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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


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ニュース【政治】 維新・橋下氏、生活保護を攻撃。「社会保障が日本つぶす。国民は負担と我慢せよ」と…赤旗報じる

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/20(火) 15:50:44.00 ID:???0
★橋下氏が生活保護攻撃 “社会保障が日本つぶす 国民は負担と我慢せよ”

・「日本維新の会」(代表・石原慎太郎前東京都知事)は19日、大阪府内で遊説をスタートさせました。
 代表代行の橋下徹大阪市長は、「社会保障制度が日本をつぶす」として負担増と給付水準引き下げ、
 生活保護制度を攻撃しました。

 橋下氏は終日公務日程を外して遊説。「医療、年金、介護、社会保障が日本をつぶす一番重要な原因だ」と
 社会保障を敵視。50年も先の高齢化率を持ちだし、「負担と給付の根本を直さない限り、消費税を5%あげた
 ところで国はもたない。国民に負担と我慢をお願いしなければいけない」と強弁しました。

 生活保護について、「本当に必要な人には必要だが、働ける状態なら生活保護にはお世話にならない」として
 社会保障の根幹の生活保護制度と受給者を攻撃しました。

 また、「大阪市長のまま国会議員にならせてくれるなら、来年の参院選に挑戦したい」と表明。「市長も知事も
 経験のない議員が日本国家を運営できるわけがない」と1期4年の任期もまっとうしなかった首長「経験」を
 アピールしました。

 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-20/2012112002_04_1.html

48 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:11:36.97 ID:1L+OvOVBO
■「税収の1割・3兆円も、生活保護費にかかっているのは異常」と言う人がいるが…
 ▽日本の高齢化率…アメリカの倍 ▽日本の生活保護捕捉率…アメリカの半分で先進国最低
 それにもかかわらず、社会保障費はアメリカ並み。
 『つまり、本来は倍、必要な社会保障費を、半分、アメリカ並みでやろうとしている。必要な額の半分では、弱者に適切な社会保障が行き届くなんて、無理に決まっているわけ』。
 そのしわ寄せが、医療・介護・年金・生活保護など、社会保障全般に現れている。『アメリカ以上の自己責任国家、これが自民党が目指している政治』。

■「生活保護利用者が205万人超だから、過去最多」は嘘
 《保護率》(保護利用者数の人口比)は、まだ1951年の2/3。実質的には、過去最多とは言えない。
◆保護率
 ▽現行生活保護法において過去最多数の1951年…2.4% ▽2011年…約1.6%
 ▽1951年当時と同等の保護率になると…205万人の約1.5倍の309万人(現在の推計人口1億2691万人)
 このように、実質的に「過去最高水準」と言えるか否かは、「利用者数」ではなく「保護率」で比較すべき。
 保護率で見ると、近年増加しているとはいえ、未だ「過去最高水準」には遠く及ばないことに留意すべき。
■生活保護がその役割を十分に果たしているとは、到底言えない
 「全ての国民に最低生活を保障する」という生活保護の目的から見ると、貧困率16%(2009年)に対して、保護率は1.6%にとどまり、やっと1/10しか捕捉していない。
 資産要件(貯金)を加味しても3割余りの捕捉にとどまる。
 諸外国との比較においても、日本の生活保護の《保護率》・《捕捉率》は際立って低い。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:12:45.85 ID:3GAUFpM40
生活保護攻撃って…。

橋下の主張が実現されると、

・超競争社会で脱落者続出
・最後のセーフティネットが小さすぎてもれた人が自殺○るほかなくなる

ってことだよね?

常識あるひとの政策だったら
・競争社会進展→セーフティネット強化
だし
・セーフティネット縮小→競争を緩慢化
だろう?

55 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:13:52.61 ID:K1DGZuTC0
>>51
>最後のセーフティネット
だから飯だけ支給すりゃ良いだろハゲ。

56 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:14:10.12 ID:1L+OvOVBO
>>48
■「生活保護費が社会保障財政を圧迫している」と言う人がいるが…
▼過剰な反応。『社会保障給付費100兆円のうち、生活保護費は、たった3%の3兆円と多くない』。
 なぜなら、そもそも生活保護費を単独で見て「3兆円にも増えた」と批判することがおかしい。
 他の制度で救済していたら、別の名目からの支出になっているから、全体の救済費として見れば、異常に増えたとは言えない。
 『他の制度で救済されてこなかったツケが、生活保護に回っているだけ』。
 それ以外のセーフティーネットが、きちんと機能していれば、そこで止まって救済されている。
 本来やるべき「他の政策での救済」をして来なかった《政策の貧困》が、生活保護費を増やしている。
 票にならないからと色んな弱者救済をせずに、他のセーフティーネットをきちんと充実させてこなかった、政治のツケが、今の状況に現れている。
 『このツケを、「生活保護受給者のせい」「生活保護バッシング」にするのは、論点すり替え』。
 また、たとえ生活保護費が減っても、他のセーフティーネット構築のためにお金が必要だから、
全体としての社会保障費は減らない可能性があることは、理解しておく必要がある。
▼一方、医療費と年金の1年間の増加分3.4兆円だけで、生活保護費より多い。
 ▽医療費…+1.2兆円(2009年度) ▽年金給付…+2.2兆円(2009年度)
 ▽社会保障給付費(年金給付、医療サービス給付、介護サービス給付、失業給付など)…約100兆円(2009年度)

60 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:15:27.94 ID:3GAUFpM40
>>55
メシだけ支給するひと増大したら結局総支出増大だろボケw
橋下の主張は超競争社会化なんだから。

70 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:18:48.60 ID:K1DGZuTC0
>>60
はあ?今の生活保護なんて全然最後のセーフティネットじゃねーだろ。
安楽椅子のTV付きだわ。そんなもんで自殺とか言ってるから馬鹿だって
言ってんの。

299 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:02:16.40 ID:QAE+e+Lr0
>>1
その通りだな
医療費なんかもこのままだとヤバいだろう
生活保護費も半分医療費だし
何とかしてくれ

447 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:21:43.20 ID:msMuFxBK0
>>1
>「医療、年金、介護、社会保障が日本をつぶす一番重要な原因だ」と
 社会保障を敵視。50年も先の高齢化率を持ちだし、「負担と給付の根本を直さない限り、消費税を5%あげた
 ところで国はもたない。国民に負担と我慢をお願いしなければいけない」と強弁しました。


これに賛同してる奴って
困るのか年寄りだけだと思ってる若手のアホだけだろ(笑)

