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ニュース【貿易】TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること (PRESIDENT)[12/12/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/17(月) 10:24:32.24 ID:???
ソースは
http://president.jp/articles/-/8031
http://president.jp/articles/-/8031?page=2

[1/2]
12月3日から12日まで、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)締結を目指した第15回交渉会合が
ニュージーランドのオークランドで開催中だ。
会議には従来の9カ国に加え、日本の交渉参加表明に刺激された新参のカナダとメキシコも参加し、
米国、豪州などと合わせて11カ国が参集。来秋に大枠を決めて、来年末の妥結を目指す。

日本市場を引き入れて、すでに支配下にあるTPPを巨大市場に仕立て上げることは、
米系多国籍巨大企業に「輸出倍増計画」を公約した米国オバマ政権の最重要課題である
(「TPPの真実」http://president.jp/articles/-/5540 参照)。

一方、参加を検討中の日本政府は、仮に遅滞している米国との事前協議を終えて参加表明を行っても、
米国議会の承認を得るために約3カ月は交渉のテーブルにつけない。
そのため、早期の協議開始と交渉参加を促すための「バスに乗り遅れるな!」という科白は、
野田佳彦首相を含むTPP推進派の合言葉だ。

ところが、3.11後で初の国政選挙となる衆議院選挙を目前にしたこの時期に、民主党内に
不可解な変化が見える。
野党時代の08年、国会に初めて「TPP」という言葉を持ち出した野田首相が、今回の衆院選では
民主党の選挙公約からこのTPPを外した。
昨年11月のAPEC会議でも「交渉参加の方針」を宣言し、解散後は衆院選に向けて、「議員公認」の
事実上の判断材料としてその賛否を問うた。
これを“踏み絵”として解散・総選挙に臨み、「これで本物の政界再編が始まるからスッキリした」
(維新の会・橋下徹代表=当時)と推進派の面々から賛同を得たにもかかわらず、だ。

選挙公約から消えたTPPは、野田首相にとって副次的な事案となったのか?
民主党を離党した議員の秘書が洩らす。
「一部マスコミにも報じられましたが、TPPの内実が日本の国民に周知されることを恐れた米国側の
意向を受けたのです。選挙後の(政界再編の)焦点はTPPです。(TPP関係で)扱う書類が
日ごとに増えていますから」
つまり、政界再編・第2フェイズは衆院選後、TPP参加の是非を物差しにして始まる可能性が高い
というのだ。

-続きます-

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 10:38:19.55 ID:M3gqOMVb
軽は日本にとって必要だよ
無くすなんて冗談じゃない

271 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:00:57.74 ID:MM2/hWAj
米国のターゲットは日本だ。他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、BSE問題で輸入制限されたままの月齢20カ月以上の食用牛の制限解除や郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
 参加すると協定は絶対的だ。米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、従わなければ経済制裁を加えるかだ。

 企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、雇用の場が国外に移転するだろう。

 日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ

もう既に遅いからアメリカの思惑通り。だから参加すべきじゃない

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:31:46.44 ID:W9p9fvFg
>>271
こういう奴が多いけど圧倒的に間違ってる
BSEの検査や郵政民営化など、これらはtpp関係無くアメリカが日本に常に要求してること
日本はあくまで内政問題として対処すれば良いだけ
日本だってアメリカに様々な要求をしてる
あまり国債発行して公共事業するなとかいろいろ言ってる
tppはあくまで貿易上の国際条約、国内問題とは別
国内問題について外国はいろいろ言ってくるし、日本も言ってる
だがこれとtppを結びつけて考えるのは誤り

277 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:41:22.20 ID:/cDCukJv
>>274

TPPは企業vs労働者の問題だからな。
TPPで関税撤廃して海外製造逆輸入販売ルートを確立したいグローバル企業と、
それによる空洞化で雇用を失う日本人労働者の生存権をかけた戦い。
それは経団連会長も熟知しているから、「TPP反対派は選挙目的だ」という本音がポロリと漏れる。
全労働人口の5%しか居ない農業関係者の票などたかが知れてるからな。
こうやって ”事実” だけを見ていけば答えは簡単なんだよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:45:37.69 ID:W9p9fvFg
>>277
tppによる空洞化とか笑止千万
むしろtppに入らない方が恩恵を受ける国への製造業の流出が加速する
それに既に多国籍化してるグローバル企業より
日本で活動せざるを得ない中小企業の方がtppから受けるメリットが遥かに多い

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:47:56.79 ID:/cDCukJv
>>278

やっぱり経済素人かw
そうだと思った。TPPで雇用推進とか、今時ビジネススレでも言う奴は居ないしな。
どういうロジックでTPPで雇用が増えるのか、そこら辺の道端を歩いているオッサんや子供にもわかりやすく説明してくれる?
多分これをROMってる奴もそれを知りたがってるよ。さぁ頑張ってTPP推進派を増やしてみてくれw

281 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:53:49.16 ID:c3iazB+f
>>280
普通に関税が撤廃された分、輸出がしやすくなるだろ
特に日本の場合関税率が低いからな
お互いに関税を撤廃した場合、最初から低い方が有利

日本の関税は農産物が高いが、
これが撤廃されて農家が廃業しても年金生活者で兼業だから失業者は増えないしね

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:56:45.91 ID:W9p9fvFg
>>280
雇用促進とは言ってないw
ただ、俺なりに上げると
まず、生産品の部品に加盟国産を一定割合以上しないといけない原産地規定これが大きい、中小部品メーカー大喜び
次に、インフラ輸出が促進される(tpp インフラ輸出 でググれ)
更に兵器輸出ができる、これはtppとセット(tpp 武器輸出3原則 でググれ)
クールジャパン関連、これは高関税がかけられてる、これが撤廃されるのは大きい
貿易手続きが簡素化されることで、貿易へのハードルが下がり、個人、中小でも貿易に参加しやすくなる

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:20:55.13 ID:/cDCukJv
■TPPを語る上での基本となる日本の現状
・円高によって低い投資で大量の外貨(現地通貨)を手に入れることができる。
・海外の安い人件費で生産することにより、製造コストを下げられる。※人件費は為替の影響も受けるので、円高で更にお得に
・海外の国は日本企業の誘致に積極的で、税制上の優遇(無税)をしている。
・現状、海外生産をした日本企業の製品を逆輸入しても一切関税がかかっていない。
・日本で生産して海外に売っているのは主に”中間財”と呼ばれる生産品の核となる部品で、
 これは日本の技術力でしか作れないため、海外の生産国は買わざるを得なくて買っている。
・日本は輸出自体をほとんどしなくなっている(現地生産)ため、2009年くらいから極端に輸出が減っている。
・逆に海外生産したものを輸入する形態が増えたため、輸入が増え。傾向としては輸入超過の傾向にある。

>>281
>普通に関税が撤廃された分、輸出がしやすくなるだろ
これが既に間違い。そもそも海外生産してるから関税の影響なんて一切ない。
ちなみに海外生産をしているのは大手企業だけじゃなくて、そこに部品を納入している中小の関連企業もだからな?
タイの洪水被害で日系起業5000社被災とか見てもまだわからないのかね?
日本の関税率が低いことは、逆輸入する日本の企業にとっての恩恵以外の何物でもない。
だから仮に、日本が自動車と電化製品に輸入関税を100%掛けますと宣言したら、 ”経団連が猛反対” する。
農産物なんて全く関係がない話。

>>283
俺は雇用が減る明確な理由を上げてるんだから、雇用が増えるとは言ってないと言い切っちゃダメだろw
まぁ嘘つくよりは遥かにマシだがな。
>生産品の部品に加盟国産を一定割合以上
原産地規則のこと言ってる?これって日本産を入れるということじゃなくて、加盟国産の物を日本産とすることが出来るという話だよ?
ただのサプライチェーンの話。
兵器輸出も別の問題のほうが大きいでしょ。そして関税撤廃は上で述べた通り。逆輸入するグローバル企業は恩恵を受けるけど、
それ以外は恩恵を受けない。さらに関税が撤廃されるということは、海外産の安い製品が更に安く入ってくるということだから、
競合する国内内需メーカーは倒産するか、拠点を海外に移すしか無い。つまりは雇用の衰退。

288 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:30:49.32 ID:W9p9fvFg
>>286
原産地規則の解釈は誤り(協定を読め、もしくはググれ)
完成品の中に加盟国の部品類が一定以上含まれてないと関税特例を受けることができないのがそれ
加盟国の中で、ハイエンド商品の部品作れるの主に日本やし

関税の件は後ほど反論しよう
君の意見は間違ってる

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:43:52.87 ID:/cDCukJv
>>288

■原産地規則
TPP加盟国 日本 アメリカ タイ オーストラリア 泡沫 … の場合、
日本産でなくても、タイ産、アメリカ産、泡沫産の部品が一定以上含まれていれば、関税の特例が受けられる。
ということであって、日本産が含まれないといけないという事ではない。
どこをどう読んで ”日本産が含まれないといけない” と思ったの?
そう思わせた公式のURLあったらちょっと貼って。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:52:19.98 ID:W9p9fvFg
>>286
大企業が海外に拠点を置いてるのは為替リスク回避のため
人件費+輸送コスト、これに為替を加味して外国産か日本産かどっちが儲かるかってだけの話
為替と言うのは変動する物で、今平価が130ドル、つまり100円程度が妥当ってこと
今は円高に振れてるだけで、円安に戻る公算もある(日銀の政策次第やがw)
むしろこれ以上は高くならないと考えるべきで、また国内製造が多くなる
そうなると関税って関係あるよね?
為替水準が海外国内生産コスト同等になった場合、関税がかかる国(tppに加盟しない日本)より
関税がかからない国(マレーシア等)から輸出しよってことになる
つまり君は為替の問題と貿易自由化の問題を混同してる

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 01:27:02.28 ID:a8fC+/tS
>>ID:wZ3uvTsB

