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ニュース【金融】邦銀の日本国債大量保有、IMF「主要な懸念」[12/10/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/10(水) 12:31:39.81 ID:???
国際通貨基金(IMF)・世界銀行年次総会関連イベントの2日目となる10日、
IMFは世界の金融システムに関する報告書を公表し、日本の銀行が安全資産として
日本国債を大量に保有している現状について、
「日本の金融システムの安定にとって主要な懸念要因だ」と述べ、財政再建と
金融安定化策について包括的な対策を取るよう促した。

巨額の財政赤字と未曽有の債務残高の問題を指摘し、銀行部門と財政部門の
相互依存のリスクの高まりに警鐘を鳴らした。
欧州危機の深まりで安全資産として日本国債が買われ、金利は歴史的な低水準で
推移している。
しかし、欧州危機が収束した場合には、これまでの動きを巻き戻すように国債が
売られる可能性がある。その際は、金利が急激に上昇(価格は下落)し、銀行が
巨額の損失を被り、金融システムに深刻な打撃を与える懸念がある。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121010-OYT1T00530.htm?from=top
関連スレは
【金融】IMF総会、48年ぶり日本開催 10月9日?日、188ヵ国から2万人が集う 東京国際フォーラムで [12/09/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347444832/l50
【財政】日本の消費税率「10%でも不十分」 IMFが指摘[12/10/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349764744/l50
など。

2 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 12:37:58.11 ID:Kmzn/pms
いまさらかよ。
もう手遅れ。


392 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:03:56.26 ID:3oc02Wk7
丁寧に説明してくれようとしてるのはいいんだけれど、
最初「国債保有が損失になる」と言ってたのが「国債の投げ売りが始まって損失になる」に
すり変わってるような気が

途中で論点を変えられると、論理が破綻する

411 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:03:09.78 ID:Rk9hrFz3
>国債で損失なんか出るわけが無いんだよ。

空売りって知ってる?
ふみ上げ相場って知ってる?

国債暴落馬鹿は知らないけどねw

425 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:37:03.63 ID:3SlLNFL3
>>411
国債が暴落したら評価損が出るとでも思ってんの?

それだったら最近は国債の値が上がってる(金利が下がってる)から、
金融機関は物凄い評価益を計上してるはずだけど、計上してないだろう。
つまり国債は時価評価の対象外。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:57:34.18 ID:n0hCKm2B
>>425
えーと、基礎から勉強したほうがいいと思います。
簡単に説明すると(利率は適当だからね)
2011年に10年モノの割引国債が売り出されたとします。額面100万円で買い値は98万円。
つまり2021年まで持っていると2万円の利益がでる商品です。
ところが、2013年、世界中の景気が悪くなり国債が売れなくなりました。
しかし、日本国は国債を毎年売らないと予算が組めません。
2013年発行の割引国債は10年モノが、額面100万円ですが買い値は94万円になりました。
10年持ってると6万円儲かります。
すると、2011年に買った割引国債は2013年発行の割引国債よりも4万円価値が低くなります。
マーケットではそれを加味して売買価格が下がります。
98万円で買ったけど96万円くらいで取り引きされる。
もちろん2021年まで持っていれば100万円になるけど、2013年発行の割引国債なら94万円が100万円になる。
これを国債価格の下落という。
ここから派生する様々な出来事、長期金利の上昇でフラット35の金利が上がって住宅ローンで破産する人が何百万人出て…
または、原油先物相場に資金が流出して物価が3%上昇し…
みたいないろんなことが起こる。
それを>>1は心配しているということです。
(割引債と利付債の違いとか基本的なことは本を読んで)

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:35:34.86 ID:m4nDg2Zr
「国債売って得た日本円をどう運用すんの?」って事を考えれば
金融機関がそう簡単に国債を売るはずがないって分かるだろうに。
それでなくても貸出先が足りなくて利息を生まない金が大量に余ってるのに、
何が悲しくてわざわざ確実に利息を生む債権を売って金を得なきゃならんのか。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 16:46:13.22 ID:Gmky3USR
>>508

