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修繕

ニュース【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた

1 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 13:24:39.25 ID:Vai1a8VT0● ?PLT(12000) ポイント特典

■中央道トンネル崩落は民主党の事業仕分けが原因!?
2012年12月2日、山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネルで崩落事故が発生した。このトンネル崩落事故は死者が9人も出る大参事となり海外メディアも大きく報道している。
そして、トンネル崩落事故報道の陰で、ネットでは事故原因が民主党の事業仕分けのせいではないかという話が拡散していた。
ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

■蓮舫参議員の釈明とネットの反応
この話題がネットに拡散すると、事業仕分けの主役であった民主党・蓮舫参議院議員が12月2日に以下の今回のトンネル崩落事故と因果関係が無いものであることを即座にツイートした。
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。


今回のトンネル崩落事故は、国が保全する国道ではなく、仕分け対象外であるとしている。また、保全の責任は営業責任主体である中日本高速道路株式会社が責任を負うものであり、区には指導を行っていくとしている。
ところが、これで収まらないのがネット住民なのである。ネットでは賛否両論というよりは、蓮舫議員への批判の声が圧倒的に大きくなっている。


ネットでは、蓮舫議員の釈明ツイートに対し逆風が吹き荒れているよでうある。
http://www.otonano-kaisha.com/news_0XGuaYXEg.html


NEXCO中日本概算要求 修繕費 平成21年度をもって民主がカット
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/

7 : しぃ(滋賀県):2012/12/04(火) 13:28:01.87 ID:9GJs2n4E0
火に油だった

17 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 13:32:20.15 ID:necLz8Em0
>>7
まったくだ

蓮舫が話すたびに民主党に追い風になっている
本人は気づいていないのかね?
だからバカッターなのかな

24 : ターキッシュバン(宮崎県):2012/12/04(火) 13:33:43.28 ID:D+Hz9W7O0
昔から調査してなかったってゲロってるのに予算現額とか関係ないから
仕事してないから減らされたってだけの話

48 : しぃ(神奈川県):2012/12/04(火) 13:41:51.92 ID:A7ax7Mr+0
俺もさ、ずっと政権交代なんかしても何も変わらないと思ってたのよ
社民に一瞬政権とられた時も大して変わらなかったからさ
まさかたった3年でここまで日本をガタガタのぐっちゃぐちゃに出来るとは・・・

65 : カラカル(チベット自治区):2012/12/04(火) 13:46:51.17 ID:3oZGzhSO0
ボルトに加重かける設計がクソ。
△屋根にして加重を横方向に分散し自立、補助で吊る。
素人でもわかる。

100 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:03:36.30 ID:iklz0QR00
>>1 この件のデマの元

977 名前:名無しさん@13周年 :2012/12/03(月) 12:27:53.51 ID:lyS6sbFh0
>>65
まだ捏造デマコピペ貼ってるのか。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていない。

>NEXCO中日本
>道路資産完成高等の公共事業費
>2010年度 1,656億円
>2011年度   678億円    ← ★★★ >ミンス政権での仕分後、前年比60%減
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
補修点検とは全然関係ない話。
デマを広げるな。

107 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/12/04(火) 14:05:09.34 ID:JlhiwZ+T0
>>100
そのソースじゃ無くて
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/estimate09.html
こっちのソースだって突っ込みが1でしょ?

115 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:07:53.12 ID:12TkHBP+0
>>107
いつもの火消し部隊だよw
あわよくば自民に責任を転嫁しようとしてるけどw

つうか平日の昼からどんだけ必死なんだよw
ノリがおかしすぎる

121 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:10:28.57 ID:iklz0QR00
>>115
>>1をよく読め デマだろ

>>1
>ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
>道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

169 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:34:41.81 ID:DePVSrpE0
2009年で政府保証債がグッと減ってそこから社債の額が増えてる
市場原理で修繕費を削ったりしたとしても不思議じゃない
もちろん、NEXCOの経営判断に問題もあるが
そもそも民営化がインフラに適していないだろう

178 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/12/04(火) 14:42:12.60 ID:v398td+X0
修繕費仕訳したのは民主だが
こんなもん自民時代から保守費用カットされてるぞ
保守に金かけなくてもいい法律つくったんだもん
当時、保守関連の業界に話聞きに行く仕事の時に言われたわ
民主叩きもいいけど敵の敵は味方じゃないってこと

221 : カラカル(東日本):2012/12/04(火) 15:08:24.48 ID:Yut/ghkD0
検査で見抜けなかったんだから予算のせいにするなよ
設計や検査のいい加減さのほうを問うべき

224 : マーゲイ(愛媛県):2012/12/04(火) 15:11:10.86 ID:CosTWHSV0
>>221
予算があれば、点検ももっと豪華にできたんじゃね

271 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:36:24.04 ID:ZUOz4oHZ0
都庁だって有名なデザイナーが設計したが
あれだって40年したら何かしらあるよ
今でさえ、雨漏りとかしてるんだからw

274 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 15:37:45.86 ID:SEQeZkpH0
>>271
有名なデザイナーは優秀な設計士じゃないからな。
ブランドのデザイナーが発表する服が、奇抜すぎて実用性ないのと同じ。

307 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:59:58.96 ID:SoNbtaA70
港北PAのトイレなんていついってもピカピカ
便器触れるんじゃないかって感じ

どうしてだと思う?自動洗浄なのに
1日に何回も掃除してんだよ!
それもネクスコ関連会社がさ

トイレ汚くても人は死にはしない
金をかけるところが違う

313 : 三毛(新潟・東北):2012/12/04(火) 16:03:15.38 ID:rZzIRNOPO
でも仕分け前も点検項目は同じだったんでしょ?

315 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 16:07:20.47 ID:Vai1a8VT0
>>313
大きな地震が起きたんだからその後に政府が精密点検を指示するのが普通だと思うんだけどな

つまり震災後から今までの国土交通大臣と総理大臣を落選させればいいんじゃね?