関税がなくなると、日本の内需企業がガンガン生産拠点を海外に移転(現在進行中)させても呼び戻す手段がなくなるんだよ。

本来、内需企業はどんなに人件費が高くてもその国でもやっていけるものなんだ。その分物価が高いわけだからね。
物価の安い国で安く生産して安く売るのと、物価の高い国で高く生産して高く売るという違いしか無い。
だが、企業が気づいたんだな。「だったら物価の安い国で安く作って物価の高い国で高く売ればいい」と。
それが今起こっていることなんだよ。

企業がより大きな利益を求めるなら高いコストで国内生産を続けるより、
安いコストで海外で生産して逆輸入販売したほうが利益が大きくなる。だから現状でもどんどん海外移転をしている。

この状況で仮に日本が電化製品に輸入関税をかけるとどうなるかといえば、海外で安く生産して日本に輸入してきても関税を取られるわけだから、
日本で生産するのと変わらない、或いは日本で生産するより高く付くことになる。
もちろんこれは海外移転をした日本企業だけでなく、もともと海外で生産をする外国企業も同じ事。
その場合日本で売りたい企業が取れる選択肢は2つ。

1.そのまま海外で生産して、日本で高い関税を払って販売する。→関税収入を国内の雇用対策費に当てる。
2.日本で販売する分については日本で生産して販売する。→国内雇用の保護

TPPはこの関税という盾を放棄するから受け入れられないというだけの話であって、
海外移転をしたい企業からすれば、さっさと関税を取っ払ってもらえば、
日本がどんな事態になろうとも関税が復活することはないのだから安心して海外に移転できる。

この”移転” をただ引越しました くらいにしか考えてないから理解できないんだよ。
移転とは、現地に法人を作って工場を立てて、関連企業も全てひっくるめて現地に生産体制を構築することなのだから、
大規模な ”投資” の話だ。誰だってせっかくした投資が無駄になりたくはないだろう。だから海外移転(投資)からの逆輸入販売の道筋に障害となり得る
”関税” を撤廃しておきたいと言うだけの話。

そしてTPP推進派は、関税を撤廃してどうやって国内の雇用を守るかということを一切説明できていない。出来るはずないからな。
ここまで洞察できる俺でも無理だからな。

471 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 01:39:10.33 ID:wZ3uvTsB
>>470

専門家が関税を撤廃した場合の試算をしてそれがGDP2.7兆円上乗せ効果があるって言ってるけど、これって嘘ってことか?

それとあんたの理屈は理解できっけど、TPPと関係なしにWTO加盟国の日本が一度下げた関税を再び上げることなんて現実問題として出来るのか?

472 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:14:42.00 ID:a8fC+/tS
>>471

はっきり嘘だと断言できるけど、水掛け論で話が進まないからそれを100%効果があることにしよう。
で、その試算は10年間の合計だから、単年で見ると、2700億円。
日本の現在のGDP530兆円からみたら、ゴミ。
日本の外貨保有1兆ドルが30銭円高に振れただけで消し飛ぶ額。為替の影響だけで日本の外貨の価値は既に100兆円位失われてもいる。
そもそもこの試算自体に何がGDPを押し上げるのかという根拠が全く示されてないが、詰まるところこれは俺が上で書いたような、
現在アメリカに支払っている日本企業のアメリカへの輸入関税30億ドルが関税撤廃でなくなりますよと言っているに過ぎない。
(しかも何故か影響がその額より少ない。)

関税は一度下げたら未来永劫上げられないものじゃないよ。
関税自主権とはそもそも国内の企業(と言うよりは国民)を守るために認められたその国固有権利だから、関税を決定する権利自体は今でもある。
たまにWTOに加盟することで関税自主権が放棄されたと言うものがいるが、放棄されたのではなく、WTOのルールに則ることで行使しないという方が正しい。
通常関税の引き上げ(報復関税も)はWTOの承認という形で行うわけだが、日本の企業がどんどん海外に出てしまって国内雇用が壊滅的なことがだれでも分かる状態で
関税を上げてはいけませんとはいえない。仮に世界が日本に対して悪意を持ってそれを認めなかったとしても、日本は独自に関税率を設定することが出来る。
しかしその場合は報復関税というブーメランがある。だから通常は関税自主権はあるが、それを勝手に行使したりはせずに話し合いで解決しようとする。
つまり、勝手に上げられないというのはこういった報復行為があるからであって、制度的に出来ないという事ではない。
だが、輸出企業は、(内需企業ですらどんどん外に出ている状況なのだから)有効な雇用吸収力を維持して国内に存在しているとは言いがたい。
つまり、この場合は報復関税を掛けられても、日本から売るものがないので困らないということになる。
まぁこの場合国際社会の心象は悪いだろうが、そもそもこんな窮状を訴えても無視するのであれば、どのみち日本国民は死滅してくださいということなのだから、やらざるを得ない。
違うかね?
そもそも、実際にアメリカは何度も報復関税をWTOに申請して承認されているがね。もちろんアメリカ理論でね。
日本も体裁が気になるなら、”関税上げます”ではなく、”報復関税です”と言えばいいだけのこと。それをする政治家が居るかどうかという問題。
言いたいことが 「日本の政治家にそんな度胸があるのか?」 ということであれば、さすがにそれについて俺はなんとも言えないがね。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:18:54.52 ID:wZ3uvTsB
>>470
>1.そのまま海外で生産して、日本で高い関税を払って販売する。→関税収入を国内の雇用対策費に当てる

これって一見企業が税金払ってるみたいだけど、その分は商品に上乗せされるから最終的に消費者負担で増税って意味だよ
これを嫌って2の条件にもっていこうとするならコメの関税みたいに多く取るしかないないだろうな
これって無理筋

474 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:20:30.30 ID:wZ3uvTsB
>>472
>10年間の合計だから、単年で見ると、2700億円。

合計じゃないよ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

6ページと7ページ
図解入りだから誰でもわかるよ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:23:46.16 ID:wZ3uvTsB
>>472
報復関税って言うけど日系企業が海外で作ったものを日本に逆輸入するのに適用するっておかしくね?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 03:07:23.36 ID:a8fC+/tS
>>473

自分がどれだけ無知でバカなこと言ってるのか、本当に気づいてないの?
最近のTPP推進派はこんなヤツばかりだな。
日本が関税をかけても購入者が困るだけで輸入企業が困らないなら、アメリカが関税をかけても輸入企業(日本からの輸出企業)が困らずに(アメリカの)購入者が困るだけだろ。
だったらその関税を何で必死に撤廃させようとしてるんだよ?つまりあんた自身がTPPによる関税撤廃が不要であることを自分自身で言ったんだぜ?

>>474

最もTPP推進を訴えている側の意見を集約した、単年2700億円が積み上がって2.7兆円。で、これの根拠は?
(なぜか他の省庁の意見を全て握りつぶして、内閣府の意見でゴリ押しをしたというだけのシロモノ。)

説明をするなら、何がどうなってこれだけの効果が生まれるのかを具体的に示すべき。
例えば、「TPPに参加したら、日本国籍企業は全て母国に帰らなければならないという制約があるので、日本企業は日本での生産性を高めて勝負せざるを得ない」
なんて取り決めがあるのであれば、簡単に納得するだろう。そんな取決めなんて出来ないし、そんな取決めがあったら、経団連自体が反対するだろうがね。


■各省庁試算
★TPP推進内閣府
概ね10 年間で実質GDP:2.4~3.2 兆円増(0.48~0.65%増)

☆TPP反対農水省
実質GDP:7.9 兆円減少(1.6%減) 雇用:350 万人減少

☆TPP慎重
実質GDP:10.5 兆円減少(1.53%減) 雇用:81.2 万人減少

■上記試算を調整した政府(民主党)の統一見解
★概ね10 年間で実質GDP2.7 兆円増加

1-1-1=1になるという、トンデモ解釈もうね…。


>>475

別におかしくないよ?
そんな発言をするということは関税を全く理解してないね。
アメリカにある日本企業に関税がかかってないのはアメリカで生産してアメリカで販売しているから。
これを日本で生産してアメリカで販売するときに関税率が設定されていれば関税がかかる。
こんなことはありえないが、アメリカのBIG3が日本で生産してアメリカに輸出販売すれば当然関税がかかる。
基本的に関税は企業の国籍ではなく、輸出してくる ”国” の ”品目別” に掛けるもの。
例外としては、”売り手市場である自国の輸出品目(鉱物資源など)”に掛ける場合があるくらい。


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ニュース【速報】 中国経済が本気でヤバイ、445兆円の資産消滅! 日本人よ、これが真のバブル崩壊だ

1 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/08(木) 20:31:36.54 ID:ohXax+bA0● ?PLT(12051) ポイント特典

中国バブル崩壊にいまさら気づいても遅い!(現役金融マン ぐっちー氏)

実は中国の労働賃金は最早安くはなく、上海などでは月間7万~8万円と日本でアルバイトを雇うのとほぼ変わりません。
さらに時間通り来ない、すぐやめる、暴動を起こす、となれば中国に工場を出している理由はないとなり、世界中の企業が中国を去っていっています。

また「中国で商売をやるならカネを払え」と言わんばかりに、昨年11月からすべての外国人従業員に社会保険の支払いを義務付け。
失業保険、家族保険など、外国人が受け取る可能性のないものまで払わせ、その料率は地域によっては全所得の40%にも及ぶそうです。
これは事実上、外国人は出ていけ、と言っているような制度です。

では、中国のバブル崩壊はどのくらいの規模になるか、というのが問題です。

中国の統計はあてにならないので、香港、台湾などの統計を合わせて類推するしかありません。
例えば比較的正しく捕捉できる貸出残高は’10年時点で40兆元(1元=12.78円換算で約500兆円)と言われています。
日本がバブルで100兆円、アメリカがリーマンショックで200兆円吹っ飛ばしたということなので、
この500兆円の半分が不良債権化すると(日本はほぼ60%が不良債権化した)、
それらを軽く上回る250兆円相当が不良債権となる可能性があります。

因みに世界を席巻したヘッジファンドのレバレッジ後の総額がせいぜい13兆元(2兆ドル相当)ですから、
この数字がどれだけ影響の大きいものかご想像に難くありませんね。

