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信夫

ニュース池田信夫 「政治家をIQで測るとしたら、橋下>野田>小沢>>>>>>>>>>>>>>安倍だと思う」

1 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:06:45.86 ID:SLiMYYPuP ?PLT(12000) ポイント特典

池田信夫 @ikedanob

公約なんか信用できないから、政治家はIQで選ぶしかない。
その点では、橋下>野田>小沢>渡辺>>>>>>>>>>>>>>>安倍かな。
https://jp.twitter.com/ikedanob

2 : マンチカン(千葉県):2012/12/09(日) 21:06:54.45 ID:xJdF/Yux0
>>2ならうんこ食う

25 : サーバル(新潟県):2012/12/09(日) 21:12:00.24 ID:Q401PpIs0
池田信夫 ?@ikedanob

日本の選挙は短い。米国みたいに予備選ふくめて1年ぐらい延々と選挙戦をやったら、
IQの足りない候補は失言で淘汰されるし、当選した議員の権威は上がる。
金がかかるかどうかなんて2次的な問題。

49 : キジトラ(東京都):2012/12/09(日) 21:18:19.67 ID:0jM2Kx8z0
実際、ルーピーも頭の回転自体は悪くないよ。
その場凌ぎの言動をさせると巧みに弁舌を操る。
知能のネジが抜けてるだけで。

109 : ピューマ(神奈川県):2012/12/09(日) 21:31:44.79 ID:z/7RZbTPP
IQで言うと、鳩山とかみずぽがすごいはずなんだが…

187 : 猫又(東京都):2012/12/09(日) 22:05:02.75 ID:oGXKLhb00
IQって狡賢さの指標だろ

188 : イエネコ(大阪府):2012/12/09(日) 22:05:37.79 ID:XK2ZwOjQ0
安倍総裁の経済ブレーンは池田信夫の師匠の浜田宏一先生(イェール大学)なんだが

191 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 22:07:38.47 ID:q2+i4XIu0
>>187
英語だと、cleverさで、wiseでは無いね。

196 : ピューマ(岡山県):2012/12/09(日) 22:10:22.34 ID:VakajDdPP
>>188
マジかワロタ
師匠に反旗を翻したのかww

212 : スフィンクス(山口県):2012/12/09(日) 22:15:12.36 ID:GyMcZAm10
>>196
めちゃくちゃ言ってるぞ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6da1764de71a7cf294e066d68430ac9
浜田氏はイェールにいった直後に奥さんが逃げて、子供が自殺したとき、ひどい鬱病になって、
そのあと変になった。

226 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 22:22:00.13 ID:vYKj7SIU0
>>212
ところが「リフレ派」は、異なる意見に対して「学生でも落第だ」などと人格攻撃を行なう傾向が強く、
浜田氏も野口氏と名誉毀損事件を起した(裁判には至らなかったが)。
こういう議論は学問的な論争を混乱させ、きわめて後味の悪いものだった。

弟子は師に似るのか、ご自身も人格攻撃を行うようになったのか・・・

239 : ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/12/09(日) 22:27:23.20 ID:zS6zaLHI0
>>226
経済学者って10人中9人そんな人だよ。
自分の言うとおりにやれば全て上手くいくはずで、意見に相違のある他の連中はみんな馬鹿。
学者同士全く同じ意見などということはまずあり得ないから全てが敵になる。

240 : 三毛(福岡県):2012/12/09(日) 22:28:26.93 ID:ihHTg+xb0
>>239
そんな事はないよ
前提条件を立てれば必ず同じ結論になるのが経済学

244 : キジトラ(大阪府):2012/12/09(日) 22:30:20.67 ID:9iwWlHAp0
とりあえず言ってる本人のIQが低そうなのが何とも

252 : ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/12/09(日) 22:34:36.98 ID:zS6zaLHI0
>>240
ぶっちゃけ経済学がどういうものであるかなんて経済学者には関係ないんだよw
本や名前を売ったり美味しいポジションに就いて私服肥やすことだけが目的の職業なんだから

278 : ヒマラヤン(千葉県):2012/12/09(日) 22:51:28.98 ID:oYBEbQuO0
IQは学習能力全般を計る指標だけど
IQと学歴が比例しないのは確か
学業に関心が行くかどうかはIQと関係ないから

282 : ジャガー(大阪府):2012/12/09(日) 22:52:57.13 ID:KzwWFNV30
IQ高かったらどんな政治できるの?

287 : サーバル(新潟県):2012/12/09(日) 22:55:59.11 ID:Q401PpIs0
政治家のIQも指摘するなら、投票者のIQも重要だろ?
IQの点数によって有権者または投票数を決めろよ。

289 : ヒマラヤン(千葉県):2012/12/09(日) 22:56:47.31 ID:oYBEbQuO0
>>287
ネトウヨ0票になるぞ

294 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 22:59:42.12 ID:vYKj7SIU0
>>289
その根拠は?

298 : ヒマラヤン(千葉県):2012/12/09(日) 23:03:52.18 ID:oYBEbQuO0
>>294
嫌韓流ブームで淘汰されなかったネトウヨは相当IQ低いと思う

299 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 23:04:30.98 ID:2ooHkptSO
安倍はまれにみる馬鹿。
御輿は軽い方が良いと自民党重鎮が言っていたね。コントロールし易いからね。

315 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 23:13:05.19 ID:OEoWOifLO
志位>>桝添、みずぽ>>野田、嘉田>>山口>>>橋下、小沢、石原、田中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>亀井、渡辺>>安倍>>自見>>>>>>>>東国原だと思う

331 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 23:21:09.25 ID:dyUQNEYp0
これはホントそう思う
橋下と野田は現実見てる感じがするけど
安倍はポッポみたいにちょっと飛んでる。小沢はよくわかんね

337 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 23:23:58.73 ID:dyUQNEYp0
池上さんも日本の借金やべぇって言ってたのに自民はまだ公共工事で景気回復って言ってるけど

円刷ればおkでうまくいくの?

356 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 23:34:04.79 ID:jpy6e3iH0
100%国債の公共事業で円安とか言ってるけど円高である程度吸収されてるからデフレでも
生活は保ててる。意図的に財政を危うくして円安誘導すればスタグフに突入するだけ。
輸出の代表格の自動車なんてドイツでもアメリカでも国内で安く売って海外に高く売ってる。
為替はあまり関係ない。そもそも原材料は輸入だし。経営や価格戦略の問題の方が大きい。
公共事業や徴兵、肉体労働の馬鹿どものウケを狙ってるとしか考えられない。
そんな馬鹿どもに民意を丸投げしてるんだから本当に末期だよ。


本格的に庶民の生活が行き詰まったら美しいを振りかざして次は何するんですかね?

360 : クロアシネコ(高知県):2012/12/09(日) 23:36:03.96 ID:PsyXTibl0
>>356
まず、デフレを理解しましょう

365 : ピクシーボブ(禿):2012/12/09(日) 23:37:57.69 ID:+CEM8lok0
ブッシュ(ハーバード卒)と鳩山(東大卒)見てると全く説得力がない

371 : ヒョウ(WiMAX):2012/12/09(日) 23:40:26.49 ID:gtgXmv730
成蹊大学だっけ?おまいらがいつも馬鹿にするFランなんでしょ?

384 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 23:45:26.56 ID:jpy6e3iH0
>>360
ちゃんと読め。
デフレだけど円高で吸収されてそこまで深刻ではない。原材料を輸入してるから。

387 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 23:46:46.65 ID:r1h2k56cO
>>384
スイス「…」

388 : 白黒(静岡県):2012/12/09(日) 23:47:08.75 ID:Y5A2LvmA0
仕事の結果でけなすならわかるけと、頭の良し悪しで貶すのは新聞以下だわ、

391 : スノーシュー(大阪府):2012/12/09(日) 23:49:46.03 ID:+sHB524K0 ?PLT(12330)

>>388
ネジレのきっかけを作った参院選惨敗の引き金をひいたのは
コイツだぞ

このバカが郵政造反組なんか復党させる
頭おかしいことするから

ちゃんと頭おかしいことした結果はだしてる

415 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/12/10(月) 00:08:38.16 ID:gXzaKjFj0
>>1
鳩山由紀夫と菅直人はどこだよw

416 : ハバナブラウン(庭):2012/12/10(月) 00:08:40.36 ID:/yhWuy1F0
あと石原の息子も相当馬鹿っぽいw

賢いのは小泉、橋下、田中あたりじゃないか
野田は中の上か上の下あたり

426 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 00:15:22.59 ID:5+JhN9bP0
>>416
小泉も別に頭良くねえよw
適当なこと言ってたろ
結局、政治家なんて本人は御輿でまわりのブレーンがどんだけ有能かの勝負だろ

432 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 00:19:01.48 ID:6uMuY+ig0
安倍さんって頭も弱いし心も弱いし体も弱いし
取り柄は家柄だけだよなー

441 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 00:22:51.07 ID:5v/kxZCi0
>>391
むしろ、
年金記録漏れ問題や閣僚の不祥事が原因では?

443 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/10(月) 00:24:37.99 ID:f8eHjdku0
批判はいいが万人が納得する頭のいい政治家って誰なんだ?

