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ニュース【野球】駒田徳広、(プロ野球は)視聴率が取れないとか、人気低迷とか言われてるけど、選手の個性という部分でもイマイチだよな

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/23(木) 21:29:27.48 ID:???0


─後半戦、特にパは熾烈な戦いになりますか?

駒田 槙原も同じ考えだと思うけど、5位の西武がどう上昇してくるか。これが大きなポイントだろう。それに加えて、3位の楽天がどこまでふんばれるか。

槙原 楽天の4番を打っている枡田は、いいよね。

駒田 今年で6年目かな。やっと芽が出た感じで期待できる。ただ、今はルーキーにしても、後半戦に入ると足取りが重くなって、疲れも出るし、プレッシャーもかかる。

ここで我慢してね、いかに数字を積み上げていくかが大事。楽天の場合は、よほど頑張らないと西武やソフトバンクにひっくり返されてしまう。ロッテが落ちるということは、ちょっと予想できないし。

槙原 やっぱり、クライマックスシリーズに向けて、大混戦のパはおもしろい。それに比べてセはね。正直に言えば、交流戦で巨人がコケれば最高だった(笑)。

駒田 そうしたら、これほどの独走はなかったな。

槙原 まあ、2位の中日は別として、広島、ヤクルト、阪神が3位争いのための先発ローテーションを組むと、さらに巨人が独走することになる。そうなるとペナントレースが味気ないものになるから、絶対にそれだけは避けてほしいね。

駒田 でも、そうなる確率は高いんじゃないか。中畑監督には申し訳ないけど、DeNA以外の下位チームは3位をゲットするチャンスはあるから。こうした状況を見ると、クライマックスシリーズにも、いろいろと問題ありだよな。

槙原 まあ、選手の立場からすると、いくら独走していても心配は心配ですからね。終わってから「ああ、こんなにゲーム差があったのか」と思うわけで、優勝するまでは不安だし。

駒田 ドラゴンズがどこまでゲーム差を詰めて9月を迎えられるか。そこがセの一番のポイントになる。やっぱり、巨人もプレッシャーのかかるところってあると思うし、本当の天王山みたいなものが、9月にあるような気がするんだよな。

槙原 そのためにも、理想論になっちゃうけど、中日を含めた5球団が巨人包囲網のローテーションを組んでほしいね。プロ野球人気のためにも。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6880769/?type=ranking&category=sports&rank=32



2 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/23(木) 21:29:56.06 ID:???0
駒田 視聴率が取れないとか、人気低迷とか言われてるけど、選手の個性という部分でもイマイチだよな。

ヒーローインタビューもマニュアルどおり。優等生というか、「頑張ります。応援よろしくお願いします」みたいなのが多いじゃない。

自分で言うのも何だけど、僕の昔のプレーをYou Tubeで見たら、すごいよ。お客さんのヤジに対して、どなり返しているのばっかり(笑)。

槙原 ホント?

駒田 うん。何かの番組で取り上げられた時のやつとかが。でも、それでいいと思うな、プロなんだから。

槙原 そういえば、「好プレー珍プレー」みたいな、ああいう番組をまたやってほしいよね。選手の名前と顔が一致しないって人も多いって聞くし、やっぱりテレビの露出が少ないんですよ。

昔の選手よりも今の選手のほうが肩はよっぽど強いし、ファインプレーなんか見ても「すげえ!」というのが結構ある。

駒田 まあ、メジャーに行く選手も落ち着いてきた感じだし。選手やOBも含めて、日本球界をもっと盛り上げないと。別に乱闘をやれとは言わないけど(笑)。

槙原 いやいや、それもいいんじゃない。ファンが楽しめる乱闘ならね(笑)。


298 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 01:41:52.02 ID:KeB84UWI0
野球って視聴率でもう瀕死状態だよ
今年の年間順位で100位以下

今の所の年間順位 2012年(1/1-8/12+8/13)改訂版

99 13.6% 01/22 日 12:15-175 NHK 第17回全国都道府県対抗男子駅伝
99 13.6% 08/03 金 19:00-209 TBS ロンドンオリンピック(バレーボール・女子予選・日本×ロシア)<五輪速報より補完>
99 13.6% 08/12 日 21:30-080 NHK ロンドンオリンピック(新体操・団体決勝)<五輪速報より補完>

----------------------------------- 100位の壁(13.6%)-----------------------------------------------------

102 13.4% 04/22 日 19:05-109 EX.*世界フィギュアスケート国別対抗戦2012
102 13.4% 08/02 木 08:15-045 NHK ロンドンオリンピック(体操決勝・男子個人総合)<五輪速報より補完>


★野球ベスト5★
114 12.7% 03/26 月 19:00-114 NTV 2012MLB開幕戦プレシーズンゲーム・巨人×シアトル・マリナーズ
118 12.4% 06/23 土 19:30-110 NHK プロ野球・巨人×ヤクルト
123 12.3% 03/10 土 19:00-139 TBS 絆スペシャル・東日本大震災復興支援ベースボールマッチ・日本×台湾
123 12.3% 03/28 水 19:00-174 NTV 2012MLB開幕戦・オークランド・アスレチックス×シアトル・マリナーズ
126 12.2% 03/29 木 19:00-089 NTV 2012MLB開幕第2戦・オークランド・アスレチックス×シアトル・マリナーズ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 05:30:29.21 ID:nPQCSTN+i
いつも思うが、プロ野球って国内のリーグなのに
視聴率でサッカーのWカップとか国際試合とかと比べられるってスゴいよな

Jリーグ?だっけ?あれの視聴率ってどうなってんの?
同じ国内のリーグなんだし、もちろん野球と同じくらいなんだよね?

376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 07:54:48.88 ID:WkfF3BVi0
>>355
Jと野球は同じくらい、両方とも余裕の一桁連発
代表の国際試合は二倍以上の差でサッカーの勝ち
若い世代だとサッカーの不戦勝、野球はユニバーシアード追放、世界大学選手権は参加国少なくて中止
U26はカテゴリが各種スポーツで見あたらず独自の物なので、放送してもらえた野球のオナニー勝ち
W杯で比べると野球は放映されず、視聴率0なのでサッカーの完勝
WBCとW杯でもサッカーの圧勝
女子同士で比べても、野球は放映されず視聴率0でサッカーの完勝
女子若い世代は野球に試合が無いのでサッカーの勝ち
五輪は野球追放により、サッカーの不戦勝
高校野球は、準決勝以上から野球の圧勝
アジアのチーム対決だと、野球アジアシリーズ放映無し視聴率0でACL放映でサッカーの勝ち
世界のクラブだと、CWCの柏が15%で巨人対MLBの12%に勝ち
海外クラブ同士だと、CWCで18%のサッカーの勝ち、というかNHKは一桁メジャー放送するなら、焼き豚から金取れ
海外代表同士だとW杯でサッカーの勝ち

単純に人気の比較なら、サッカーと野球で高いのを比べればいいんだよ
国内のみの野球と、国内以外に選択肢もあるサッカーなんだから
そもそも、サッカーは国内海外代表厨と分類され、国内だけでもJ1J2とチーム数多いからファンがバラけるし、視聴率低くて当たり前
チーム数少ない上、毎日煽られてる野球がサッカー並になってるのは恥ずかしいこと
サッカーに勝てるのが高校生と野球唯一のカテゴリU26だけってのもひどい
あと、視聴率0が多すぎ、せめて放映してもらえ
サッカーと比較したいなら、不人気なんだから放送してもらえるよう、大会開いてもらえるように普及活動しろ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 08:33:09.29 ID:y2erSSLK0
>>376
かなりの長文だが、ようは日本のサッカー人気って代表限定だということだよね
代表の試合を観て盛り上がってる人たちがそこで完結してしまってJやなでしこ
などの国内サッカーへとつながらない理由は何なのかな?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 09:01:49.59 ID:3KlyRHQ80
>>394
代表が日本サッカーの頂点だからそこで盛り上がりが最高だというのはだめなことなの?

407 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 09:27:13.26 ID:KeB84UWI0

【国会図書館調べ】
2011/11/03 *2.5% 14:00-14:53 NHK G大阪 × 鹿島
2011/11/03 *3.1% 14:56-16:00 NHK G大阪 × 鹿島
2011/11/19 *3.7% 14:00-14:54 NHK 横浜M × 名古屋
2011/11/19 *3.3% 14:58-16:00 NHK 横浜M × 名古屋
2011/11/26 *3.5% 14:00-14:53 NHK 柏 × C大阪
2011/11/26 *4.1% 14:56-16:00 NHK 柏 × C大阪
2011/12/03 *6.9% 15:25-17:45 NHK 浦和 × 柏

【同時間帯野球】                           
2011/04/30 *2.5% 14:50-17:25 NHK 日ハム × 西武    
2011/05/07 *2.7% 14:30-15:15 NHK 横浜 × 阪神 
2011/05/07 *4.2% 15:20-17:25 NHK 横浜 × 阪神   
2011/05/28 *3.5% 14:50-15:55 NHK 西武 × ヤクルト
2011/05/28 *3.5% 15:58-16:55 NHK 西武 × ヤクルト
2011/06/19 *2.4% 15:05-18:00 NHK 中日 × オリックス

全国で視聴率10%をとれるのは巨人戦だけですよ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:03:17.69 ID:gjzZ73QQ0
>>407
Jはどこなら10%とれるの?

426 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:05:13.65 ID:KeB84UWI0
>>425
全国区では取れないよ
クラブワールドカップくらいでしか
野球は巨人だけ
東京のチームのはずなんだけど全国の田舎まで洗脳してようやく10%取れてるだけだよ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:06:50.67 ID:gjzZ73QQ0
>>426
去年日本シリーズで二桁取らなかったっけ?