323 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:10:45.54 ID:75Ld14520
>>307
サービス業ならトイレをピッカピカにするのは当たり前
トイレが汚いと売り上げが下がる

そんなことすら分からないお前はヒキニート

327 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:13:16.00 ID:ZUOz4oHZ0
>>323
バカだな、おまえ

売り上げと人命どっちが大事だ?あ?

おまえの彼女が死んでも「トイレ磨いとけ!」っていうのか?

あっ、ごめん、一生童貞さんでしたね

329 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:14:13.88 ID:75Ld14520
>>315
それを言うならば、阪神淡路大震災や群発地震のあとにも、そのときの政権は
精密点検を命じてないといけないんじゃないのか?

民主擁護じゃないが、過去35年にさかのぼって批判しないとダメだろ。

341 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:18:27.84 ID:75Ld14520
>>327
売上げと人命どっちが大事とか天秤にかけてる時点で馬鹿決定

安全確保は大前提。しかしお客さま相手のサービス業はトイレを磨く。
トイレにサービスが表れるからだ。

トイレが汚いと、そのほかにも手を抜いてる。

345 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:20:15.18 ID:ZUOz4oHZ0
>>341
いやいや、別にネクスコの社員がトイレ掃除してるわけじゃねーだろ

気持ちはわかるがパチ○コ屋とか一般の店じゃねーんだよ

道路は基本が安全であって、トイレなんてオマケ
わからないだろうけど

353 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:23:02.89 ID:SEQeZkpH0
>>329
まあそういうことになる。
だが民主党は、公共事業、こと土木に関して声高に叩きすぎたから矢面に立つハメになってんだよ。
後先考えずに聞こえの良いことを思いつきで言うと、最後に痛いしっぺ返しがくる。

自民が、民主が、というより、これまでの国交省とNEXCO(旧道路公団)との癒着、保守体制の
実態、職員の勤務実態や天下りなんかも、総ざらいで晒したほうがいいだろ。
団体の8割くらいは無駄なコストなんじゃねーのかな。

355 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:25:21.02 ID:75Ld14520
>>345
それ言うならば、別にネクスコの社員がトンネル点検してるわけじゃねーだろ

トイレがオマケ?そんな風に考えるのは、ダメな客商売の典型だぞ
トイレ掃除の手を抜いて、ついでに目に見えないところの手を抜いて、安全管理にも
手を抜くタイプだな

高速道路のサービスエリアがショボかったり、トイレが汚いとテンション落ちるぞ
あんまり高速道路を使わないのか?ってか、ヒキコモリなのか

362 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:28:22.01 ID:75Ld14520
>>353
その癒着って、政治の話をするならば、主に自民党政権の話だよね?
民主党はアホウだけど、だから叩くとか、もっとアホウだと思う。

369 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:32:16.44 ID:SEQeZkpH0
>>362
道路全盛の時代、金丸だの中曽根だのの腰巾着やって、東北地方中心に土木
関連事業推進しまくってたの誰だか分かってモノ言ってる?
当時の自民党で頭角現してた連中、こぞって民主に移動してるんだが。
だから、政党が云々じゃないって話をしてんだよ。

過去に遡って責任転嫁するだけなら誰にでも出来る。体質が変わっていない役所と、
名ばかりの民営化で癒着を払拭できていないNEXCO、あれだけ「政治主導」と言って
おきながら監督権を掌握できなかった民主。
大口叩いたなら成果を出すのが当然。

震災後に点検指示出せたのは自民じゃねえよな。

374 : ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/12/04(火) 16:34:56.41 ID:5KdttBy0O
俺はテンションっていう言葉が誤用されてるのが気にくわない

緊張って意味だぞ
知ってるか?

379 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:37:17.52 ID:75Ld14520
>>369
頭角を現してたかどうか知らんが、政権党として推進してたのは自民党で間違いないだろ?

お前の理屈ってさ、結論が先にないか?
政党ウンヌンじゃないとか言いながら、民主党は批判してるし。
じゃあ自民党も批判するのかなと思ったら、それは言わない。

過去に遡るなと言いながら、震災の話を持ち出す
じゃあさ、どうして阪神淡路大震災後の政権については批判しないの?

386 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:40:18.05 ID:SEQeZkpH0
>>379
結論が先にあってはいけないのか?
どんだけ綺麗事抜かしても、結果を出せなければそれは「悪」。
今回の政権交代で多くの有権者が分かったはずだが。
現政権を担っているのが民主党、現政権下で起きた災害が東日本大震災、だから民主党を
批判して東日本大震災の話を出す。
何も矛盾してないと思うが。

阪神淡路大震災?村山政権のアラなんか言うに及ばずだろうが…w

392 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:42:45.91 ID:75Ld14520
>>386
結論が先にあってもいいのか。

事実を冷静に分析して、その動かない事実を元に判断し、結論を出す。
これが俺にとっては大事なんだが、お前にとっては違うんだな。

事実はどうでもいい。自分のオツムに結論が先にあって、その結論に
都合のいい事実の断片を拾ってくる。都合が悪いことは無視する。

まぁ…それでいいなら、いいよ。

447 : ギコ(新潟県):2012/12/04(火) 17:15:14.53 ID:WiHmbktN0
結局の所

>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

っていう、自民政権で民営化された時点からの事で反論されたのに
まだ「仕分けで予算が減った所為で高速のトンネルが崩れた!」とか言ってんだよね

451 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 17:17:27.84 ID:necLz8Em0
>>447
>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

高速道路無料化したら、どうやって保守しようとしていたのか気になるわ
何も考えていなそうだが

453 : ハイイロネコ(愛知県):2012/12/04(火) 17:19:07.93 ID:kZzpWURS0
数十年間放置してきたのを3年の民主に全部押し付けられてもな