親の介護や医療を実費負担する恐怖とか考えてない
若手の給料からさっぴかれる金額どころじゃ済まないのにww

448 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:21:55.53 ID:7oX3xkzZ0
生活保護も一まとめに考えるからややこしくなる

最後のセーフティネットとしての側面は価値がある。これはまったく否定しない。
では、それを使っている人たちがどういう人たちかを考えないといけない。

約半数は「年金を払っていなかった老人」だ。
これは今更仕事をさせることも出来ないので、生活保護の対象から外すしかない。

疾病で短期間の生活保護は、通常通り認めればいい。

疾病で長期間の生活保護は、都市部では認める必要がない。
医療は都市部でなくてもほぼ均一に受診できる。
高度医療移設の直近でないと治療が出来ないというわけでもない。

労働能力が低いための生活保護は、労働能力に見合った強制労働が必要だろう。

451 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:24:06.10 ID:msMuFxBK0
>>448
何かを切れば自分が助かるみたいな単細胞は

橋下の良い養分だな

453 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:26:18.39 ID:7oX3xkzZ0
>>451
自分かが助かるかどうかは、難しい問題だな。
生活保護を受けたことのない俺にとって、今の収入と貯蓄からいってその可能性の低い俺にとって。

橋下の養分って何?
もしかして俺を橋下支持者と勘違いしている馬鹿かな?

457 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:30:17.67 ID:msMuFxBK0
>>453
何十年生き続けるのか知らんし
収入が維持できるのかも未知だし
貯蓄なんてイザとなったらあっという間に減ってしまう

ほとんどの人間は自己責任なんて空威張りは一生続かない

459 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:33:54.76 ID:G0u5cFIV0
>>447
高齢者には痛みをとるような治療だけで十分
高齢者を自然の摂理や人間の尊厳を無視するようなやり方で
長生きさせようとしてるから財源が破たんするんだよ

462 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:37:41.27 ID:msMuFxBK0
>>459
自分が高齢になっても同じセリフが吐ける覚悟のあるやつだけが
年寄りを批判できる

若いアホのほとんどは
リアルに自分に起こることとして考えられないから無責任でいられるだけ

486 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:06:17.10 ID:bMlJjE+10
橋下の言っていることも一理はある。
国が潰れたら福祉(社会保障)は言っておれない。
医療費が無料は一見理想的なようだが現実は違う。
友人に内科の開業医がいるが、かつて70歳以上が無料な時、過剰診療、過剰投薬、
過剰検査でものすごく利益があると正直に言ったことがある。
赤字になっても税金で補填する。
悲しいかなこういう悪徳医者も多い。
生保は医療がタダだから不要な薬をもらって転売する奴もいる。
さらにタクシーで行けば交通費が出るので公共の交通機関を使わない奴もいる。
ズル賢い奴が得をする世の中は間違っている。
ギリシャ、スペイン、ポルトガルは左翼が福祉のバラマキで政権を取ったが国が潰れかけている。
日本の民主も福祉のバラマキで政権を取ったが国が傾きかけている。
福祉で国が潰れては元も子もない。
福祉の中身を吟味することも大切だ。本当に必要かどうか。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:11:06.98 ID:Xxa2sXao0
 生活保護を否定したら、日本は発展途上国以下の未開の国落ちぶれて、

  犯罪者のやりたい放題の国になるんだけど、それをお望みなのか。キチガイだらけだな。

494 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:13:19.17 ID:kBQxSfdh0
>>486
そういう自分勝手なイメージなんていらん
そういうこと言うならデータを共に示せよ

498 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:17:05.51 ID:UvqPklP50
>>492
それはつまり、お前のようなナマポは金を貰えなきゃ犯罪冒したんぞ!と言ってるわけ?
もう処刑するしかないなw

500 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:19:55.60 ID:Xxa2sXao0
>>498
おまえが全国の生活保護受給者から殺害されるだけだよ。

安心して生活できる基盤が無くなったら、どんな社会になるか想像も出来ないバカなのか?

 中国や北朝鮮の貧しい地域を見てみろ

507 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:24:21.37 ID:bMlJjE+10
>>494
これはイメージではない。俺の友人の話だ。
実際かつて70歳以上の老人が医療費が無料の時、内科の開業医が高額所得者1位から
10位まで独占したことがある。
共産党の工作員かシンパの方ですね。
頑張ってください。
俺の予想だとこの板には共産党関係の人が多く現れることは想像できます。

513 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:31:04.30 ID:fe2IbbDz0
>>492
お前が生活保護受給者だということだけは分かったw

ホームレスになる覚悟もない百害あって一利なしの寄生虫の言い訳はすべては

社会や他人のせいなんだね

517 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:38:47.06 ID:nVTB6C5L0
>>507
イメージだろ
具体的な話しがまるでない

520 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:48:54.38 ID:Xxa2sXao0
>>513
 
 
 生活保護を否定する奴は、自分さえ良ければいいと考えて、共存共栄の社会を否定したいんだろ。
 
 日本のあらゆる法律の最上位に位置する憲法の規程も認めない奴は、日本人とは思えないよ。

554 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:50:29.46 ID:PSH1oQg50
どのような人が生活保護を受けているのか世帯別内訳を見てみます。

高齢者世帯43%傷病者世帯22%障害者世帯11%母子世帯8%
その他の世帯(失業中で収入がないなど)16%

生活保護受給者とは働けるのに働かない怠け者というイメージが世間では
先行しているようですが、これを見てもそうではないことがわかる

560 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:06:33.70 ID:8PS6uxLtO
在日外国人及び同和関連の不正受給が問題であって、
本来貰うべき人が貰えていないのが現状・・・

要するに、人権とか差別とか、声高々に叫ぶ連中が甘い汁を吸ってるわけ。
そんな生活保護なら、全面廃止にしてしまえば良い!

563 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:12:33.94 ID:BX5ZelYL0
>>560
日本って、戸籍がしっかり管理されている国だから、戸籍で調べて受給条件を満たすかどうかの必要最低限のチェックって出来ないの?

565 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:18:13.46 ID:8PS6uxLtO
>563

ヒント、在日特権、同和利権

今の日本の空気では無理!

一旦、生活保護を廃止にするしかない!