その考え方って、一般常識をまるっきり勘違いしてる、とんでもない意見。

そんなこと思ってるやつは、1万人にひとりもいないから、このスレのそういう

書きこみは、全部同一人物だって、自分で言ってるようなもん。



514 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 16:55:00.89 ID:KuEYubp/
>>513
そこまで極端な意見ではないよ>>508は。
銀行も融資先が少ないから日本国債を買っている面もある。
企業が借りてくれればいいんだけど新規で大規模な投資をやるのソフトバンクくらいでしょ。
個人はデフレで苦しんでてマイホームを買うサラリーマンも減ってる。
ホールセールもリテールもどっちもパッとしないから国債を買ってる。
これを断ち切らないことにはデフレから脱却はできないよ。
どうやったら恒常的に1-2%のインフレにできるのか?
そっちのほうが知りたいね。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 18:12:19.51 ID:P8YT3ENE
>>514
実際はどういう風に展開するんだろうね。
>>508の言うように量が量だから、自分の存続のためになりふり構っていられない銀行が日本国債の総資産に占める割合を落とそうと動き始めても
十分な買い手が見つからないということなんだろうな。
日本政府がいきなり短期的にいわゆる「ごめんなさい払えません」デフォルトをすることはないだろうから、
銀行の「なりふり構っていられない状態」っていうのは、国債の償還のためにそれこそ金を刷ってインフレが始まった状態なんだろうな。
デフレが急にインフレになって物価は上がっていくから売りたくても売れない国債の金利は上がって値段が下がって損失が日々かさんで行って、
都市銀行がいくつか債務超過で破綻。
これを救済して預金者保護のために財政出動でまた国債をまた発行して泥沼に。IMFのお世話になる道筋ができる、と。
一方で市中には安くなった国債がだぶついているのを外銀や中国が吸収?都市銀行も合併か外資に買収され。
一方で政府は大幅な歳出カットを(IMFから)迫られ年金の開始年齢を67歳あたりまで引き上げ、国民健康保険の受診者負担率も3割から5割程度になり。
円安になるから一部製造業は助かるだろうけど、キャッシュフローを銀行に頼っていた中小は軒並み壊滅状態。
一方でガソリンや食料が値上がりして国民生活は困窮し、一部製造業の会社員は比較的快適に既得権益を確保してジニ係数が跳ね上がる、と。

こんな感じ?ざっと考えてまとめたから変なところもあるかも。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 20:58:37.10 ID:p2VSpnCe
>>516
>こんな感じ?ざっと考えてまとめたから変なところもあるかも。

ほぼ全部おかしいと思いますよ

>デフレが急にインフレになって物価は上がっていくから
>売りたくても売れない国債の金利は上がって値段が下がって損失が日々かさんで行って、
>都市銀行がいくつか債務超過で破綻。

何回も書いてますが、国債は流動性もあり、額面償還なので現金に非常に近いものです。
インフレ下でも現金に+利息がつくわけですから、現金よりは有利なので、売れないという
ことはありえません。
この点が、株式や不動産とは違うところです。

また、通貨の価値が下がるインフレ下では、
国債の価値も目減りしますが、同時に現金の価値も下がるんです。
自国の通貨をもっていることで破たんする銀行はありませんよね?
国債も同じことです。
現金に非常に近い、国債をもっていることで破たんすることはあり得ません。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 19:29:14.45 ID:unuxwo1L
国債市場は市場としては機能していないし、需給のバランスを表していないと思う。
90%は国内市場で回っていて、しかも、日銀とそれと協力関係にある銀行の間で取引されてて、
外国人なり、国内のほかの誰かが値段を下げようとすれば買いオペで叩き潰せる力関係が存在するわけで、
早い話が出来レース、カルテルじゃん、それって。
で、値段が落ちないことがわかってるから、安全資産に飢えてる外国人は買ってるわけだよな。
CITIの社長が、サブプライムがやばいと知っててなんで買い続けていたかと聞かれて
「音楽が鳴ってる間は踊らなくちゃしょうがない」と言ったそうだけど、それでしょ。

でも、だからって、国債の裏づけとなる日本政府の財務体質が悪化していないわけじゃない。
価格と実態の乖離が調整されるときに発生するダメージは待てば待つほど大きくなるけれど、
誰も一抜けして市場の底に穴を開ける勇気はない。今はそんな状態。