451 : マンチカン(東京都):2012/12/10(月) 00:30:16.04 ID:v5JxtVFq0
橋本 早稲田政治経済
野田 早稲田政治経済
小沢 慶應経済
渡辺 早稲田政治経済

安倍 成蹊大学

イケシンアホだけどごくごく当然の意見だろ

452 : サーバル(チベット自治区):2012/12/10(月) 00:30:31.76 ID:1pmXXgq90
>>443
ウィンストン・チャーチルとか?
ビル・クリントンはIQ高いらしい。

455 : スフィンクス(大阪府):2012/12/10(月) 00:32:35.02 ID:jPOIGTfh0 ?PLT(12330)

>>452
ホワイトハウスで実習生とオマ○コした人か
やはりIQが高いヤツは違う

458 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 00:33:11.37 ID:5+JhN9bP0
>>451
政治家の学歴なんて全く無意味だと思うが
純粋培養か裏口に近い口利きなんて軽いはず
逆に安部は正当な受験をしたのかもよw

463 : マンチカン(東京都):2012/12/10(月) 00:35:58.78 ID:v5JxtVFq0
>>458
この中で家柄が良いのは圧倒的に安倍だからね
橋下は貧乏一家の生まれだし野田の一般市民

467 : サーバル(チベット自治区):2012/12/10(月) 00:44:58.88 ID:1pmXXgq90
>>463
安倍さんは首相にふさわしくないと思っているけど、
いえがらがよくて、いい人そうなのは認める。

476 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 01:06:50.42 ID:Q+/BpVUC0
本名 安倍晋三
1954年9月21日生 男性

1973 成蹊高等学校卒業
1973 成蹊大学法学部入学
1977 成蹊大学法学部卒業

   空白期間2年

1979 神戸製鋼所入社
1982 神戸製鋼所退職

   空白期間11年

1993 選挙事務所入社
    現在に至る

長所
 家柄が良い

短所
 滑舌が悪い
 討論が苦手

志望動機
 日本を取り戻すため

478 : ベンガル(家):2012/12/10(月) 01:08:31.10 ID:j0Y9KjPQ0
>>476
これ世襲なかったら今なら普通にニートかもな。

484 : ラグドール(東京都):2012/12/10(月) 01:19:34.36 ID:CEbiHjEI0
>>1
批判が抜群に上手い野田さんより、
批判がヘタでドタバタしてる安倍さんのほうが
人が良さそうに見える

488 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 01:23:44.50 ID:Q+/BpVUC0
>>484
野田に消費税の汚れ仕事やらせて
自分は正義の味方気どりするやつが
人が良いわけはない
小泉なみのワルだよこいつは
安晋会の件とかもやばかったし

497 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:33:06.69 ID:3ySV89bBO
>>488
デフレ脱却せずに増税しようとしてるんだからそりゃ批判されるわ

500 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 01:40:09.07 ID:Q+/BpVUC0
>>497
付帯条項削除しようとしたのは自民だったから
野田は驚いたんじゃね?
野田も自民もクズ
民主党の良心的議員こそ不当に悪く見られとる
そんなことに国民も気づかんのだからオ??ル

501 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 01:45:09.17 ID:kQhPmQEo0
鳩山の家柄もガチだな

曾祖父さん
衆議院議員、弁護士、日本で最初に弁護士を商売にした人

じいさん
衆議院議員、内閣総理大臣、自民党作った人

オヤジ
大蔵事務次官、衆議院議員

本人
衆議院議員、内閣総理大臣

ちょっと財界寄りな政略の家系だから麻生より金持ってるんだろうか。
家柄は麻生の勝ちかな。

504 : ノルウェージャンフォレストキャット (秋田県):2012/12/10(月) 01:47:48.82 ID:9HeEBuPZ0
>>500
良心的議員とやらが前で動けなければ意味無ぇよ

505 : ベンガル(京都府):2012/12/10(月) 01:47:45.28 ID:9FFBd9Ps0
     .!゛゛!       /^I         l゛^|     ____________,    jニニ'''''゛''i ,-┐   ("'、.,r''ッ--------、
  i;;;;;;;;;;_;;一'j     .| !     .i----! .―--┐ .!------┐.!   く~'-ヾ,ノ'、` ィゾ丿   .ゝ . / `^^゛! !^^^"
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    .,./ ,,iツ ,,     ! ./''- ,,`''i .凵     ! .l゛  |二二二、 ! .ヽ;;,゛,゛,゛l |,゛〕 .匸,,,゛゛‐'   ./、.! l二,゛ 二コ
  i-'゛,゛/! .| `'-,`'ッ   | |   .`゛       ./ ./        ! .|  ゝ--??,i-i .i---┘  /゛,./ | .|   | !
  .`´  ! .|   `゛   .| !        _,,/ /   .lニニニニニ;;゛ .|    / ,ノ | l____/''ッ  `  ,l゛ i!,,,,,,,,,| !,,,,,,,,,,
     ヽミ       ゝノ        ゝー'″            ゛‐'  '二 -'"  ゝ-----゛   [,゛,, '"――――ー"

516 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/12/10(月) 02:33:47.62 ID:ywHIATffP
大嫌いでビンタしたいが野田は相当切れ者と感じる
小沢は詰め将棋が強そう

521 : ソマリ(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:46:35.50 ID:Ii+xHU7r0
NHKの政治討論でずっとカンペ見てしゃべってただろ・・・・・・

524 : サイベリアン(愛知県):2012/12/10(月) 02:54:40.71 ID:UedYak/Q0
池田信夫って中学生なの?

532 : スフィンクス(大阪府):2012/12/10(月) 04:06:03.51 ID:fuvz5kO/0
野田は最下位くらいだろ

537 : ピクシーボブ(芋):2012/12/10(月) 04:26:16.90 ID:wEUcPEJK0
成蹊高校(偏差値70)→成蹊大学
国際基督教大学高校(偏差値70)→国際基督教大学
明治大学付属明治高等学校(偏差値70)→明治大学
立教池袋高等学校(偏差値70)→立教大学
同志社高等学校(偏差値68)→同志社大学
関西大学第一高等学校(偏差値68)→関西大学
関西学院高等部(偏差値66)→関西学院大学
立命館高等学校(偏差値62)→立命館大学
http://www.sconavi.com/

安倍はマーチ、関関同立のエスカレーター組からくらべて遜色はないと思う

541 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/12/10(月) 04:34:53.42 ID:uLsaNaq+O
>>532
学歴を抜きにしてもディベートを見る限り野田の方が安倍より知能指数高そうな気がする

551 : 黒(兵庫県):2012/12/10(月) 04:50:29.11 ID:tbcmVM2k0
なんか知らんけど、安倍を嫌ってんだな、池田って。

国をどうする、と言うビジョンを持った政治家って、
この中だと安倍だけだと思う。

553 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/10(月) 04:56:23.97 ID:TNug258+0
政治家をIQで選ぶのはアレだが、
IQ高いのは鳩山弟、片山さつきあたり?

555 : サーバル(チベット自治区):2012/12/10(月) 05:02:47.12 ID:1pmXXgq90
>>551
こういう国にしたいなぁという願望はあっても、
現時点からどうやっていけば、その願望を実現できるかという時系列に沿った道筋は見えていないように思える。
不況の中で、防衛庁を省に格上げとか、憲法改正とかを優先して進めようとするのは、優先順位を誤っていたと思う。
憲法改正は不況を脱してからやるべき話し。

556 : 黒(関東・甲信越):2012/12/10(月) 05:04:16.08 ID:tvlyo6qaO
>>553
経産省、財務省、国交省あたりの国??官僚出身者はIQ高いだろうな

559 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/12/10(月) 05:15:25.32 ID:vv3JBOXp0
IQがずば抜けて高くて、字も相当綺麗なルーピーがあのザマだったんだぞ。

560 : アメリカンワイヤーヘア(石川県):2012/12/10(月) 05:15:51.28 ID:QG9Rqxbp0
>>555
あなた全く政策見てないんだね

最初から軍、憲法は喫緊の課題でないと言っている。
いい加減マスゴミさんに騙されるのはやめましょうよ

591 : スナドリネコ(福島県):2012/12/10(月) 07:29:22.08 ID:fciOd6Mm0
IQじゃなくて仁徳、仁義で統治しろよ。
これは論語、孟子に書かれてる。

606 : スナドリネコ(庭):2012/12/10(月) 08:15:17.25 ID:av1K8GJ8I
こいつは、一昔前の秀才クンで本当は賢くない自分を賢く見せたいだけ。

東大だったり、高級官僚だったり、そういう権威みたいなのにすがる事しか出来ない。

安部より白川の方が学歴が上とか、そういうレベルの判断だろw

その白川が師匠に無能認定されたから、大ピンチ!

政治家同士の学歴で並べ直そうって方針転換だよ。

616 : サーバル(愛知県):2012/12/10(月) 08:34:06.05 ID:eZHrnGq40
IQっていうのは同年齢と比較した偏差だから、
大人になってまで俺IQ高いんだぜーって言ってるやつはただの馬鹿
って聞いたことあるんだけどどうなの?

620 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/12/10(月) 08:45:23.27 ID:8t293MDTP
この池田ってヤツ偉い人なの?
きちがいっぽいけど

627 : サビイロネコ(京都府):2012/12/10(月) 09:11:05.22 ID:+ac/Ihc60
橋下徹認証済み  @t_ishin 9月29日
残念ながらここは池田さんよりも竹中平蔵さんの方が、政治実践に裏付けられた知識として
はるかに上です。竹中さんの見解を重視しますRT @ikedanob: 橋下さんには前に「日銀法改正なんて意味ない」と言ったのだが、ちょっとむずかしかったかな。 橋下徹氏のための日銀法入門

橋下に竹中よりはるかに下と言われてる池田氏


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ニュース池田信夫さん「安倍氏は三橋某のトンデモ理論を信仰するカルト野郎。やっぱり野田政権がいい…」

1 : デボンレックス(東日本):2012/11/21(水) 23:35:23.24 ID:bK1uxPdn0 ?PLT(12000) ポイント特典

池田信夫‏@ikedanob
社会が絶望的な状況のときは、専門家が笑い飛ばすトンデモ理論が大衆の心をつかむことがある。
経済学者は、この言葉をよく読んでほしい。 RT なぜナチスを阻止できなかったのか
-マルチン・ニーメラー牧師
2012年11月21日 - 2:19
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271196210449235968

池田信夫‏@ikedanob
これは多分そうだと思う。「痛みなしでなおる」という心霊手術みたいなもの。
RT @yasu5042: 年金給付カットだとか増税が必要だとか、国民に痛みを強いるような発言を一切しないから
人気あるんじゃないですかね。そういえば、一昨日のテレビタックルにも出てました。
2012年11月21日 - 0:02
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271161588248113152

池田信夫‏@ikedanob
みなさん、カルトから救済してあげて RT @shouto_flove: 三橋氏を支持する者です。
デフレ脱却こそ最重要の課題であるという点、そのための具体的施策として政府の財政出動による
公共投資が必要であるという点に強く共感します。彼の主張を反駁できる考えがこの世にあるとは思えない
2012年11月21日 - 0:00
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271161255966941184

池田信夫‏@ikedanob
リフレ派はまだ話になるが、三橋某の話は99%間違いなので、指摘するのがいやになってしまう。
RT ニセ経済学の見分け方
2012年11月20日 - 23:58
https://jp.twitter.com/ikedanob/status/271160571066449920

>>続く

16 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/21(水) 23:44:30.23 ID:Blcy5bC/0
いや三橋を信じてる奴は頭ヤバイでしょw

77 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:25:07.19 ID:W358QuAf0
民主党の緊縮財政で赤字額が一円でも減っかね?
リーマンショック直前まで、自民党は確かに赤字国債を積んではいたが
小泉以降、確実に額を減らしていた。
40兆以上積み増し続けてる民主党を支持って、客観的に見ても頭おかしいだろ?

83 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 00:32:55.31 ID:9DnMhW4H0
>>77
2000年辺りからなぜ株価が上がったか景気が回復したか知ってる?