566 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:18:47.00 ID:yIieL6IG0
年金と健康保険をいますぐ廃止してくれ。

必要なら民間が売ればいい。国や自治体はもっとスリム化するべきだ。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:27:08.68 ID:BX5ZelYL0
>>565
財源を不公平なく負担させるために、間接税で集めればいいだろ

626 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:28:06.20 ID:0p469T340
ジジイババアはすぐ
「老人イジメだ!!」
といいます



そのジジイババアは
「1000兆円の借金は未来の子供が返すから社会保障は一切減額するな!」
と子供達を蹴って殴って踏みにじります

627 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:48:42.88 ID:BX5ZelYL0
>>626
お前がこの世に居るのは、お前が口汚く罵るお年寄りが居たからだよ、認めない奴はどこかから沸いてきた下等な生き物だろ。

お年寄りが、戦後の日本を復興しなかったら、今の日本もあり得ないのに、バカじゃねぇか

 テメーらだって、年々高齢化してる事に気がつかないほどバカじゃ口出しする権利なんか微塵もない、天に向かって唾吐いてテメーの顔で受け止めてろ

703 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 09:27:36.02 ID:IvHmf4ho0
こいつ一生懸命働いてる公務員の給与下げるだけじゃ飽き足らんのか
国民をこれ以上苦しめるなよカス

726 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 10:21:39.20 ID:AVd1NPJU0
なんで下げろの発想しかできないのかねぇ

労働者なら経営者や富裕層からむしり取ること考えろよ

小泉以降そういう発想がまったく封印されてしまってるよなぁ

727 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 10:29:44.05 ID:XlF3Olcr0
>>726
日本人にはお上に何か言うのは見苦しい、恥ずかしい、ということを美徳扱いする風潮があるのを利用し
経団連や企業経営者は社員に社畜根性叩きこんだんだよね。
そしてそれをみんな大人しく受け入れ、下層同士で足の引っ張り合いをしている。
それで喜ぶのは経営者だけだというのに。

728 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 10:30:46.13 ID:MKMrD2iu0
>>726
年収一億円以上の富裕層からむしりとろうとしたフランスでは、
富裕層がイギリスへ逃げることになった。
日本でも、富裕層の税率を大幅に上げると、たぶんフィリピンあたりに、
富裕層専用の別荘街ができてみんなそこに逃げちゃう。

富裕層が我慢できるラインを超えないようにしないと、逆効果になるのさ。

743 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 11:09:09.48 ID:XmtJw5Yl0
【生活保護】生活保護で遊んでプラプラして、毎月たったの16万2230円だけ・・・弱者をいじめるなと
 http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり
電気代値上がりしそうで、死にたい
 外食を週3回に減らした。
厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。
好きなパチ○コも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、
住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費などを払うと、1日千円で食べるだけで精いっぱい。
いつも月末の財布は空っぽです」

748 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 11:40:35.46 ID:gbm/oXeq0
ハシゲは在チョン50万人に喧嘩を売った。

命で償う事にならなければ良いが。

761 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:38:33.68 ID:sXujsKBV0
>>554
>高齢者世帯43%傷病者世帯22%障害者世帯11%母子世帯8%
>その他の世帯(失業中で収入がないなど)16%

高齢者世帯=年金の掛金も払わず、貯金もせず、酒とギャンブルだけをやってきた連中。
傷病者世帯=酒漬けで肝硬変になっても、糖尿病になっても「傷病者」として扱われる。
障害者世帯=アルコール中毒も、自称うつ病患者も、「精神障害者」の手帳取得が可能。
母子世帯 =夫の死別なら生命保険や遺族年金が払われる。

まともに働いて貯金して保険料(医療、年金、生命保険等)払ってたらたら、
生活保護をもらうような状況にはならない。
障害者としても、障害年金と親の蓄え、施設入所で基本的に生活可能。

生活保護をもらってる連中なんて、間違いなく社会のクズ。日本を滅ぼす癌。

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:32:23.93 ID:A4L/I42u0
生活保護なんて40歳未満は全て支給停止でいいだろ。


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ニュース【マジキチ】自民党「ナマポ対策は尊厳死を認め、死んでもらうことで解決する。これで8000億浮く」

1 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/09/12(水) 02:42:14.01 ID:R3XufJWI0● ?PLT(12002) ポイント特典

報道ステーション。石原伸晃。「誤解されるが…」と前置きしたが、膨らむ社会保障費問題を問われて、
40万人の生活保護受給者増と貧困ビジネスとナマポ(あそこへ行けば楽勝でゲット!)取締りで8千億円削れるといったあとに、
尊厳死を挙げたのだから、誤解じゃねえべ。
Twittermontagekijyo(John Lemon)-4時間前お気に入り|リツイート(537)|返信


尊厳死というのは、自分が死にゆく時に、その意思や尊厳が守られるように、という文脈で語られてきたはず。そこには、社会保障費や医療費の削減という課題はみじんも紛れ込んではならないはずなのだけど。。。。
Twitteramneris84(Shoko Egawa)
-2時間前お気に入り|リツイート(247)|返信


え"?っ、社会保障費の削減の話で尊厳死の話を持ち出すんですか…石原さん。
Twitteramneris84(Shoko Egawa)お気に入り|リツイート(247)|返信

3 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/12(水) 02:44:14.89 ID:bEWh6tpz0
こんなバカを総裁に選ぶのか・・・
本当どこもダメだな

5 : ジャガランディ(dion軍):2012/09/12(水) 02:45:39.35 ID:ElYgKgOa0
チューブ刺して延命してるやつとか、介護レベルが高いやつは安楽死してくれってこった。

10 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/09/12(水) 02:48:10.12 ID:MILwcrGK0
今の報道ステーションは反原発から支持のある状態だから
かなりの情弱が見たと思うぞ

13 : スナドリネコ(千葉県):2012/09/12(水) 02:50:31.34 ID:osJZMzIgP
いや別にそこまでおかしいこと言ってないだろ
俺もボケたり寝たきりになったりしたら死にたいと思うわ
何もできないし生きてても意味ないだろ

16 : エキゾチックショートヘア(北海道):2012/09/12(水) 02:51:22.13 ID:Mev1+rVE0
>>13
つまり、ホーキング博士は氏ねと?

19 : シャム(福岡県):2012/09/12(水) 02:53:13.99 ID:gjbFNkKm0
動画の一部
http://www.dailymotion.com/video/xtgvfv_yyy-yyyy-yyy-yyyyy-12y09y11y_news


60 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/12(水) 03:24:27.85 ID:MRFi0JpnO
ナマポとニートも対象でやられるぞ。社会貢献していない穀潰しは死んで貰う。
と言っているのと同じ。

65 : スナドリネコ(WiMAX):2012/09/12(水) 03:28:12.32 ID:wEW+zFbwP
>>60
労働教国家宣言だよな
わかりやすくていいと思うよほんと

74 : パンパスネコ(家):2012/09/12(水) 03:32:24.24 ID:Z63jczfU0
>>10
念のため言っておくと、使用済み燃料棒貯蔵プール空き量、六カ所村許容量

原発作業員許容被放射線量からみて、どっちみち原発運転維持は限界だけどなw
どっちが情弱だかw

104 : メインクーン(熊本県):2012/09/12(水) 04:56:34.04 ID:ASIaEPHF0
兵庫県と岡山県と京都府のキチガイは覚えた

125 : マンチカン(東京都):2012/09/12(水) 05:31:58.17 ID:KXGkfi670
自民党はないわ。
日本人は氏ねってことを言う党はいらない。

128 : オセロット(やわらか銀行):2012/09/12(水) 05:34:05.31 ID:C6N7jowl0
>>5
違うだろ。
それでナマポが8000億円浮くほど、そういう患者が多いのか?