548 : シャルトリュー(福岡県):2012/12/04(火) 18:32:14.16 ID:PDSZWDvE0
>>17
>民主党に追い風になっている
コイツが一番 バカーヾ(゜д゜)ノ

588 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 19:15:28.32 ID:RFKgOH5g0
逆神 レンホー

津波
原発
ダム 治水対策
はやぶさ
IPS細胞 
スパコン

こいつがことごとく関連予算を切り捨てた

NEXCOの修繕費もカットしてたのかよw

612 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 19:56:40.30 ID:hlGSQPcu0
>>1
スレタイ捏造やめろよ。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていないんだよ。
仮に、NEXCO中日本の維持管理費が仕分けされてたら、キレモノ石破や進次郎が今日の第一声で追及してるに決まってるだろ。

> NEXCO中日本 『道路資産完成高等の公共事業費』
> https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/6/86edaa1e.png
> 2010年度 1,656億円
> 2011年度   678億円←★★★ミンス政権での仕分後、前年比60%減

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。
保守点検や維持管理とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
だから、補修点検とは全然関係ない話なんだよ。

2ちゃんねるで作られた嘘コピペをすぐ信じる単純馬鹿が多くて釣られ放題だな。

613 : アンデスネコ(兵庫県):2012/12/04(火) 19:59:33.84 ID:3aDWv3I10
仕分けによる予算カットは事実
崩落事故は起こった
単に時期が悪かった

628 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:08:51.01 ID:zk47PjNAO
>>612
ただ中日本を仕分けしてないだけで 同様な道路が存在する別の場所の修繕費仕分けたんだろ?

たまたま中日本が崩れただけの結果論だわ

スーパー堤防の仕分けと同じ
必要な物を仕訳したことに変わりはない

630 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/04(火) 20:10:11.56 ID:QSehfHoB0
>>48
甘いな、甘すぎる。
これから新たな失われた10年が始まると言うのに。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19751.jpg

632 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/04(火) 20:13:03.68 ID:yCU3Dans0
>>630
やっぱり、最大の過ちは93年だよな。
ここで何が起こったのか、思い出すべきだよな。

640 : サイベリアン(東京都):2012/12/04(火) 20:25:34.36 ID:Zcd2chXx0
>>632
消費税がはじまってから碌なこと無いんじゃねw
630のグラフ上昇がぴたりと止まったのは消費税導入からだろ

641 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 20:26:16.93 ID:hlGSQPcu0
>>628
スーパー堤防って、東京都と大阪府の河川に作る(作ってる)堤防だぞ

645 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:30:10.27 ID:zk47PjNAO
>>641
たまたま大地震が起きたのが東北なだけで 大地震が関東などで起きてたらどうなってた?
って話

少なくとも堤防作ることを中止したR4はクビどころじゃない

715 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:19:49.96 ID:vSwFzHjM0
「概算要求」って言葉で勘違いしまくりのアホウヨが多過ぎだが、
これは政府に要求して予算を貰うとかそういう話ではなくて、
単に工事のための資金調達に債券を発行しますよってだけの話
それが、2009年度までは政府保証債権に頼っていたから、HPにその記載があるだけの話

元々政府保証債は民営化後5年間の暫定措置だったし
社債で充分賄えるようになったから社債オンリーにしたので、HPの記載も無くなっただけの話

事業計画通りの資金を調達出来るなら、政府債だろうが社債だろうが同じ事

さらに
これらの債権は、結局全部高速道路機構(政府が出資、債務保証する独立行政法人)
に引き渡されて、返済するのも高速道路機構なんだから
ネクスコにとっちゃますますどーでもいい話

ちなみに、社債オンリーに切り替えたが、調達資金自体はむしろ増えてるので
全く問題になっていない
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/debt_balance.html


結局、どっか一部のアホウヨが、自分の妄想シナリオに見合うような情報を浅い知識で探して、
それっぽいのが見つかったから、深く考えずに2chにドヤ顔で発表してアホを晒しているだけ

723 : ピクシーボブ(福岡県):2012/12/05(水) 00:07:48.88 ID:dWDN8KWO0
たかが3,4年の話じゃないだろ
なんでも民主のせいにすりゃいいって脳は痛すぎる


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ニュース【不動産】マンション買うなら来年の売れ残りを狙え 市況は回復しているというが…在庫は2万4000戸に (日刊ゲンダイ)[11/11/17]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/18(金) 09:14:04.99 ID:???
ソースは
http://gendai.net/articles/view/syakai/133758

[1/2]
震災以降、マンション購入を見送っていた人にとっては朗報かもしれない。
来年以降、売れ残りが大量に発生し、お買い得な物件が続々と出てくる可能性がある。

不動産経済研究所が発表した11年9月度の「首都圏マンション市場動向」によると、
首都圏の新規販売マンションの契約率は78%に回復。
マンション市況は上昇傾向にあるとみられている。

だが、実際にはそれほど新築マンションは売れていない。
マンション情報サイト「住まいサーフィン」を運営するアトラクターズ・ラボ代表の沖有人氏は言う。
「契約率というのは、売り主であるディベロッパーの言い値の数字でアテになりません。
不動産経済研究所は、今年1月に供給戸数予測を5万戸としていましたが、上期を終えた時点で
4万5000戸に下方修正した。震災の影響もあって、供給戸数が伸びなかったからです。
実際の供給戸数実績は9月の時点で2万8000戸。残り3カ月では、下方修正した数字にも
届かないでしょう」

土地は仕込んであるのにマンションとして供給されないのは、売れないからだ。
アトラクターズ・ラボが作成した「分譲マンション売行き判断指標」(別表)を見ても、それは分かる。
http://gendai.net/img/article/000/133/758/b938b8b7d98a79983d409176a7934c61.jpg
これは「年間着工戸数」から「年間供給戸数」を引いた数字をグラフにしたもの。
着工しているのに供給されない戸数が月2000戸ペースで増えている。
このままいけば、来年4月には2万4000戸もの在庫であふれ返ることになる。

在庫が膨らめば、売り主は価格を下げざるを得ない。購入を検討している人にとっては
チャンス到来だ。

-続きます-

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 10:52:41.51 ID:YkvoGa1n
倒壊しなくてもウンコナガレネーゼじゃ意味無いだろ…

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 14:46:59.13 ID:FgCroQR5
90年代の建物よりバブル期の建物のが良いってホント?