95 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:39:21.94 ID:W358QuAf0
>>83
いま、どれだけの中小企業が破綻し、大企業が解雇進めてると思う?
竹中改革の行き過ぎた新自由主義は確かに問題だったが

民主党政権は何一つ経済対策も雇用対策もしなかった。
やったのは需要の先食いの麻生のエコポイント延長くらいなもんだ。

彼らが奔走したのは自らのイデオロギーを満足させるためだけのオナニーだけ。

99 : 黒トラ(神奈川県):2012/11/22(木) 00:41:27.08 ID:PMQ4I6Uo0
>>95
竹中はそんなに過度な新自由主義とやらをやったか?
派遣の緩和した程度じゃねーの?

114 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 00:51:51.99 ID:9DnMhW4H0
>>95
話を逸らすのは止めような。
主に中国の建設ラッシュによる輸出の拡大それに伴う世界的な投資・投機バブル。
要するに政府の経済政策によって直接景気が左右されたことは、ここ最近なんだよ。
自民党だから景気が良かった。自民党だから赤字が減らせた。
自民党の長期政権の間に、景気の浮き沈みがあって、景気がいい時を取り上げて
自民党の政策の手柄するような工作なんて聞きたくない。

118 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/22(木) 00:53:42.63 ID:W358QuAf0
>>114
何一つ対応しなかったよね?
円高も放置だし

何円上がったと思う?どれだけ企業が為替で利益食われた?

128 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/11/22(木) 01:00:41.03 ID:9DnMhW4H0
>>118
放置じゃないよ。円売り介入しただろう?
それでも日本に金が集まるんだから(投機介入)直ぐに円高に戻る。

152 : キジトラ(京都府):2012/11/22(木) 01:42:16.15 ID:2nsrsbY30
池田信夫さ~んwww

日本はデフレでもピグ~効果(笑)のおかげで好景気になるって言ってませんでしたっけぇ~wwwwww

なってますか?www
ピグ~効果(笑)発生してますか?wwwwwwww

298 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:36:24.12 ID:qhkertwz0
結局、三橋も安倍も建設国債を日銀に買わせるなどして土建屋に金をばら撒けと言ってるだけでしょ。
そんな土建屋ばら撒きの利権政治は日本には必要ないから。

それなら対案出せと言われるだろうから対案出すけど
そんな金があるなら減税しろよ。
公共事業よりも減税のほうが乗数効果が高い事は経済学でもスタンダードの理論
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。

安倍や三橋の経済学は数字的に見ても非効率な経済理論だし
建設利権政治に他ならない。無駄な道路作りまくって
長期的に見て日本が良くなるはずが無い。

303 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:38:59.23 ID:qhkertwz0
お前らなんで建設国債を日銀に買わせるなどして土建屋にばら撒こうとしてるだけの
安倍や三橋を支持してるんだ?

土建屋への金ばら撒きで何か利権を得る層なのか?
国民全体の事を考えるなら、土建屋に金をばら撒く
金があるなら減税しろと何故主張しない?

減税のほうが公共事業より何倍も乗数効果は高いんだぞ。
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。

312 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 12:51:29.18 ID:xIk8vh2u0
>>298
> そんな金があるなら減税しろよ。

デフレで減税www

314 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:53:15.03 ID:qhkertwz0
>>312
減税すれば公共事業の数倍の乗数効果が見込まれ
需要の開拓が期待できる。
それにその恩啓を受けられるのはすべての日本企業が対象となると言う面で
非常にフェアな経済対策だろう。
土建屋に金をばら撒くより経済効率もいいし何より平等だ。

316 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 12:54:44.84 ID:v4pAKdzg0
>>303
おまえ今鏡みてこいよ、キチガイが見られるよ。

317 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:55:35.69 ID:qhkertwz0
>>316
反論になってない。

318 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 12:56:12.77 ID:v4pAKdzg0
>>317
キチガイに反論は必要ないしww

321 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/11/22(木) 12:57:24.74 ID:aL2XzcTc0
>>303-304
三橋ブログに行って反駁して来れば?
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

322 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 12:57:42.28 ID:xIk8vh2u0
>>314
あったま悪いですね
需要がないのに企業が活性化する訳ねーだろ

327 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 12:59:44.22 ID:qhkertwz0
>>321
君が張っておいてくれ。
>>322
減税すれば需要が生まれる。
この辺りは公共事業よりも減税の乗数効果が高い事を見ても明らかだ。

331 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 13:01:57.58 ID:aXLVbX6T0
>>327
ここまで来ると妄想の類だよ
金は回ってなんぼなんだよ。

334 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 13:04:11.63 ID:qhkertwz0
>>331
公共事業よりも減税のほうが社会に金が回る事は乗数効果の高さを見ても明らか。
だからアメリカでは経済対策と言うと減税が定番となっている。

339 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 13:07:34.31 ID:xIk8vh2u0
>>334
一般教書演説でオバマは公共事業強化+FRBはインタゲ2%になるまで緩和って言っとるがな
アホか

348 : 三毛(神奈川県):2012/11/22(木) 13:11:03.70 ID:qhkertwz0
>>339
アメリカでは経済対策と言うと減税が定番になっている。
公共事業への投資はニューディール政策の失敗でも明らかだが
あまり効果が無い。
日本でも1000兆円の借金を抱えるまで公共事業に金をばら撒いたが
ほとんど経済効果は無くデフレ脱却も出来なかっただろ。

減税を恒久化すればインフレになる。
そうだな、俺の提唱する経済対策は
「法人税ゼロ」だ。
法人税をゼロにして海外からどんどん企業を誘致して
投資を活性化させ経済をダイナミックに活発化させる。

安倍や三橋の言ってるような土建屋に金をばら撒くより数1000倍は経済効果が見込めるだろう。

391 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:24:02.47 ID:v4pAKdzg0
いまの日本とニューディールの時のアメリカが同じっていうのはまったく理解不能。

395 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:28:30.25 ID:fSLLooDM0
>>391
公共事業に頼っていては持続的な景気回復、経済回復は難しいと言う事だ。
公共事業に頼ればバラ巻きを辞めたらそこで景気は折れる。
だから、ばら撒き続けるしかないと言うアリ地獄に嵌ってしまうと言う訳だ。

そのアリ地獄から向けだす為には革新的な経済対策が必要であり
また海外からの投資を呼び込み産業にイノベーションを起こす事が大事だ。

法人税ゼロなどは海外からの投資を促進させ
日本の内需を活性化させ海外から新しい企業が参入してくる事で
産業にイノベーションを引き起こし経済を活性化するだろう。

397 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:37:28.84 ID:v4pAKdzg0
>>395
革新的な事が必要ではないしそんなことは出来ない。簡単に出来ることからやる。
そんなことは公共投資して景気回復してからやればいい。見てたって紙飛行機は飛ばない。

399 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:40:54.84 ID:fSLLooDM0
>>397
公共事業に金をばら撒いても、バラ巻きを辞めたらそこで景気は折れる。
だからばら撒き続けるしかないあり地獄に嵌ると言う事はさっき言ったはずだ。

過去20年同じような事をやってきて失敗しているのに
また敢えて自らあり地獄に嵌るような事をするのではなく
革新的な新たな事に取り組むべきだ。

401 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:44:10.80 ID:v4pAKdzg0
>>399
革新性なんてのは必要がない、金を刷って公共投資しとけばいいんだよ。
移民も必要ない。国が壊れるからな。

404 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:46:20.88 ID:fSLLooDM0
>>401
旧態依然の土建屋への金のばら撒きでは日本は再生しない。
新たな取り組みにチャレンジしていくべきだ。

407 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:49:06.80 ID:v4pAKdzg0
>>404
チャレンジはまったく必要がない人間はそんなに早く進化しない。
今すぐやれることをやる。今すぐ豊かになれる。

409 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:51:00.62 ID:fSLLooDM0
>>407
今すぐ金をよこせと言う事かね。
そんな乞食のような事を言っては駄目だ。

本質的に見て富を生むのは産業力でありそ
の産業力を高める方法で豊かにならなければ
持続できる豊かさは手に入らない。

410 : バリニーズ(中国・四国):2012/11/22(木) 14:51:54.08 ID:HVnxXYOjO
本当に資金需要なんかあるのかな。
金融緩和してもジジイやババアは金使わんだろ。

413 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:54:16.41 ID:v4pAKdzg0
>>409
産業は依然として健全すぎるくらい健全。ないのはマネーストック。
サスティナブルなものづくりもいいけど今やることじゃないです。

416 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/11/22(木) 14:56:19.46 ID:OXcO2FCD0
>>410
これはジジババとか関係ないよ
建設国債を発行
それに相当する額を市中から買オペ
その金で次世代にも必要とされるインフラに国が投資しようってことだからな

417 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 14:57:24.16 ID:fSLLooDM0
>>413
日本の産業競争力は国際社会において低下して来ている。
それが失業者を生み、内需を低迷させている。
だからこの産業競争力を取り戻す事が必要であり
その為には法人税をゼロにし海外から積極的に投資を呼び込み
経済を活性化させ、産業イノベーションを引き起こす事が大事だ。

418 : ウンピョウ(東京都):2012/11/22(木) 14:59:06.19 ID:v4pAKdzg0
>>417
生産能力に見合ったマネーストックは必要、公共投資も必要。
余計なことはしなくていい。まだその段階ではない。

421 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/11/22(木) 15:01:38.89 ID:VNgvZrfp0
>>348
法人税ゼロ政策により赤字企業はどれくらい減税されますか?

455 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 15:47:31.39 ID:GyT7ptJ60
三橋はただただデフレに対してインフレにするにはって1本だけで論じてるから簡潔だけど
アンチの側はそれに対して「禁じ手だから」「素人だから」みたいなことばかりでピンとこない。
何かこう、いかに間違ってるかを具体的に教えて欲しいんだけど、どのへんがヤバいの?

457 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 15:53:46.70 ID:fSLLooDM0
>>455
インフレ誘導する為に建設国債を日銀に買わせて土建屋にばら撒いても
土建屋の利権を潤すだけで日本経済の再生の為にはならない。

本気で日本を再生したいならばそんな利権ばら撒き政治ではなく
日本の産業イノベーションを即し日本の国際競争力を高めるような革新的な事を行うべきだ。
例えば法人税ゼロのような事をやって海外から積極的に投資を呼び込み内需を活性化させ
国内企業に刺激を与え、産業イノベーションを即して
国際競争力の底上げをさせ日本を復活させるなど。

459 : マンクス(大阪府):2012/11/22(木) 15:55:38.18 ID:t8ZLy0xO0
>>16
三橋のデフレ対策と同じ事そんまんまアメリカでもやってますけどw
デフレ脱却の政策なんてどの国でも変わらんのだよ

461 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 15:59:18.36 ID:GyT7ptJ60
>>457
対象が土建屋だけじゃなければ方法は間違ってないってこと?
そのへんがよくわからんのよ。なんかすぐ利権がバラマキがって方に行っちゃうんだけど。
得するのはどうせ一部だからっていうのが三橋の言ってる事の一番の間違いなの?