この均衡が壊れる瞬間はいくつか考えられるけど、ひとつは経常黒字が覆ったとき。
原発を止めた影響で貿易黒字が今後も磐石とはいえない。高齢化で貯蓄の取り崩しも進んでいく。
もうひとつは短期化が著しい国債の新規受け入れを都市銀行が拒否した場合。
「刷ってヘリコ」シナリオが実際に起きて、インフレで手持ち国債がジャンク化した後だろうね。
両方がいっぺんにおきるかもしれない。

結論:カルテルが維持されれば、国債もかなりの間価格を維持するかもしれないけど、
それは破綻したときのダメージを大きくするだけ。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 19:40:13.37 ID:rILcpkVu
金融危機のとき日本発の恐慌を起こすな、とか世界中から怒られてたのに
実際起したのは欧米じゃん

571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 19:53:14.91 ID:NZaDY8WX
>>569
「なぜ日本は踏みとどまったか」と「なぜ日本には1000兆円もの負債があるのか」
という問いの答えは一緒で、
「日本には1092兆円の個人資産(純金融資産)がある」からだ。
日本銀行がどうだとか一切関係ない。
団塊の世代以上の日本人が貯めた資産のお陰で、日本国債は国内で売れた(内国債で済んだ)。
それがそろそろ難しくなってきている。
団塊の世代以上が年金生活を始めると、預金が減り、銀行は国債が引き受けられなくなる。
たぶんそのときに国債金利の上昇と値崩れが始まる。
負債は1000兆円、純資産は1092兆円だから。




574 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:21:36.56 ID:Y4gZ0lQY
>>568
カルテルとかいかがわしいものに例えようと必死になってるけど、現実を見ていないね。
高価格が維持されているのは単に民間の金融機関に投資に回ってない金が溢れてるから。
その状況が解消されない限り、経常収支が赤字化しようがなんだろうが国債は暴落しない。
そもそも日銀が額面価格で買い取ることを保障するだけで、国債の暴落はストップ、というか予防できる。ジャンク化しようがない。

あと、「高齢化で貯蓄の取り崩し」をリスクとして挙げてるけど、
貯蓄を取り崩すという事は貯金を何かの消費に使うという事で、
その「何か」を売った人にお金の所有権が移るだけ。
金は燃やしでもしない限りこの世から消えたりしないのよ。
高齢者が貯蓄を取り崩すのは、消費の活性化に繋がる良いことだよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:23:45.33 ID:mCa8q2sJ
まぁ、ハゲタカが日本国債を大量に空売りしてるからな。
暴落してくれないと面白くないんだろ。
日本国債が暴落するとしたら、誰も国債を買わなくなった時。
おそらくそれはないから、あるとしたら日本の貯蓄額が緩やかに減っていったときだろう。
貯蓄額に対する国債の購入額が多ければ、或いは為替介入をフタイカで
続けていった場合、もはや民間から国債を購入してもらえず、
非フタイカを行うか、外国に国債を買ってもらうか、どちらになっても
暴落していくだろう、ゆっくりと。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:30:36.08 ID:Y4gZ0lQY
>>571
未だに「個人資産が国債発行の上限」説を信じてるバカが居るとは思わんかったわ。
国債発行して使ったお金がこの世から無くなるとでも思ってるのかね?
国債を発行して財政出動すれば、その分民間の所得が増えて民間の貯蓄量も増えるんだよ。
つまり国債を発行すればするほど民間(個人、企業、金融機関など)の資産も増えるんだよ。
あと、老人が預金を減らすって事は預金を消費に回すって事で、別の人の所得が増えるだけ。

どうも「お金は使ってもこの世からなくなったりしない。国内外を循環するだけ。」という当たり前のことが分かってない人が多すぎるんだよな。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:34:02.48 ID:R6VrGKpg
>>576
緩やかな下落は暴落とは呼ばないのでは?
瑣末事だけど

>>578
あなたの観点には利息分の支払いが完全に抜け落ちている
ばら撒くだけで有効に活用しないから、ひたすら発行額が増加していく

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:38:24.29 ID:Y4gZ0lQY
>>579
利払いになら、使ったお金がこの世から消えるとでも?
利払いだろうとなんだろうとそれを受け取る人が居るわけで、利払いした分が別の人の資産になるだけ。
ちなみに現状で言えば、90%以上が日本国内で消化されてるから、大雑把に考えても利払いの90%以上は日本国民の資産になる。
発行額が増えるとなぜ問題なのか、という根本を理解しようとしないからそういうバカなセリフが吐けるんだよ。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:05:36.61 ID:eQo15V7i
>>578
ルーカス批判って知ってるか?
民間経済主体の期待如何では、お前の述べる内容は風の前の塵に等しい。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:43:11.98 ID:j4tV3dW1