Jの優勝決定試合では絶対無理だね

430 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:09:00.74 ID:KeB84UWI0
>>428
無理だね
その点ではまだまだ野球のほうが上だよ

クラブワールドカップの柏戦の最高視聴率
柏レイソル VS サントス 15.6%

千葉県の柏っていうマイナーな市にしては凄いと思う

433 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:11:45.47 ID:gjzZ73QQ0
>>430
つっても視聴率は関東の数字だからね。

福岡のチームと柏のチームが出るとどちらが上になりやすいかは明白だろ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:14:24.50 ID:KeB84UWI0
>>433
決勝の日本人ゼロだともっと上だけど

《ニュース》【サッカー】クラブW杯決勝「バルセロナ×サントス」の平均視聴率は18.2%!瞬間最高25.3%!
http://blog.livedoor.jp/fnf/archives/5001372.html

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:16:12.91 ID:gjzZ73QQ0
>>438
そんなこと聞いてないしww
てかJリーグの不人気具合晒してどうすんのww

447 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:18:06.15 ID:KeB84UWI0
>>441
Jは不人気なのは認めてるよ
ただ野球との差が確実に縮まってるって事を言いたいし、野球自体もう不人気

452 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:21:13.22 ID:gjzZ73QQ0
>>447
それは関東だけなんだよね~

関東=全国と捉えられてもね・・・

464 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:26:59.72 ID:KeB84UWI0
>>452
北部九州の視聴率が13%=関東の視聴率1%

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:34:58.74 ID:gjzZ73QQ0
うん。で、なんで13%=1%になるか教えて

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:40:17.78 ID:KeB84UWI0
>>481
コピペだけど

世帯数

関東地区 17,136,000

関西地区 6,825,000 

名古屋地区 3,593,000

札幌地区 1,018,187

仙台地区 553,458

静岡地区 445,506

広島地区 741,339

北部九州地区 1,335,346

※平成17年度全国世帯数計:49,529,232世帯

関東、関西、名古屋は推定テレビ所有世帯数

札幌、仙台、静岡、広島、北部九州は、平成17年国勢調査による調査エリア内の世帯数

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/hyodai.htm

http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

※視聴率調査において、関東地区の1%の世帯数は、他の地区だと何%の世帯数に相当するか

関東地区1%=関西2.5%=名古屋4.8%

=札幌地区16.8%=仙台地区31.0%=静岡地区38.5%

=広島地区23.1%=北部九州地区12.8%

493 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:40:32.83 ID:9hEUqUO70
>>481
ざっくり説明すると
九州に10000世帯しかないと仮定する
1300世帯視聴で13%
同じ1300世帯でも関東で1300世帯視聴だと1%

そんだけの話

497 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:42:33.99 ID:gjzZ73QQ0
>>492>>493
だから視聴世帯数だろそれ?視聴率とは全く違うじゃんw

502 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:44:02.58 ID:KeB84UWI0
>>497
視聴率からは「何世帯」「何人」が見たかを推定できます

視聴率から「何世帯が見たか?」「何人が見たか?」を推定することができます。
視聴世帯数・視聴人数を視聴率から計算する際には、調査エリア内推定の自家用テレビ所有総世帯数と4歳以上の人口のデータを用います。
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

505 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:44:38.35 ID:gjzZ73QQ0
大体地方の視聴率を関東の視聴率に当てはめようとする時点でおかしい

まったく論理的じゃないしw

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:46:53.85 ID:KeB84UWI0
>>505
でも>>502でビデオリサーチが当てはめちゃってるし
おれお前よりもビデオリサーチを信じるわ

510 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:51:14.08 ID:gjzZ73QQ0
>>507
当てはめてなくね?

511 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:52:13.12 ID:KeB84UWI0
>>510
関東関西名古屋で1%あたりの世帯と個人で表にしてんだろ
いい加減分かって

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:56:43.22 ID:gjzZ73QQ0
>>511
だから当てはめてねーだろww

世帯数と1%の違いが出てるだけで

521 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:58:36.83 ID:KeB84UWI0
>>518
その表を見れば
関東地区1%=関西2.5%=名古屋4.8%
ってことが分かるね

527 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:03:29.32 ID:gjzZ73QQ0
>>521
は?だからその世帯数のうち、なん世帯が見たのかが視聴率だろ?

お前が言ってんの世帯視聴数じゃねーか。当てはめること自体おかしいし

関西の視聴率が100%だったら関東は半分以下になんのか?どこに当てはめてんだよ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:07:52.33 ID:KeB84UWI0
>>527
その場合関東の視聴率は250%になるって計算だけど
頭大丈夫?

539 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:09:44.35 ID:gjzZ73QQ0
>>536
お前が言ってんのは「世帯数」wwもはや視聴率じゃないからw

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:11:00.13 ID:KeB84UWI0
>>539
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm
100回読んで

視聴率からの視聴世帯・人数の推定

視聴率からは「何世帯」「何人」が見たかを推定できます

視聴率から「何世帯が見たか?」「何人が見たか?」を推定することができます。
視聴世帯数・視聴人数を視聴率から計算する際には、調査エリア内推定の自家用テレビ所有総世帯数と4歳以上の人口のデータを用います。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:13:52.51 ID:gjzZ73QQ0
>>543
その前に「率」って意味わかるかな。それ知ってる前提の説明文だろそれは

表に各地区総世帯数が書いてあるよね?

550 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:15:02.82 ID:KeB84UWI0
>>548
1%あたりの世帯数も同時に書いてあるね

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:26:32.30 ID:gjzZ73QQ0
もういいわ。視聴率が関西の100%が関東の250%とかいってる奴にまともに話し合っても意味ないわww

568 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:28:55.55 ID:KeB84UWI0
>>564
じゃあおまえの負けね

終わり

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:29:06.25 ID:Oqa1TuudO
>>564
世帯数と視聴率の違いがわかってないんじゃね?

572 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:30:25.77 ID:KeB84UWI0
>>570
じゃあ何のための視聴率なんだよw
視聴率から世帯数が推定できるなきゃ何のためにわざわざ視聴率を出すんだよ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:00:15.99 ID:aMTpLCET0
ほんとにイチローが現役止めたら終わり
才能あるアスリートがみんなサッカーに行って
メジャーで活躍できる野手はもう出てこない

それどころかイデホの成功で日本の野球は韓国人だらけになる
相撲がモンゴルに食われたのと同じ感じになりそう

671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:09:33.68 ID:WCxvYKdF0
個性のある選手がいっぱいいたと言われる
昔のプロ野球はお客さんいっぱいだったの?

676 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:17:02.44 ID:pECcjN8y0
(プロ野球は)視聴率が取れないとか、人気低迷とか言われてるけど、選手の実力という部分でもイマイチだよな

677 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:17:06.70 ID:0IwCZEo80
>>671
今も球場はいっぱいだよ
あと昔のほうが記憶が蓄積されて、個性のある選手がいっぱいいるように思うだけ

UFO投法やガニ股やトルネードや右フックやガルベスや物干し竿やチョーさんが同時に存在した訳じゃないし
今だって天秤打法やツイストや見くびるなやハンカチくんなど、いる事はいる

690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:40:52.15 ID:27HBPDkmO
>>676
これだけ歴史あって競技人口も多いのに本場のMLB行ったら
超一流がドミニカやプエルトリコに歯が立たないんだからレベル低すぎる
平均で見れば確実に2A以下のレベルだと思う、特に打者

697 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:58:51.60 ID:DYeReSQ70
昔は流しそうめんしたり、誰もいないからアベックがイチャイチャしてたな


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ニュース【話題】 37歳女性 「男が夢を語る姿が魅力的なのは30歳まで」…男が夢を語る姿、女性はどう思うのか★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/04(水) 23:25:55.67 ID:???0
・子供の頃は褒められた大きな夢も、大人の男が口にすると、「この人、大丈夫?」と思われてしまうことがある。

 イズミさん(仮名・32歳)は、「女が許せる『男の夢』は、萌えポイントがあるかどうかでは」と分析する。
 「例えば、仕事をバリバリこなす男性が『将来、子供とキャッチボールするのが夢』と言ったら、
 普段の姿と素朴な夢のギャップに、キュンときますね」
 ただし、ギャップがあればいいというわけでもない、とイズミさん。
 「どんな仕事でも長続きしない男性が、『世界中の人を幸せにしたい』なんて言ってると、その人の
 普段の姿と夢の壮大さにギャップがありすぎて、『どうやって実現するの?』って思っちゃいますよね」

 一方、ジュンコさん(仮名・35歳)は、「夢を持つ男性は肯定したい」と話す。
 「私自身、次々に夢ややりたいことを見つけるタイプなので、彼氏や夫となる人の夢も応援
 したいですね。いくら大きな夢でも、『この人ならやってくれるかも』と思わせる度量がある人なら、
 周囲が自然と力を貸してくれると思うし。ただし、その夢と普段の行動がちぐはぐだと、好きな男性でも
 冷めてしまうし、好きでなければ失笑してしまうと思いますね」

 「男が夢を語る姿が魅力的なのは30歳まで」と話すのは、ユカコさん(仮名・37歳)だ。
 「若いのにまったく夢がない男性だと、人生そのものを楽しむ気持ちがないように見えて、
 女性は魅力を感じないのでは。けれど、30歳を過ぎても夢ばかり語っている男性は、
 現実逃避をしているように見えますよね。何のアテもないのに、『今の私は本当の私じゃない』と
 会社を辞めて自分探しに走る女性と似ているかも。30過ぎたら、夢より目標の方が大切。
 男性って、本気で叶えたい夢や目標ができると、周囲にぺらぺら話す暇があったら
 行動しますから。私の周囲で夢や目標を達成している男性はみんな、コツコツ努力していました」

 女性たちが魅力を感じるのは、男性が夢を語る姿ではない。たとえ大きな夢であっても、
 それを叶えるために努力している姿なのだ。(抜粋)
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0702&f=column_0702_066.shtml

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341366924/

3 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:28:03.03 ID:6LTVOTuE0
くだらねえなほんと他に調べることないのか?