463 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:01:02.27 ID:fSLLooDM0
>>461
土建屋に金をばら撒いても日本の国際競争力は上がらないから駄目なんだよ。

本質的な経済対策とは日本の国際競争力を引き上げるような政策で無ければならない。
何故なら、日本の国際競争力、産業競争力こそが日本の富を産む機械だからだ。

466 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2012/11/22(木) 16:04:49.03 ID:OXcO2FCD0
>>457
インフレ誘導によって円安が起きれば
結果的に国際競争力は高まるよ

要は国際的にみて給与が下がるともいえるが
民主党政権による殺人的円高でまとに競争できる状態になかったんだよ
円高になったから給与下げますねとかいえんだろ 

468 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 16:05:36.69 ID:GyT7ptJ60
>>463
じゃあ例えば法人税ゼロにして減る税収分を国債発行して日銀に直接買い取らせる、ってことならいいわけ?
投資する先が間違ってるのと、投資するための資金をどう生み出すかってのはまた別の話だと思うんだけど。

475 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:12:08.91 ID:fSLLooDM0
>>466
ダンピングに頼る事を競争力とは言わない。
長期的に見てダンピングは身を滅ぼす。
高い値段でも売れる競争力を付ける事が大事だ。
>>468
まずは財政規律を守り、出来る限りの経済対策を行うべきだ。
法人税ゼロだってやろうと思えば財政規律を守りつつ出来るはずだ。

479 : オシキャット(埼玉県):2012/11/22(木) 16:13:43.67 ID:EVzAK9UJ0
三橋はバカって言う奴が三橋の理屈を論破しているところを見たことがない
逆は何度もある

482 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:16:18.02 ID:fSLLooDM0
>>479
土建屋に金をばら撒く金があるなら
法人税ゼロなどもっと有効な経済対策を行うべきだ
そう言った点で三橋の理論は間違っていると断言出来る。

492 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/22(木) 16:24:23.85 ID:GyT7ptJ60
>>475
ちょっとよくわからないんだが、財政規律を守る理由って何?
そんなにやってほしい法人税ゼロを、たとえば国債発行でやっちゃいけない理由は?

498 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:30:52.23 ID:fSLLooDM0
>>492
財政規律を破りいくらでも金を刷れるようになれば
政治家はそれに頼っていくらでも金を刷ってしまうだろ。
結果、2000兆、3000兆と刷る羽目になり
日本の財政的な危機がどんどん高まる結果に繋がり
実質的な破綻リスクが高まる。

経済対策をするのは良いが最低限度のルールは守るべき。
それが長期的に安定した経済活動や国民生活に繋がる。

499 : ジャングルキャット(長屋):2012/11/22(木) 16:32:56.73 ID:Vd/1BeFj0
>>498
>政治家はそれに頼っていくらでも金を刷ってしまうだろ。
>結果、2000兆、3000兆と刷る羽目になり
>日本の財政的な危機がどんどん高まる結果に繋がり
>実質的な破綻リスクが高まる。

破綻論者とか池田信者ってこういう極論に走るんだよな。
で、はいぱあいんふれ~が~とか言うんだよ。
その時点でダウトだわ。

506 : イエネコ(神奈川県):2012/11/22(木) 16:34:37.04 ID:fSLLooDM0
>>499
君は日本の借金が1000兆円近くなっている事を知らないようだな。

一度、土建屋にばら撒いて良いとなれば
日本の政治家のモラルでは2000兆円、3000兆円とすぐ膨れ上がる。
現在でも1000兆円近くも借金があるのだから当然だ。


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ニュース【社会】朝日新聞の責任大きい、でっち上げの「慰安婦」騒動…戦後に決着をつけるなら、たかる人々を断ち切れ・池田信夫★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/12/16(金) 17:14:48.81 ID:???0
 ソウルの日本大使館前に「慰安婦」の像が置かれた問題は、韓国がいまだに精神的な途上国で
あることを思い知らせる。こういう行動が自分をおとしめていることに、韓国人はそろそろ
気づいたほうがいい。当ブログでも何度も書いたように、「従軍慰安婦が日本軍に強制連行された」
などという話は、何の証拠もないでっち上げであり、論じる価値もない。

 それなのに「日本軍が組織的に性奴隷を徴用していた」などという荒唐無稽な話が、いまだに
NYTimesやEconomistにも載るのは、河野談話などの無原則な謝罪外交もよくないが、朝日新聞の
責任も大きい。NHKも朝日と同じ時期に福島みずほ氏にだまされて慰安婦問題を番組にしたが、
その後気づいてやめた。朝日も最近は書かなくなったが、沈黙すれば免罪されるというものではない。

 いま日本はいろいろな意味で「戦後」の清算を迫られているが、この慰安婦問題に代表される
ナンセンスな「戦争責任」論もその一つだ。大江健三郎氏と岩波書店の偽造した沖縄の歴史も、
裁判を通じて嘘が暴かれてしまった。いま沖縄県知事が局長発言で騒いでいるのも、一括交付金を
増額してほしいということだろう。

 慰安婦で騒いでいる韓国人も、補償金をよこせというたかりが目的である。日本政府が曖昧な
「アジア女性基金」なるものを作ったため、彼らは「おかわり」を要求しているのだ。このように
「正義」の顔をして、いつまでも政府にたかる人々を断ち切ることも、戦後に決着をつける上で重要だ。

 ハーバード大学のコリア研究所長も指摘するように、日本は朝鮮半島に多額のインフラ投資をしたが、
その収益を上げないうちに戦争に負けたので、植民地経営は赤字だった。歴史的にみても、植民地から
巨富を得たのはイギリスぐらいで、ほとんどの植民地経営は軍事的にも経済的にも負担になり、
国家が衰退する原因になった。(続く)
ソース:http://blogos.com/article/26943/
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323943418/
★1: 2011/12/15(木) 19:03:38.86

19 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:24:05.16 ID:k0d+IB6t0
朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」        ←ココ重要
 ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
 自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
 自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
 自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
 自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
 自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
 自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
 アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
 中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「ただ、気になることがある」
 論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味



228 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:48:07.43 ID:fIAnbjup0
でも、日本に朝鮮人が120万人もいたらしいけど、自由渡航で120万人も来ると思う?

243 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:58:43.82 ID:qYuXATYA0
>>228
だからさ、それならなぜ戦後朝鮮に帰らずにこれだけの数が残ってるんだよ。
ちょっとは考えて書き込めよ。

248 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:02:07.70 ID:fIAnbjup0
>>243

日本で生まれ育ったらもう韓国は異国になるじゃん。首都圏にいる地方出の両親の子供は
首都圏人でしょ。生まれ育ったカルチャーがその人の文化圏なんだよ。


262 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:06:44.00 ID:qYuXATYA0
>>248
カルチャーとか文化圏なんか論点が違うだろ。
俺が言ってるのは強制連行は戦時中(あったとすれば)→帰還は戦後すぐの話だから、
どんなに長くても10年以内になぜ帰国しなかったのかを聞いてるんだよ。

本来であれば、強制的に連れて来られた地に留まろうとする人間なんているもんか。
しかも、戦後に一旦朝鮮半島に帰っても、また密入国してくる朝鮮人が後を絶たないって
当の朝日新聞が書いてるだろ。
それに先日の朝鮮日報でも、日本に強制的に連れて来られた(とされるが証拠は無い)朝鮮人は
わずか200人で、さらに彼らの全ては戦後に帰還したと報じてただろ。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:11:14.43 ID:fIAnbjup0
>>262

朝鮮戦争とかあったから帰れなかったのでは?帰ったとしても職とか家とかどうすんの?
普通、戦争してる国へ行かないでしょ。

279 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:17:30.68 ID:awyqc4hh0
>>270
じゃあご大層に、日本は戦時中に家族全員を連れてきたって言いたいわけ?
家は帰れば普通にあるだろ。
で、さっきの話なんだが、強制的に連行された(本人の証言)とされる人間はわずか200人弱で
残りの120万人は自ら日本に来たという主張が朝鮮日報が報じているんだが、これについては??

そもそも強制的に連れて来られた(連れ去られた)んだとしたら、そんな場所には
一秒たりとも居たくないけどね、少なくとも俺は。
中国から帰ってくる日本人孤児の多くの例を見ても分かるとおり、本来であれば祖国に戻りたいと
願うもんでしょ。それが強制であったとしたら尚更ね。

それに祖国の連中が戦争に参加してるのに、戦争に参加したくないから強制的に連れて来られた地に
留まり続けるとか、考え方がおかしすぎて話にならないわ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:29:55.38 ID:cbtTiRkv0
ID:fIAnbjup0はそんなに日本が嫌いなら今からでも韓国に帰ればいいじゃん。
在日村作って同胞が待ってるんだろ。
無理していることないって。
誰も引き止めないから。



309 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:52:08.75 ID:tpM7xGHS0
>>292
ID:fIAnbjup0は在日じゃないと思う
でも朝日新聞の捏造についてはまったく触れてないね
韓国を植民地支配した罪は消えないが慰安婦は新聞社の捏造
この区別をつけれないとダメだわな

312 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 21:54:37.67 ID:sPlvFoHz0
>>309
日本は朝鮮人および朝鮮の皇帝に乞われて此れを併合したのである。
勉強が足らぬな。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:58:07.61 ID:tpM7xGHS0
>>312
それは世界的に通用しないと思うよ
傀儡もふくめて脅迫下の文言は何の意味がない

かの大英帝国も乞われて植民地経営にあたったと主張するだろうさ
実際に英国の庇護を受けたい支配者もいただろう

321 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:01:33.90 ID:SrJjImlr0
>>309
韓国を植民地支配??意味不明にも程があるだろ。

そもそも韓国って建国何年だよ?あと、日本は朝鮮半島を植民地にした事実はないが。

322 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:02:32.98 ID:sPlvFoHz0
>>316
少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、
技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできる
わけがない。なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。

木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような
生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、
米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。
ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。

朝鮮半島は35年間ずっと赤字経営だった。
何処に植民地に資金を投資して発展させる国がある。

日本は朝鮮を「併合」し、イギリスはアジアを「植民地」としたのだ。
事実関係も理解できぬのか、阿呆。

323 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:02:44.56 ID:tpM7xGHS0
土人のような生活をしているから
インフラを作ってやったそのおかげで発展できたんだから
感謝しろと言えば敵じゃない者まで敵にしてしまうw

日朝の場合、双方の厚顔無恥な者が消えれば
うまく行くと思うぞw

333 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:07:26.26 ID:tpM7xGHS0
>>321
韓国という国家を言ってるのではない
朝鮮という地域を継承したものを言ってる
しかも相手は現状二国家になる
そして我々も大日本帝国でないと困る