中国で’11年に行われた年収2000万円以上稼ぐ人々への調査結果は実におもしろく、80%もの人が中国以外への移住を希望。
更に1000万元以上の資産家人口が96万人。その平均値が6000万元(約7億5000万円!!)で、うち60%は既に海外移住手続きを進めている、というのです。

約60万人分の6000万元がなくなるということは36兆元、日本円では445兆円の損失!!
海外企業が脱出し、日本のGDPにも相当しようかという金額が国外に流出。これでバブルがはじけないほうがおかしい。

詳細 日刊SPA! 2012年11月05日
http://nikkan-spa.jp/322007
http://nikkan-spa.jp/322008

6 : メインクーン(茨城県):2012/11/08(木) 20:33:42.39 ID:pR9R0CwD0
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

          ↓ここ
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12 : サイベリアン(大阪府):2012/11/08(木) 20:35:43.12 ID:lBKEgAZB0
中国のバブルが崩壊するとか10年前から言われてるけど全くこないな
右翼は嘘つきだ

104 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 21:03:06.06 ID:AWOP4Inu0
そういや中国は日本国債や米国債を買い集めまくってたな
中国はいよいよとなったら周囲の影響なんかお構いなしに一気に売るだろうな
日本的には円安になって嬉しいかも知れん
米国的には大統領選のおかげのドル高が消えてしまうだけかも知れん
それでも両方あわせて120兆円分くらいだから(米国債100兆日本国債20兆)焼け石に水だけど

109 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/08(木) 21:04:01.23 ID:Lp1+JR3R0
>>104
米国債うっぱらえないのに買い続ける日本ってなんなんだろうな・・・

116 : スナネコ(東日本):2012/11/08(木) 21:07:50.49 ID:vFne9mJ+0
ネトウヨ「北京オリンピックが終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした
ネトウヨ「上海万博が終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした
ネトウヨ「広州アジア大会が終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした

いつ崩壊するの?ねえ?いつ?

146 : ベンガル(徳島県):2012/11/08(木) 21:24:11.34 ID:QYUbDvlN0
ざまぁとか言ってるバカどもにつぐ

企業叩きや金持ちへの重税をすればこうなるという結果だ
中国のフリみて我がふり直せ
使われるのが嫌なら企業しろ
そして、資本主義の民主主義こそが健全で豊かな社会だと再認識しろ!!!
企業を叩いて潰しておまえらの暮らしはよくなるどころか明日は中国レベルになる

199 : アメリカンワイヤーヘア(石川県):2012/11/08(木) 21:56:46.25 ID:fmum/Vzw0
いま中国経済が崩壊したら、世界恐慌以上の混乱が起こると思うんだが
喜んでる奴ってそれを理解して言ってるのか?

211 : 斑(兵庫県):2012/11/08(木) 22:03:59.08 ID:uLfh0tIw0
米国や日本に影響ないことないんだな。支那は大量の米国債抱えてるからそれ売り払われたら米国もやばくなるそしたら日本も他人事じゃないんだよな

244 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/08(木) 22:18:55.22 ID:0uyCU6Pw0
リーマンショック後当局がゴーサインだしたもんだから、地方政府が第三セクター作くりまくって
無駄なビルやらに投資しまくったんだろ
それが今になって焦げ付いてるのと、ユーロの景気減速をまともに受けてる状況だろ
これで日本企業が引き上げでもしたもんなら、バブル崩壊どころか国が崩壊する危機だわ

254 : デボンレックス(神奈川県):2012/11/08(木) 22:26:46.24 ID:I9mdf/CS0
40兆元?
インフレ起こして貨幣価値を十分の一にすれば、
借金なんてすぐ減るよ!

これを本気でやりそうだから困る

270 : ヒョウ(西日本):2012/11/08(木) 22:38:02.52 ID:tcEl+YLG0
デノミってなに?ピザ?

288 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/11/08(木) 22:45:49.21 ID:3Ac1gtbtP
2000年代から中国がバブル崩壊とか言われて一向に崩壊しないんですが。

293 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 22:46:59.18 ID:Y9GkNrPi0
700億かけたのにゴーストタウンwww

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/6/66a6b79c.jpg?7f626a53
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/8/28441cfc-s.jpg?06a224a9
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/5/45f80a20-s.jpg?53f409b1
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/6/c6faf79b-s.jpg?9d5a2f3b
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/6/46f6e36b-s.jpg?43794b7a
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/f/ff8e1f1a-s.jpg?ef9e0fb3
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/0/2/0217a561-s.jpg?bb30f7b2
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/a/8ac9c65b-s.jpg?f1929208
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/c/fca37e3a-s.jpg?e03887e4
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/3/a3ca9ec8-s.jpg?e398e287
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/3/d/3dfff380-s.jpg?80f4afdb

309 : 三毛(長屋):2012/11/08(木) 22:55:53.95 ID:pQPM/xa70
それでもアメリカは日本より中国重視だけどな。

326 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:18:52.67 ID:iUnXLMCu0
昨日テレビで見た米国の学者さんは、
「中国はこの先米国を抜いて、世界一位になる。だから日本はTPPに参加して、みんなで手をつないで中国を包囲しよう」
と、言ってたぞ

どっちが正しいの?っと

337 : メインクーン(東日本):2012/11/08(木) 23:25:09.67 ID:MOFkJmvT0
中国投資を吹いてるのは欧米の投資会社って点。今落ちたら困るって?

340 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:26:17.14 ID:HmhQ6uBNT
何年も前から言ってますけどいつになったらバブル崩壊するんですかネトウヨさんwwwwwwww

341 : スノーシュー(山梨県):2012/11/08(木) 23:26:20.37 ID:4rPlAzRq0
>>12リーマンショックはほんとにいきなりのように来たけどな。

348 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:28:38.41 ID:6DSjkT5D0
>>340
いやもうバブル崩壊したって言ってるんだけど
いつというか今ですけど

353 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:30:44.10 ID:HmhQ6uBNT
オワコンジャップは早く中国様に土下座して尖閣を引き渡して救ってもらいなよ

357 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:32:12.01 ID:HmhQ6uBNT
ID:6DSjkT5D0「ぐぬぬ…中国に経済でも技術でも負けて悔しい…」

361 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:33:11.30 ID:6DSjkT5D0
>>341
リーマンはいきなりもクソも
もうダメだもうダメだ言われてただろ
数年前からアメリカの不動産バブルは言われてたし

362 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:34:45.99 ID:6DSjkT5D0
>>357
むしろ中華株もっと上げろ
投資したくても無理だ、株価が上がらん

365 : スミロドン(WiMAX):2012/11/08(木) 23:37:19.38 ID:rLwuFKGB0
ID:HmhQ6uBNT

今日はこいつかw

367 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/08(木) 23:37:37.88 ID:0uyCU6Pw0
>>361
リーマンの破綻は誰もが予想していなかっただろ
だからリーマンショックだろ
当然救済されると思ってたところに、ポールソンが気まぐれで破綻させた政策ミスだよ

369 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/08(木) 23:38:00.68 ID:euyDDBPo0
話では北京オリンピック後に崩壊するらしいな
北京オリンピックはまだこないの?

373 : セルカークレックス(関東地方):2012/11/08(木) 23:41:06.50 ID:ctROHQtuO
>>367
リーマンを潰したのはゴールドマン

375 : 猫又(京都府):2012/11/08(木) 23:44:13.27 ID:+rxo6mVq0
共産国だから最後は全てを粛清で乗り切れるから大丈夫だろ

382 : ギコ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 23:54:58.36 ID:vzeuMaX+T
とっくに中国のバブルは崩壊しているのに
ネトウヨは嘘つきだバブルは崩壊してない!って頑なに認めない2ch内の勢力って
一体どんな奴らなんだ?

387 : 黒(埼玉県):2012/11/08(木) 23:58:00.82 ID:+mDY9ZKw0
>>365
末尾Tってなんぞ?

411 : スノーシュー(愛媛県):2012/11/09(金) 00:12:15.47 ID:A9Bm7IVQ0
中国が逝ったら日本も終わるな

415 : キジトラ(兵庫県):2012/11/09(金) 00:15:04.67 ID:ma51O0hd0
前に中国は日本のバブル崩壊を知ってるからそのようにはならないって自信ありげに言ってたのに

418 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/09(金) 00:16:51.18 ID:0plBGJ+C0
つまり円安になるの?円高になるの?

424 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/09(金) 00:19:44.04 ID:XAHOm/rF0
中国の崩壊より日本の崩壊の方が先のような気がする件について

440 : 黒(茸):2012/11/09(金) 00:38:57.35 ID:xdSfrkl80
>>369 >>116
好戦的な独裁体制国家が、
オリンピックをすると、ほぼ10年以内に崩壊する法則。

1936年、
ヒトラー率いるドイツ第三帝国
ベルリンオリンピック
   ↓
1939年、
ポーランド侵攻、第二次世界大戦開始
1945年、ドイツ第三帝国崩壊

1984年
チトー率いる、ユーゴスラビア連邦
サラエボオリンピック
  ↓
1992年
ユーゴスラビア連邦崩壊

1979年
赤い超大国・ソビエト連邦
モスクワオリンピック
  ↓
1991年
ソビエト連邦崩壊

448 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/09(金) 00:55:46.14 ID:ml+tLB2R0
不動産バブルが弾けたら、部屋の値段が下がるんじゃないの?
そしたら、庶民にとってはありがたいこと、
金持ちにとっては不幸なことって考えでOK??