8 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:30:03.26 ID:jgwgSs+g0
37歳女が夢を語ると詐欺罪
http://aug.2chan.net/zip/6/src/1341223617348.jpg

10 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:30:49.57 ID:Tlb8qC8W0
まあ、俺は仮面ライダーになるけどなw

16 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:31:59.97 ID:H9jCFN0e0
現実で母親以外の女と関わることもなく
2chでこんなマスコミの流す変な情報ばっかり見てたら異常な思考の持ち主になるよ。

74 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:54:11.26 ID:/j8owt2B0
20代のときまでは、やりたいことがなくて、30歳過ぎてから夢ができたんだけど

99 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:04:39.33 ID:SA9kcjB+0
>>10
何歳になっても夢を語るのはいいと思うけど、重要なのはその内容かな

仮面ライダーになるのが夢、でも、全然いいんだよ
ただ、「俺は仮面ライダーになる!何となくそれだけ!言ってみただけ!でも本気!以上!!」
みたいな男は、バカすぎて疲れるから関わらないようにする

仮面ライダーになる、俺は幸いルックスはいいし、だからまずは俳優養成所に入所して、
役者の勉強をして、将来は仮面ライダーの役をゲットするのが夢なんだ
とか、
仮面ライダーになる、だから大学院で遺伝子工学を学んだ、今は昆虫と人間の遺伝子を配合させ、
特殊な能力を持つ人間を人工的に作り出す事は可能かどうか、可能ならその方法を
追及しているんだ

みたいに、現実的かつ具体的な経過や過程と自分の才能や能力を
的確に把握して夢を語れる男は、心底カッコイイと思うし、正直惚れる

104 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:06:43.44 ID:/jpnqaot0
ここでギャースカと女に怒ってる男って絶対に夢ないだろwww

そもそも夢なんて見つかったら幸運、見つからなくて普通だと思う
何でも夢を追えっていうこの風潮は異常
自分の中の感情から自然に欲した夢や目標ならともかく、
必死で探さないと見つからないようなものは必要ない、どうせ長続きしない

108 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:08:41.71 ID:qsOoaQ3j0
夢を否定する人は器が小さく思えるわ

125 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:15:14.22 ID:VK8Fltwe0
>>108
まったくだ…
人が夢を追うのを可能性の代償は別として冷笑するという感性が分からんね。

日本人はどうしてこう否定ばっかりから入るのか…お互いの首を絞めあって楽しいかね?

216 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:21:17.71 ID:LVD50yy+0
夢というか
男は常に上を目指さないとこの不景気に乗り越えられんでしょ
いつリストラされるかも分からんのに
安定した職業なんて公務員くらい

220 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:24:34.34 ID:KAaDakE7P
>>216
夢を方ってる余裕があったら、1000円でも貯金を増やした方が良くないか?

221 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:25:51.50 ID:pxkZtLqD0
女が思う男の普通像は現実世界では数%しかいない
90%以上はそれ以下なのである

231 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:41:10.95 ID:VJW36x2E0
私はお仕事が夢、だからキャリアの為に子供はいらない
もし生まれても育てない、夫に育児をしてほしい…でも夫も出世もしてほしい
私は職場で女性として見られて輝きたい、でも夫は職場の女性は見ないで私だけ愛さなければダメ

↑なぜここまで我儘が通るようになったのだろうか?

241 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:04:25.21 ID:Mtm6ychX0
>>221
少数のオスがメスの全部を独占するのが動物界では普通なので、
どんな低スペックな女でも、下の90%の男が目に入らないのは常識。

よく男は同等くらいの女で妥協しようという感じで結婚しようとするが
女から見ると、同等の男と結婚するという選択肢は、ありえない。
だって同等ならば、オスより極端な負担を強いられて子供を産むという
リスクを犯すのがありえないから。

244 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:10:03.47 ID:qyPmtVlF0
俺は8年遅れで医学部卒業し、16年遅れで医者になり、20歳下の奥さんもらったから、みんな頑張れ!
年増のたわごとなんか気にすんな。

262 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 03:53:06.54 ID:m41Imcr+0
いや、夢でもさ、
将来は大きな犬を飼ってまったり暮らしたいとか
自分の家のミニチュアを作ってみたいとか
そんな夢なら、聞いてて楽しいよ。何歳になってもさ。

だけど、何の知識も無いのに、ビッグになってやるとか
役者で成功するんだとか
は30過ぎたら、単純に聞き苦しいよね。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:14:59.15 ID:X+hQX8MTO
戦国大名になったら
大奥をつくってエ□ハーレムをつくりたい

278 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:28:14.09 ID:glxDjUca0
>>220

つっまんねーやろぉ~こいつ・・うわうわうわ~ここまで糞魅力ねーアホ久々観た
そんな糞ドケチくせー行為はテメーで勝手にやっててくれ

うわうわうわ~マジか・・このアホ
夢を語り合う連中が、1000円貯金黙々としてる世の中とか、どこに魅力あんだよ
マジで言ってるの?このアホ

283 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:37:20.14 ID:RHxMVzMJ0
>>216
公務員の安定も消費税次第だけどな

消費増税が通らなければ、公務員給与も削減せざるを得ない
何しろ、もう公務員の高給払い続ける税収が無い


284 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:38:18.38 ID:Eo5110Rj0
>>283
全く分かってないなw

288 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:48:06.01 ID:ykgAU6Da0
確かに30歳を過ぎても「20代の女の子と付き合いたい」と夢ばかり語っている男性は痛い
少子化で若者自体が少なくなってるのを認識して無いオッサンども
更に女の数そのものも少ないのに20代男に勝てるという自信はどこから来るのだろう

294 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 05:36:26.62 ID:E2OGtBtz0
37歳男性「女が夢(結婚)を語る姿が魅力的なのは25歳まで」



295 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:03:01.67 ID:IivhZqMb0
いい大学出て、大企業に就職か一種官僚になって
歳相応の賢く美しい女性と20代で大恋愛して結婚し
末永く生活するのが国士と言うもの
おっさんになるまで人生を無駄に過ごし
金目当てでうんと年上のおっさんとセクロスできる娘みたいな年齢の
基地外女と結婚なんて
チョンがやること

298 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:05:23.33 ID:Pdjrz1pF0
>>295
書いてて悲しくならんのかw

299 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:07:21.99 ID:IivhZqMb0
>>298
いやほんとそうだよ
歳の差結婚とかロリコンは、半島文化だから
韓国は男尊女卑で若い女性の遺伝子をジジイの遺伝子で相殺して
子孫を作ってるので、産業も育たない劣等国家なの
なりすまし日本人の帰化チョンが日本でやってるだけ
日本人のまともな国士は、そんなことしない
見たこと無い

300 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:09:13.57 ID:/PIUjLZ0P
>>288
女20代と男30代って普通じゃね?周りにもいっぱいいるが。
20代男なんて金ないからな。

302 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:11:36.67 ID:IivhZqMb0
>>300
厚生労働省の統計では
同年代同士の結婚が最も多く、その次に±一歳差、その次に±2歳差の
カップルが最も多く
日本はもともと歳の差結婚は少ないにも関わらず
さらに歳の差結婚は年々減っており
男性が1歳~3歳年下と言うケースが増えている
20代で結婚するカップルの内、約半数以上が男性が年下

303 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:17:08.70 ID:/PIUjLZ0P
>>302
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/images/index-23.gif
え?

304 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:17:55.74 ID:IivhZqMb0
>>303
あってるじゃん


305 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:18:25.98 ID:26YDMfdS0
ID:IivhZqMb0はチョンの工作だろw

308 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:22:48.59 ID:E2OGtBtz0
>>303
え?
表を読み解く力がないのを世間に晒すなよw

313 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:25:38.89 ID:IivhZqMb0
帰化チョン男が必死ですねwwww

321 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:31:06.08 ID:26YDMfdS0
チョンババア、ふぁびょ~んしちゃった

324 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:31:52.23 ID:cumXU4mh0
>>244
そりゃ医師だったら
20歳という年齢の差関係なく「医師妻」っていう肩書きが欲しくて結婚する女もいるよ
お前みたいなのは医師妻志望の女にとっちゃ狙い目だよな
普通の年齢の医師はあまりにもライバルが多すぎて無理だしな
一般人以下の非正規男が20も年下の女ゲットするなんてありえないから、
あんまり夢みさせんなよ

325 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:35:03.25 ID:IivhZqMb0
>>324
30過ぎまで結婚できなかった男なんてキモイのしかいない
常識です
医師になったからやっと金目当てのおっさんとやれるバカ女が現れただけです
まともな男性は20代で売れてしまっています


331 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:38:50.65 ID:1OBg3KNyO
>>325
確かに30過ぎたおっさんで恋人すらいませんってのは、不審者か性犯罪予備軍に紙一重な存在だと思う

334 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:41:10.24 ID:rML+wYv80
女が理想の男を語れるのは20代までだろ。

337 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:44:52.31 ID:26YDMfdS0
>>334
22くらいだろ
女の場合は生物のピークが早期だから、五輪だってそのくらい過ぎたら引退だよ
そもそも大卒男なら大学で嫁候補見つけてるし。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:53:54.47 ID:JIvg/kzT0
先日区の会議で50過ぎのおっさんが「私の夢はうんぬん」とか発言してた
夢の内容は現実的なものだったんだけど夢を持ってるとか大の大人が言ってると結構気持ち悪いものだな
自分は絶対夢と言う言葉は使わないと誓った

348 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:01:03.43 ID:w4YoImwZ0
30を過ぎたらもう理想の息子を育ててる年齢だろう。


351 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:05:46.05 ID:+EFCsTDd0
民主党もマニフェストじゃ無くて夢といっておけばよかったんだろうかw

369 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:21:47.72 ID:QnwjCmWE0
職場にいる35歳のバイト女が夢語ってるけど 聞くの結構キツイぞ