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:56:16.43 ID:wirTyqFf
老人が事情によって家から出て
その住まいが市場に大量にでてくる

ここ10年くらいで中古物件は暴落する

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:12:24.07 ID:exhOMlg6
マンション買うなら賃貸でええやん
だって買っても修繕費や管理費や駐車場代がどんどんかかるし、
ローンに加えて3万ぐらいは追加で払わなきゃいかんじゃないの?

月10万の賃貸マンション(新しいのに住み替え可)か
月10万、35年のローンに加え修繕費やら月3万加え、月13万を35年払って
ボーナスも取られて、売る時は100~200万程度のマンションか

どっちがいいかは計算してくれや


69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:21:02.35 ID:ajlAjAUb
>>68
定年退職して収入が途絶えると、賃貸の契約すら遠まわしに断られるよ。
悪条件の物件、いわくつきの物件しか紹介されんんぞ。




70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:36:54.48 ID:tnzpRrsE
>>68

まぁ、一応は35年のローンを払い終われば、修繕費と管理費のみの支払いになって
その額が賃貸額より安ければ、その後は得するって事なんだろ。
ただ、築35年以上のマンションってどうなんだろうな。高額マンションなら適切に
修繕していけば、築40年でも見た目もそれなりで住み続けられるだろうけど、
そうじゃないマンションは築40年でも住み続けられるのか?

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:25:56.27 ID:xkpUzs5B
>69
実際に体験したの?統計データでもあるのかな。
この手のスレだと必ず出てくるよね。

>62
人口減っても、都心は変わらないと思うな。需要はあるもの

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:34:14.63 ID:w875Z2up
さすがに都内で中古200万なんてマンションそうそうねえよw
築35年で売値が半減以下なんて見る目なかったね、ってレベル。
不景気つっても新築より高くなる中古もまだある。

>70
ってことで、そんなに単純でもなく。
減税で10年ほどはほとんど無金利に近くなる人もいるし。
今一番得なのは、10年以内に繰り上げ支払いって言われてる。
資産価値が大差ないなら家賃分丸儲けだ。

まあ新築35年ローンをカツカツで払い続けるのはアホ。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:53:58.96 ID:exhOMlg6
>>74
すまんが、都内の話じゃねーよ
東京、大阪を除く都市だと思ってくれ
神奈川とか京都とか広島とか名古屋とかの郊外を想像してくれればいい

そういう地方都市の郊外でマンション買って35年払いの人間は相当数いる
俺の周りでも多いんだ

3500万のマンション買って2年で2200万まで値下がりしたヤツとかザラにいる
そういう例の話だよ

東京都内23区の駅近マンションなんかの話は誰もしてないし、
あーいう特殊な土地柄であれば売値なんか参考にならん

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 02:43:03.63 ID:11r8Jic1
>>30
そこ大事だよね。

自分はママンとボロアパート暮らしだけど、水洗トイレの流れは最強だよ。
連続二回目も問題ない。




85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:33:34.34 ID:J4xUiOl3
雪国の田舎だと雪かきが大変とか通院、買い物が大変てことで
都会のマンションに移り住む年寄りが多い。
特に田舎の公務員は退職して子供が居る都会のマンション暮らしって人が多い。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:36:42.41 ID:MUI/svVA
>>75
神奈川でも小杉~溝の口辺りはプチバブルだよ。
6年前新築で買って買値より400プラスで売れた。諸経費引後だよ。
丸々6年家賃タダ+小遣い貰った感じ。
持家は買った瞬間大きくマイナスって言う人いるけど、それは買い物下手。
きちんとリサーチすれば大丈夫。

あと買う人は高層のリスクよく言われるけど逆に小規模低層に気を付けて。
共用部あたりの世帯数が少ないと修繕計画狂った際の一戸あたりの負担リスクが大きいのと
杭基礎ではないベタ基礎の液状化リスク。
仙台も耐震菅普及でわりと早くライフライン復旧したけど、住処が傾いたらそれこそ終り。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:58:23.33 ID:exhOMlg6
>>85
雪国でもマンションの方がいいね
玄関から敷地外へ出ようにも庭が雪に埋もれてて出れないってのもザラだし

>>87
だからそういうプチバブルとかは参考にならないんだって
大体、値段が高いからってホイホイ引っ越せる環境の人間がどれだけいるの?

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:01:38.21 ID:MUI/svVA
>>89
そうか…あんたの友達のケースは悲しいね。
そういう土地はたった2年待ってその2200で買うべきだったね。というか本来その土地に需要が無いから今その値付けなんだろうが…踊らされると人間やらかしちまう。

ただ株と違い、塩漬けてもそこに住めるだけまだマシじゃない。僻地でもなかろうし。
10年たてば、強いインフレに反転してローン組は笑顔になれるかもよ。



108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:29:28.71 ID:1wTxXHRg
人口が減るのに不動産買う馬鹿がまだいるの?
余って暴落に決まってるじゃない。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:33:07.27 ID:e9PLGXLJ
>>108
移民が来るから大丈夫だよ

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:16:34.77 ID:8aw3F+9Q
>>69
この物余り時代にそれはないんじゃないの?