449 : コーニッシュレック(千葉県):2012/11/09(金) 00:58:24.00 ID:xYHhXwOj0
中国はタクラマカン砂漠、ゴビ砂漠、黄土高原を開梱すればかなりの作物を作る事が出来る
パンパースとかに使われてる超吸収ポリマーと土壌改良用の強い草の種をセットでばら撒けば良いだけ
って言っても糞広いから簡単には行かないけど

459 : キジ白(東京都):2012/11/09(金) 01:09:07.63 ID:hzA2zpsW0
>>448
単純に下がるだけじゃなくて仕事も失っての下落だからな
金持ちの資産の逃し場所としての不動産のバブルが崩壊、金持ち大損&節約。
金持ちはなんで金持ってるかと言えばあこぎな商売で庶民使うからなのさ。
金持ち潰れりゃもちろん庶民も潰れる。

460 : シャルトリュー(福岡県):2012/11/09(金) 01:10:47.40 ID:xhEap/Zv0
>>459
社会主義国家で失業ってアリなん?(´・ω・`)

461 : マンクス(神奈川県):2012/11/09(金) 01:11:59.92 ID:5vbYlm/a0
>>449
その、オムツの素材で砂漠緑化
ってどっかの大学教授がやってたように記憶してるけど
今も続いてるんか?

464 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/09(金) 01:15:09.69 ID:Tu8+2sWT0
>>460
市民権をもつ国民を制限していくだけだから、
理論的には失業者は発生しない。

つまり、スターリン式に大量の失業者は国民ではないと規定して
強制労働収容所に送り込めば失業率はほぼゼロにできる。

466 : オセロット(茨城県):2012/11/09(金) 01:18:45.44 ID:wawmCV+W0
>>464
つまり失業する奴は反逆者で非国民ってことですね

468 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 01:19:21.71 ID:rkHPOVke0
俺が子供ころは、中国人は人民服着ているイメージしかなかったw

472 : キジ白(東京都):2012/11/09(金) 01:23:44.87 ID:hzA2zpsW0
>>468
実際90年代初頭まで配給券やってたし、人民服ばっかだったよ。
上海なんかの国際都市は日本と変わらん風景だったけど、それがこの20年で一気に
全土に広がっていってる感じ。それが無理しすぎて一気に終熄していくみたいな。

480 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/09(金) 01:29:36.19 ID:5WqK6+ZNO
>>472
もしかして、天津飯の配給拳はそれに掛かってたりするのか?

481 : トラ(福岡県):2012/11/09(金) 01:30:37.33 ID:x2y4rqwN0
リーマンショックの前からこの人のブログ見てたけど
決してトンデモ系の人じゃないのが怖いんだよな・・・
CDSの問題点なんかを日本でいち早く指摘してた数少ない日本人の一人
この予測が正しいかは俺には分からんけど・・・

490 : ぬこ(千葉県):2012/11/09(金) 01:44:13.16 ID:OK82k6gr0
経済の話はよくわからんのだが
この前テレビで中国人実業家がアメリカに
どんどん進出して、中国はさらに成長するとか言ってたし、携帯電話の開発やらで
産業も凄まじいペースで成長していると言ってたが、あれは嘘だったのか?

492 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 01:45:44.43 ID:6Ilb6tox0
>>481
CDSだの金融詐欺だのアメリカの不動産だの
基本的に結構前からやべぇやべぇ言われてたじゃん

その中に中国のバブルも入ってたってだけで

500 : トラ(福岡県):2012/11/09(金) 01:51:55.85 ID:x2y4rqwN0
>>492
不動産バブルやサブプライムの問題はずっと言われてたよ
でもそれはリーマンショックの引き金であって本質じゃないんだよ
実際グリーンスパンはサブプライムローンは住宅ローンの極一部だけなので大丈夫だってずっと言ってた
本質は債権化で細切れにされたリスクについて誰も追尾できなくなって疑心暗鬼で引き取り手がいなくなったこと

リーマンショック前からCDSやCDOの問題点について指摘してた人って具体的に誰?

515 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 02:08:52.00 ID:o89yxkE60
中国4000年の歴史で考えると 近いうち必ず革命が起こる

519 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/09(金) 02:15:51.88 ID:m7D/uHWt0
>>515
革命と粛清の国だからな

520 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 02:16:57.06 ID:6Ilb6tox0
>>519
人民を食わせられる内は無いって
そういう歴史だよあそこは

528 : ジャングルキャット(九州地方):2012/11/09(金) 02:55:52.27 ID:UqT7I4Cz0
こういうの結構前から言ってるけど結局いまだに崩壊してないやん
あてにならない

530 : オセロット(岐阜県):2012/11/09(金) 03:03:57.48 ID:w5aVQV+R0
何年前から言い続けてんだよ
崩壊してからスレ建てろ

540 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/09(金) 03:24:27.71 ID:m7D/uHWt0
>>520
毛沢東

545 : 黒(茸):2012/11/09(金) 03:50:20.67 ID:xdSfrkl80
>>530
>>528
好戦的独裁体制国家がオリンピック開催をすると、
10年以内に、大惨事と国家崩壊を起こす

1936年・ナチスドイツの最盛期
ベルリンオリンピック。
1939年、ナチスドイツは、いきなり
第二次世界大戦を始める
1945年、ナチスドイツは敗戦で崩壊。

なお、1940年、俺らの大日本帝国が、アジア初の、東京オリンピック開催予定だったが、
もちろん、キャンセル。

1979年、ソビエト連邦の最盛期、
アフガニスタン侵攻中でも、意に介さず
モスクワでオリンピックを開催。
1986年、
チェルノブイリ原発爆発事故で、
ソビエト連邦の威信失墜。
1988年、超大国・ソビエト連邦は
アフガニスタンごときにまさかの敗戦。
1991年、ソビエト連邦は崩壊。

1984年、
ユーゴスラビア連邦の、まさに絶頂期。
サラエボオリンピック開催。
1992年、ユーゴスラビア連邦崩壊。

619 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/09(金) 11:34:05.03 ID:xWiQZhd10
散々ヤヴァイと言われたり、この500兆損失もダメージなんだろうが海外の専門家やらが日本経済を解説してるときにもわざわざ中国は近い将来世界一の経済大国に間違いなくなるとかよく言ってるし本当はどうなんだよ?


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ニュース【TPP】米ルース大使「かんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい」 郵政民営化担当相に懸念を表明

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/30(火) 00:34:28.09 ID:???0

 下地幹郎郵政民営化担当相は29日、ルース駐日米大使と会談し、
日本郵政グループ傘下のかんぽ生命保険の新規業務などについて意見交換した。
ルース大使は、政府の経営への関与が残る中でかんぽ生命が業務拡大を目指すのはおかしい、との懸念を表明。
環太平洋連携協定(TPP)交渉への日本の参加をめぐって、米国がこの問題を重視する考えを改めて伝えた。
 下地担当相は「懸念を解決するため、丁寧に話し合っていく」と応じた。 

時事通信 10月29日(月)23時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000174-jij-int

5 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:36:32.24 ID:H1BQbM9w0
アメリカがかんぽマネーを狙っていると言う陰謀論は、結局事実だったのだな

93 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:23:15.93 ID:263Em/iN0
かんぽ生命は改革法案が通る少し前に、
アメリカに配慮してがん保険の販売計画を凍結しやがったから、
このまま金融2社の株が放出されず国が100%間接保有状態で
事業拡大したとしてそれ程影響はないだろうな。
でも、国内の金融機関は違うんだよ。
もろに競合するから、民営と国営の好いとこ取り状態と化した郵政とやり合わにゃならん。
こんなふざけた状態になるならそりゃ大いに反対しますがな。

95 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:26:06.50 ID:PZqTK6O80
素朴な疑問なんだけど、、、
郵政民営化は小泉・自民党の時だよね
それを政権交代を経て、民主党が取り扱うことに関して、
何の疑いも持たずに担当大臣を据えるって、
制度上はともかく政治上変じゃない?('A`)

102 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:33:55.36 ID:WLwx7tIT0
>>93
そもそも体力に劣る民間金融機関を淘汰させるためって名目もあったような。
郵政民営化には


業務拡大には反対者多数で国営のままでも文句言う奴多数。
まさに国民不在。
まぁどうみても郵政民営化は間違いだったのは間違いないだろう。

104 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:34:45.58 ID:Uru+vGGDI
米はルールに則ってえげつないな、中韓がかわいく思えるレベル

114 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:40:30.68 ID:lqkXUIBS0
>>95
まったくヘンじゃない
日本は官僚様が支配しているから

>>104
アメリカという国はルールは守る
ただしそれはアメリカが作ったルールだけ
日本にとってアメリカのミンス党はサイテー
ロムニーが勝たないとまたまた暗黒の4年間

157 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:07:42.02 ID:DXcmNAy00
>>1

アメ公 うるせえよ!
いちいち露骨な内政干渉するんじゃねえよ!!


159 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:11:15.29 ID:qNl9dYIK0
>>157

おかしいものはおかしいんだよ。

あと駐車場経営にも手を出すとかほざいてなかったっけ?

郵便屋のクソどもは。

マジで特権を取り上げてやれ。

NTTも電気ガスも同じ。

こいつら副業やりまくり。

特権を取り上げろ。

特にNTTなんぞ本業でチョンコと組んで在チョンに負けてんだぜ?

