持ちに税金かけても、公務員が儲けるだけだろw



421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:55:09.35 ID:gdnQyXvn0
大王製紙が紙幣偽造技術開発に着手すればいいじゃん

422 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 13:59:44.97 ID:vIkbVMF70
ミヤネきたよ

423 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 14:02:23.02 ID:MM7t1Wmc0
全部ギャンブルじゃないだろ
闇社会に渡った金があるはず

424 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:03:07.12 ID:gNvqkvUR0
「アメリカ合衆国の寿命が尽きようとしている(キリッ)」

425 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/23(水) 14:03:09.95 ID:Vb9UtG780
高額な掛け金はカジノ側が拒否するもんだと思ってた
マカオは自由なのか

426 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/23(水) 14:05:13.01 ID:Xv73s4mP0
>>424
中学でアレは凄いわ

427 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:07:20.63 ID:gNvqkvUR0
>>426
反米かぶれのインテリ中二病ならありえなくは無い

428 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 14:13:25.62 ID:fuK2C/mC0
>>366
ルーレットって玉回してからチップをはるんだぞ

429 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:26:50.58 ID:6axpc8J90
>>51
金額がデカいからそう思うだけだろ、パチンカスが数百万サラ金に借金してでも、
打ち続けるのと同じだ。

430 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/23(水) 14:37:44.44 ID:w/efYu4pO
>>424
あれって卒業文集?
卒業文集にあんなこと書く自体が
かなり的外れというか…
友達いなかったんかな…

431 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:39:50.64 ID:SdaSRXHp0
ここで働く社畜は自己責任だろ
自業自得

432 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 14:57:58.97 ID:n4LlIHRm0
何年ブチ込まれる?1年くらいか?

433 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 15:06:09.57 ID:Lp4Yl8nv0
>>319
家を建てた社員にはわざと転勤辞令を出して忠誠心を試すと聞いた。
その家は別の社員に賃貸させて大王製紙は一石二鳥だったらしい。

434 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/23(水) 15:26:45.98 ID:BIAm9SBP0
忠誠心w
まさに奴隷
ちね
襟エールかわねw

435 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 15:27:06.16 ID:1J3mZZ9f0
銀行ないのか


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