>>322>>323
近隣国家を友好関係を構築することが目的とすれば
併合であって植民地支配ではない
したがってなんら責めを負うものはないと主張したところで
日本が得れるものは何もないよ

334 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:09:33.74 ID:sPlvFoHz0
>>333
お前のように事実と異なる宣伝をしてまで相手国に阿ろうとするゴキブリが国家を滅ぼす。
その精神性の卑しさは朝鮮人にも劣る。

何より、朝鮮人にとっての福音は、当時の日本人が朝鮮人だからと「差別せずに」、日本人と同列に
扱った事だった。その最たるものが教育。通常欧米型の植民地では、宗主国の住民が植民地の現地民と
肩を並べて同じ教育を受ける事など有り得ない。しかし、支配ー被支配の関係でなく合邦だった日韓の
場合、日本人子弟と現地朝鮮人子弟が肩を並べて同じ教育を受けることが出来た。朝鮮人子弟にとって
この経験は、進んだ文明国の子とはいえ、自分達と変わらぬ同じ人間なんだ、つまり自分達もやれば
日本人に追いつく事が出来るはずだとのかけがえのない自信を彼らの内に植え付ける事になった。

加えて、日本風に加工されたとはいえ、近代文明の何たるか(教育により、身分に関わらず社会にとって
有能な人物を社会全体から選別し、それなりの地位を与えることで才人の仕事の「成果」を一部の
王侯貴族の独占物とするのではなく広く社会全体の底上げに資する方向に還元するシステムを完成させる事)
を学ぶことが出来た。

かくして日本併合前は死者の国と揶揄された朝鮮が大日本帝国という母胎から巣立つ時には、立派な
近代国家の卵として成長していたのだ。

戦後韓国の躍進は、間違いなく日本時代の差別無き統治から来ている。


335 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:09:48.62 ID:Cfa4mEWJ0
>>316

欧米に植民地支配されてた国々は長い支配の中
発展する事はおろか人権すらまともに持てなかった
近年でならアフリカ諸国を見ればわかりやすいだろう

日本の植民地支配はどこも長くても30~40年ほどだが
どの国も驚異的発展と独立を遂げている
今でも特亜3カ国以外の国からは支持されている
特に東南アジア各国の親日感情は当時の政策が産んだ物だよ

反日国は中韓朝くらいなのが現実

336 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:10:01.17 ID:fIAnbjup0
>>322

それを言ったら関東平野を開拓したのは、高句麗、新羅からの渡来人じゃん。侍の祖先じゃん。

340 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:11:50.60 ID:sPlvFoHz0
>>336
何を戯言をほざいているのだ、此の基地外は。
珍説を述べるときにはソースを出して物をほざけ。
ソースが無いのであれば、氏ねい。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:15:22.04 ID:fIAnbjup0
>>340

万葉と渡来人の里・狛江郷を巡る道
http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm
調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗(朝鮮半島)から
先進文明を携えた渡来人が多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、
特産物(調)として朝廷に献上した布地を調布と言ったことから調布の名が
生まれた。調布を作る技術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。
万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔ら
かくするために多摩川で晒された。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を
見下ろせば、白い素足を覗かせた里の娘達が多摩川の流れで調布を晒らす光景が
見られたことであろう。狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建にまつ
わるロマンスや狛江百塚等に見ることが出来る。



348 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:20:03.64 ID:tpM7xGHS0
>>334>>335
朝鮮人差別がないということ自体がおかしい

就職や結婚などあらゆる場面で差別されてきたのは紛れもない事実
そして在日朝鮮人側にも密航や暴動、特権など数々の問題がある

日本の植民地政策が英国と違ったのは理解している
仮に朝鮮は日本を併合して朝鮮軍の基地を作り名前を朝鮮式に改名させて
歯向かったからと皇太子妃を殺され
朝鮮の起こした戦争に参加させればどうなる?
併合だから我慢せよとでも?w

確かに教育やインフラにおいてまったく違うやり方をした
だから植民地支配でない、併合であって同等に接した
感謝されこそ批判されるべきものでないのならば
日韓条約の根底が崩れてしまう
日本は朝鮮に与えた被害について認めて謝罪賠償したのだから

353 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:23:37.51 ID:awyqc4hh0
>>348
えっと、またもや突っ込みどころ満載なんだがw

>併合だから我慢せよとでも?
あの・・・併合の意味分かってますか??植民地と勘違いしてませんか??
我慢云々以前に、日本に吸収されるということなんですわ、併合って。
日本国民なら日本の戦争に参加しますよね、普通?

あと、皇太子妃を殺したのが日本だという根拠は??
この件に関しては、犯人は特定されておらず、朝鮮人の犯行だとする説も根強いんだが。

366 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:30:56.03 ID:tpM7xGHS0
>>353
植民地と併合の解釈の違いは
いくらレスしあっても平行線だよ
突っ込みどころなどと言っても意味がない
何度も言うが併合だから吸収だからと言っても
相手が同意せずに納得しなければ終わり
日韓、日朝の問題はとうてい解決しない

相手に被害を与えた事を認めたから日本は多額の賠償金を
韓国に支払って和解している
そしてまだ北にたいしては係争中だ

特定って・・・いまから国際司法裁判所にでも訴えるのだろうか?w
日本の犯行であることは大方の見方だ
この部分に不満があって納得出来ない者を説得するつもりもない

375 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:36:19.38 ID:Cfa4mEWJ0
>>366

情報を確認せずに鵜呑みにしている所がある
平行線なのはどちらかが嘘をついているからだ

日本が賠償金を払った経緯も「極東軍事裁判(東京裁判)」で
朝鮮側が裏切って尻馬に乗っただけ

当時は本当の意味で日韓友好があったけど・・・
その後の裏切り・自演賠償・歴史ねつ造・文化侵略など
被害者を装い金銭にたかる行為が友好を遠ざけた

ともあれ、鵜呑みにしないで自分で調べて考えて
矛盾点や共通点を見出し、第三者・当事者の声を聞き
自分で判断する事をお勧めする

379 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:40:00.46 ID:fIAnbjup0
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j1105-00001.htm

群馬県は全国でも有数の「古墳県」で、その数は1万基を上回るといわれる。栃木県にも
100メートルを超える大型古墳や群集墳が少なくない。これらの古墳文化は6~7世紀頃、
古代朝鮮から渡来した新羅、百済、高句麗、伽耶などの移住民勢力がもたらしたもので、
朝鮮系統の様式と色彩が濃く、武具、馬具、須恵器などの副葬品にも朝鮮渡来系のものが
数多く見受けられる。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:47:52.70 ID:tpM7xGHS0
>>375
>日本が賠償金を払った経緯も「極東軍事裁判(東京裁判)」で
>朝鮮側が裏切って尻馬に乗った

たとえ貴方の言うとおりであっても
調印して謝罪賠償金を支払えばそれは自己責任ですよね?
調印したあとであれこれ言ってもそれは批判されている朝鮮側と同じになってしまう

>当時は本当の意味で日韓友好があったけど

これも根拠のないものにしか思えない
友好はいまもむかしも日朝、日韓間に存在しないと思う

日朝、日韓間の矛盾はおそらく埋めれないでしょう
竹島がいい例だ
まずは日本は国内世論を統一して韓国と北朝鮮とことにあたることが
何よりも大事、新聞社の捏造に踊らされている時点で日本側の負けに近い

399 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:56:58.52 ID:Cfa4mEWJ0
>>390

その賠償問題はすでに支払い済みなのです
韓国政府に対して国家間賠償をしています
個人に払ってないのは日本政府ではなく「韓国政府」です
ちなみにドイツは個人間賠償で、国家に対してはしてません

当時は本当に仲が良かったんですよ
証拠は調べればいくらでも見つかります
だから、当事者の話など調べてみてと言ってるんですよ

相互理解に関しては10達成できないから1もしないって話はないです
ましてやしてる人にするなって話も道理に反します

言うべき事は言う、断るべき事は断る
けじめや分別をしっかりとする事こそ相互関係には
大切な姿勢だと思いますよ

402 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2011/12/16(金) 22:58:51.71 ID:51Ig/b050

>>390
賠償金を払ったのは日本人特有の惻隠の情が働いたにすぎ無い…日本人ならこの意味が
解ると思うが(´・_・`)
あと>>348でもし逆の立場で皇太子(意味的には同じなのでこちらを使う)を殺された
どう思うのか?…との考えなんだがwこの前提で問題なのは朝鮮の閔妃の取った行動
ゆえの物以下の対応をどう考えるのか(・・?)
閔妃暗殺事件で日本人を厳しく非難している韓国人であるが、その時に朝鮮人も行動
を共にしていたことは意図的に無視されている。人数的には朝鮮人のほうが多かった
にもかかわらずである。朝鮮の実権を掌握していた閔妃は、西洋列強の植民地化の危
機下にありながらも自らの一族の繁栄のために、敵対する大院君一派との内部抗争に
明け暮れていていた。しかも享楽に心を奪われて莫大な国費を浪費していたため徴税
は一層厳しくなり、役人の不正ともあいまって民衆の苦しみは極限に達していた。
そのような現状に危機感をいだいた朝鮮政客は、閔妃を暗殺しない限り朝鮮の独立と
近代化は実現しないと考えていた。そのことは、南下政策を進めていたロシアを引き
入れて、排日政策を進めていた閔妃を排除しないことには、日本の独立も危うくなる
と考える三浦公使らの考えとも一致した。こうして閔妃暗殺の事件となるのである。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:14:13.78 ID:tpM7xGHS0
>>399
概ね同意する

>>402
内紛に立ち入ってしまった時点で
言い訳ができないのではないだろうか
同国人ではなく外国人、それも軍人や軍部の意を受けた者が
外国の王室、皇室相手に行動すればおのずと意味が違ってくる
英国人ならばもっと狡猾に行動したのでないだろうか?
国家間の策略ならばもっと考えるべきだったのでは?
非は日本側にも限りなくある
香港を99年まで植民地支配した英国に中国は何も言っていない
このあたりにカギがあると思う
付け入りさせた何かが・・・

449 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:48:16.64 ID:KiEyBGsg0
おまえら従軍慰安婦の被害者の気持ち考えたことある?