何のために特権企業やってんだよ。

派遣奴隷に働かせて正社員が赤い貴族するために特権握ってんじゃねえぞ。


191 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:05:56.50 ID:9xlQXTS/0
>>159
旧国営企業や農協が日本経済疲弊させてるのは間違いないね
例えば農協なんか真面目に作って独自でネットや自分の足で販売ルート開拓してる
若手の米農家真っ先に潰しにかかるくせに「米は日本人の生命」と謳って
動けない自称米作農家の年寄り集めて共産党主催でデモしてる
JRの負債埋めるためにたばこ税上げたが結局煙草の売上落ちて税収減るという
元も子もない状態 地震の時真っ先にシャッターしめて客追い出したのは
社員の生活最優先のための労組幹部(極左)の指示した事だそう
放漫殿様商売で破綻したJALの社員の生活のため莫大な支援
旧国営が利潤追求するのは一向に構わんが、国が負債の方を持つというシステム
は一切やめるべき 
軍事費倍にして国民皆保険の負担分0にして生活保護倍にしても
これら旧国営、農協、特殊法人、役所の外郭団体に出してる補助金支援金の
半分にも届かないんだぜw


242 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:02:30.56 ID:durmO/P00
ほんと敵性国家だよな
中国、ロシア、アメリカと敵性大国に囲まれてるんだよ
近隣の友達は台湾くらいか


248 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:07:50.69 ID:oQOmXVmu0
日本はアメリカの属国なんだから
不条理な要望受け入れるのは当たり前

何を勘違いしてんだ?
日米安保で軍事だけ守って貰おうとか
虫が良すぎるだろ

257 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:26:11.70 ID:ZWyq0x6hO
さすがにこれは内政干渉。
アメリカといえど大使は分をわきまえたほうがいい。


259 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:28:43.96 ID:pK+RozKZ0
>>257
いや別に内政干渉ではねぇからw
TPPで保険は一応必要な事項に入ってる。もう忘れたか?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:56:59.29 ID:FSL6WDR60
大使の言ってることは正しい
政府に保護されたかんぽが市場を独占するのは社会主義であり自由競争ではない
TPPは米主導でルールを作り皆が公平に競争するために必要なものだし

356 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:26:02.09 ID:4SGxUF+SP
安倍総裁「ほう…では実質、米政府企業のAIGも
 当然、活動を縮小していくんでしょうな 大使」
 

359 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:40:27.83 ID:Te2AnQyoP
>>750
マジレス欲しいんだけど、
このお金を狙ってるって、具体的にどうすんのさ
こいつらの金になるわけじゃないでしょ?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:48:13.79 ID:5mjiuTfY0
>>359
1/3だけ政府保有であとの株は市場に放出だぞ
例えばファンドに大量に株押さえられたら、運用の一部を該当ファンドに任せないといけないかもしれない
おそらく時価総額が6,7兆円になると言われているから、それ以下の金額で300兆動かせる様になるわけ

まあそこまで簡単に行くような話でもないし、株を握られたからって資産運用に影響持たれるってのも極端かもしれない
けどなんで安全で黒字運営でサービスも悪くなかったものを、こんな形で危険に晒すようなことになったのか・・・
わけわからんわホント

369 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:31:15.19 ID:c53IuRwC0
>>360
国債だけで運用なんてビジネスモデルは成り立たないからだよ。
このままだとインフレに転じたときに抱えていた超低金利の国債が不良債権化するから。
民営化して他にも運用の幅を広げていく必要があるわけ。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:13:32.54 ID:SZYoM0sK0
民間と対等に営業するなら、完全に民営化してからにしろってことでしょ。
正論だよ。半国営企業が民間の邪魔をするな。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:18:48.91 ID:QYUWIxeYO
>>376
完全に国営に戻したら良い
元々、民営化はアメリカの圧力

379 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:37:25.66 ID:c53IuRwC0
>>377
国営時代のビジネルモデルは成り立たないと気づいたから、
今の政権もなり振り構わずゆうちょ・かんぽの業務拡大を進めようとしてるんだよ。

380 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:40:30.34 ID:Ua47dTOp0
今や風前の灯であるイルミナティ・ロックフェラー家の
AIG破綻危機を日本にカバーさせるために TPP 推進して
簡保のお金を奪う気でいたのに、ここに来て日本が逆らったから
逆切れですね。判りやすいよね、金が基本のアメリカ人って
馬鹿なの。そうこうするうちに、取らぬ狸の皮算用って知ってるか。

404 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:15:37.57 ID:mcfjcQ8S0
安倍さんの祖父の岸信介は米国CIAのエージェントでした
岸信介は文鮮明の統一協会 設立に協力しています
 安倍さんの奥さんは反日企業森永の元社長の娘です
安倍さんの所属する清和会の政治家達に対して経世会の政治家達は不慮の死や逮捕などに見舞われています

408 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:51:22.48 ID:QYUWIxeYO
>>379
家計のやりくりがあまり上手く行っていないからといって、
家族の財布や預金通帳等を赤の他人の詐欺師に引き渡して運用させるのか?

あくまでも家族の中で改善させる事。詐欺師の出て来る幕じゃないね

410 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:24:11.67 ID:c53IuRwC0
>>408
例えがデタラメすぎなんだけど、赤の他人の詐欺師に引き渡しって何のことだよ。
アメリカが口出ししてきてるのは、国が株式を握ったままの企業が業務を拡大していくことの競争の不公平についてだろ、
これは国内の民間保険業界、金融業界も反対を表明してる、マトモな国のやることじゃないからだよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:35:10.64 ID:QYUWIxeYO
>>410
何が不公平だ。
日本国の日本国民資産の運用裁量に口を出すな。

自分の所は金融資産運用に酷い失敗をして世界中に迷惑掛けてるだろうが
種銭を日本国民にタカるな

414 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:51:33.29 ID:263Em/iN0
>>412
運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。
競争条件が等しいとなる部分については色々議論はあるが、
この金融2社の株の放出を後回しうやむやにして
業務拡大だけはさっさと済まそうとするのは根本的におかしい。
今年の4月末に成立した郵政改革法すらも無視する行動だわ。
つうか、担当大臣になった下地がろくに問題を理解してない可能性すらある。

415 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 18:03:28.41 ID:c53IuRwC0
>>412
そう、下地だけじゃなく国民新党の連中は、
国内の民間金融が反発してるのも無視して、国営郵政の業務拡大に突き進んでいる点で問題の大きさを理解できてない。

416 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 18:19:16.04 ID:QYUWIxeYO
>>414
>運用以前の企業間での競争条件を等しくしろって話だろうに。

競争させる必要が無い。日本国民の資産を最終的に守る砦とする。
ハゲタカもそれを分かっているからこそ、こじ開けようとしているのがバレバレ
これは安全保障でもある
リーマンショックのツケを他国に尻拭いさせてる者が口を挟んでくるような筋の問題では無い。最初から。

>>415
日本の民間金融?
「日本」の看板に抱き付いてくるな。
詐欺師は「サムソンは韓国企業詐欺」だけ死守していれば良いよ

422 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:31:39.96 ID:ragD51yY0
なにこの内政干渉・・・

そのうち、天皇制はおかしい

とか言い出すぞ

423 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:53:46.68 ID:eCsBh07L0
>>422
もう非公式では言ってんじゃないの?
女系推進はその一環だったと思ってるよ
悠仁様がお生まれになってからは沈静化してるけど陛下がお隠れになられたらどうなることか



434 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:17:53.05 ID:RU1mmj2e0
アメリカの保険会社は保険好きな国民の日本でむちゃくちゃ儲けてる。

アフラックは総資産と保険料収入の8割が日本から、アリコは7割が日本から。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:16:51.14 ID:cREMNplI0
外国から言われる事かこれ
すっごく違和感感じるぞ


463 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:04:03.06 ID:c53IuRwC0
不公平だと文句をつけられたくないなら業務を拡大しないで国営かんぽのままでいればいい。
ところがそれでは経営が成り立たないので民間のナワバリに出て行くわけ、
民間と競合するのだから国がバックについてる会社なんてのは反則だっての。
どちらかしかないんだよ、引き下がるか、出てくるなら完全民営化か。

アメリカの口出しは不愉快だけど、国内の保険業界だって反発してるわけで、これは政府のやろうとしてることのほうがオカシイっての。




464 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:13:49.58 ID:5mjiuTfY0
何が完全民営化だよ
ふざけやがって
糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない
今日本潰してどうするんだよ、本気でアメリカ本土が火の海になる日が来るからな
あいつら土人レベルだよ、世界最強の軍事力持ってるのに、安全保障が全くわかってない

465 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:28:43.63 ID:QYUWIxeYO
>>463
>アメリカの口出しは不愉快だけど、

じゃあ内政干渉に反対するか黙ってろよ。
何が「だけど~」だ

466 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:35:49.94 ID:263Em/iN0
日本国内で活動している米国企業からの要望を受けてこう口出しする訳。
内政干渉ではないよ。
気に食わないと思うなら日本国内から米国企業を排除でもすれば?

467 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:37:16.41 ID:c53IuRwC0
>>464
 >糞アメリカはこの期に及んでまだ状況がわかってない今日本潰してどうするんだよ、

それ以前に、民間のやってる事業へ進出しないとゆうちょ・かんぽが潰れてしまうだよ。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:18:40.30 ID:NpwEFDBX0
ここまで堂々とアメリカの利益のために強く要求してきてるのに
未だにTPPで損をするのは、或いは反対してるのは農業だけと言い張る連中がいるんだから困ったもんだ。
むしろメインターゲットは金融とかこっち方面だろうに。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:22:09.47 ID:xFoF7pqK0
郵政をもう一度国営化したら大人しくなるんじゃね?民営化したからこそ
打って出てるんでは?
ルースのおっさんよ、論点違うだろ?
「入れます!!!払いません!!」っていう某外資系保険屋の正体なんか
みんな気が付くってwwwそっちが間違っている。県民共済に負ける外資系(お前の国だよ、ルース)
保険の体たらくに口を出したらどうだ?アメ猿

479 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:22:12.25 ID:QSZKSD/9P
>>434
郵政民営化の時米国保険会社は電通等
日本メディアに5000億円対策費をわたし
メディアコントロールしてるからね

481 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:52:14.66 ID:N7Lmfrbs0
経団連のお偉方って住友化学?の人だったですか?
モンサントの遺伝子組み換え種子で大儲け出来そうだから
賛成してるんでしょ?
カネ、カネ、カネ
本気で日本のことを考えてたら、賛成出来るかね?
でもさ、いくらここでわめいてみても、国のことは
上層部で決められてしまうのが悔しい。


482 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:59:18.66 ID:Q3V0h0WO0
>>476
確かにアレは酷い
誰でも加入できるけど特定の人にしか払いません支払い時は異常な程審査しまくりますって…
あまりに露骨過ぎてそんな事本当にやるとは思いもしなかったよ

484 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 03:02:42.85 ID:xFoF7pqK0
>>479
チョン並みに腐ってるな。チョンとアメリカはどっこいの連中かもしれない。
>>481
経団連は俺たちが終了させてやろう。地道に。上層への反逆もきちんとしとかんとね
未来のためにジジイども氏ねと。ジジイがのさばって良くなった国はない
>>482
あのCM見てれば胡散臭いにも程があるだろ?あの人は今って感じのクソ芸人がペラペラ喋るか、
絞め殺したくなるようなアヒルがガァガァ鳴いてたらさ。
加入者に払わないためには幾らかかっても仕方がない、と思ってるんだから。日本の保険会社なんて甘ちゃんも良いところ。
とはいえ、保険に加入=いざという時払ってもらえると考えるのは危険。
払うにしてもいかに因縁つけて減額するかを考える奴らが保険屋。

分かりにくかったら「どうぶつの森」でもやるといい。子供だって
「うわ~~保険屋だ~~~♪」と言って逃げてゆく。
保険屋ってそういう連中なんだ。特に外資系はクソにも劣る。まだ貯金してたほうがマシだよ

485 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 04:05:53.43 ID:KubQVk0AP
内政干渉がひどすぎる。

アメリカは未だに日本を植民地だと思ってるのがよくわかった

503 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 09:47:43.06 ID:iM4aQf770
郵政民営化って、やっぱり米国の都合だったのか・・・
日本の都合第一でやれ!