こいつは尊厳死って意味を勘違いして、
「ナマポもらうほど貧乏になったら自殺しろ」って言ったんだよ。

161 : バーマン(東京都):2012/09/12(水) 06:27:47.52 ID:JWEwaWUU0
>>104
この三人はガチだからな
チョンスレの岡山京都、スレタイねつ造のアカ兵庫

183 : 茶トラ(東京都):2012/09/12(水) 07:24:29.82 ID:OSkPlQXQ0
浮いた金8000億何に使うんだよ

192 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/12(水) 07:34:48.67 ID:v/XvYse3O


196 : ボルネオウンピョウ(宮城県):2012/09/12(水) 07:39:49.27 ID:cLknsGUT0
実際の発言中では、貧困ビジネス対策として東京都の都営住宅の供給を例にとり
「こういうもので本当に困っている人たちに衣食住、手を差し伸べる」と言ったあとで
「そういうものに変えていけば」「ナマポ」「ゲットしちゃったー」
というのを「是正することができる」としてる

現物支給をやる気かな

198 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/09/12(水) 07:40:45.75 ID:ORfuBBljO
安楽死と尊厳死を勘違いしてるやつが多いな
まあ65歳くらいになったら尊厳死を希望するかどうか意思表示させるようなシステムを作るべき

201 : ロシアンブルー(山形県):2012/09/12(水) 07:41:03.53 ID:KBIR/Mol0
まーた切り貼りでの印象操作か
こりねえな

219 : イエネコ(東日本):2012/09/12(水) 09:02:55.77 ID:fW4LzewK0
この人頭大丈夫なの?
本音でこういう発想があってもいいとしても
大事な時期に政治家が公に言う事じゃないだろ
首相になった後で国際的に話題になって世界を震撼とさせそう
その時は中韓も「やっぱり日本人は残虐非道ニダ」ってツッコミどころができて大喜びだろ


223 : ジャガーネコ(西日本):2012/09/12(水) 09:07:23.54 ID:Uivz95Z90
>>19
なにこれ
別の話じゃん
単に石原を叩きたいだけじゃねーの
胡散臭い奴らだな。

225 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/09/12(水) 09:07:55.00 ID:gaTXn0j7O
>>219
そのうちここかしこから「じゃうちも…」って国が右へならえをするんじゃない?
世界中で不景気なんだからw


で、何で中韓の顔色を伺わなくちゃいけないのかな?関係ないだろ

227 : イエネコ(東日本):2012/09/12(水) 09:10:21.37 ID:fW4LzewK0
>>225
いや、敵国の無駄なツッコミどころを作らないって
基本だろ

244 : ジャガーネコ(西日本):2012/09/12(水) 09:32:15.05 ID:Uivz95Z90
石原もいってるように本人の意思が第一で削減のためじゃない
っていってるのに曲解してるバカがいるな
結果として尊厳死というニーズを満たすことで、社会保障費は削減される。
こういう事実すら語るなとでもいうのか。

257 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/09/12(水) 10:09:43.22 ID:Dwpux8010
なにも殺せと言ってるわけじゃなし。
何か誤解してんじゃねーか?
尊厳死ってのは、「死にたいから死なせてくれ」と言ってる人に
死ぬ権利を認めてやるってことだぜ。
生きたい人に氏ねと言ってるわけじゃないんだよ。

俺だったら、もし、
 癌の末期で痛みで寝ることすらできないとか
 ボケて家族の顔すらわからないとか
 植物人間になって回復の見込みが無いとか
こんな状態に自分がなってしまったとしたら
無理矢理に人工呼吸器で生きさせられるくらいなら
楽に氏ねる方法で死ぬ権利を認めてもらえる社会に
なってくれた方が、嬉しいけどなあ。

お前らは、どんなに苦しくても、痛みで24時間のたうちまわっても
植物人間になっちまっても、無理矢理に生かされていたいと思うのか?

264 : スフィンクス(東京都):2012/09/12(水) 10:25:03.45 ID:l845zDgk0
クズは氏ねってことだろいい事じゃん

271 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/09/12(水) 10:42:26.23 ID:rW1kGsKqO
アホな二世議員のくせに随分と生意気だな
今すぐてめぇが自殺して国民に尊厳死とやらの手本を見せてみろ

275 : コドコド(宮城県):2012/09/12(水) 10:45:26.11 ID:KUvPm/XB0
こいつばかじゃん
やっぱ政府って無能はしねって思ってるんだな、税金だけはたんまりもらっといて

280 : サバトラ(大阪府):2012/09/12(水) 10:55:42.08 ID:1YUR0DTG0
これって要約すると「ナマポカットするから死ぬ気で働け!」って意味でしょ

いくらなんでも、これは無いわ
せめて、ナマポ専用宿泊施設に居住と生活日誌の提出の義務化して給付金を90%カットくらいに抑えておいてやれよ。


284 : デボンレックス(SB-iPhone):2012/09/12(水) 10:59:53.75 ID:u9nlnTQCi
石原とか生ぽはどうでもいいが
>>271とか>>275みたいな元ソースすら見ないでアホ呼ばわりするアホは何なの?アホなの?