376 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:28:52.22 ID:d8DLbLcE0
夢は眠った夜にでも見てろ。
一歩踏み出したら全ては現実。たとえ自称であってもその業界の人になるんだよ。
20歳であれ30歳であれ夢という言葉を使う時点でただの池沼だ。
「この車を買いたい」とか「あんな家を買いたい」とか、そういうのは夢って言わない。

392 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:48:04.45 ID:Vatpa/5kO
飲み会や合コンなど初対面の女性に対ししてはいけないネタ
・将来の夢
・自慢話
・万人受けしない趣味の話
・宗教や政治
・自分語り

398 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:58:25.71 ID:Vatpa/5kO
ていうか>>1の女どもは何も間違った事は言ってないわな

キモヲタねらーニートの癖に

『今の自分は本当の自分じゃない俺は近いうちにビッグな男になるんだ』と言いながら
今日もいつもと変わらず2chで女叩きに勤しむ

こんな奴終わってるわな

401 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:02:09.65 ID:+vzzDy5/O
>>392
そもそも女と話さなければいいんじゃね?
合コンなんてDQNに任せて趣味に金と時間を使った方がよほどいいだろ。
>>1の三十路過ぎのババアなんかに金と時間を使うなんて論外だし。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:14:52.67 ID:5PaMjoXX0
そうやって考えると倖田汲みは名言を吐いたな

418 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:20:24.03 ID:ArxAeYqo0
俺には赤座あかりちゃんがいるからこんな女どうでもいい
今度一緒に宇奈月に行くんだ

420 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:23:16.52 ID:nkbvT5Xz0
この手のおばちゃん相手に夢を語るシチュエーションが想像できない

435 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:42:51.48 ID:imvUpNKx0
女が男を語る姿が許されるのは30歳まで

444 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:55:45.41 ID:RuT/vWJf0
おまいらが30代40代女子いじめてくれるとエーンて泣きついてきてくれるんで
いれぐいなんだよナ

ずるいのいくないがそろそろ真正面擁護もかったるい是

ただ80年代の30歳40歳と今が隔絶してるのは本当

女の見た目に関して は 日本は異様な国情にある。そのぶん要求も
シビアなんだナ。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:58:02.88 ID:SBdirisK0
この手の女はコツコツ努力している人間は見抜けないとみた。
途中の人間は評価せず、結果を出した人間のみ評価しそうな気がする。

456 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 09:10:34.53 ID:T76Uxdu20
あの時から夢だったんだ、と
叶ってから語られると惚れる

459 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 09:15:16.88 ID:l+9P8drRO
ま~た工作員湧いてるw
この手の記事は向こうの工作員がネタ上ゲ&扇動やってんだから、
一般人は乗っちゃダメだよー

474 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 09:43:16.57 ID:D37G8+S10
「夢を持て」と励まされ、「夢を見るな」と笑われる
ふくらんで、やぶれて、近づいて、遠ざかって
今日も、夢の中で目を覚ます

麦100% 大分むぎ焼酎、二階堂



526 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 13:34:12.38 ID:qyPmtVlF0
おれは16歳の女と釣りあってるのかぁ
嫁25、俺45


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ニュース【社会】ビジネススキルのない「無個性」では、TPP後の就活で生き残れない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/10(土) 13:30:14.66 ID:???0
12月1日から始まった就活に合わせて大手ナビサイト「マイナビ」が駅などに掲出を
行なっているポスターが「気持ち悪い」と、ネット上で批判を浴びている。

広告は、何十人もの就活生たちがリクルートスーツ姿であごに手を当てたポーズを
とっている写真を並べたもの。しかもそのポーズは、今年10月に死去したスティーブ・
ジョブズの評伝の表紙と同じ。個性的な天才と称されたジョブズと、無個性な就活生
たちの対比により、この広告に接した人には就活自体が「個性を殺○」ことのように
見えてしまったのだ。

TPP参加へ進む現在、学生たちが働く今後の日本にはどんどん外国人が参入してくる
ことが予測される。大きく変わる雇用環境について、『<就活>廃止論』の著者・
佐藤孝治氏は次のように語る。

「TPPに参加すると、加盟国・アメリカやシンガポールなど海外から優秀な人材を
獲得する動きが活発になります。その一方でベトナムなど発展途上国から低賃金で
雇える工場労働者が大量に入ってくる。ホワイトカラーもブルーカラーも手強い
ライバルが増えるわけですね。では逆に、日本人の学生がそうした企業の方々から
どう見られているか知っていますか? 語学もビジネススキルもなく、スペックが低い
“使えない人材”と思われています。国内企業からも厳選採用が強まり、そっぽを
向かれている……。毎年10万人以上の未就職者は、このままだと増え続けるでしょうね」

では、TPPを見据え、日本の就活生たちはどうするべきなのか? 経済評論家の
森永卓郎氏はこうアドバイスする。
>>2-10につづく)

▼週プレNEWS [2011年12月09日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/09/8512/
▽写真=就活生の必需品リクルートスーツ。TPP参入で外国人労働者が流入してきたとき、
一様に同じスーツを着た学生を見て、彼らはどう思うか?
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/12/519213821ecd193c250ed11aff8e5ecd_img_3178.jpg
※前(★1:2011/12/09(金) 20:09:18.39)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323428958/

2 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:30:24.90 ID:+qCMD2S10
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/eb0a44e0.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/619fec5d.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/0dab039f.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/1d490ecd.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/d2efbb73.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/6394d07f.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/58394c3c.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/fd94c665.jpg

3 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/10(土) 13:30:26.52 ID:???0

>>1のつづき)

「アメリカの大学生はみんなベンチャーを起業します。なぜか? アメリカには日本みたいに
どこかに就職したら安定するというローリスク、ミドルリターンな就職先がないからです。
中流がない厳しい社会だからこそ、企業組織に依存しないキャリアプランを明確に描き、
一か八か、勝負をかけようと奮い立つんですね。もちろん、そのためにはスキルアップする
時間を惜しまない。大手偏重で就職人気企業ランキングを上からなぞるような就活に
明け暮れる日本人学生と大違いというわけ。TPP後は、そんな同世代の外国人がライバルになる。
彼らに負けないために今何をすべきかを考えれば、おのずと進むべき道は見えてくるはずです」

個性で勝負し、ハイリスクハイリターンな結果を求める外国人たち。同じリクルートスーツを
着て人気ランキング企業への就活に明け暮れる日本の就活生たちは、彼らとの競争に勝てる
のだろうか。

(おわり)

7 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:32:53.21 ID:ZNW/jzws0
いまだにこんなのが評価されるようなガラパゴス採用してるし
いくら外圧がかかろうとそんなにすぐには変わらないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=kCFP88CqNTk

30 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:46:10.42 ID:voemHgdy0
個性があったらあったで

「協調性が無い」
「浮いている」
「KY」
「キチガイ」
「オタク」
「アスペ」etc
と認定されるわけだが。

人を否定する理由なんぞ、いくらでも有るということで。

35 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:50:04.89 ID:wInmORtM0
TPPは関係無い話のような気がするが?


103 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:23:41.22 ID:4uLFHHqj0
日本人の9割は生きていけないんじゃねこれ

126 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:40:44.61 ID:RY9xWR3m0
何をどう言い繕うと失業率増加の言い訳にはならないけどね
無能でも真面目であればそれなりの生活を維持できるような社会じゃなければ
経済なんかまともに動くわけがない

130 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:47:51.62 ID:cOs9n0x20
スキルがあって労働単価も安い中国人を使うに決まってるじゃん。
英語だって当たり前のようにできるし。
ゆとり世代の日本人なんか全くもって不要。
実際に大学の新卒採用なんか廃止したし。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:49:34.40 ID:bKj/fo710
>>126
無能で真面目であればそれなりの生活

社会や企業が無駄なコストを抱え込み競争力を失う

優秀な人材、企業の足枷になり人材や企業の流出が続く

無能なものばかりが集まる社会を形成する

無能の無能の為の無能な社会が出現する(笑


189 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:20:45.91 ID:cOs9n0x20
即戦力になってくれる高度な人材は喉から手が出るほど欲しい。
1000人規模でね。ただし3ヶ月間限定。
そういう要求に応えられますかってことだよ。

235 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:37:18.50 ID:s2Wz3Vx80
円安誘導してどうするんだよ
物価高騰してデフレ拡大するだろうがボケちんが

大体、プラザ合意以降、ずっと円高で推移してきて
GDPも拡大してきてるだろうが・・・

266 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:10:54.60 ID:NBD6ALnI0
韓国式はどうよ?
学歴で厳格に就職先を限定するやり方。


316 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 01:10:33.44 ID:o+JYMNgY0
TPPがらみで日本のビジネス公用語が英語になったら
ほとんどの日本人は最下層の単純労働者にならざるを得ない

国民総中産階級→国民総ワープア化は避けられんな

341 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 02:28:25.13 ID:vZsJcGSV0
ヨーロッパの一部だともう仕事を海外に取られまくって
結局自分で農業や漁業をして自給自足って話も出てるね
雇用が無い場合はそういった方法もあるぞ
むしろ人類の大半はそうやって命を繋いできたんだけどね
もちろん年金なんてアテには出来ないがな、あ、今の若い世代は
どっちにしろ同じだったかww

395 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:55:10.80 ID:lUSfckS8O
>>316
大学の授業も全部英語になるね

401 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:10:59.92 ID:yhK0duFF0
ゆとり云々をひと括りにしてバカにしてるけど
学力ベースで言えば団塊ジュニア世代なんてゆとり世代よりも遥かに下だったからねw

その無能な団塊ジュニア、もしくはバブル世代が今のゆとり世代に
「国際競争りょく~」「無個性じゃだめ~」「ビジネススキル~」
とか言ってるんだからたまらないよなあwww

405 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:19:27.83 ID:EKxal2ss0
>>401
団塊jrが優秀で悲運なんて事は決して無いから。
ネット上で人数の多さでゴリ押ししてるだけ。
新聞や活字メディアで団塊が苦労世代として扱われるのと同じ。
ネット上のゆとり批判は団塊jrが「最近の若いもんは」と言う歳になったって事だね

411 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:01:13.47 ID:EKxal2ss0
受験勉強みたいな定型的な努力が報われるのは学生のうちだけ。
それが解らん、理不尽に思う奴は社会に必要とされていない。

414 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:15:31.00 ID:iS1u9gph0
就活なんてなくせ
文系なんて社会に要らん


419 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:20:02.23 ID:l/NJ13xr0
>>414
司法は誰が行うの

421 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:22:50.00 ID:iS1u9gph0
>>419
司法は民間がやることではないだろ?