505 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 12:37:42.93 ID:xFoF7pqK0
>>503
やっぱりも何も当時から散々そういわれていた。
迷惑するのは郵便と庶民。ごく一部の金持ちと政治家と主にアメリカの財政危機を
救うために民営化された。売国奴がいかに多いかわかるだろ?


516 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 16:55:21.35 ID:gjB8SaU+0
アメリカの既得権益にしがみつく連中は
ならそれより良い商品を提供して消費者に選んでもらうってのがわかってない
ビッグ3とかと同じだな

簡保よりも安くて手厚い保障して支払いは最速10分とかつくりゃあいいだろ

532 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 21:06:35.46 ID:0SmOLPgL0
文句を言われる形とかそういう問題じゃない。
簡保はずっと前からアメリカが狙ってた。

538 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 22:34:00.80 ID:qI3I/FIlO
アメリカ進出しようぜ!

539 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 22:45:23.69 ID:xFoF7pqK0
>>538
アメリカの保険会社がなぜ日本に来てると思ってる?
自国では加入できる層が日本ほど居ないからだ。アメリカに行ったらボコボコだよ


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ニュース【やはりチューブ外された?】桑名正博さんの長男、美勇士高額医療の実体判明へ

1 : トラ(WiMAX):2012/10/29(月) 20:25:38.02 ID:oQTJXXBb0● ?PLT(12003) ポイント特典

 今年7月15日に脳幹出血で倒れ、今月26日に死去した歌手・桑名正博さん(享年59)の通夜が29日、大阪市阿倍野区のやすらぎ天空館で営まれた。
40年来の親交があったロック歌手・内田裕也(72)が葬儀委員長を務め、女優で歌手の夏木マリらが参列した。

 祭壇には40年にわたり愛用していたギター、代表曲「月のあかり」にちなんだ同名の芋焼酎など愛用の品が並んだ。
祭壇横にはライブステージが設置されており、斎場では生前自ら編集して、パソコンに残していた桑名さんの音楽が流されるなど、音楽で故人を弔った。

 また、長男でミュージシャンの美勇士(31)はこの日、読売テレビ・日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」に生出演。
桑名さんが脳幹出血で倒れ104日間に及ぶ3カ月以上の闘病生活を送ったことで、金銭的な不安が重くのしかかっていたことを明かした。

 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


 桑名さんの葬儀・告別式は同30日午前11時30分から阿倍野区のやすらぎ天空館で。
また、30日午後2時30分から、斎場に向かう霊柩車が大阪・御堂筋を走り、慣れ親しんだ大阪の街とファンへ最後の別れをする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000049-dal-ent

4 : カナダオオヤマネコ(山口県):2012/10/29(月) 20:27:26.01 ID:SfGMSqRp0
なんだよこれ・・・
なんかもうハロワ幾期がしなくなってきたわ

10 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:29:30.03 ID:bN4c2uX90
保険入ってなかったのかな?
先進医療でも保険出るやつあったと思うが。

16 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:30:51.72 ID:Meenogkt0
こういう時こそ生活保護がいいよな 無料になるんでしょ?

17 : ボブキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 20:31:06.26 ID:fSPT9YqR0
いや、10万以上は国から補助が出てかからないはずだぞ


25 : トラ(西日本):2012/10/29(月) 20:32:38.03 ID:Qm0Df75E0
実家金持ちじゃなかったか

47 : シャム(宮崎県):2012/10/29(月) 20:37:30.20 ID:Lch5MlbN0
TPP参加したら高額医療だらけになって地獄絵図になるんだろうな

49 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 20:37:48.13 ID:ozHbO5EOO
>>17
手続き上時間差がある


51 : トラ(大阪府):2012/10/29(月) 20:38:15.43 ID:ePiNJh810
ニュースや報道番組に出まくってるし違うんじゃね?
普通自分の決断で親をってなったら平気な顔してテレビなんて出れないだろ

57 : オリエンタル(東京都):2012/10/29(月) 20:39:37.17 ID:Nk6Nwwuf0
>>17
保険適用外の治療なら適用されない

62 : メインクーン(石川県):2012/10/29(月) 20:41:57.57 ID:KEcDaJVL0
もし植物状態になったら延命治療されるのだけは嫌だなあ

72 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/29(月) 20:46:50.67 ID:nNgcwDH50
植物状態だったら普通に個室じゃねーの

75 : ロシアンブルー(東日本):2012/10/29(月) 20:48:53.67 ID:3ka7sScv0
>>62
今のオレの頭では、そう思う。
桑名さんの容態でそう思うか、思わないか、わけわかんないか

家族は、桑名さん本人の思いがわかんないし…

結論は、しょうがないんじゃね。

76 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:49:29.29 ID:JAg2yFeZ0
>>72
病院の都合で個室になる時は差額ベッド代要らないんだけど
きっとそうじゃないんだろう

86 : マンクス(大阪府):2012/10/29(月) 20:54:30.86 ID:NDqGSNvp0
お前ら言ってる事バラバラじゃねーか

91 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 20:55:44.40 ID:QvT764bX0
差額ベッド代、シーツ代、レンタルパジャマ代、紙おむつ代・・・
健康保険じゃまかなえない出費ってけっこう多い

94 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/10/29(月) 20:56:17.16 ID:YVB0uuziO
美勇士←みゆじ

美勇士さん←みゆじさん←ミュージシャン?!

97 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 20:57:17.30 ID:Q6pKS18V0
際限なく延命しても、医者が得するだけだし。
どこかでケジメをつけなければならなかった。

潔く送り出してやるのも家族の愛情なんじゃない?


99 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/29(月) 20:58:13.40 ID:cVtHjrlh0
えっ?桑名の実家の植木の手入れが月に150万円て聞いたことあるで

101 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:58:48.94 ID:JAg2yFeZ0
>>91
シーツ代別に取るところがあるんだ
じゃあシーツのセット契約しない人はシーツ全く変えないの?

107 : 三毛(京都府):2012/10/29(月) 21:00:55.61 ID:4HPQlDTN0
>>57
おれ保険外の歯科矯正で75万かかったけど
確定申告で認められたぞ
もちろん10万超えた全額が返ってくるわけでは無く
税制上の控除分になるだけだがね

114 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/29(月) 21:09:08.84 ID:rYumxe9X0
好き勝手やって金残さないって最悪だな

116 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 21:09:29.38 ID:QvT764bX0
>>101
何日かごとに強制で変えられてたような記憶があるよ。
食べ物こぼしちゃったりシーツを汚しちゃったり患者都合で交換してもらうときに
シーツ代を徴収されるのかもしれない


123 : メインクーン(広島県):2012/10/29(月) 21:17:30.86 ID:0jnSHHL60
マナポの奴だったら 
どういう扱いのなるのかな?


127 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 21:21:38.62 ID:bG/G4iht0
三か月で出てって病院攻撃だろ
治療費高額、受け入れ先ナシ…
透析で下半身マヒだったうちの親父のときも
そんなんだった

135 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:32:33.92 ID:WmfvMqaS0
実家は金持ちってことじゃなかったの?
わずか数ヶ月で根を上げるぐらいなら、資産家じゃないような気はする。

父ちゃん、生き返れ!(倒れた直後)

父ちゃん、死んで!(闘病3ヶ月後)

しょうがないけどな。

138 : カラカル(家):2012/10/29(月) 21:34:37.59 ID:GgCWKQIT0
慰謝料で持っていかれたんでしょ

139 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 21:35:26.96 ID:rx4Cxi5R0
有名な奴なのに150万ぐらいの金でビビるの?
どんだけ無駄遣いしてたんだよ

145 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:41:29.27 ID:WmfvMqaS0
もう駄目と分ってても医者に「治療しますか?」って聞かれたら、大抵は「します」って言うよね。
で、長引いてくると後悔するんだよね。なんで死なせて上げなかったんだろう、って。

家族にどうするか聞くより、望みのない延命治療はしない、ってことにしといて貰わないと…。

147 : イエネコ(宮城県):2012/10/29(月) 21:42:59.71 ID:Qq4oJQp50
月40~50ではな

相当資産もってる人じゃないと延命できないだろうし
そういう人でも延命を望むとは思えない・・

151 : チーター(京都府):2012/10/29(月) 21:45:58.77 ID:ItFdkx/i0
ん?高額療養費制度があるからそんなにかからんでしょ?

154 : アメリカンショートヘア(新潟・東北):2012/10/29(月) 21:55:29.23 ID:Iy4HpsYDO
>>151
高額医療費申請して尚且つ月4~50万だとよ?
さすがに厳しいだろ?