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:07:33.05 ID:41uvpNWY
賃貸でいい。

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:40:41.93 ID:jLmXdtal
>>111
うちの周辺の賃貸は、老人だけでの契約は断られる。
老人は、子供との同居でないとダメらしい。

アパート内で死後何日も放置状態になると、もう人に貸せなくなるから。


132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:44:17.43 ID:TuSd9Fqe
>仮に液状化したとしても表面だけで、あまり問題ありません。

よくこんな嘘が言えるもんだ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:18:39.71 ID:HBYixHir
20年後とか未曾有のマンション戸建て余りになる。

その時に売れもしないレベルの築20年物件のローンがまだ15年残ってる奴と、
家賃が下がり切った綺麗な賃貸に収入に合わせて
好きに引っ越せるのと、どっちが得かは、あまりに明白だよな。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:38:23.99 ID:uhrFmB4T
新築も一年経てば中古として売らなきゃならなくなる
なのになぜ激安セールをしないのか?
それは売った段階で損失が発生するから
寝かせてる間は損失にはならない
苦し紛れの最後の悪あがき中

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 10:05:20.71 ID:eRgkDrht
>>144
>家賃が下がり切った綺麗な賃貸に収入に合わせて

地価が下がってデフレが続いても、何故か家賃ってほとんど下がらないんだよなw
友人宅は、何故か大家から家賃の値上げを提示されたw


150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 10:26:46.59 ID:FaQkxc2Z
暗に出て行って と言ってるのでは?

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 13:26:17.50 ID:3yNMok/a
うちの近所の建売住宅は半年たっても売れ残ってる
元は一軒の家だったところを三分割した狭い敷地で、
6000万円もしたら買う奴いないだろ


156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 13:47:59.61 ID:o60vcn9e
とりあえず東京周辺は戸建ても含めて賃貸に限る。
放射能、地震、人口減などリスク高杉晋作。

もし買うとすれば

セミリタイア派→大阪
リタイア派→沖縄

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 21:27:38.59 ID:eRgkDrht
>>155
うちの近所の建売は、元は一軒の家だったところを6分割した狭い敷地。
1戸 17坪で3階建て・・4500万だけど、建てているうちに全部売れた・・・みんな金持っているなw

買っているのは30代の夫婦が多い


161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:02:13.23 ID:5yGv8pE+
>マンションは建物を支える杭(くい)を深く打っているから、倒壊のリスクは低い。
>売り主は土壌改良もしっかりやっていて、液状化対策をしているといいます。
>仮に液状化したとしても表面だけで、あまり問題ありません。

これは嘘だw
水道や下水がやられている。
水道管や下水管には基礎が入っていないからね。
マンションの壁面なんかもひび割れする。
これを直すのはカネがかかるぞw

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:54:28.38 ID:eRgkDrht
賃貸 -> 歳を取ったら貸してくれなくなる
 賃貸から老人ホーム -> 年金で老人ホームの維持費は無理
マンション -> 管理費が高い
一軒家 -> 歳をとったら階段が大変

なにを選んでも、貧乏人にとっては地獄


170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:55:59.36 ID:GOXaSLKC
>>169
海外逃亡で安泰
月25万の年金でメイド2人雇ってゴルフ三昧

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:00:06.82 ID:eRgkDrht
>>170
月25万の年金って、どんだけ金持ちなんだよw
夫婦共働きの公務員でないと無理だろw

>なにを選んでも、貧乏人にとっては地獄

これを忘れないでくれ


172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:12:05.46 ID:GOXaSLKC
>>171
普通の会社に定年まで勤めれば貰える額だよw

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:41:09.57 ID:eRgkDrht
>>172
あまりにも、お前が現実を知らな過ぎて笑った
これで、自分の年金を計算してみろw  (実は厚生省の出している予想から、さらに5万ぐらい引いた額が、現実の厚生年金の値)

http://www4.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/top.htm


175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:50:53.72 ID:GOXaSLKC
>>174
企業年金ってご存知?w

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 23:59:12.35 ID:eRgkDrht
>>175
企業年金をもらえる人間が、日本の全労働者の中で何割 ?
で、平均で月何万貰えるって知っている ?

そのソースを、お前が今度は調べて出してくれよw
それからお前は、企業年金で月何万払っていて、老後は何万もらえるの ?
それをまず出してくれ。



177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 04:28:44.30 ID:qgDPTZcQ
>>156
セミリタイアするにしても
大阪よりは滋賀がいいと思うな

京都、大阪へのアクセスよすぎるぐらいだし道も広くて景観も良い
ごみごみしてる大阪にずっと住むのは疲れるぞ
やはり住むなら自然が多く土地の安いところだわ

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 04:56:17.72 ID:XLq2EOns
>>176団塊世代で高卒から大手リーマンを定年まで勤めた両親が月27万貰えてる
母親はずっと専業主婦

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 05:18:51.36 ID:Rv35yiX/
リタイアするには車社会じゃだめ。
日本では東京大阪以外は車社会だし病院も少ない。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 06:22:17.55 ID:SJYecoTw
>>181
ジジイになって痛勤ラッシュの電車に乗るのつらくね

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:08:37.40 ID:SC3/bC5b
>>183
引退した爺が何故通勤ラッシュの電車に乗らなきゃならんのか
爺婆ドライバーは早く運転からも引退してほしいわ

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:34:23.04 ID:uq6tSEt4
>>186
朝一で病院行きたいときはどうすんの?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:30:24.39 ID:jwKO3qqg
その通りです!家賃を払い続けても借家が資産になることはありません!
まさにお金を捨ててるのと同じことなんですよ
そんなもったいないことを続けるくらいなら、家を買ったほうがお得ってもんです
ご両親が健在なら保証人になっていただければ更に審査に通りやすくなりますよ
ゆくゆくは遺産も入ってくるわけですしね
立派な家は何よりの資産になりますし、家を持つことで一家の大黒柱としての自覚も芽生えて
仕事のモチベーションが上がって昇進する方も多いんですよ
いずれは家を受け継ぐお嬢様も遺してくれた資産に大変感謝されるはずですから
末代までご主人様の功績が語り継がれていくんです…あぁ、家って本当に素晴らしいですよね