288 : ラグドール(東京都):2012/09/12(水) 11:05:18.37 ID:677AjCM30
>>1
それは古館が社会保障費削減と結びつけただけだったろう。
石原は好きではないが、尊厳死を「社会保障費削減のために人を殺○のか」
などという問題のすり替えをやってたら、政治家は誰も尊厳死に踏み込めなくなる。
苦しんでいる人達のいる問題だ、ネガキャンのためのくだらない印象操作はやめとけ。

302 : アジアゴールデンキャット(空):2012/09/12(水) 12:07:42.17 ID:qTtcZ01J0
綺麗事言っても仕方ないだろう。財政再建しようと思えば、生産性のない年寄りには、出来る限り早く死んで貰うしかない。
現役世代が死にそうになって、年寄り支える世の中が異常なんだよ。
いっそ、国民は70歳で死んでもらいますくらいやればいい。国際的にはキチガイ国家認定されるが、財政的には再生するだろう。

305 : ハイイロネコ(関東・東海):2012/09/12(水) 12:19:37.66 ID:n9HY+qUXO
だったら天皇と皇族一家を死刑にしろよ
あと宮内庁職員もな
こいつらのほうがよっぽど税金無駄使いしてるだろ

311 : スナドリネコ(dion軍):2012/09/12(水) 13:05:07.18 ID:kUawpd8uP
>>305
とあるネトウヨ 「天皇が外交上どれだけ貢献してるか分からないのかプライスレスゥゥゥゥ~~~~!!!」 ←天皇呼び捨てするなよw

324 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/09/12(水) 17:00:27.55 ID:KoFF0gKu0
老人医療費削減のために尊厳死の普及ってすごい話だな。

328 : ラグドール(兵庫県):2012/09/12(水) 17:10:35.88 ID:6yyNQM7A0
いやこれ、医療制度のことだから生活保護うけるやつは尊厳死すればいいとは言ってないよ?

337 : ボルネオウンピョウ(宮城県):2012/09/12(水) 17:16:11.34 ID:cLknsGUT0
>>328
スレタイがおかしいんだな
社会保障費削減の話題の中で尊厳死を出したのでナマポ対策ではない

もちろん「尊厳死認めりゃ延命措置をやるより社会保障費のうち医療費削減
できるんじゃね?」って発想がないとあの流れじゃ出てこないけどな

338 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/12(水) 17:18:13.78 ID:7FunNkQ40
今でも
病院では
一旦チューブつけちゃうと(延命措置)
死ぬまではずすことできなくなるけど
それでもつけますか?
って聞かれるよ

既に選択できる


339 : ラグドール(兵庫県):2012/09/12(水) 17:19:52.62 ID:6yyNQM7A0
>>337
しかも、その発想はなにもおかしくないしね
現に病苦で自殺○る人はたくさんいる

344 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/09/12(水) 17:23:45.31 ID:/NsTWzXe0
安楽死センターを導入すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342110770/

死ぬ気が更々ない政治家が言うより、心の底から死にたがってる人達が
言うほうが断然説得力がある。

350 : ラグドール(兵庫県):2012/09/12(水) 17:31:00.54 ID:6yyNQM7A0
俺も何度も安楽死したいと思った
しかし、人間の可能性というものに賭けてみたくなった
安楽死制度のある社会に人間味はない
人間の人生の不可思議で美しい色合いはなくなってしまうだろう

355 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/09/12(水) 17:42:18.64 ID:/NsTWzXe0
>>350
申請出してから一ヶ月くらいの猶予を設けると思うよ。
とにかく一ヶ月間みっちり考えて、それでもどうしても死にたいなら
どうぞ、みたいな。
俺は鬱になった事がないから解らないけど、絶望しかない50代とか、
安楽死を心の底から望む人間が何万人もいることは確かだ。

359 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/09/12(水) 17:51:13.83 ID:/NsTWzXe0
>そういう奴はさっさと自殺してるだろ。

自殺には大反対です。
首吊り・列車飛び込み・飛び降りなどの自殺でどれだけの罪の無い人々が
迷惑を被ってるか知ってますか?もちろん失敗すれば死ぬまで消えない
後遺症が残る場合もある。

361 : マーゲイ(東京都):2012/09/12(水) 17:53:52.19 ID:M6P4Omxa0 ?2BP(1002)

>>359
だからなんだよw

現状、自殺でお前がどんだけ迷惑受けてるか知らんけど、
安楽死施設作ればそれの管理維持運営で、かなりの額の税金が毎年かかるだろ
間違いなく俺はそっちの方が「迷惑」受けるんだけど。

364 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/12(水) 18:32:07.85 ID:Is/jt94R0
一般平均年収360万・パートアルバイト100~200万
公務員800~1200万 電力会社1000~1500万
ネットゲー運営の平均 1000万 
AKBメンバー・市議会議員・国会議員 2000万
売れ筋お笑い芸人 5000~2億
プロ野球選手1億~3億
日本は裕福ですね
一部の人が明らかに取り過ぎ
そして日銀は刷らなさすぎ
富裕税の実施と所得税の増額は必須
これをやらず一般人やその下の弱者から切り捨てるなんておかしい

367 : ラ・パーマ(愛媛県):2012/09/12(水) 18:54:29.94 ID:3erfi4Wp0
1年以上の生命維持装置の使用を禁止にしろよ

370 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/12(水) 19:12:38.13 ID:WqrOd5V40
在日朝鮮人は全員尊厳死させるって事か

385 : オセロット(石川県):2012/09/12(水) 21:28:46.65 ID:eNZheiBA0
>>1
欧米にはなぜ、日本に沢山いる「寝たきり老人」がいないのか?

4:バーマン(大阪府):2012/06/22(金) 09:57:49.67 ID:Bq3hxTMr0
高寿命日本の虚像

13:ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/06/22(金) 10:15:06.89 ID:wHD/DdxZ0
そもそも人間としての尊厳なんてない国だからどうしようもない

17:セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:19:46.03 ID:jaeuLcMC0
病院が儲かるからだろ
だれも、ボケた動けない老人とかいらんし
世の中すべて金で動く。それ以上でも以下でもない

18:ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/06/22(金) 10:20:10.31 ID:7Jfjk+210
これで介護の問題も高齢化も防げるじゃん
海外大好きさんはデモ起こしてよ

19:猫又(千葉県):2012/06/22(金) 10:21:28.93 ID:GoJP94tB0
こればかりは日本の神経が異常なんだと思う

22:イエネコ(チベット自治区):2012/06/22(金) 10:24:07.11 ID:PoxFCDoT0
国民保険使い放題の巨大な利権だからなw

35:ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 10:51:02.40 ID:boL6eBHC0
結局日本は無理やり延命させてるだけの長寿国家だったわけか・・・

48:ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて逮捕される国だからな
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった

388 : オセロット(石川県):2012/09/12(水) 21:29:54.02 ID:eNZheiBA0
163:サバトラ(中部地方):2012/06/22(金) 13:45:15.88 ID:p/O/vQbQ0
これが日本の期待の成長産業の実体

...浪費してるだけ

金の使い道間違ってます

169:斑(チベット自治区):2012/06/22(金) 13:51:55.33 ID:qvHjP7Yh0
でもな、諸外国同様の医療をすると、その病院は殺人病院だとか噂されるんだぜ?