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ニュース【普天間問題】沖縄の問題は在日や同和の問題と似ている、情緒的な理由では問題長期化…基地問題を沖縄問題から切り離せ・池田信夫

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/04(日) 13:21:57.23 ID:???0
 今週のテーマは「沖縄」。問題提起の意味で、少し刺激的な意見を書きます。今回の
沖縄防衛局長の発言は、いまだに正確な事実がわからないのに、彼を更迭して幕引きしようと
していますが、環境影響評価書の提出を男女関係にたとえる意味がわからない。評価書を出すのが、
それほど悪いことなのでしょうか。

 地元が反対しているというが、どんな迷惑施設でも地元は反対します。橋本政権から15年近く
協議を続け、いったん地元も合意した計画を撤回したら、もう国内で基地の建設はできない。
米国務省のケビン・メア元日本部長も指摘するように、そもそもアメリカは普天間基地を移設する必要がなく、
それは伊丹空港や福岡空港ほど危険でもない。

次の航空写真は、1945年に基地ができたときのものですが、まわりにほとんど住宅はない。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/0.262.jpg
ところが次の2000年の写真では、住宅が密集しています。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/hutenma.bmp

 つまり現在の住民のほとんどは、基地ができた後に引っ越してきた人々なのだから、危険だと
思うなら引っ越せばいい。普天間基地の移転は、沖縄で選挙に弱い自民党が地元に金を落とす
公共事業として始まったのです。

辺野古にも、基地の補償金として「北部振興策」に8年間で600億円(市民1人あたり100万円)にのぼる
国費が投じられており、島袋市長の時代に名護市は基地の受け入れを決めたのだから、民意は明確です。
いま地元が言っているのは「基地はいやだが補償金だけはもらっておく」というルール違反です。
反対するなら、600億円を返してからにしてほしい。
>>2以降に続く

ソース:http://blogos.com/article/26070/

2 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/04(日) 13:22:14.32 ID:???0
>>1の続き
 本質的な問題は、沖縄の基地は極東の安全保障にとって不可欠だということです。中国の軍事力が
ここ20年で20倍になったともいわれる中で、力のバランスが崩れると何が起こるかわからない。
相手が常識的な話のできる国ではないことは、尖閣諸島の事件でわかったはずです。グアムへの移転は
戦略的に危険であり、「最低でも県外」などという話はまったくナンセンスだということが判明した以上、
辺野古がいやなら普天間が残るだけです。

 沖縄の問題は、在日や同和の問題と似ています。地元の政治家が本土の負い目を利用して、いつまでも
「沖縄の心を傷つけた」などという情緒的な理由で基地に反対するのは、メア氏もいうように問題を
長期化させて補助金を引き出すたかりだといわれても仕方がない。本土はいつまで、沖縄に謝り続けなければ
ならないのでしょうか。基地を感情的な問題とからめるのはもうやめ、日米同盟の中で沖縄をどう
位置づけるのかという戦略的な議論をすべきです。 (終わり)

256 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:02:00.77 ID:9xmAUSNB0
>>1
この人、感情的に沖縄憎しになってるだけじゃねーの?

どんな公共工事だって地元に反対運動があったり、援助金で切り崩される人が出たりするよ
沖縄の基地工事は反対が強い。それだけの話。

それに、沖縄に海兵隊の基地がなきゃ駄目って根拠も不明。
中国の脅威を理由にすれば、どんなことでも通るってわけじゃない。
それこそ情緒的理由だろ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:07:51.98 ID:iu0pUdwb0
>>256 何を言うとるの? 基地移転に反対してる意味が分かってないな。

土地の所有者には莫大な賃貸料が入る。それを元手に企業を興し、それが
基地周辺の人達の仕事の糧になっている。
この基地が無くなるということは、生活の基盤が失われるということ。
だから、基地移転に反対しているのだ。だから20年近く揉めてんだよ。

全然わかってねーな。

マスゴミが事実をねじ曲げて報道しているのに、お前らときたら、何も
疑わずに丸呑みしてるんだな。


274 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:39:39.24 ID:9xmAUSNB0
>>257
おいおい、その理屈なら、名護市の人たちは基地移転に賛成するはずじゃねーかw
つーか、そんなにおいしい話なら本土で基地誘致するところがあるだろうにw

もう少し自分の頭で考えてみろよ。自分で矛盾に気がつかないのかね?

286 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:47:40.28 ID:AcweFo1Y0
>>274
本土とかいってる時点であんた沖縄の人なんだろと思うけど
当然基地関係、軍人相手に商売している連中は移設反対だろ
表立って言えないから公には言わないだけで
沖縄以外でも基地誘致あんだろ
実際莫大な金が動くからそれ目当ての連中もいる
沖縄の悪い部分は、そういう部分があるのに素知らぬ顔で本当に基地がなくなってもいいとうそぶく点だ
基地なくなったら沖縄終わりだろ

358 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:27:25.15 ID:ll3zTWi70
沖縄出身で辺野古在住経験のある者だが、辺野古の人らは米軍歓迎ムードの人が多いよ
もともと辺野古って、数十年前までは米軍関係で商業が潤ってたとこだから(今は廃れてるけど)、
昔みたいに活性化を取り戻したい→米軍誘致したいって考えの人が多い。あと、沖縄高専なんかも基地関係で建てられたしね

反対してるのは、辺野古以外の名護市民(基地とは直接関係ない人ら)とか、県外から来た活動家ばっかりだよ
辺野古の漁港にいったら、明らかに沖縄県民じゃない人達がテント立てて活動してるもん

378 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:42:20.37 ID:S4EpDysD0
>>358
これだな

立ち退き協議平行線 辺野古テント村
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-16_26097/

 【名護】名護市辺野古区(大城康昌区長)と米軍普天間飛行場の移設反対派の代表は15日、同区公民館で海岸の通称「テント村」をめぐり協議した。
区側が撤去を求めたのに対し、反対派は「移設計画がなくなれば出て行く」と応じず、議論は平行線に終わった。

 区側は大城区長、宮城安秀市議、行政委員ら5人、市民団体側はヘリ基地反対協議会の安次富浩共同代表、同区の嘉陽宗義さん、市議ら5人が出席した。

 大城区長らは7年以上も黙認してきたとし「区民から迷惑だとの声が上がっている。別の場所を探してほしい」と早期立ち退きを要求。これに対し、
ヘリ基地反対協の安次富共同代表らは「迷惑をかけているのは申し訳ない。基地問題が解決すれば撤去する」と猶予を求めた。土地管理者の市側は憲法の「集会などの自由」に照らし、「撤去を強要できない」としている。



反対派の声ばかりが取り上げられて、肝心の地元の声が無視されてる状況って、何か変だよな

382 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:45:22.14 ID:AcweFo1Y0
>>378
違う違う高等戦術なんだよ
反対派左翼を上手く使って良い条件を引き出す
使われてる側は自覚症状はないだろうが、そうやってうまく交渉してきている
守屋も言ってただろ

395 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:51:02.35 ID:ll3zTWi70
>>382
つまり、県は左翼たちをうまく利用して(そして自分達もサヨクになりきって)
うまく金を得てるってこと?(悪く言えばゆすり・たかり、良く言えば賢い)

400 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:55:13.61 ID:AcweFo1Y0
>>395
そういう連中がいるって事だよ
地元メディアもそれに加担しているようなもんだ
実際問題国税と税制優遇、社会保障費の減免がなくなったら沖縄は今の経済水準を保つ事は不可能
そんなもん金の流れをみれば馬鹿でも分かる
地元住民の一部は防衛相を飛ばして直接米軍と交渉するだけの交渉術をもってんだよ
メガフロート案が選択肢にないのは、高度な技術を必要とするので地元建設業者ではできないから
大の大人、それも税を管轄している行政の連中が理解していないはずがない
だからメアの発言は別に不思議ではない

410 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:02:29.85 ID:ll3zTWi70
>>400
自分も以前から県議(特に東大卒の仲井真知事)が馬鹿なはずはないとは思ってたけど、
やっぱりそういうことだったのか

だから沖縄県民は身内同士で話してるときは「基地別にあってもいいんじゃない?」「むしろあった方がいいだろ」っていう意見の人が多いのに、
県議やマスコミは反対反対うるさいんだね。温度差があると思ったら、そういうわけか

413 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:07:59.39 ID:AcweFo1Y0
>>410
実際米軍相手の商売は儲かるんだよ
地元の人間相手にするより儲かる
軍の予算には思いやり予算なんて国税も入っているし猶更上得意先
沖縄は確かに民間人が犠牲になったしある程度は仕方ないとおもうけど
このまま二枚舌使って傍若無人にやってたら他の日本人は白けると思うよ
実際2+2のグアム移転案で米軍基地と米兵は大幅に削減されるのに目先の事でごねる
ごねるのは交渉の常套手段だし、どこの人間もやっている事だけど
定期的にそれを交渉の材料に使う
中韓の日本の戦争責任と似ていると言えば似てる
どちらも確かに被害を受けた事は事実だから仕方ない面もあるがそれにしても

417 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:11:36.57 ID:8yFgtY310
>>413
基地関係の補償予算をなくして、基地をよそに移動すればいいのに。
米軍基地が近いほうが、中国、北朝鮮が攻めてきたときに
守ってもらいやすでしょ?

419 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:12:54.22 ID:AcweFo1Y0
>>410
民主党もこれまで沖縄問題で政府批判してきたから自業自得といえばそれまでだけど
それでもあんまり理不尽な事いってると
民主もこれで痛いほどわかったから仮に政権交代しても以前の様にバックアップしないだろうし
共産と社民は永遠に応援してくれるかもしれないが
宗男が昔ぶっちゃけたけど沖縄の選挙では相当な金が動く金を使う
そしてほとんど自民党系の知事が誕生する今の知事もそう
日本政府も沖縄の交渉戦術見習った方がいいとはおもうよ

424 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:16:51.30 ID:AcweFo1Y0
>>417
それは日米安全保障上無理だから沖縄は足元みてんだよ
米国がそれを許さない事を沖縄はしってるから無理難題でも言えんの
他に代替地があるならとっくにそうしてるって
それと沖縄に駐留している部隊の一部は海兵隊
海兵隊は敵国に一番最初に突撃する特攻部隊みたいなものだ。
本体が来るまでのお膳立てをする部隊でもある
だから地理的に中国や台湾に近い必要がある
実際どこまでその通りなのかは知らないがそれを知ってるからこうなってんだよ


426 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:18:48.10 ID:BJ4NHR8HO
アメリカが沖縄から撤退したら 中国に
ソッコー侵略されるだろうな

俺はもうなんとも思わん
むしろそうなればいいのにと思ってしまう時がある

429 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:22:38.03 ID:ll3zTWi70
>>413
確かにごねすぎだよね。県出身の人間としても、恥ずかしくなることはよくあるよ。
沖縄は、経済的にうまく自立できたら良いんだけどねぇ・・・

>>419
へぇ。沖縄の知事選って相当な金が動いてるのか、知らんかった。
でも言われて見れば、確かに最近の沖縄県知事は自民系がほとんどだね

自分も、日本政府は沖縄のゆすり・たかりを若干見習った方がいいのではないかと思ったことはあるよw
ゆすり・たかりすぎはよくないけどさw
日本は良く言えば優しい、悪く言えばお人よし、弱腰だよね。