194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:11:05.99 ID:sifjNuWZ
>>188
タクシーって他人が運転する車を当日用意するか、レンタカーを前日用意するのでしょう。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 12:57:25.64 ID:cVm2u+vU
セシウム入りコンクリートは使われてないんだろうな

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 18:12:47.80 ID:3Qpi99mD
東京(関東)の不動産は今が最後の売り時。
人口減少、テロ、放射能、地震。
貯金の半分以下の現金買いならまだしも、ローンまで組んで買うなんて、、、、

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 18:40:05.09 ID:3Qpi99mD
トランプの馬場抜き。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 18:51:53.62 ID:c25vN2KO
一生賃貸なのかおまえら

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 20:49:33.76 ID:EKnu+73f
)>210
マンション買ったって、20年もすると管理費、修繕費で賃貸と変わらない
くらいとられる。
賃貸でいいじゃん。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 21:16:25.44 ID:u6fntSKG
>>211
そんなマンションないよ。

すごい田舎だとあるのかな??


213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 21:22:29.06 ID:EKnu+73f
>>212
中古マンションをネットで調べると、古いのは修繕費かなりとられるのがわかる。
古くなれば修繕費払えない無職やらリストラやら負け組みも結構出てくるから、
それを残りの人たちがさらに負担増で払う。
そうすると、引っ越してしまう勝ち組も出てきて、ゴーストマンションになる。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 21:28:32.30 ID:3Qpi99mD
>>212
組合結成して再開発した高層ビルは最後にはそうなる場合が多いんじゃないか。
再開発は不動産業者が合法的に土地を取り上げるビジネスであると俺は解釈している。
再開発に応じるよりそのまま住むか売る方が得だと思うよ。


218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:49:06.04 ID:mwxjWgGJ
バブル期に流行った
1フロア1~数戸の低層タイプの中古を買うのは
避けたほうがいいと思うけどな
ああいうのはマジで維持費が洒落にならん

大規模タイプはまず大丈夫だ

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:23:15.66 ID:zB94D9LN
管理費高いなら戸建て買えよ

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:02:02.75 ID:9zB2cenQ
>>225
泥棒が怖い

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:39:32.27 ID:fWdLZM7w
わざわざローンでマンション買っても隣上下に変人いたら最悪蟻地獄。
マンションだけはやめた方がいい。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:52:23.03 ID:hmKy4wT8
マンション売ったって人いる?
いくらで買って何年住んでいくらで売った?


238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:07:33.45 ID:e6s2Fv2V
みんな供給側の話が中心みたいだけど、一番大事な需要側の話を忘れすぎ。
労働者の4割が年収200万円以下なのに家なんて買えるわけがない。しかもこれから需要が見込める30代前半なんて超氷河期世代で派遣やフリーターばっかりだし。もうどうしようもないな。


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ニュース電気料金 完全にボッタクリだと判明

1 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/10/03(月) 19:48:48.89 ID:4IgVs0PaP ?PLT(12012) ポイント特典

“電気料金 割高な見積もり”
10月3日 19時39分
電気料金は、発電事業にかかったコストに一定の利益を上乗せして算出されることになってい
ます。これについて今回の報告書では、算出の根拠になるコストが割高に見積もられていたと
指摘しました。
特に指摘されたのが、設備の修繕費です。報告書ではこの修繕費について、実際に使われた金
額は、東京電力が事前に政府に必要だとして届け出た額を大きく下回り、この10年間の差額
は5500億円に達していたと指摘しています。その結果、利用者は割高な電気料金を支払っ
ていた可能性があり、報告書は、「少なくとも直近の10年間、東京電力のコストの適正性に
ついて規制当局による審査は行われていなかった」と指摘しています。東京電力に関する経
営・財務調査委員会の下河辺和彦委員長は、報告書を政府に提出したあと記者会見し、電気料
金について、「調査の結果、今の料金は、長年にわたって極めて大きな問題を抱えていたこと
が判明した。経済産業省がきちんと審査にあたったことがないことも影響を及ぼしている」と
述べ、今後、電気料金の値上げの検討にあたっては、料金制度の在り方や運用面での見直しを
検討する必要があるという認識を示しました。また下河辺委員長は、「東京電力は、今回の報
告書で指摘した点を踏まえて日本のエネルギーの根幹を担う電力会社として、リストラや効率
化に邁進してもらいたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111003/k10013012481000.html

4 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 19:50:15.59 ID:vasfyeat0
ttp://2ch.at/s/20mai00475474.jpg

6 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/03(月) 19:52:35.25 ID:Si3/Uf/00
>>4
ドイツもたっけえな
今後しばらくの主力は原発だから自然エネルギーになったらもっと上がるのかよ

7 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 19:53:37.66 ID:pWyr1hiY0
>>6
ドイツは産業用は安いだろ

8 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 19:54:34.27 ID:wJYn6HHh0
>>6
ドイツは買電だからかな

10 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/03(月) 19:55:31.68 ID:BKCfJVQu0
9月分は9000円くらいだったよ

15 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 19:56:28.93 ID:S9vlLRfAP ?PLT(13011)

>>10
俺も。突然ガバッ!と上がってた。
7、8月でも5000円くらいだったのに。
なぜに?

19 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 19:57:29.37 ID:lhAU0adF0
で、余分に儲けたお金はどこに流れていったんですかねえ?
まさか、政治方面に流れたりしてませんよね?