433 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:49:33.91 ID:BNYCrpiu0
私も技術営業的なことを何年かやっていたけど、
基本は技術屋ですね。技術は体系的に知識やスキル(経験×知恵?)を、
ある程度の時間を掛けて身に着けないとどうしようもない。早道はない。

営業は事前勉強する様なスキルは多分要らない。

例えばプレゼンなんかは初歩的なスキルがあるかも知れないが、
商品や技術や、それに付随する問題をちゃんと理解していることに勝る
アドバンテージはないと思う。本当に買いたいと思っているお客様は、
訥弁だろうが、たどたどしかろうが、ちゃんと聞いて評価してくれます。

後、営業(に限らないが)で一番大切なのは個性じゃなくて誠実さとか思い遣り。

すんごい没個性の初歩的な綺麗ごとに聞こえるけど、実は最終究極の奥義。


449 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:35:21.66 ID:xmDxe5MY0
>>433
うん。
そのうち
誠実そうに見えるファッション
誠実さを身につけるカリキュラム
とかできちゃうんだろうな。。。
自衛隊の体験入隊で十分なんだがw

450 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:37:53.56 ID:Avirjyje0
>>449
人殺しの訓練をするのが誠実さを身に付ける事になるの?

451 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:41:14.43 ID:xmDxe5MY0
>>450
考え方の違い。企業が考えている体験入隊の
目的と違うね。
集団の中での自分の身の振り方や
組織の中での自分のあり方を考えるには
良いモノ


452 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:48:04.71 ID:Avirjyje0
>>451
なるほど
戸塚ヨットスクールに入るようなものか

453 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:50:43.63 ID:InamYtzq0
>>450
あんなのただのサバイバル訓練
ナイフの使い方も銃の扱いも教えないのに、
どーやったら人殺しの訓練になんだよww

454 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:51:48.86 ID:xmDxe5MY0
>>452
思想的な部分は突っ込む気にはならん。
戸塚は集団と言う名の独房。
体験入隊という言葉がいやなら日体大の
「集団行動」とか集団で音楽演奏する吹奏楽
あと、スポーツでもチームスポーツだな。

455 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:56:24.85 ID:Avirjyje0
>>453
体験入学ってサバイバル訓練の事なのか
ところで、サバイバル訓練ができたら何で誠実さがアップするんだ?
体力アップなら、まだ理解できるが

458 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:58:08.45 ID:xmDxe5MY0
>>455
はなからアレルギーあるみたいだから
言っておくけど
最初に書いたはずだよ

集団の中での自分の身の振り方や
組織の中での自分のあり方を考えるには
良いモノ

自衛隊って言葉が出た時点でそれ以外の
言葉が見えてない時点でおまいは就職には向かない。
起業しろよ

464 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:09:22.82 ID:Avirjyje0
>>458
>>454
>「集団行動」とか集団で音楽演奏する吹奏楽
>あと、スポーツでもチームスポーツだな。
自衛隊に拘る必要ないと自分で言ってるじゃん

473 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:27:25.23 ID:u8wqFuL30
>>405

氷河期世代→完全自己責任????
ゆとり世代→完全社会責任????

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。??
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。????
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。????
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万)に対する対応????
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は氏ねよ捗るぞ」????

2009年卒(求人数95万)や2010年卒(求人数72万)に対する対応????
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」????

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。????
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、????
そしてこの4~5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。??最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、??
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

507 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:40:37.47 ID:ASsjD1pK0
地方都市は学生に空き店舗や土地をタダで配ればいい
いや、学生だけじゃなく、意欲ある人みんなに、だな
そうすりゃ起業する人も増えるだろう

シャッター通りなんか、商店街一つ丸ごと起業タウンにしてしまえばいい

起業する人を増やして、雇用を増やさないとな

508 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:50:26.09 ID:Avirjyje0
>>507
土地は重要な財産だから、無料で貸し出す奴がどこにいる

511 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:58:17.99 ID:FTwbFLcH0
シャッター通りの商店が店を貸さないのは住居兼店舗が多く、
廃業後も居住している。

トイレと出入り口がひとつしかないから生活空間を乱されるのを嫌うため貸さない。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:00:27.98 ID:ASsjD1pK0
>>508
政策作る側はそれぐらいの危機感は持つべきじゃないか
持ち主が高齢の耕作放棄地やら貸す宛てのない店舗は、
自治体が買い上げてもいいだろう

そういう街や地方があってもいいと思うけどな
要は東京の価値観に染まり過ぎなんだよ

517 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:04:27.84 ID:Avirjyje0
>>513
だが
家賃無料で商売されたら
今度は、今まで何とかトントンでやっている店舗が潰れないか?

518 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:06:31.77 ID:JaahGEWh0
JD食い放題の人事ウラヤマシス

519 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:12:01.74 ID:ASsjD1pK0
>>517
うーんそこは、自治体の判断かな
確かに無秩序になってはいけないと思う
全体として活気が出る方向に持っていければね


522 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:28:49.36 ID:TGtSa0Aj0
公務員で良かったあ

533 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:54:32.95 ID:qSb8w5u00




昨今の二世三世の世襲経営者、政治家にビジネススキルがないから
こんなに日本は先行きが暗いのではなかろうか。
異常なまでの円高による世界一安定した通貨、
そして世界一の債権国でありながら、
どうして、働いても働いても労働者の給料は下がり続け、
経営者・役員の収入は上がり続けているのか。



.

586 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:59:21.52 ID:UnzjXqok0
要するに、起業すればいいわけだな。

635 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 12:51:42.01 ID:DA5sXqz20
大企業に入りたいとか公務員になりたいとかは別にかまわないんだけど
なってから何をやりたいのかが自分の中で明確になってないと後々大変だろうなーとは思う
大企業で働いたことも公務員になったこともないけど

647 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 13:44:25.07 ID:7ZWSI1Xp0

×TPPに参加すると、加盟国・アメリカやシンガポールなど海外から優秀な人材を獲得する動きが活発になります。

○TPPに参加すると、加盟国・アメリカやシンガポールなど海外から低賃金労働者を獲得する動きが活発になります。

650 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:01:57.01 ID:55BUidGt0
>>635
んなこたぁない。
最初のうちはとにかく、目の前にある与えられた仕事に全力で取り組めばいい。
やりたい仕事を選ぼうだなんて、新人には生意気だ。
そんなこと考える必要ない。
やりたくない仕事でも、いやでもやらされるんだから。
「何をやりたいか」を考えるのは、経験を積んでからだ。


651 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:05:46.58 ID:0WB/r4xz0
>>650
だがしかし明確なビジョンを持ってないと仕事与えられる前に採用されないというね。
就活戦線は何でもいいでは通用しないんだよ。


653 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:11:39.72 ID:E6nCxOtc0
>>651
明確なビジョンを持っている奴なんか採用したくは無いよ。
『明確なビジョン』という規定演義をそつなくこなせる、有能で無難な人間が欲しい。

世間知らずのガキが、自分のビジョンを本気で信じていたら、即アウトだよ。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:07:57.47 ID:rnWWpG8Z0
自由化ってのはつまり弱肉強食の世界だからな
どういうわけか、自分だけは勝ち組に入れると思ってる奴らばっかりだけどw


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ニュース【雇用】こんな日本に誰がした? シューカツ生は「クローン人間」か(J-CASTニュース “会社ウォッチ”)[11/12/01]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/01(木) 16:03:00.02 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/12/01114905.html?p=all

[1/2]
駅に貼られたあるポスターの写真がネット上に投稿され、そこに並んだ就活生の画一的な姿に
酷評が集まっている。
このポスターは、日本最大級の就活情報サイト「マイナビ」のもの。新聞広告のほか、
渋谷、恵比寿、青山一丁目、目白、高田馬場など都内の地下鉄の駅などに貼られている。
黒っぽいスーツに白いワイシャツやブラウスを着て、髪をきれいに整えた無表情の男女が、
右手であごをつかんだポーズを取っている。
添えられているのは「考えるすべての就活生に。」というコピーだ。

■「そんな人生がお望みですか?」の呼びかけも
例年より2か月遅れで「解禁」される就活サイトをPRするポスターのようだ。
被写体の若者たちは、いちおう「考える就活生」のポーズを取らされているのだが、
あまりに同じような姿なので、逆に何も考えずに従っているだけのようにも見える。

これを見たネットユーザーからは、「気持ち悪い」「なんかの宗教みたい。背筋がゾゾゾってする」
「こんな日本に誰がした?」といった批判があがっている。
ある30代の男性社会人は「他人と違う行動を取れない就活生をバカにした趣味の悪いパロディだ」
と憤っている。

クローン人間のように同じ服装をする就活生を、企業側から疑問視する声も上がっている。
ライフネット生命の岩瀬大輔副社長(35歳)は12月1日未明、ツイッターで
「就活生はもうリクルートスーツを脱ごうぜ」と呼びかけている。
「今だったらフロントランナーになれるよ。皆がやりはじめてからの後追いはカッコ悪いし。
そういう服装を望む採用担当者はつまり、皆さんに没個性的な存在であることを求めているわけです。
そんな人生がお望みですか?」

この投稿は180人以上にリツイートされた。
ある大手テレビ局の部長は「僕は面接のとき、一度もスーツは着ませんでした。
それでも入れてくれたいまの会社はなかなかのもんだと思いました」とコメントしている。