174:リビアヤマネコ(埼玉県):2012/06/22(金) 13:55:00.80 ID:Fdq4YVPf0
犬とかもそうだよね
動けなくなったら安楽死させてる

193:猫又(愛知県):2012/06/22(金) 14:25:30.16 ID:2YzHs6ST0
外国人医師「患者は死なせません」
日本人医師「患者は死なせません」

同じなのに後者がすごく黒く感じるのはなぜだw

231:ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 15:17:20.71 ID:KDieKDyP0
で、記者が決定的に勘違いしてるのは、日本の場合は寝たきり老人ではなく寝かせきり老人だってこと
散々言われてること

理由は簡単で、寝かせっぱの方が安上がりだから
ちょっとイメージするだけでもラクでしょ?寝かせっぱ
栄養食と排泄だけ世話してりゃ済むし

198:ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 14:29:19.49 ID:NwEUmLoUO
やっぱ尊厳死制度必要だ

393 : オリエンタル(家):2012/09/12(水) 21:37:48.22 ID:p5UEVoug0
延命措置って、どこからのことだろな
誰かの手を借りなければ生命が維持できない老人なんてわんさといる
ざっくり切り捨てれば、そりゃ社会保障費は浮くね
それで、君らは自分の親が退職したら、ちゃんと始末しろよ御国の為に

394 : マンチカン(愛知県):2012/09/12(水) 21:39:43.91 ID:2lGf/Ayk0
>>393
お前は親を意識無いのに管につないでベッドに縛り付けて何十年も延命させるのか、鬼だな

398 : オリエンタル(家):2012/09/12(水) 21:42:48.81 ID:p5UEVoug0
>>394
なんだ急に
自分の親を始末する責任が生じると気づいたらファビョっちゃったのか
まあいいからさ、しっかりおまえの税金食いのクズ親を「尊厳死」させてやれよ

403 : ベンガル(静岡県):2012/09/12(水) 21:45:33.23 ID:Nh+yumVb0
>>393
「退職する」からいきなり「延命処置」まですっ飛ぶ
まさにキチガイwww

407 : オリエンタル(家):2012/09/12(水) 21:48:38.02 ID:p5UEVoug0
>>403
本質的に変わらないもの
要は税金納付して国庫を潤沢にする側か、それとも国庫を蝕む側か
そうして圧倒多数の退職者は金喰い虫なのだから「尊厳死」を与えましょう
と言ったらそんなにおかしいかね
「いやそれは倫理的に問題がある!もっとギリギリのところまでOKにしよう!」ってカンジ?

409 : ベンガル(静岡県):2012/09/12(水) 21:49:56.41 ID:Nh+yumVb0
>>407
社会の役に立ってないなら殺しましょう。まさにキチガイwwww

416 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/12(水) 22:08:32.23 ID:+uFLeCigO
お願いだから医療機関のボッタクリをやめさせてくださいよ
保険があるからって通常の診察でさえボッタクリ料金じゃんよ

431 : ヨーロッパオオヤマネコ(空):2012/09/12(水) 23:15:15.78 ID:Yyq7Jeps0
ははっ 政治屋が氏ねって言い始めたら終わりだろ。

434 : オシキャット(関西・東海):2012/09/13(木) 00:31:00.01 ID:X72bjFOuO
安倍押しで党内決着してるんだろ
都知事選でも他の都道府県知事選でも対立候補がクソな挙動して本命が当選という展開ばかり

437 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/13(木) 00:38:34.80 ID:lOCmXgYU0
死にたいと思ってる人は死なせてあげてもいいだろ


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ニュースこのままだと本当に消費税が上がりそうだけど、おまえらいつまで無関心なの?なにもしないの?

1 : ハバナブラウン(空):2012/06/14(木) 15:53:59.91 ID:RoGtByhl0 ?PLT(12069) ポイント特典

自民、消費増税法案の再修正要求へ 「譲歩見られない」

消費増税関連法案の修正協議をめぐり、自民党は14日、同党の社会保障制度改革基本法案に対し民主党が示した修正案骨子について、再修正を求めることを決めた。
修正案は最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度の廃止を事実上、棚上げする内容だが、自民党は白紙撤回に近い表現を要求。14日も実務者の間で協議を進める。

自民党の石原伸晃幹事長、衆院消費増税関連特別委員会理事の伊吹文明元幹事長、野田毅税制調査会長らは14日午前、国会内で民主党の修正案について協議した。
最低保障年金や後期高齢者医療制度の問題を、社会保障制度全般を議論する「国民会議」に棚上げする修正案について「大幅な譲歩が見られず、受け入れられない」との認識で一致。
さらに年金、医療で「現行制度を基本とする」とした基本法案の記述が反映されていないと判断し、再修正を求めることとした。

自民党は、増税法案の早期採決で民主党内の混乱を誘い、衆院解散につなげるのが基本戦略。
民主党との間で早期妥結を探る動きもあるが、15日の協議期限を前に民主党からさらに譲歩を引き出す狙いがある。

http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201206140250.html

28 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/14(木) 16:05:26.62 ID:JSfbNk+ei
いや、5%が10%になったって、生活レベル落とさなきゃならんほどの上げ幅じゃないだろ。

123 : 白(岩手県):2012/06/14(木) 17:45:48.70 ID:19SizAq40
>>1
いや、あがるのがうれしいんでなにもしないよ。無関心どころか協議の行方を連日ヒヤヒヤしてる

130 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/14(木) 17:51:50.21 ID:fULCFJtrO
今更何かできるの?馬鹿なの?ミンスに投票したキチガイを叩けば良いの?

142 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/06/14(木) 18:02:27.13 ID:P7NVIEwP0
もういいかなって思っちゃってね
日本人は馬鹿すぎるし上は売国奴や自分の保身ばっかだし
こんなんならどこぞの国に奪われて日本州や日本省になってもいいんじゃないかと思い始めた

155 : ロシアンブルー(福井県):2012/06/14(木) 18:22:29.29 ID:V8fsrmNl0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv96561255?alert=1
おいニコ生で配信されてる消費税増税反対集会に鳩山出てるぞwww

156 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:23:57.82 ID:H8XmraCJ0
>>155
自民党と公明党の増税反対議員は諸事情によりこられなかったって
党に逆らえないとはなさけない。国賊議員の仲間入りするきかよ

159 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:26:43.66 ID:dgdHyNbg0
>>156
いるんじゃねえか
反対はいいけどどうしたら上がらないで済むのさ?

162 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:30:20.27 ID:H8XmraCJ0
>>159 上がらないですむ っていうのがそもそも間違い
あげないためには国賊議員を次の選挙で落とせばいいだけ
なぜあげる?デフレの下で消費税増税して経済悪化させるだけだろ



164 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:31:46.05 ID:dgdHyNbg0
>>162
だって赤字だろ?
経済が簡単に回復するならそれが一番だけど、
無理そうだから増税するんだろ?