23 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 19:58:26.39 ID:pGr+spKU0
>>15
先月からいきなり高くなったよな、使い方は全然変わってないのに
おかしいおかしいおかしいおかしいおかしいおかしいおかしいおかしい

30 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 19:59:38.80 ID:/tT2rvkC0
>>10
2万ちょっとだった@4人家族

41 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 20:02:11.72 ID:WQSQoavA0
>>1
> また下河辺委員長は、「東京電力は、今回の報告書で指摘した点を踏まえて
> 日本のエネルギーの根幹を担う電力会社として、リストラや効率化に邁進してもらいたい」と述べました。

いや、即時値下げと、10年以上前のも含めた差額分、
利用者に返金するよう指導しろよ。

42 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 20:02:22.01 ID:S9vlLRfAP ?PLT(13011)

>>23
だよなあ!(TT)
俺さ、・・ビックリしたよ・・
9000円って・・。
ひとり暮らしのアパートで9000円って・・。
やっぱそうだよな。おっかしいよなあ・・。
おかしいおかしいおかしいおかしいおかしいおかしい!

62 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 20:06:40.53 ID:ZfPKPlQ30
>>6
ドイツはくだらん無駄遣いばっかしてるから
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/s/2cs/106.jpg

66 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/03(月) 20:07:25.36 ID:/LwoWiBk0
ねえねえ誰か教えてよ
これまでさんざんぼったくった挙句これからはさらに電力不足なのを口実に値上がりするんでしょ?
これっておかしくない?ぼくがおかしいのかなあ

67 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:07:27.84 ID:pGr+spKU0
>>42
だよねー
オレも1人暮らしなんだけど、節約と節電しようと思ってエアコンは一切使わず
真夏の暑い最中も扇風機で過ごしてたのに、いきなり3000円近く高くなった
今月も高いようならマジ切れするよ、いいかげんふざけんなと言いたいわ

74 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/03(月) 20:08:26.76 ID:wRxtgE/I0
>>67
マジギレしたらどうなりますか?
腐女子とかいじめてくれますか?

81 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 20:09:34.60 ID:6uZa1o3e0
>>62
これが噂の根性雑草か。

83 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:09:52.87 ID:pGr+spKU0
>>74
君腐女子なの?

85 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 20:10:17.89 ID:q0oTlgPP0
>>42ちゃん、これ弁償モンだよ。
電気代弁償してもらうべ!
それ聞いてオレ、こっちからムッシュの楽屋行ったわけ。

93 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/03(月) 20:12:08.24 ID:lebontzl0
嫌なら使うな

94 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 20:12:21.56 ID:WQSQoavA0
NTT:ユニバーサル接続料
電気会社:太陽光発電促進付加金単価

この2つはまじでむかつく。

97 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/03(月) 20:13:49.29 ID:7YP1aOJv0
プロパンガスのボッタクリに比べれば1000倍マシ

98 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/03(月) 20:13:53.33 ID:wRxtgE/I0
>>83
いいえ!
ふざけやがらないでください!
ワタクシは腐女子を苦しめたい会名誉会長です!!!!!!!!!

104 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 20:14:53.28 ID:g82zwJfG0
払いすぎた電気料金は取り返せます


ν速法律事務所にご相談ください

106 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 20:15:12.17 ID:azOmJ0ae0
>>97
都市ガスよりきっちり2倍に調節されているんだっけ
ガスは独占禁止にならないようにわざとガスを引かない地域を作ってるとか聞くな。

109 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:15:52.14 ID:pGr+spKU0
>>93
使うなじゃなくてさー
おまえみたいな勘違いバカをさっさとリストラして経費削減しろって言ってんの
でもできないつかやらないだろうから、やっぱ国有化が一番だってーの

>>98
そーすか^^

116 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 20:17:13.44 ID:aw4hp1lg0
>>109
フジテレビに関しての岡村の嫌なら見るなで皮肉ってるんだろ
なにマジレスしちゃってんの

117 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 20:17:15.36 ID:S9vlLRfAP ?PLT(13011)

>>85
「あの9月の電気代だけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで。」
バッキリいってきた。

そして何も変わらなかった・・。

122 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 20:18:30.05 ID:Smq+21Oc0
それよりプロパンガスの料金を是正しろ。

123 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/03(月) 20:18:48.81 ID:YaszmisXO
>>76
てか、すでに襲われてないのが疑問

125 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/03(月) 20:19:30.49 ID:bpqb6EhC0
>>122
自分でガス管ひけばいいじゃない

132 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:24:42.04 ID:pGr+spKU0
>>116
>皮肉ってるんだろ

「だよ」ならまだわかるが「だろ」ってなんだよ
おまえの足りない頭で考えたレスなんていらねーよ

133 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 20:24:54.47 ID:/tT2rvkC0
>>94
いま請求書みたら太陽光発電促進付加金てのが25円位とられてた
初めて知ったわ・・・

141 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 20:28:12.47 ID:BZqW+I8N0
>>136
そして返金をするが、その時に発生したお金も電気代に上乗せされるという無限ループに

142 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 20:28:25.15 ID:aw4hp1lg0
>>132
恥ずかしいことを指摘されたからってそう熱くなんなよ


143 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/03(月) 20:28:48.55 ID:tAVjNYv9O
>>132
足りない頭に「足りない」って言われてるんだよバカ

147 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 20:29:42.76 ID:efblJ6W00
>>差額 は5500億円に達していたと指摘しています。
そのカネはどうした?
自民党と山分けしたのか?

149 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 20:30:37.19 ID:Fq3O0HXv0



        今月の電気代えれー高いんだが?






155 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 20:31:36.35 ID:Qhw47KjQ0
>>104
弁護士資格持ってない奴が法律事務所名乗ると捕まるぞ
多分、お前ぐらいでもアウト
自首しとけ

162 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:35:05.72 ID:4d7Y/cEK0
>>155
ばかなの?w

165 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 20:37:06.96 ID:ELWYRqKC0
>>160
居留守を見抜くため

166 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 20:37:14.22 ID:kVBCHxGm0
さすがトンキン電力
そろそろ社員殺○か

169 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 20:37:28.59 ID:W2y7s5jj0
>>162
理由は?