162 : コラット(やわらか銀行):2012/10/29(月) 22:02:58.49 ID:Ch/vep5z0
桑名正博ってボンボンで会社も継いで、お金は十分持ってると思ったわ

179 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/29(月) 22:39:00.37 ID:SY5Bn4US0
>>76
病院側からは言ってくれないから、みんな払っちゃうんだよなぁ

185 : 猫又(愛知県):2012/10/29(月) 22:56:15.14 ID:O1YNccw40
生活保護受ければ医療費かからないんじゃないの?
それか、障害者に認定されれば医療費がかからない人もいる

192 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/29(月) 23:33:16.25 ID:kkRg3Td70
> 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


これって長男って書いてあるけど、血が繋がってないのか?
とてもじゃないけど酷いな

195 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/29(月) 23:36:20.58 ID:O9/PCXtE0
>>192
まぎれもなく桑名正博とアンルイスの子

アンの出産&命名:美勇児(MUSICから命名)でもちょっとした話題となった>当時

201 : 白黒(WiMAX):2012/10/30(火) 00:18:21.33 ID:8FlRKDBW0
光ってない七光りって何て呼べばいいんだろう?

206 : 三毛(大阪府):2012/10/30(火) 00:28:56.66 ID:c21eh+XF0
>>195
実の息子とは思えない恐ろしい思考回路だな
どっかおかしいんじゃないのか・・・・・

207 : スナネコ(関西・北陸):2012/10/30(火) 00:30:25.78 ID:hGHFZMY6O
>>51
美勇士に桑名が肉親だなんて感情はない気がする
世間に桑名の病状が知れた時もテレビ出まくってたし
今回にしても即番組出演とか桑名を利用してるだけでしょ

208 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:31:15.09 ID:ht1SXZsc0
高額医療費って健康保険入ってるなら市に申請して一定額以上免除されるもんじゃないの?
俺手術と2ヶ月の入院で15万程度しかかからなかったぞ

213 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:51:47.27 ID:fmwbpdL50
なまぽだったら無料なのか?

214 : サイベリアン(新潟・東北):2012/10/30(火) 00:52:19.33 ID:L1FR7YM9O
>>208
一旦 全額自腹支払い→申請→振込 じゃないのか?

216 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 00:54:08.40 ID:bk3XMzuI0
>>214
何もしなければ基本は後日そういう紙が来て振込になるけど
あらかじめ申請すれば限度額認定証というのがもらえて
これを提示すると窓口での支払額自体が減る

221 : ツシマヤマネコ(家):2012/10/30(火) 01:15:02.88 ID:WtWObm2N0
ウチはまさに今家族が脳外科に入院して2ヶ月めだけど
限度額の9万弱と食費と、差額ベッド代が1日1万チョイで
ちょうど一月40万ちょっとって感じ。
ひとつ定期解約したよ。

224 : エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/30(火) 01:38:44.03 ID:UdPW7NimO
親から受け継いで会社の社長だったはず

225 : キジトラ(北海道):2012/10/30(火) 01:47:31.81 ID:ZhdQ/G97P
去年、父親が悪性リンパ腫で入院したが
高額医療の申し込み手続きの期日が間に合わず、
一月目は全額払った。
貯金もあまり無かったので、息子の俺に貸してくれと言ってきたが、
貯金など全くないので「金は無い」と言ったら、自分で何とかしたらしい。
保健にも入ってたから何とかなったのだが、再発したらもう一家崩壊。

237 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 02:36:42.61 ID:bgN252LL0
>>225
ほんとにぶっちゃけて言うけどさ、病院の借金なんて踏み倒せるだろ?
「金ないよ」→「じゃあ手術しないで死んで」
じゃニュースになるから病院も見込み無い相手に手術するだろうし

240 : ギコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 02:44:06.15 ID:MtFGvJwE0
>>127
ウチは出てけじゃくてピッタリ3ヶ月でタヒった
ピッタリ3ヶ月で

242 : ぬこ(WiMAX):2012/10/30(火) 02:48:48.69 ID:Wx8fAcd80
>>17
国民健康保険にはいってなかったのかもな

>>57
ただの延命治療に保険適用外の治療なんかないだろ

250 : サビイロネコ(東日本):2012/10/30(火) 04:41:22.54 ID:/L//cOul0
>>16
なるけど、病院が嫌がるんだよなぁ

見込みがないのに占領されたら、他の患者の迷惑だ。早く氏ね。

ってことを、ビブラートに包んで言われ続けるよ。

266 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/30(火) 07:04:44.49 ID:SaTPavUk0
アメリカなんかもっとさらに高額なんだぜ 老若男女関係なしに

273 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/30(火) 07:39:44.71 ID:KEHp014q0
葬式にも来ない元嫁のアンルイス
血も涙もないやつだな
仏になってもまだ嫌ってやがんの

277 : 黒トラ(関西・東海):2012/10/30(火) 08:43:46.35 ID:dZ+qkNNy0
なんかパレードやるらしいけどどうなの(´・ω・`)



278 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:03:50.18 ID:Ut1zcTeE0
>>277
今日、御堂筋をロック演奏しながら火葬場まで行くとか言ってたね

兄の道楽で始めたロックに才能の無い妹が続いたってのが
桑名家の不幸だね。妹の方がちゃんとしていれば良かったのに

282 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/30(火) 09:14:25.05 ID:mZq5PJw60
脳みそイっちゃったならとっとと外してやるのが情けだな

285 : しぃ(大阪府):2012/10/30(火) 09:16:51.77 ID:6/yfMb1H0
>>278
妹も歌上手いよ

288 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:37:41.39 ID:Ut1zcTeE0
>>285
歌のウマイ子なんてなんぼでもおる、あの程度の歌唱力で兄の七光りを背に
デビューしたのが間違い。場末のクラブで歌うレベル、鈴木清美以下

290 : オセロット(庭):2012/10/30(火) 09:38:25.63 ID:COmkSDZG0
尊厳死って日本で認められてんの?

300 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/30(火) 10:09:51.00 ID:r/LnCZPq0
このレベルの有名歌手で月40~50万できついのかよ
印税とかで賄えんのかよ

301 : ヒマラヤン(茸):2012/10/30(火) 10:12:16.87 ID:/YYIgNkxP
息子って高齢ニートDQN臭がパネェんだが

317 : スミロドン(大阪府):2012/10/30(火) 11:36:35.51 ID:4M4L+3iG0
>266

アメリカの医療費、笑うぞ。
歯のかぶせが外れて付けてもらうのに2,000ドル
叔父さんの痔が悪化して破裂して1泊入院で8,000ドルだった

322 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 13:35:57.97 ID:hcYAAEg70
請求金額は40~50万だとしてもはたして本当にそんなにかかるのか。

330 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:06:00.95 ID:nqOYtUQz0
桑名って実家が病院じゃなかったっけ?w

332 : 茶トラ(東京都):2012/10/30(火) 14:07:42.30 ID:YECNJivk0
>>330
実家の親が生きてる年齢か?

334 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/30(火) 14:09:24.79 ID:fUxhbowjO
ICUに5日間入っただけなのに、50万円以上かかった
植物寸前でさ、さすがに親が払ってくれたわ
頭あがんねえよ


337 : 黒トラ(静岡県):2012/10/30(火) 14:16:26.10 ID:T9yyE2zq0
>>334
22日入院して11万
ICU2日だったけど
高度先進医療とかやられたんじゃね?

338 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:16:45.83 ID:nqOYtUQz0
>>332
兄弟とか誰も病院継いでないのかよw

342 : スノーシュー(大阪府):2012/10/30(火) 14:24:07.33 ID:O6CWNfOv0
実家は廻船問屋、桑名は7代目当主「だった」

344 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/30(火) 14:26:27.77 ID:Hb1qp62J0
>>337
ICU入ったら普通一泊約十万くらいだよ
自己負担の上限超えたぶんは申請したら還ってくるから、
実質的には一ヶ月十万くらいに落ち着くけどね
ちなみに、希望して個室に入った分の差額は帰ってこない
救急搬送されて、個室しかベッドが空いてなかったって場合は、
法律上は差額ベッド代払わなくてもいいってことになってる
病院からは当然のように請求されるし、
払わないと訴えられるけど

346 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 14:36:21.72 ID:V8gdMU+F0
うちの父ちゃんなんか転倒して頭強打、硬膜下血腫で意識不明その後2年半寝たきりで死んだ

349 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 16:00:37.30 ID:hcYAAEg70
なんでそんなにかかるの?技術料?

353 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:11:57.11 ID:DrmRhcmT0
>桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、

財閥なのに?

354 : バーマン(大阪府):2012/10/30(火) 20:12:41.30 ID:gVQB1nNt0
>>353
もうとっくに潰れてるから

356 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:13:29.00 ID:DrmRhcmT0
>>354
マジか

359 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/30(火) 20:20:46.30 ID:KZTv3BwhP
長男キモかったわ

顔デカくてハゲてるのに髪の毛紫だし
小汚いブタって感じ

そのブタが挨拶で父親のこと桑名さんとか言ってるし
クソキモかった

361 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/30(火) 20:28:27.93 ID:YJm7F9ms0
>>359
容姿はどうかと思うが、受け答えはしっかりしていて、俺よりも立派。
「さん」を付けるのは、ミュージシャンとして親父を尊敬してるからだろ。

371 : マンクス(愛知県):2012/10/31(水) 23:01:01.97 ID:zJ5kHdO30
たしかに高額療養費なら役所で限度額認定証もらってこれば全額先払いはないけど、
でもあれもへたに収入あると25万くらいまでは自腹で、しかも食事や部屋代は別。特別室とかだと部屋代は10万単位だろうから、先進医療つかわなくても月40から50万は余裕でかかるかもしれんね。たりないくらいかも。

自分が帝王切開になったときも、高額療養費の限度額は大抵の人は8万くらいなんだけど、うちはダンナ一族の扶養だったために限度額が25万で、結局限度額にはとどかず半月入院で22万支払ったわ。

ある程度のお金はやっぱ残しとかないと家族が大変だってあらためておもったわ。

377 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/01(木) 02:02:31.74 ID:GNagRN8z0
>>361
さんをつけるのは離婚した時点で親としての責任を放棄したからだとかなんとかいってぞ


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ニュース【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/20(土) 11:39:52.03 ID:???0