このような没個性的な服装をする「常識」は、日本企業の昔からの慣わしかと思いきや、
実は意外と最近のことらしい。
2010年9月16日付け日本経済新聞の記事「経済今昔物語」には、日本航空の入社式の様子が
掲載されている。1986年時点の女性の服装は、紺スーツで決めている人もいるが、
ブレザーにチェックのスカート、ワンピースなどの人もおり、まさに人それぞれだ。

-続きます-

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:17:20.37 ID:w2aOR3E9
景気が悪いから、でほとんど説明ができる。
景気悪い→企業が雇用を減らす→人事が冒険できなくなる→マニュアルに沿わない学生が落ちやすくなる→マニュアルに沿う学生が増える、と。

さっさと雇用環境を改善するために国債使って公共事業とかの景気対策をしっかり打って若者の雇用状況を良くすれば、
人手不足になってマニュアルに沿わない学生でも「取らざるを得ない」という状況になるのに、
世界屈指の資金調達力を持つ日本政府を指して財政再建しろとか分けの分からん事を言う連中が
国債発行や公共事業、公務員給与にギャーギャー文句言うもんだからこういう面白くない状況になる。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:20:23.42 ID:HIRSRxAN
若者批判っていうか
日本の場合、国民の質が戦後以降見事に右肩下がりだから仕方ない
今の若者は保身と空気を読む能力しかない若年寄の集まり
自己主張に長ける中韓の人材に完璧に負けとる

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:24:05.91 ID:z791RywZ
>>157
自己主張に長ける=能力高い
ではないと思うがな

とはいえ、俺も、空気読む ていう言葉大嫌いだが
予定調和を促してるだけなので・・

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:52:16.29 ID:DBqEwgqp
>>159
自己主張が出来ないと、能力があっても
発揮できないけどね

179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:57:41.94 ID:z791RywZ
>>175
自己主張ができなくていいといってるんじゃないくて
自己主張に長ける必要はないといってるんだよ。
自己主張の強い者勝ちになってるわけじゃないしな、世の中

195 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:14:48.97 ID:DBqEwgqp
>>179
それは日本でしか通用して無いでしょ
だから国のトップが外交まともに出来ない

198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:17:05.72 ID:z791RywZ
>>195
外交と商売、一緒にするなよ。
日本企業が海外での商売で失敗しているとでもいいたいのか?

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:19:44.48 ID:DBqEwgqp
>>198
お前は物を売るのに自己主張するのか?
俺が言っているのは自分を売り込む方法だよ

205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:21:55.23 ID:z791RywZ
>>201

自分を売れないやつが営業できるかよ

207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:23:49.13 ID:DBqEwgqp
>>205
なら自己主張に長ける必要があるって事だな

268 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:31:28.50 ID:UD0yotKI
つーコトは、採用する側の価値観の問題なんだわな。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:34:00.26 ID:DBqEwgqp
>>268
採用する側の価値観なんて分らないしね
だから全てが無難なほうへ収束する

274 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:36:15.37 ID:UD0yotKI
>>271
どっかの人事担当が、女子学生に「もっとかわいいスーツ無かったの?」
くらい言っちゃえば変わるかもねw。

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:22:23.31 ID:DhX5sxfP
みんなと同じことやっても内定やられる率が低いんだから
本当は多少目立たないと駄目なんだよね。

「マイナス査定が嫌だから±0の格好をするのが当然」
という書き込みが多いが、競争率が何十倍もあるのに±0を狙うのは明らかに変だろ。
何かに洗脳されてるよ、そういう思考をすることが・・・。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:27:00.23 ID:DBqEwgqp
>>313
服装での加点なんて高々知れているだろうし
力を入れるべき所じゃ無いという事でしょ
それならリクルートスーツでいいよねと成る

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:28:53.21 ID:3BOMlB+L
かなり真面目なことを言うと・・・。
面接時のスーツにいろんな種類があった頃ってのは、
大学時代からビジネス経験があるのが当たり前とか、
オヤジがスーツの着こなしや仕事経験を実地に教えてくれるのが珍しくなかった。
家にあるオヤジのお下がり来ていくのも普通。

現代社会って、
むしろ若者への情報や経験伝承が阻害される上に後退してるんだよね。
これ、面接する側の方もそうだけど。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:31:06.39 ID:DhX5sxfP
>>319
どこに力入れるの?
面接で印象残さないと勝ち残れないよ。
別に奇抜な服装をする必要はないが、
周りと同じ服装するより、少し違う服装の方が
印象に残って面接で生き残れる可能性は高くなると思う。

もちろん、完全なる没個性を求める会社も少しはあるかもしれないが、
そんな会社には入らないほうがそもそも良いだろうし。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:34:20.88 ID:DBqEwgqp
>>326
>そんな会社には入らないほうがそもそも良いだろうし。
要するに一般的な就活生にこの考えは無いという事だ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:46:58.80 ID:cgqtvNNx
>>322
うむ、若者に限らず多少のおっさん世代も含め、
その「情報や経験伝承が阻害されてる」ってのは同意だな。

うちの親父はスーツの着こなしが息子から見てもカッコいいので、
就活時には教えて欲しかったぜ。なのに「就活は違うから…」と、
親の方がビビって自分で教えようとしなかった。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:00:01.04 ID:XWhOlqzc
>>354
そもそも、スーツ本来のシルエットが日本人の骨格に合ってないんだわ。
だから、スーツ着た時の姿勢とか歩き方・動き方をしなければいけない。
(まあ、着物でもそうなんだけど)
だから、基本的に着なれるのが大事。
これは経験がモノを言うので、どんなにかっこいい奴でもスーツ着始めの姿は格好悪い。
落ち着かないというか様になってない状態になる。

んで、1970~80年初期くらいの大学生は、学生時代からスーツをなにげに来てるんだよね。
当時のファッションモードの影響もあるんだが。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 09:49:02.59 ID:rOEqVOfr
企業は個性のある人間なんか必要としていない。
上意下達が容易に行える、ロボットのような人間しか欲していない。

それは今も昔も同じこと。
近代産業社会の、当然の帰結。



482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 13:54:56.92 ID:EEoKpGkV
こんなの昔からだよ。
ずっと紺スーツ9割強・その他1割以下。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 13:59:30.10 ID:8Msfss1E
>>482
いまどき、紺スーツなんて全体の1割以下だよ。
今は、現役社会人も若い人も黒系のスーツ。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:38:01.62 ID:EEoKpGkV
>>483
確かにここ数年は黒系か。
葬式にも使えて便利ってのがありそうだけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:50:22.71 ID:fqGRBA7M
>>489
黒スーツってのは個人のセンスが現れにくい
上下の色のバランスからタイの色、靴の色まで
まぁだいたい無難に合わせれる。
センスがある着こなしをしてるのかダサいのか・・・。

黒の細身を着てりゃあなたも明日からハイセンス!!

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:53:12.89 ID:YUvpb5He
>>489
葬式によれよれリクルートスーツ着ていくのかよ
会社関係の葬儀にそんなの着ていくのは
個性以前の問題

494 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:59:58.26 ID:EEoKpGkV
>>490
スーツってのがそもそもユニホームみたいなもんなんだし、別に同じ色で
いいんじゃね?とは思うけどね。センスの有る無しは特に20代前半の場合、
独りよがり、仲間ウケの場合も多いからなんとも。時代でも変わるし。

大人からしたら可愛げないのが問題だw

>>492
リクルートスーツってのは普段は着ないもんかと。
人それぞれだろうけどさ。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:08:49.02 ID:fqGRBA7M
>>494
確かにそうだけど、年取ると人の目気にしなくなるのは
成長の停滞だから俺は意識したいとは思ってる。
突き詰めれば一人よがりの自己満足が大切だったりするしね
もちろん他者にできるだけ不快に思われないってのは前提だけど。

格好良くありたいって思うのと周りに合わせるのとバランスが大切だよね。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:11:16.71 ID:8Lt/PDYr
ホントにこの手の記事みたいな事言ってる人事担当ってズルイよな。
こっちが本気にしてリクルートスーツの色や髪型を変えたら絶対に
採用しないんだろw
「優等生より個性的な人も欲しいよねぇ(ウチは採らないけど)」
これが本音だもの。
しかも、今なんか新卒で就職失敗したらもうオシマイって時代なのによ。


504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:20:17.43 ID:EEoKpGkV
>>499
>> 確かにそうだけど、年取ると人の目気にしなくなるのは
これはちょっと違うな。年を取ると人目の気に仕方が変わるのだよ。重点を置く
ポイントが変わる、と。

>>502
それ、ネットのすり込みだと思うよ。ほとんど都市伝説。
そりゃ会社や業種にもよるだろうけど、大抵はそんなの気にしてない。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 23:00:20.75 ID:G56KJb0b
>>122
言いたいことが全部書いてあった。
文化とか精神性とか国民性とか雇用習慣とかそんなの関係ないよ。
単に不景気でみんなが必死になってるだけ。
景気が良くなったら奇抜な奴でも採用されるようになって、
今度は別角度から「最近の若者は・・・」とか言い出す。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 23:16:16.95 ID:cqenIYGv
>>547
「景気が悪いから」も間違いではないが、大卒就職者数が
ここのところ30万~40万の間で推移してるわけで、60万人
いる大卒じたいが多すぎる、というのも事実。

2008年頃のプチバブルの頃は38万人、最低で約30万人。
景気によるボーダーラインは8万人くらいだよ。
もちろん、全体に就職できる企業のレベルが上がったり
下がったりするから、学生にとって楽だったり厳しかったりはする。

バブル時みたいに山ほど取れば、質の悪い社員がいっぱい
たまって不良債権になるだけだしね。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:23:53.76 ID:35Tb7CEs
じゃそのように働きかけてくれよ政府に。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:24:33.20 ID:WXBmL2tq
公共工事か金融緩和だよな
産業構造の転換は無理
だって起業するより公務員が勝ち組だから

573 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:35:06.66 ID:t2nN/Ub9
>>569
知り合いの政治家にはちょくちょく話してるし、
こういう場で「一人でも聞いてくれたら御の字」と思ってチマチマと自説を展開して頑張ってるよ。
妻子の生活を犠牲にしない範囲では頑張ってるつもりだ。
君も頑張って「仕組み作り」が進むように政府に働きかけてくれたまえ。

>>570
公共事業「と」金融緩和。両方のパッケージが必要。
金融緩和だけだと円安にはなるけどお金が海外企業や資源市場に流れて国内投資にはそこまで寄与しない。
それは小泉以降の「実感なき経済成長」という形でみんな体感してるはずだ。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:40.44 ID:WXBmL2tq
公共事業で需要を産み出すか?
金融緩和で需要を産み出すか?
国民が頭良くなって需要を産み出すか?