430 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:23:01.58 ID:8yFgtY310
>>424
そう、そのとおり。位置的に沖縄じゃなきゃいけないから、
補助金を投入しなきゃいけない。
沖縄に基地があることで、日本全体が守られるから
沖縄に負担がかかるけどしょうがない。
沖縄に基地があることで、日本国民全員に利益がある。


なのに、なんで沖縄はたかりの集団みたいなことを
言われなきゃならんのよ。基地で利益得てるのは
日本国民全員なのに。


>>426
そしたら、次は本土だけどな

432 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:29:16.53 ID:AcweFo1Y0
>>429
俺が嘘を言っているかどうかは君が自分で調べていけば分るよ
元防衛相時間の守屋の話、沖縄に流れている国税、
上にリンクしたけど都道府県別社会保障費負担額の差、
高速道路誘致など客観的なデータは沢山ネットにアップされてるから
宗男の発言も 宗男 野中 沖縄とかで検索すれば出てくるんじゃないかな
あとは2+2の合意案、グアム移転でどれだけの米兵が移転する予定なのか

>>430
それはあまりにも建前と本音を上手く交互に使っているからだよ
基地負担を担っているのだからそれ相応の援助が当たり前だろが正しい主張
それを方や沖縄に基地はいらないといい、方や金勘定をしている
原発の補助金に比べれば桁違いの金が入っているのも確かなんだし
言う権利はあるとは思うが建前と本音を区別して使うのは

435 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:37:31.19 ID:8yFgtY310
>>432
>>それはあまりにも建前と本音を上手く交互に使っているからだよ

それは民主党公約のほうに責任があるだろう。
最低でも県外と言っておいて沖縄県民の票をあつめた
んだろ。そりゃ沖縄県民は基地移設を期待するよ。
それを裏切られたから、沖縄県民が態度を硬化させ、
沖縄県知事も無視できなくなってしまった。
その事情は考慮せず、たかりの名人だってところを
取り上げるのもおかしい話だろ。

沖縄県知事だって、本音では基地移設は難しいだろう
ということは承知していると思うよ。ただ、住民から
選ばれた知事という立場上、それを無視することも
できず苦しい立場なんだろう

437 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:43:06.51 ID:AcweFo1Y0
>>435
それも建前だ
鳩山が失言をしたのは確かだが民主党の公約に移転は入っていないよ
馬鹿でもなければそんな事は理解できる
そして全国知事会、あと近くの島に移転打診したけれど断られた
あれでもう結論はでた
結論は出たのにごねるのはそれは言われるでしょ
鳩山は責任をとって辞めた
あとは日本国民がどうみるかだ
基地問題に精通している沖縄の人が本当に移転できるかどうか
それこそ既に分かっていたはずだと思うけどね

472 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:02:37.15 ID:N3CHkUHl0
何故本土移転という選択肢を初めから排除するのか

473 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:05:39.42 ID:J6Vjmfjy0
>>472
金がないから。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:06:27.57 ID:N3CHkUHl0
>>473
一部でもいいのよ

477 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:11:15.53 ID:J6Vjmfjy0
>>474
ちったー学習しなさい。
何度も分散移転はできないと言われてるでしょ。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:13:20.02 ID:xW6THP3BP
>>472
徳之島でも頓挫したというのに・・・どっかいいとこないっすかね

482 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:14:59.82 ID:N3CHkUHl0
>>477
グアム移転

>>480
あんなの頓挫して当然
根回し一切無しポーズだけ

488 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:18:15.48 ID:J6Vjmfjy0
>>482
グアムに全部受け入れるウンフラ整備は不可能
しかしあんた何も知らないんだね。

490 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:23:44.46 ID:N3CHkUHl0
>>488
グアムに一部移転決まってるでしょ

508 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:45:55.92 ID:8yFgtY310
「現実を見ると基地は沖縄に残さざるを得ない。」

沖縄県民だけど、これは理解できるし、
自分としては、しょうがないんだろうなとは思う。

ただ、納得できない人がいるのも事実だし、
その気持ちも分かる。
先祖代々の土地を返して欲しい人もいるだろう。
そんな人たちの気持ちを無視して、
たかり呼ばわりしても、争いが増すだけで
解決に近づくとは思えない





511 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:52:46.53 ID:I8BUlIb30
>>508
>そんな人たちの気持ちを無視して、
>たかり呼ばわりしても、争いが増すだけで
>解決に近づくとは思えない

だったらまず金を要求するのをやめなよ。


514 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:55:56.81 ID:8yFgtY310
>>511
金を要求しているというか、経済支援と引き換えを
容認しているのは、基地容認派であって、
基地を撤去を求める人たちではない。
基地はいらないけど金よこせと言っている
わけではない


515 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:57:07.00 ID:8+IzQcxS0
とりあえず、よそに移せるもんは自民もさんざん移してるだろうさ。
いまさら移せるのがほとんどないとはおれも思う。

でもさ、それと
「選挙でできもしないことを言い出してあとからできないと言い出す」
ってのはぜんぜん別の話だわな。できないんだったら選挙で言うべきじゃない。
これを見逃したら沖縄の人たちは選挙で基地問題の改善を求めることができなくなる。
どんなこと主張してる候補に投票しても後からひっくり返されて当たり前って話じゃね。
「ルーピーは沖縄のことを考えてた」なーんて言い出す人もいるけど、
結局自民の劣化コピーでひっかきまわすだけの「考えてた」に何の意味があると。
そんな「考えてた」で議席をだまし取るんだったらいらんだろさ。
沖縄だって基地以外にも争点はあるだろ。
それについての選択権を「基地についての大嘘」で奪われたってことでもあるしな。

国防のため、同盟国との関係のために沖縄に負担を求めるのはしかたないと思う。
沖縄の人には恨まれるだろうけどな。

でも、ミンスが政権ほしさについた大嘘について沖縄の人たちにがまんしろなんて冗談じゃない。
そこまでおちたくはねーな。

普天間さっぴいたとこで全国平均をはるかにぶっこえた基地の受け入れを求めなきゃならん沖縄と
沖縄以外でも嘘つきまくりのミンスじゃ比較にもならんね。

煮るなり焼くなり好きにしろよ。


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ニュース【陸上】山本太郎が問題にした『東日本女子駅伝』のコース上の放射線量を測定。通常の放射線量の8~10倍の数値。

1 :破産王φ ★:2011/11/14(月) 18:56:46.97 ID:???0
13日、『東日本女子駅伝』が福島市信夫ケ丘競技場をスタート地として開催された。
この駅伝は、神奈川県チームが優勝し、2時間16分57秒という大会新記録を出した。

そんな『東日本女子駅伝』だが、参加選手の被曝を心配したタレントの山本太郎氏が
テレビ番組で「中止に追い込みたいんですけど」という内容の発言をするなど物議を
醸していた。

そこで、当編集部は『東日本女子駅伝』のコース上の放射線量を調べてみることに。
・信夫ケ丘競技場 / スタート地点 0.84uSv/h(地上約10~15センチの高さ)
・国道115号線の上名倉付近 / スタートと折り返し地点の中間 0.28~0.37uSv/h(地面)
・第5中継所付近 / 折り返し地点 0.78~1.00uSv/h(地上約10~15センチの高さ)

使用したガイガーカウンター(放射線測定装置)は、merydian社(ウクライナ製)の
『Pripyat / PKC-20.03』で、ベータ線とガンマ線を感知することができる。福島県
相馬市での放射線測定にも使用されていて信頼性が高いそうだ。

この数値を高いとするか低いとするかは個々の判断に任せたい。
参考までに、東京・西新宿やアメリカ・マンハッタンでは0.10~0.14uSv/h、
ロサンゼルス・サンタモニカでは0.10~0.11が平均的な放射線量。

http://www.news-postseven.com/archives/20111114_70602.html

10 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 18:59:43.56 ID:5CF1D3FyO
危険厨の常套手段だな
基準の○倍だけ強調して、その危険性には減給せず印象で脅す

22 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:01:59.48 ID:/femWCmC0
>>10
逆だよおっさん

その線量を発してる物質は風でも舞うんだよ
どう見ても精一杯擁護の記事だろうが。

54 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:09:44.12 ID:vtgRDW/b0
韓国ソウルの道路は3uSv/hだが
韓国に旅行に行くなとは騒がないのか?

91 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:18:18.75 ID:SoMzMUzjP
>地上約10~15センチの高さ

匍匐前進の大会か?

147 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:28:07.22 ID:SlFVwrZQ0
その場所に3時間とか居るくらいだろ?
馬鹿じゃねぇの

187 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:38:04.22 ID:a3Jat7YF0
胸部X線で1回50uSvだよ
最大1uSv/hだったら別に問題はない

202 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:42:20.58 ID:jAsuzmly0
つーか、出る選手がバカなんだから自己責任

はい論破

237 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:58:04.74 ID:3P/14ZQl0
地震の巣窟の日本で原発を動かすのはキチガイ


265 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:15:01.57 ID:dcSjx1VC0
外部被曝で、数時間滞在する程度なら問題の無い数字だよ。

放射性物質が付着した粉塵をどの程度吸い込むかが問題だが、データはないな。

269 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:19:23.15 ID:ZuM2f+Eb0
>>22
通常の放射線だって同じだろう。

世界平均は、0.27ぐらい。10倍も無いよ。
引用してる数値は低い方を選んでるだろう。

273 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:22:38.45 ID:GAQ+0oRV0
>>269
>通常の放射線だって同じだろう。

他はその辺にセシウムが飛散してるわけじゃないから全然違うんじゃね

301 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:37:47.82 ID:KoiXPG6x0
反原発派と原発推進派の過剰な煽り合いはお腹いっぱい
確実で正確なデータを元にした上で話して

305 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:39:59.80 ID:5/JfcnFh0
>>301

証明責任は権力者側にある。
刑事罰で、疑わしきは無罪と同じ。

307 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:43:12.51 ID:3eb2J+6F0
>>305
この被害の場合、不法行為による損害賠償訴訟となって
立証責任は被害者側という感じもするが・・どうかな?

313 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:49:55.93 ID:PIaT73cC0
>>305

でも出しても信じないんだろ?