173 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:38:30.35 ID:H8XmraCJ0
>>164 経済を回復させないと消費がおちこむだろ?
そしたら給料へるだろ?どっから税収わいてくるんだ?

そして、中央銀行、日銀はお金をまだまだ刷れるのだよ
FRBや世界の中央銀行みればすりまくってんだから(いいかどうかは別として)

179 : ジャガーネコ(関西地方):2012/06/14(木) 18:42:34.34 ID:SE3p8if3O
消費税上がったら車売って仕事辞めて生活保護に入って廃人生活に入る
こいつら何を言ってもきかないし嘘つき詐欺集団だからもう全部諦めた

181 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:44:38.75 ID:dgdHyNbg0
>>179
消費税が上がる前に売ったほうがいい

212 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:08:19.86 ID:dgdHyNbg0
ようするに民主主義を捨てる必要があるんだろうな
政治家周りのインセンティブが有りすぎるんだよ
だからやるべきはデモじゃなくてクーデターだ

213 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:11:30.84 ID:H8XmraCJ0
>>212 ほんま消費税増税に関しては、クーデターもんだぜ
5パーあがりって。。。 

228 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/06/14(木) 19:26:53.70 ID:HlgZ+QjYi
んじゃ、なにすりゃいいんだ

230 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:30:19.38 ID:H8XmraCJ0
>>228
議員に電凸。デモに参加。ネットや家族、友達にも情報拡散。問題がよくわからないなら、マクロ経済
と中央銀行について勉強。

そして、次の選挙で増税党と増税議員を叩き落す

日本を経済を守るのはあなたたちです!!

232 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:31:24.71 ID:dgdHyNbg0
>>230
だからそれじゃ無理だって

234 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:35:50.91 ID:H8XmraCJ0
>>232 なんで?やれることっていったら、これくらいだと思うけど。
それとも財務省に突撃するか?w 

暴動なんて、直感的に「消費税増税」は悪だって捉えずらいから、
ぜったいに起きないしな。

235 : ボルネオヤマネコ(四国地方):2012/06/14(木) 19:37:58.09 ID:Qg90Pw/M0
このままだとっていうか
民主が続いてる時点で分かってたことやろ

236 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:39:09.28 ID:dgdHyNbg0
>>234
民主主義で暴動も可笑しな話だからな
だけどバラバラにやっても無駄だ
金持ってるやつを動かして美味しい思いしてるやつに別のインセンティブを用意しないと
例えばそれはマイナスのインセンティブでもいいし
騒ぐだけじゃ自己満足で終わりだろ

238 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:47:24.18 ID:H8XmraCJ0
>>236 だからといって、何もしない黙ってる、何もしない時間が多いのは最悪手だと思う
問題があることを叫んでいれば、周りも少しづつかもしれんが感化される。
合理的な戦略は考えられる人が考えて、誘導してやればいいさ。

241 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:50:23.12 ID:dgdHyNbg0
>>238
合理的に増税を回避する方法を思い付けるやつは、
普通なら既得利益を得る側にまわるだろうな
少なくともおれならそうする
だからたぶんそんなヒーローはいくら待っても出てこない

246 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:03:06.43 ID:H8XmraCJ0
>>241 まぁ、既得権益側につく国賊共が多いから、こんな政治になってる
のは認めるが、悲観しすぎだと思うな

だから、やれることやっていこうぜ。この世代では無理かもしれんが、立ち向かう
姿勢はきっと次の世代に受け継がれるだろう。

257 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:23:14.89 ID:dgdHyNbg0
>>246
リアリストなもので
そもそも国民のことを考えて増税するわけじゃないだろ
だから国民が異を唱えてもきくわけない
単純に国民の人気とりしたいならギリシャみたいになるだろうさ

262 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:28:10.66 ID:H8XmraCJ0
>>257
リアリストなら、増税した結果、日本がどうなるのか予測できると思うのだが
日本がどうなってもいい という考えが根本にあるなら、そもそも
俺とのベクトルは一生かみ合わないだろうがな

反増税が国民の人気取り?その側面もあるだろうが日本経済が重点でしょ
ギリシャなんかと比べたらあかんよ

264 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:31:03.53 ID:dgdHyNbg0
>>262
苦しんで経済破綻するか苦しまず経済破綻するかだろ
本当に日本を救いたいなら更に増税して社会保障カットして研究者と企業に金を突っ込むべき

265 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:35:42.11 ID:H8XmraCJ0
>>264 その時点で間違ってるんだって。このデフレ状態で増税したら、日本経済が
地に落ちるのは理解できてんだよな? で、日銀はまだまだ金すれんだよ。
海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

そもそも日本は破綻しねーよ、どこがリアリストなのよw

269 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:38:29.25 ID:H8XmraCJ0
>>264
消費が落ち込むのに、どうして税収があがるのよ?経済が回らんのに
税収アップするわけねいだろ。景気が下がっていく一方、
企業に金だけわたしたら、内部留保するだけだろ投資にまわさんだろ。

274 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:50:09.86 ID:dgdHyNbg0
>>269
要するに働くやつに金を出す
働かないやつには金を出さない
死ぬほど働いていいものを作れば自然と経済は上向くよ
そんな事例いくらでもあるだろ?
社会保障を是とするなら増税を是とするようなもんだ
弱者には悪いが切り捨てられてもらおう

275 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 20:51:43.48 ID:WVQC+6jb0
>>265
金を刷っても意味ないよ
刷ってる国もうまくいってない

278 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 20:53:40.49 ID:Du2gQ93E0
消費を切りつめるから問題無い。
自家栽培&物々交換。

しってるか?


物々交換には消費税とか収入とか全然関係ないんだぜ?

279 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:55:43.71 ID:H8XmraCJ0
>>274 企業がそれを選択するかわからんだろって。経済低迷してんのに、
設備投資なんかしないだろ?そもそもこの10年間の景気低迷、デフレは何が原因だと
思っているんだ?

>>275 具体的な国をだしてくれ。日本と比較するから。

282 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:00:53.77 ID:WVQC+6jb0
>>279
ユーロ


284 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:01:42.68 ID:H8XmraCJ0
>>278 ネットで物々交換しようとしても潰されるんだろうなw
まぁ、紙幣なんて信用で成り立ってるから、それが崩壊しちまえば、
金銀もしくは、食料の時代がやってくるんだろう。

ヒャッハーに備えて家庭菜園育ててもヒャッハーされたら横取りされるから、
まず武装しないとナ

286 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:04:54.59 ID:dGYFg3UvO
>>284
家の周りをバラの棘で囲むか!