一番良いのは国民が世の中の仕組みを理解して
需要を潰さないこと
貯蓄・預金は一番残酷な他人へ行為

580 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:54:47.82 ID:t2nN/Ub9
>>578
デフレ化で民間人や企業に「需要を潰すな(支出を減らすな)」って言ったって無理だよ。
だってデフレ化だと支出を減らした方が利益が上がるのだもの。それを「賢くなって辞めろ」という方が横暴だよ。
その利益を出せないことで経済的に死ぬ可能性だってあるんだから。

結局は民間と違って利益を度外視できる政府が支出を増やす(需要を増やす)以外に方法は無い。

654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:42:09.72 ID:L+RxPybp
就活に限らず、着るもの持つものは「どういう人に見られたいか」でしょ。
採用側としては、その意思を真摯に受け取ることにしている。
「個性的と思われては困る」という思いと共に、どうしてもその人の個性がにじみ出る部分がある。
そういうところを見ている。
でも、せっかくだからもっと「どういう人に見られたいか」を主張してほしいとは思う。


656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:08:05.77 ID:azNuX2IC
>>654
時々異常性格と思われるようなやつが会社に入ってくる。
人事に、なんであんなおかしなやつを敢えて採用したんだと問い詰める
と「面接の時は普通に見えたんだけどなあ・・・」なんていい訳をする。

とりあえず服装は無難なものしておくことだ。ちょっとおかしくても間違っ
て採用される場合もあるから。

716 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:17:39.90 ID:S238+PdG
日本の企業が中学レベルの数学の問題を出すという事は、
日本の一般学生の数学力は大学入試時点が最高点で、大学卒業時
は中学卒業レベルの数学力に戻ると言う事だろ。



744 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:26:18.25 ID:I0hlgOFz
>>716
全然違うわ。SPIなんてちょっとやれば誰でも高得点とれる。
単なるアシきり。そんなことより面接重視になった。面接を長くやれば
ある程度の能力は分かるから。
勉強しかできない人(アピールする事が無い人)も今は就職できない。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:28:35.43 ID:vFj+XARD
>>744
冗談だろ
専門に関わる具体的な質問のある面接なんて
聞いた事ないぜ

771 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:35:18.32 ID:hdaL1VKz
今の就活生、能力高いかなぁ・・・。
世界情勢も経済も業界分析も、簡単な質問にさえ答えられない奴ばっかりだよ?

772 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:41:13.32 ID:udlc6fIn
>>771
今の就活生はそこまでの回答を期待されるんだ。。。
凄いな。

775 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:28:55.11 ID:a80RxZ1m
>>772
新聞読んでいれば誰でも答えられないか?


バブル時代だったら名前書いて、「ヤル気ありますw」 と言っただけで採用通知来たのかもしらんが
氷河期は禅問答のようなことまで聞かれたぞ。



877 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:34:54.99 ID:TjBbqZT/
だいたい、面接官の好み、気分しだいだしなぁ~・・・
運もあるよ。

878 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:40:59.65 ID:Lv5b9skS
>>877
特定の学生に内定が集中するのは何故だろう?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322722980/l50人気ブログランキングへ


ニュース【雇用】こんな日本に誰がした? シューカツ生は「クローン人間」か(J-CASTニュース “会社ウォッチ”)[11/12/01]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/01(木) 16:03:00.02 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/12/01114905.html?p=all

[1/2]
駅に貼られたあるポスターの写真がネット上に投稿され、そこに並んだ就活生の画一的な姿に
酷評が集まっている。
このポスターは、日本最大級の就活情報サイト「マイナビ」のもの。新聞広告のほか、
渋谷、恵比寿、青山一丁目、目白、高田馬場など都内の地下鉄の駅などに貼られている。
黒っぽいスーツに白いワイシャツやブラウスを着て、髪をきれいに整えた無表情の男女が、
右手であごをつかんだポーズを取っている。
添えられているのは「考えるすべての就活生に。」というコピーだ。

■「そんな人生がお望みですか?」の呼びかけも
例年より2か月遅れで「解禁」される就活サイトをPRするポスターのようだ。
被写体の若者たちは、いちおう「考える就活生」のポーズを取らされているのだが、
あまりに同じような姿なので、逆に何も考えずに従っているだけのようにも見える。

これを見たネットユーザーからは、「気持ち悪い」「なんかの宗教みたい。背筋がゾゾゾってする」
「こんな日本に誰がした?」といった批判があがっている。
ある30代の男性社会人は「他人と違う行動を取れない就活生をバカにした趣味の悪いパロディだ」
と憤っている。

クローン人間のように同じ服装をする就活生を、企業側から疑問視する声も上がっている。
ライフネット生命の岩瀬大輔副社長(35歳)は12月1日未明、ツイッターで
「就活生はもうリクルートスーツを脱ごうぜ」と呼びかけている。
「今だったらフロントランナーになれるよ。皆がやりはじめてからの後追いはカッコ悪いし。
そういう服装を望む採用担当者はつまり、皆さんに没個性的な存在であることを求めているわけです。
そんな人生がお望みですか?」

この投稿は180人以上にリツイートされた。
ある大手テレビ局の部長は「僕は面接のとき、一度もスーツは着ませんでした。
それでも入れてくれたいまの会社はなかなかのもんだと思いました」とコメントしている。

このような没個性的な服装をする「常識」は、日本企業の昔からの慣わしかと思いきや、
実は意外と最近のことらしい。
2010年9月16日付け日本経済新聞の記事「経済今昔物語」には、日本航空の入社式の様子が
掲載されている。1986年時点の女性の服装は、紺スーツで決めている人もいるが、
ブレザーにチェックのスカート、ワンピースなどの人もおり、まさに人それぞれだ。

-続きます-

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:17:20.37 ID:w2aOR3E9
景気が悪いから、でほとんど説明ができる。
景気悪い→企業が雇用を減らす→人事が冒険できなくなる→マニュアルに沿わない学生が落ちやすくなる→マニュアルに沿う学生が増える、と。

さっさと雇用環境を改善するために国債使って公共事業とかの景気対策をしっかり打って若者の雇用状況を良くすれば、
人手不足になってマニュアルに沿わない学生でも「取らざるを得ない」という状況になるのに、
世界屈指の資金調達力を持つ日本政府を指して財政再建しろとか分けの分からん事を言う連中が
国債発行や公共事業、公務員給与にギャーギャー文句言うもんだからこういう面白くない状況になる。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:20:23.42 ID:HIRSRxAN
若者批判っていうか
日本の場合、国民の質が戦後以降見事に右肩下がりだから仕方ない
今の若者は保身と空気を読む能力しかない若年寄の集まり
自己主張に長ける中韓の人材に完璧に負けとる

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:24:05.91 ID:z791RywZ
>>157
自己主張に長ける=能力高い
ではないと思うがな

とはいえ、俺も、空気読む ていう言葉大嫌いだが
予定調和を促してるだけなので・・

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:52:16.29 ID:DBqEwgqp
>>159
自己主張が出来ないと、能力があっても
発揮できないけどね

179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:57:41.94 ID:z791RywZ
>>175
自己主張ができなくていいといってるんじゃないくて
自己主張に長ける必要はないといってるんだよ。
自己主張の強い者勝ちになってるわけじゃないしな、世の中

195 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:14:48.97 ID:DBqEwgqp
>>179
それは日本でしか通用して無いでしょ
だから国のトップが外交まともに出来ない

198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:17:05.72 ID:z791RywZ
>>195
外交と商売、一緒にするなよ。
日本企業が海外での商売で失敗しているとでもいいたいのか?

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:19:44.48 ID:DBqEwgqp
>>198
お前は物を売るのに自己主張するのか?
俺が言っているのは自分を売り込む方法だよ

205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:21:55.23 ID:z791RywZ
>>201

自分を売れないやつが営業できるかよ

207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:23:49.13 ID:DBqEwgqp
>>205
なら自己主張に長ける必要があるって事だな

268 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:31:28.50 ID:UD0yotKI
つーコトは、採用する側の価値観の問題なんだわな。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:34:00.26 ID:DBqEwgqp
>>268
採用する側の価値観なんて分らないしね
だから全てが無難なほうへ収束する

274 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:36:15.37 ID:UD0yotKI
>>271
どっかの人事担当が、女子学生に「もっとかわいいスーツ無かったの?」
くらい言っちゃえば変わるかもねw。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:38:27.02 ID:DBqEwgqp
>>274
変わらないでしょ、だって皆同じなんだから
全員マイナスならマイナス評価にはならない
それにそれはセクハラとして訴えられる可能性があるだろ

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:22:23.31 ID:DhX5sxfP
みんなと同じことやっても内定やられる率が低いんだから
本当は多少目立たないと駄目なんだよね。

「マイナス査定が嫌だから±0の格好をするのが当然」
という書き込みが多いが、競争率が何十倍もあるのに±0を狙うのは明らかに変だろ。
何かに洗脳されてるよ、そういう思考をすることが・・・。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:27:00.23 ID:DBqEwgqp
>>313
服装での加点なんて高々知れているだろうし
力を入れるべき所じゃ無いという事でしょ
それならリクルートスーツでいいよねと成る