170 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/03(月) 20:37:34.54 ID:M4Iz9mXf0
>>10>>15
とかでも言われてるが、俺も1人暮らしで9800円だった
8月のほうがエアコン使ってたのに6000円ぐらいだった
詐欺じゃん

173 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:38:42.44 ID:ksbwyO4rP
>>166
通報しませんでした

179 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:40:20.27 ID:pGr+spKU0
>>142
恥ずかしいのはおまえの足りない頭だろwwwwwwwwwうぇっwwww

180 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 20:41:06.12 ID:gAp80Qi50
>>149
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110930-00000003-pseven-soci

「火力発電所で主に使っているLNGという燃料の仕入れ価格が、世界的な資源高の影響で
昨年12月から9か月連続で上昇しています。燃料の調達にかかる費用が高くなったぶん、
電気代に反映せざるを得ないのです」(東電広報)

183 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 20:41:23.73 ID:/tT2rvkC0
>>166
通報するわけ無いじゃないですか

185 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 20:42:40.72 ID:aw4hp1lg0
>>179
あーごめんごめん
足りないのは俺の頭だな
はい、終了

186 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/03(月) 20:42:59.71 ID:a7jLWavsP
>>1
寡占状態だからな…
電話みたいに電力も会社選べるようにしやがれ。

209 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 20:53:15.66 ID:KfGSyc800
>>170
え、ちょっと待って
東京ってマジでそんなに上がってんの?
今まで5000くらいだったのにいきなり1万とかになるの?

ありえないだろw

227 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 21:05:47.13 ID:n3P4t8zX0
こいつらのせいで日本で電気を使うあらゆることが高コストになっていろんな産業が国外に出て行った

229 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 21:06:44.82 ID:yJcPcagk0
>>227
高コストだけど安全対策しっかりしてるならまだ擁護する人もいるんだろうが・・・

231 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/03(月) 21:09:55.01 ID:zjyXop600
日本の電気料金は割高かもしれんが電力・料金共に安定してる
これ以上何が不満あるのか
NHKは他国と比較した客観的データを示して欲しいね

233 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 21:10:09.99 ID:wevI8oe60
8月 281kw \6208
9月 324kw \7308

別に目くじらたてるほど値段上がったとは思えないんだが

235 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 21:10:35.14 ID:0EPvULWE0
116 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 20:17:13.44 ID:aw4hp1lg0
>>109
フジテレビに関しての岡村の嫌なら見るなで皮肉ってるんだろ
なにマジレスしちゃってんの

132 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 20:24:42.04 ID:pGr+spKU0
>>116
>皮肉ってるんだろ
「だよ」ならまだわかるが「だろ」ってなんだよ
おまえの足りない頭で考えたレスなんていらねーよ

別に「皮肉ってるんだろ」「皮肉ってるんだよ」のどちらでも同じような意味だろ。
なんでおかしな突っかかりをしているのこの(神奈川県)ID:pGr+spKU0 は
他の奴にもおかしな突っかかりをしているし、なんかの障害持ち?

236 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 21:11:53.12 ID:pGr+spKU0
>>227
しかも雇用も減ることになったしな
そのくせ料金だけは一丁前以上に取ろうとしやがる、マジでテロリストだなこいつら

>>235
おまえほどの障害は抱えてないから心配せんでくれやw

238 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 21:13:01.82 ID:wqqs1IGa0
>>233
大した額じゃなくても値上げを是として押し付けてくる姿勢に怒るべき

239 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 21:13:41.74 ID:xMKcOf/80
>>234
話し合った結果、値上げ承認で結論しそうな気がしてならない

241 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 21:14:27.00 ID:yJcPcagk0
>>238
一人頭は少なくてもそれによって企業が集めるお金はかなりの物だしな

243 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 21:15:08.61 ID:wevI8oe60
>>238
それはそれとして
電気料金びっくりするほど上がったとか言ってる人がいるから、それなんかおかしくね?って言いたいだけ

247 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 21:18:30.37 ID:lBn0KIyo0
こいつらが放射性物質ぶちまけて
知らぬ間に住んでる場所が
ホットスポットとかになっちゃって
こっちがお金貰いたいんですけど

248 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 21:18:54.31 ID:wqqs1IGa0
>>241
消費税もそうだね

>>243
その人の使い方次第だしなんとも言えんね

251 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 21:21:53.30 ID:Ca2LQEEu0
>>247
土地代下がるかもな

252 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 21:23:42.69 ID:lBn0KIyo0
>>250
多分それエアコン付けてるよりも電気くってる気がする

253 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 21:25:49.57 ID:0EPvULWE0
>>247
>>251
しかも3月半ばの震災で、ちゃんとメルトダウンを認めたのは4月以降だったよな。
今年度の固定資産税を払い終えている奴らはおおいだろうけど、
震災前の資産価値で算出した固定資産税を払わされているのも腹が立つよな。
この差額も東電に払わせたいよ。


254 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/03(月) 21:25:52.32 ID:qPpnHV+A0
一般家庭はべつにいいが
大企業やら工場の電気代は値下げしてやってくれ
日本のために

268 :名無しさん@涙目です。(空):2011/10/03(月) 21:55:03.35 ID:ZAYD8jZy0
>>231
高値安定で放射能撒き散らされて何を満足すりゃいんだよ
黙ってろセシウム

269 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/03(月) 21:59:51.97 ID:ju03L4Uh0
先月6000円で今月1万2千円。
ひとりぐらしなんだがなあ。

283 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 23:04:08.97 ID:na7G6rbN0
8月分12700円だったぞ
いくらパソとエアコン付けっぱなしでもヒドイよ


321 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 00:49:56.78 ID:F/ZcuObI0
>>4
中国は産業用も家庭用も同じ!

336 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 00:57:45.96 ID:kmJkX8NS0
>>1
5500億円もボッタくったら、それは犯罪行為。刑事責任を問えるのではないか?


360 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (茨城県):2011/10/04(火) 04:52:21.54 ID:tOLggsFB0
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