増え続ける柔道整復療養費の抑制策を検討するため、社会保障審議会医療保険部会に
専門委員会が設置され、19日に初会合を開いた。厚生労働省によると、療養費改定について
公開で議論するのは初めて。まず2012年度療養費改定の案を取りまとめた上で、
中長期的な療養費の在り方を検討する予定。厚労省側は、多部位施術や長期・頻回施術への
保険給付の見直しなどを課題に挙げている。

 「柔道整復療養費検討専門委員会」は、医療保険部会が11年12月に、柔道整復などの
療養費について「12年度改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って在り方の見直しを行う」とする「議論の整理」を行ったことなどを
受けて設置された。座長には、医療保険部会の部会長も務める遠藤久夫・学習院大教授が選ばれた。

 柔道整復療養費は、国民医療費を上回る勢いで伸びていたため、09年に政府の行政刷新会議が
行った事業仕分けで対象になり、都道府県間で請求部位数に大きな差があることから、
3部位以上の請求に対する給付について「見直しを行う」と評価された。これを踏まえ、
翌10年6月の療養費改定では、3部位目の給付率が80%から70%に引き下げられ、4部位目以上は給付しない仕組みになった。

 その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3%で、09年度から1.0ポイント下がった。
また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
最高の大阪(63%)と最低の山形(12%)では、約5倍の開きがある。

イカソー^ス
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38370.html

10 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:43:29.00 ID:s6QDJkyZ0
これって、専門学校出るだけで歯医者より儲かる仕事なんだよね。

自分がニートだったら、この資格を取るよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:22:37.08 ID:Z4OF9Pzs0
一番効くカイロプラクティックなんて、補助金も何も出ないのに、柔道整復師だけ出るなんて不公平だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:34:50.58 ID:r1bGgqy20
柔道整復療養とは関係ないのですが、
病院とか詳しい人がいそうなので
ちょっと訊きたいのですが
診療所とか病院の外来に初診でかかるときに
「保険証のコピーをします。」とか同意を
求められることがあるのですが、なぜですか?
コピーさせないのがいいのですか?
させても問題ないのでしょうか?

114 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2012/10/20(土) 12:43:02.86 ID:HvOjY7KC0
>>96
保険を請求して、番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで
請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが、そのさい元本があると確認しやすいのですね。
それ以外の使い方はしません。データ屋なんかに転売する、
てのは普通の医療機関ならしませんのでご安心ください

147 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:00:39.91 ID:/z+wQNyo0
まぁ年寄りが増えれば骨折だの関節痛だのも増える。
それに対応する整形外科や整骨院も増加する。
だからここ10年ぐらいにそうとう増えてきた。

ただし、整骨(柔道整復)って科学的な根拠が弱いんだよね。
伝統医療ではあるし、整形外科が少なかった時代(特に田舎)には
役に立ったのだろうが。現在においてのありがたみといえば
整体だのカイロだのと大して変わらん。外科的治療は結局整形外科だしな。

152 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:03:50.48 ID:0eKseYrm0

柔道整復師は、医者の同意がなかったら保険を使えないことになってる。

でも、医者が同意書書いてくれるわけない。そこでどうするか?

医者のハンコを勝手に作って押してるんだぜ!!これホントだから!!!

つまり、最初から有印私文書偽造。マジで。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:05:36.60 ID:AMMK0LVq0
>>147
年寄りが増えたったも20年で2倍ほどだけどな
接骨院は20年でどれくらいふえただろうか?
感覚的には4,5倍にはなってそう。

168 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:14:12.74 ID:/z+wQNyo0
>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

262 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:59:18.21 ID:JxAGuJcK0
>>65
カイロが一番効いてたまるか!

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:08:59.16 ID:/z+wQNyo0
>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

271 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:15:41.15 ID:JxAGuJcK0
>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません!って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:42:19.99 ID:masPKq7X0
整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費?

314 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:15.07 ID:/z+wQNyo0
>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

324 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:15.66 ID:hZ+TBql4O
まぁ、不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うw

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:02:03.56 ID:IBqB6Om40
>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:42:24.67 ID:LpHZ/D4z0
柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:54:09.08 ID:ZdF9hJYe0
>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:19:59.87 ID:0SR/cctN0
これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ?

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

423 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:53:01.99 ID:HijiJ/+x0
ほんとにこの問題をみんな意識してくれ!!
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺○るまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:01:54.46 ID:2VHmkmbiO
>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺○るってただの甘えだろ

435 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:09:37.25 ID:HijiJ/+x0
>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか?

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。


436 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:12:30.80 ID:2VHmkmbiO
>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ?医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの?って話じゃん


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:14:34.01 ID:HijiJ/+x0
>>436
医療費の1%なら不正を見逃してもいいのかよ?

439 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:17:30.28 ID:2VHmkmbiO
>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:18:23.46 ID:HijiJ/+x0
>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:20:20.65 ID:YmigNldB0
>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:28:00.38 ID:2VHmkmbiO
>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ



469 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:47:39.35 ID:IpH6gs/V0
1年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から2ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回300円ってなんだよw
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:13.27 ID:lrLwTRyz0
友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

505 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:41.39 ID:oNO7vwRy0
何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外


507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:21:11.11 ID:V+Yf2ClV0
>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:26:25.64 ID:oNO7vwRy0
>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

515 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:30:50.01 ID:V+Yf2ClV0
>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね?

523 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:42:39.92 ID:8iwmYkYeO
接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな?

549 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:24:33.36 ID:3kJeAf9I0
保険組合 柔道
でググると、職域の保険組合必死だな

☆次の場合は健康保険が使えません、全額自費で払っていただきます

日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等)からくる痛みや凝りの場合
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術(応急処置を除く)
勤務中や通勤途上のケガ
持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合
数年前に治ったところが痛み出した
交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病

あと柔整から保険組合に請求きたら、保険組合が組合員(社員)を呼び出して調べるから
いつ、どこで、何でかかって、何をされたかメモをとれ、領収書を保管しろとか。。。
すごく信用されてないんだなw


554 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:52:13.91 ID:izclaZJW0
屁理屈で筋疲労・筋肉痛でも保険が使えますとか謳ってる業者は
明細にも捻挫や挫傷(肉離れ)にでっちあげずに堂々とその病名で書けよと

576 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:51:16.02 ID:bNM7nzHWO
お前らはまだ若いからいいが、ジジババにとって整骨院は必要なんだよ、65過ぎれば腰だの膝だの痛くなるからな
整形外科に行っても何十分も待たされたうえ、診療は1分で湿布やロキソニンのような鎮痛剤処方して終わり
ロキソニンなんて使ってるうちにだんだん効かなくなってくるし、胃の壁壊したり副作用もあるからな
老人にしてみりゃ薬使わないでマッサージで痛みとってくれる整骨院は、ありがたい存在なんだよマジで


613 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:00:02.76 ID:Cm4UvFqF0
ここに名前が挙がってる理学療法士も胡散臭いんだが。
PNFなんて宗教のようなもんだ。あれを筋トレというとえらい非難されるし……。
学校の数もすごく増えた。しかもそこで先生をやってるのは臨床5年くらいだったりする。
作業療法士に至っては…、うーん。

675 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:51:26.93 ID:hMij4qI70
激増してるのは
門前薬局のフクロつめ薬剤師の手数料。

あいつら、紙に書いてある通りにクスリをフクロつめするだけで
何千円も手数料を取る。

ひどいボッタクリだ。見直し削減が必須


681 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:08:00.06 ID:VvoIyI630
このタイミングで議論されても政界のゴタゴタで流れるに決まってるわな


688 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:23:02.45 ID:XC9uCoHk0
女子プロ野球は、金稼ぎのため柔道整復師の資格をとらせるそうです

ぼろい商売として、世間的に認知されてますなぁ

http://goodboone.com/izime/sports/post-306.html
>引退後に指導者となることを見据えて、柔道整復師の資格取得のために専門学校に通わせてもらっています。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:49:00.17 ID:u+94afHf0
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上!
厚生労働省への苦情をお願いします。

厚生労働省 国民の声
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html


701 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:15:35.75 ID:9xARBPFV0
>>696
逆に言うと、老人のカネ吸い上げまくっても1兆程度だといえるね
国民医療費がたしか37兆程度で老人がその半分強だから約20兆

柔整がひどいのは間違いないけど、本当に叩かれるべきは老人医療費の方だと思うがなあ
これから団塊も本気出すことだし、接骨院潰したらその分が整形外科に流れて余計に医療費がかかるんじゃねえの?

709 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:56:46.06 ID:Cg0+mcxO0
接骨院の不正受給は、生活保護受給者とウインウインの関係

なんでもかんでも打撲か捻挫にしちゃえば、保険が使える

そのしわ寄せは国民の保険料値上げとして俺たちに来る

782 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:08:09.75 ID:VT7AGIf70
最近すごい勢いで接骨院とか整体増えたんだけどコレ?
チョン系のイメージだけど実際どうなの

812 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:56:38.32 ID:myhLW5OB0
柔整叩きまくってる連中は日本柔道整復師会が自民党の支持団体だって知ってるの?
民主党が圧勝した衆院選で日本医師会が民主党支持に回ったのに対して
日整会はずっと自民党支持だったんだけど
今回のも選挙前に自民党側の支持基盤切り崩そうとしてるミンスの謀略なんだけど
お前らそれでも柔叩きするの?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:22:48.37 ID:TJXGFM2C0
>>812
民主に献金してる団体も多いぞ知ってるか?

844 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:13:15.63 ID:zvKs+Ojt0
鍼師・灸師・理学療法士を持ってる俺がいう。

柔道整復師は医療業界の毛ダニ。
療養費を無駄食いしてほとんどが不正。
あの資格は正直なくても国民は困らん。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 09:20:50.33 ID:usVKZFCW0
まあ整形外科ではレントゲンとってなにも異状なくても「頚椎症」「腰椎症」
で湿布だしてるけどねー 整形も大概だろww
捻挫割合が整骨院と病院で違うのは・・・おっと誰かきたかな



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