320 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 20:54:50.52 ID:Inxe0SK2O
山本のやり方を叩くのは分かるけど福島での駅伝を肯定する人多すぎだろ
山本のガイキチぶりと放射能の危険性は別なのに

337 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:06:36.46 ID:5/JfcnFh0
被爆の被害ってすぐにはわからないんだよ。
何年もたって、はじめてわかる。

で、被害が出るかどうかわからないのに、
無理矢理危険をおかして駅伝をして、
得するおまえは何者ってことになるんだよ。

350 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:10:33.08 ID:/y/2H2eV0
羽田から沖縄まで飛行機で行くとフライトで浴びる自然放射線量6.8μSv/hの
往復5時間で34マイクロシーベルト浴びるけどこいつらみんな死ぬの?
いい加減にしろよバカ危険厨ども。
放射線よりおまえらの頭の悪さに気分が悪くなるわ。

366 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:15:52.42 ID:/0dvw18Y0
こんな線量で死ぬなら、福島県民みんな死んでるってw
放射線は全部危険って小出なんかは、科学の枠の話してんじゃないんだから

375 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:18:37.87 ID:3lzkHXWh0
>>350
これって正論じゃん
どこが間違ってるの?
感情論抜きで頼む

379 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:20:44.32 ID:jAsuzmly0
今NHKでやってる
福島県民36万人の甲状腺に異常のおそれ、だって

385 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:22:51.74 ID:/0dvw18Y0
>>375
内部被爆の影響は∞

387 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:23:54.32 ID:gD5sTtOT0
>>379
未成年36万人の甲状腺に異常がないかを検査をしていくって話だけど
お前みたいに平気で捏造するやつのせいで反原発派がキチガイだと思われる

393 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:27:18.82 ID:jAsuzmly0
>>387
異常のおそれがあるから検査するんだけどwwwwwwwww
お前、アタマ大丈夫?

398 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:28:12.47 ID:Yo047n1y0
>>385
内部被爆するのはα線だけなんだが。

404 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:29:22.07 ID:rHrfu/9Y0
>>398
バカwwwww
こういうバカが安全厨なのかwwwww

405 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:30:15.36 ID:Yo047n1y0
>>404
理論的に反論しないほうが馬鹿に見えるよ。

417 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:33:16.99 ID:rSyoVcmki
>>366
お前みたいな馬鹿が多すぎるから日本はダメなんだよ。
例えば1人/10万人だった白血病の発症確率が
1000人/10万人になったら恐ろしいと思わないのか?
だから「危ない」と言っている人間が多いのに、
「だったら全員死んでるよ」と反論することは
「僕は放射能の勉強はしてないし、何も理解ができてましぇーん」
って言ってるのと同じくらい恥ずかしいことなんだぞ。
ましてや見下したように笑いながら言おうなんて論外もいいとこ。

423 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:36:06.02 ID:d4T/1TViO
>>417
お前、車と放射能の危険性ちゃんと分けてのべられるか?
俺は無理だわ、だって車の方が沢山人殺してるし
ほんの少しのリスクも見過ごさない、ちょっとでも危険な物は排除するって考えでは
反原発って行き詰まるんじゃないか?

430 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:38:16.32 ID:VEYf5elM0
>>423
車の事故で何万人、何十万人も移住させられる事態はないと思うなあ

435 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:39:52.37 ID:Lrdv4J200
セシウム、プルトニュウム、ストロンチウム が舞い散る町で駅伝するなんて激熱だなw

436 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:40:04.26 ID:FdhH5Rvb0
>>430
それだけの人間が移住しなけりゃいけないって誰が言ってんのさ?
はっきりとした根拠は?

福島が死の地になってくれないと困るから?w
「フクシマ」とか「FUKUSHIMA」にしたいんだろ?

437 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:40:15.07 ID:5/JfcnFh0
(専門家)『原発は絶対に安全です(どうたらこうたら……一般人にはわけのわからない理屈)』→メルトダウン
(専門家)『今の福島は絶対に安全です!』

誰が信用するんだ?

440 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:41:01.44 ID:VEYf5elM0
>>436
すでに移住してるだろw
お前、日本人かよw

442 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:42:37.51 ID:jAsuzmly0
>>435
有名なのはなぜかそれらだけだけど、本当は他にももっと飛んでるんだぞ。
当然ガイガーでは測れない。

444 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:42:50.37 ID:/0dvw18Y0
ちゃんと反原発したいなら、最低限嘘はつかないことだな
あれもこれも、なにもかも放射能で死んでるじゃ推進派もニヤニヤw笑うよ
馬鹿な話してんだから

447 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:45:01.18 ID:goFRqGcb0
>>442
ガイガーで測れないものって何よ?


高校時代チ○コばかりいじって授業録に聞かないからそんな馬鹿になるんだぞ!
まあ来月までの人生のようだけどww

453 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:47:01.96 ID:FdhH5Rvb0
>>440
おいおい、いつ何十万人も移住したんだよ
お前こそ日本人かw

458 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:48:59.67 ID:jAsuzmly0
>>447
お前、ガイガーで原発由来の汚染物質全部測定できると思ってるの?
根本から間違ってるんだけど。

471 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:54:05.05 ID:cwnp4if+0
海パン山本Qは騒ぐが、確かに何もなかった地域と較べると「地表」付近の放射線など高めかもしれないが
東北や関東のホットスポットとそう変わらない値じゃないか。関東などで浦和レッズ
や西武、読売巨人の試合が中止になったかよ。シーズン通してやってるだろ。
駅伝は短期間。東北などそこに住んでる住民が居るんだぜ? 東北信仰イベントでもあるからやればいいよ。

478 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 21:59:30.78 ID:maDWlTwD0

常時レントゲンレベル 怖すぎ

492 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:06:01.19 ID:/y/2H2eV0
だめだこりゃw 2chでこんな調子じゃ日本中にメロリンみたいな奴がたくさん
いるのも納得するわ。
ここ最近、医者が胎児のX線撮影するのに妊婦を説得しなきゃいけなくなってる
らしいが、毎日ガイガー片手に放射線量測ってたりしてると別の(精神的な)病
になるよ。
こんなこと言うと俺も東電の社員とか電通の工作員とか言われるんだろうなw
東電はともかく電通の正社員になれるなら今の会社すぐやめるわw

493 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:07:04.42 ID:PIaT73cC0
>>430

道路で立ち退きさせられたのはそれ以上だな

495 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:07:10.40 ID:rHrfu/9Y0
>>471
福島市はベクレルマップが真っ赤だよ
政府発表でもヤバいんだよ

499 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:09:57.42 ID:CBIlZa/p0
>>495
ベクレルマップってなに?

502 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:10:40.04 ID:nm3Z2eP10
ちょっとくらいなら大丈夫って言って
意味なく毒を舐める奴なんて居ないんだから
わざわざ福島で駅伝やる意味がわからない
原発は収束してないし復興でも無いだろ

508 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:13:19.09 ID:hopgY6JU0
まあ思いっきり肺には吸いこんじゃったよね

515 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:16:04.44 ID:Y7jB/LOV0
>>493
事故と交渉事を一緒にしない!
区別つけようぜ!

516 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:16:26.60 ID:LjXs11PBO
>>508
多分、お前が3月から吸い込んだ量の方が
選手が大会中に吸い込む量より多い

517 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:16:44.82 ID:nm3Z2eP10
意味なく生ゴミぺろぺろしたり
掃除機のフィルターくんくんする奴は居ないわけじゃん
目の前に居たら、馬鹿なことは止めろって言うじゃん誰だって

521 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:18:29.20 ID:hopgY6JU0
>>516
俺がどこに住んでるかわかるんだ
すごいね

522 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:19:51.30 ID:FngMjOJS0
>>521
お前知らんのか
今の2chはIDでわかるんだぞ

526 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:21:07.35 ID:hopgY6JU0
>>522
IDでわかるなら>>516みたいなことは書かないよね

529 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:22:43.64 ID:bh2jX3jH0
お前ら走らないんだからいいじゃん

531 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:25:28.50 ID:LjXs11PBO
>>521
どこに済んでても
通常の10倍じゃ結果は変わらんの

534 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:27:19.69 ID:bnAFsWMn0

「大丈夫。たいしたことない。」っていうやつがいるけど、

「じゃあ、福島第一原発の横で寝袋生活できる?」って言えば終わっちゃう話(笑)

536 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:28:30.51 ID:mIa2sukf0
>>526
元からセシウムなんか飛んでるんだよ
京都が3月で322910000Bqくらい
http://katukawa.com/wp-content/uploads/2011818-7436.png

頭のなかでは自分たちは何もセシウム吸い込んだことがない、って思い込みがあるだけなんだよ
とっくに核実験で日本中セシウムだらけにされてんだから

547 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:32:15.01 ID:CBIlZa/p0
もう安全厨は地下深くに無菌ルーム作って
生活したらいいんだよw

太陽光線も危険だしw

583 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:51:51.89 ID:Y7jB/LOV0
たばこ一本くらいの副流煙じゃ影響ないよ。とか言いながらガキの前で吸うDQNと同じ
短時間だったら関係ないとか言う奴は

589 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 22:55:36.68 ID:lkPn8WsL0
トンキンとかずっと被曝してんだろな
畸形児がどれだけ生まれてどれだけ白血病患者が増えていくのか楽しみだね

616 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 23:13:10.59 ID:4dxF0tf9O
ヤフーを信じればインドは9シーベルトのとこがあるがそこは奇形誕生しまくってるの?

629 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 23:38:17.11 ID:PIaT73cC0
>>515

一緒一緒
もうその土地には住めないんだからな

633 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 23:41:30.89 ID:Y7jB/LOV0
>>629
土地に住めるか住めないかの話じゃなくて
リスクの話なんだがw

641 :名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 23:53:28.17 ID:pQxuzqY30
この放射線量より、ディーゼルエンジンの排ガスのほうが
ずっとヤバイと思う。幹線道路でジョギングしているヤツとか
駅伝でバスの後ろを走るヤツの神経を疑うわ

652 :名無しさん@恐縮です:2011/11/15(火) 00:31:11.78 ID:PZIseWV70
>>1
通常測っている1mの高さ付近では太郎の意図した数字が出なかったから
10cmとか地面に置いて測ったりしたのか?

そして下の参考値も1mの高さでの数値っぽいんだが

661 :名無しさん@恐縮です:2011/11/15(火) 00:42:42.97 ID:giFPbbv00
飯舘村よりソウルの方が放射線量高いんだから、空港でも大騒ぎしてくださいよ山本太郎さん、デマ杉さん、岩上さん

670 :名無しさん@恐縮です:2011/11/15(火) 00:50:39.02 ID:rrU/DnUP0
ストロンチウムが横浜まで飛んでる訳だし、プルちゃんもいたらどうすんの

673 :名無しさん@恐縮です:2011/11/15(火) 00:52:05.72 ID:3JcFtbi90
>>670
事故前からあるのに何いってんの。
特に毎年春に降ってきてるのに。
セシウムは何千倍も降ったけどストロンチウムなんて事故前と区別つかない量。


675 :名無しさん@恐縮です:2011/11/15(火) 00:53:03.38 ID:rrU/DnUP0
>>673
そんなの、3月のアレとは単位が違うらしいが。


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