290 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:09:06.51 ID:H8XmraCJ0
>>282 リーマンショックでぼろぼろの麻薬(量的緩和)うってるアメリカ経済、およびギリシャスペイン等
他国から金ねかりまくって働かない無能国家が足引っ張ってるEUと、日本を
同列で語る時点で間違い まずはアメリカの金融腐敗について学ぶがよろし

291 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:11:57.99 ID:WVQC+6jb0
>>290
じゃあ、どこと比較するの?
海外は・・・

293 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:14:50.03 ID:H8XmraCJ0
>>286 飢えた獣のまえで薔薇なんて効果あるかな?w
有刺鉄線と地雷まいてちょうどいいんじゃない?

294 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:18:40.04 ID:H8XmraCJ0
>>291 比較するのが間違いってことだす。そもそも、日本はいままで
お金すらないでやってきたのだから = デフレ脱却する気がなかったとしか、
いいようがない。少し多めにすったところでインフレになんてならないよ。

296 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:25:16.57 ID:dGYFg3UvO
>>293
北海道とか食い物に困らんよなあ
じゃがいもとかトウモロコシは腹持ち良さそうだし量産できるし


298 : ジャガーネコ(大阪府):2012/06/14(木) 21:29:12.44 ID:AiJQ6GZU0
普段ゆとり教育がどうこう言ってるお前らがこのざまか・・・

302 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:34:39.44 ID:H8XmraCJ0
>>296 だね。唯一泊の原子力発電所がヒャッはーすると大変だけど、
北の方だから問題ないし。安い山に土地買って、そこにブドウの木をうえました。

>>298仕方がないんじゃない?見せないように覆い隠してきた結果なんだから。

307 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:42:51.25 ID:WVQC+6jb0
>>294

>>265の比較は?

>海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

311 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 21:51:18.89 ID:cXf6C3Rj0
経営者は
朝鮮人のフリして消費税払わなきゃいいじゃん
民主党ならチョンには何も言わない

312 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:57:53.03 ID:H8XmraCJ0
>>307 で、アメリカは金?株価?を担保に金すってるはずだけど、リーマン時に
刷った分で、裏でどんだけすったかしらんけど、もう供給能力こえてんだろって話し。いまやりあってるみたいだけど。
でも止められない。だから麻薬。



315 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:00:17.65 ID:dGYFg3UvO
>>302
ヒャッハーになればワインも作れるしな!
>>311
経営者じゃないけどそれは宗教上()の都合で無理だわ

317 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:03:29.61 ID:H8XmraCJ0
>>315 ヒャッはーになったら、大麻でもハーブでも育てて、ヒャッはーな
やつらに配ればいいんだよ。戦意喪失してみんなジャマイカンってなるから

ワインやアルコールは凶暴性が増すから消毒されてしまう

319 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 22:05:52.19 ID:Du2gQ93E0
>>317
ホクレンだけにはきをつけとけよ。

320 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:08:18.01 ID:WVQC+6jb0
>>312
結局、刷っても効果がなかった

刷ればバラ色っていうのは幻想

324 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:15:37.96 ID:H8XmraCJ0
>>320 刷った金でシティやGS、AIGやその他もろもろの救済金に結構きえたんだろ?財出にいくら割り当てたんだ? 

そもそも日本でやるのは、デフレを脱却するため、お金をじゅんかんさせるため、供給>主要のギャップを埋める
ための財出(公共事業等)で、ちゃうやん。

327 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:19:06.96 ID:WVQC+6jb0
>>324
すでに日本も刷ってる
でもデフレ圧力は変わらない


328 : オセロット(神奈川県):2012/06/14(木) 22:20:05.64 ID:4/MixR1q0
消費税を上げるからこそ景気回復出来るんだろ?
信夫先生のとこにそう書いてなかったっけ?

329 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:21:15.97 ID:dGYFg3UvO
>>319
スレチだけど
大泉洋の劇団の座長かなんかがやってるホクレン提供?の農業だか食育番組がなかなか面白い

332 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:24:39.26 ID:H8XmraCJ0
>>329 どうでしょう農園のことね。違うか
>>328 信夫は度々2chに持論を正当化させるために訪れてるみたいだからな
信夫の反対にいけば正解は常識になりつつある




347 : ウンピョウ(福岡県):2012/06/15(金) 00:07:04.85 ID:yFhJ+A080
既に毎年3万人死んでるけど
別になんのアクションもないんだkら
増税くらいでいちいち騒ぐ必要も無い

351 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:13:56.34 ID:kSvdLVyy0
外出を控えて金と光熱費を使わなきゃ良いだけ。ガソリンや灯油は痛いけどな。
外食と嗜好品と最新家電と車と家と結婚と子供とアニメゲーム漫画おもちゃを買わなきゃ良いだけ。
最低限度小綺麗な格好をして読書と自転車と音楽とスマホとネットと家庭菜園と自炊を趣味にすればいい。

354 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:18:36.76 ID:uekiaveo0
>>347 商品一つ一つをみると、個人にとって大した影響がないようにおもえる。
が、その商品に関わる会社や人を辿っていくと果てしなく広がっていく。消費税という歯車、
商品の数だけその歯車が変化すると、それに関わってくる全てのシステムに影響が出る。

無関係な日本国民なんて一人も居ないぜよ。

355 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:26:42.23 ID:uekiaveo0
>>351
想像してみてほしい。あなたが消費を抑えた分、抑えた分の商品は変われることはない。
商品が売れないとお店の利益は出ない。利益が出なければ、会社は給料をへらすだろ。
はたまたリストラをするだろう。給料を減らし多分また消費をおさえる。
リストラされても仕事がないので生活保護もうけるだろう。

362 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:55:18.51 ID:kSvdLVyy0
>>355
想定内だろ。そんなのそいつらが困るだけ。その原因は消費をやめた俺ではない。お上だw

367 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:04:09.64 ID:uekiaveo0
>>362 お上や既得権益層は困らないよ。自分達の権益は守れるよう、そういう制度にしてあるから。
普通のお仕事してるなら、消費税増税はダメージ被ることが多いよ

372 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/15(金) 01:15:00.57 ID:M8B52nU+O
上が贅沢をするために搾取を強化するのは基本だからな
愚民をコントロールして飼育すれば自分達への危害も心配無い

375 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:19:26.30 ID:uekiaveo0
>>372 ネットがあるからこそ教育された家畜の洗脳を解くことが多少容易になった
だがまだまだ、数はたりないね


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