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:28:53.21 ID:3BOMlB+L
かなり真面目なことを言うと・・・。
面接時のスーツにいろんな種類があった頃ってのは、
大学時代からビジネス経験があるのが当たり前とか、
オヤジがスーツの着こなしや仕事経験を実地に教えてくれるのが珍しくなかった。
家にあるオヤジのお下がり来ていくのも普通。

現代社会って、
むしろ若者への情報や経験伝承が阻害される上に後退してるんだよね。
これ、面接する側の方もそうだけど。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:31:06.39 ID:DhX5sxfP
>>319
どこに力入れるの?
面接で印象残さないと勝ち残れないよ。
別に奇抜な服装をする必要はないが、
周りと同じ服装するより、少し違う服装の方が
印象に残って面接で生き残れる可能性は高くなると思う。

もちろん、完全なる没個性を求める会社も少しはあるかもしれないが、
そんな会社には入らないほうがそもそも良いだろうし。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:34:20.88 ID:DBqEwgqp
>>326
>そんな会社には入らないほうがそもそも良いだろうし。
要するに一般的な就活生にこの考えは無いという事だ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:46:58.80 ID:cgqtvNNx
>>322
うむ、若者に限らず多少のおっさん世代も含め、
その「情報や経験伝承が阻害されてる」ってのは同意だな。

うちの親父はスーツの着こなしが息子から見てもカッコいいので、
就活時には教えて欲しかったぜ。なのに「就活は違うから…」と、
親の方がビビって自分で教えようとしなかった。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:00:01.04 ID:XWhOlqzc
>>354
そもそも、スーツ本来のシルエットが日本人の骨格に合ってないんだわ。
だから、スーツ着た時の姿勢とか歩き方・動き方をしなければいけない。
(まあ、着物でもそうなんだけど)
だから、基本的に着なれるのが大事。
これは経験がモノを言うので、どんなにかっこいい奴でもスーツ着始めの姿は格好悪い。
落ち着かないというか様になってない状態になる。

んで、1970~80年初期くらいの大学生は、学生時代からスーツをなにげに来てるんだよね。
当時のファッションモードの影響もあるんだが。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 09:49:02.59 ID:rOEqVOfr
企業は個性のある人間なんか必要としていない。
上意下達が容易に行える、ロボットのような人間しか欲していない。

それは今も昔も同じこと。
近代産業社会の、当然の帰結。



482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 13:54:56.92 ID:EEoKpGkV
こんなの昔からだよ。
ずっと紺スーツ9割強・その他1割以下。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 13:59:30.10 ID:8Msfss1E
>>482
いまどき、紺スーツなんて全体の1割以下だよ。
今は、現役社会人も若い人も黒系のスーツ。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:38:01.62 ID:EEoKpGkV
>>483
確かにここ数年は黒系か。
葬式にも使えて便利ってのがありそうだけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:50:22.71 ID:fqGRBA7M
>>489
黒スーツってのは個人のセンスが現れにくい
上下の色のバランスからタイの色、靴の色まで
まぁだいたい無難に合わせれる。
センスがある着こなしをしてるのかダサいのか・・・。

黒の細身を着てりゃあなたも明日からハイセンス!!

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:53:12.89 ID:YUvpb5He
>>489
葬式によれよれリクルートスーツ着ていくのかよ
会社関係の葬儀にそんなの着ていくのは
個性以前の問題

494 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:59:58.26 ID:EEoKpGkV
>>490
スーツってのがそもそもユニホームみたいなもんなんだし、別に同じ色で
いいんじゃね?とは思うけどね。センスの有る無しは特に20代前半の場合、
独りよがり、仲間ウケの場合も多いからなんとも。時代でも変わるし。

大人からしたら可愛げないのが問題だw

>>492
リクルートスーツってのは普段は着ないもんかと。
人それぞれだろうけどさ。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:08:49.02 ID:fqGRBA7M
>>494
確かにそうだけど、年取ると人の目気にしなくなるのは
成長の停滞だから俺は意識したいとは思ってる。
突き詰めれば一人よがりの自己満足が大切だったりするしね
もちろん他者にできるだけ不快に思われないってのは前提だけど。

格好良くありたいって思うのと周りに合わせるのとバランスが大切だよね。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:11:16.71 ID:8Lt/PDYr
ホントにこの手の記事みたいな事言ってる人事担当ってズルイよな。
こっちが本気にしてリクルートスーツの色や髪型を変えたら絶対に
採用しないんだろw
「優等生より個性的な人も欲しいよねぇ(ウチは採らないけど)」
これが本音だもの。
しかも、今なんか新卒で就職失敗したらもうオシマイって時代なのによ。


504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:20:17.43 ID:EEoKpGkV
>>499
>> 確かにそうだけど、年取ると人の目気にしなくなるのは
これはちょっと違うな。年を取ると人目の気に仕方が変わるのだよ。重点を置く
ポイントが変わる、と。

>>502
それ、ネットのすり込みだと思うよ。ほとんど都市伝説。
そりゃ会社や業種にもよるだろうけど、大抵はそんなの気にしてない。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 23:00:20.75 ID:G56KJb0b
>>122
言いたいことが全部書いてあった。
文化とか精神性とか国民性とか雇用習慣とかそんなの関係ないよ。
単に不景気でみんなが必死になってるだけ。
景気が良くなったら奇抜な奴でも採用されるようになって、
今度は別角度から「最近の若者は・・・」とか言い出す。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 23:16:16.95 ID:cqenIYGv
>>547
「景気が悪いから」も間違いではないが、大卒就職者数が
ここのところ30万~40万の間で推移してるわけで、60万人
いる大卒じたいが多すぎる、というのも事実。

2008年頃のプチバブルの頃は38万人、最低で約30万人。
景気によるボーダーラインは8万人くらいだよ。
もちろん、全体に就職できる企業のレベルが上がったり
下がったりするから、学生にとって楽だったり厳しかったりはする。

バブル時みたいに山ほど取れば、質の悪い社員がいっぱい
たまって不良債権になるだけだしね。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:23:53.76 ID:35Tb7CEs
じゃそのように働きかけてくれよ政府に。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:24:33.20 ID:WXBmL2tq
公共工事か金融緩和だよな
産業構造の転換は無理
だって起業するより公務員が勝ち組だから

573 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:35:06.66 ID:t2nN/Ub9
>>569
知り合いの政治家にはちょくちょく話してるし、
こういう場で「一人でも聞いてくれたら御の字」と思ってチマチマと自説を展開して頑張ってるよ。
妻子の生活を犠牲にしない範囲では頑張ってるつもりだ。
君も頑張って「仕組み作り」が進むように政府に働きかけてくれたまえ。

>>570
公共事業「と」金融緩和。両方のパッケージが必要。
金融緩和だけだと円安にはなるけどお金が海外企業や資源市場に流れて国内投資にはそこまで寄与しない。
それは小泉以降の「実感なき経済成長」という形でみんな体感してるはずだ。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:40.44 ID:WXBmL2tq
公共事業で需要を産み出すか?
金融緩和で需要を産み出すか?
国民が頭良くなって需要を産み出すか?

一番良いのは国民が世の中の仕組みを理解して
需要を潰さないこと
貯蓄・預金は一番残酷な他人へ行為

580 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:54:47.82 ID:t2nN/Ub9
>>578
デフレ化で民間人や企業に「需要を潰すな(支出を減らすな)」って言ったって無理だよ。
だってデフレ化だと支出を減らした方が利益が上がるのだもの。それを「賢くなって辞めろ」という方が横暴だよ。
その利益を出せないことで経済的に死ぬ可能性だってあるんだから。

結局は民間と違って利益を度外視できる政府が支出を増やす(需要を増やす)以外に方法は無い。

654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:42:09.72 ID:L+RxPybp
就活に限らず、着るもの持つものは「どういう人に見られたいか」でしょ。
採用側としては、その意思を真摯に受け取ることにしている。
「個性的と思われては困る」という思いと共に、どうしてもその人の個性がにじみ出る部分がある。
そういうところを見ている。
でも、せっかくだからもっと「どういう人に見られたいか」を主張してほしいとは思う。


656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:08:05.77 ID:azNuX2IC
>>654
時々異常性格と思われるようなやつが会社に入ってくる。
人事に、なんであんなおかしなやつを敢えて採用したんだと問い詰める
と「面接の時は普通に見えたんだけどなあ・・・」なんていい訳をする。

とりあえず服装は無難なものしておくことだ。ちょっとおかしくても間違っ
て採用される場合もあるから。

716 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:17:39.90 ID:S238+PdG
日本の企業が中学レベルの数学の問題を出すという事は、
日本の一般学生の数学力は大学入試時点が最高点で、大学卒業時
は中学卒業レベルの数学力に戻ると言う事だろ。



744 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:26:18.25 ID:I0hlgOFz
>>716
全然違うわ。SPIなんてちょっとやれば誰でも高得点とれる。
単なるアシきり。そんなことより面接重視になった。面接を長くやれば
ある程度の能力は分かるから。
勉強しかできない人(アピールする事が無い人)も今は就職できない。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:28:35.43 ID:vFj+XARD
>>744
冗談だろ
専門に関わる具体的な質問のある面接なんて
聞いた事ないぜ

771 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:35:18.32 ID:hdaL1VKz
今の就活生、能力高いかなぁ・・・。
世界情勢も経済も業界分析も、簡単な質問にさえ答えられない奴ばっかりだよ?

772 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:41:13.32 ID:udlc6fIn
>>771
今の就活生はそこまでの回答を期待されるんだ。。。
凄いな。

775 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:28:55.11 ID:a80RxZ1m
>>772
新聞読んでいれば誰でも答えられないか?


バブル時代だったら名前書いて、「ヤル気ありますw」 と言っただけで採用通知来たのかもしらんが
氷河期は禅問答のようなことまで聞かれたぞ。




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