『暴落』って言葉を使うときに、株の暴落と債券の暴落が、まるっきりちがう意味を
持ってるのを、理解できてないやつが多いんだよ。

たとえば、株で暴落っていうと、リーマンショックとか戦争とかで、10%くらい一気に
下がることを言う。
世界同時暴落のブラックマンデーは、15%の下落。

じゃ、債券だとどのくらいの下落を暴落というかっていうと、超大量の売りが殺到して、
急落して、一時的に売買中止命令を出すのが、たった1円なんだよ。
その後順次拡大し、2円、3円と大きくする。

つまり、暴落ってのが、株なんかとまるっきりちがうってこと。
債券市場では2-3%の下落が暴落なんだよ。


たとえば、過去の国債の暴落でVaRショックってのがあるが、このときの『暴落』は
こんなもんなんだよ。

<金融用語事典>

>VaRショック読み方: ばりゅーあっとりすくしょっく
>分類: 国際情勢|金融危機
>VaRショックは、日本において、2003年に長期金利が史上最低の0.430%まで下げた
>後、2%近くまで急上昇したことによる、歴史的な債券暴落のことをいう。

つまり『2%の暴落』ね。
また、日本国債で売りが殺到して、売買が成立しなくなり、売買停止措置が発動された、
運用部ショックの国債暴落のときは、こんなもんなんだよ。

>運用部ショックの国債暴落
>1998年12月に大蔵省の資金運用部が国債買入停止を発表したことから上昇にはずみ
>がつき(いわゆる「運用部ショック」)、0.73%をつけた10月2日からわずか4ヵ月後の1999年
>2月5日には2.47%まで上昇しました。


これが国債の暴落なんだよ。
このくらいで日本経済に重大なダメージを与えるってことを、理解すらしてないやつがあまりにも
多すぎるんだよね。
一般常識を知らないやつって、日本で、とんでもない速度で増え続けてる。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:33:28.90 ID:g52lWDSX
>>613

株の暴落と国債の暴落の違いは、それだけじゃ無いと思うんだけどな。

株は発行する会社の価値(経営権や利益が出たときの配当を受ける権利)を数値化
したもんだよな。当然会社の価値が高まれば高騰するし、会社が何の価値もないと
なれば紙切れになる。決まった価値はもともと持ってないものだ。

だが、国債は結局の所、「国がいくらかの金を借り、一定期間毎に利子を払い、
期日が来たら返す」という証文であり、例えば100万円利息1%の国債なら「100万円
+利息1万円」と、価値がしっかり決められてる。
人気がないとこれが市場で95万円で取引される(101/95≒利回り6%)が、
市場でいくら値段が下がろうが、政府はしっかり「1%の」利息を払えばいいし、
所持者は償還時にはしっかり「100万円」を受け取れる。

国債が仮に市場で暴落したとしても、所持し続ける限りは価値は変動しないと思う
んだけどなぁ。

(外貨建てだと話は変わってくるけどね)


633 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:45:29.71 ID:j4tV3dW1
>>629

っていうか、これを書いてる時点で、国債のしくみをまったく理解できてないよ。


> 「なぜ、国債の人気がなくなると利率(利回り)が高くなるのか」を考えてくれ。
>
> 一旦国が発行した国債の利率を、市場が勝手に上げる事が出来るのか?
>
> 「購入時は利率1%だったけど、人気が無いので利率3%で売ります」とする時、
> 販売者が操作出来る要素は何なの?
>


新聞を過去なん年も読んだことないだろ?

新聞の経済欄に金利上昇した場合にどうなるかなんて、どの新聞にもさんざん
何十回も取り上げられてるんだから。

国債のしくみ、金利が決まるしくみって、このスレにも何度も書かれてるのに、そういうのも
めんどくさいから、一度も読んでないだろ?

まずGoogleで、『長期金利上昇 影響』でぐぐって、長期金利が上がると、どんな問題が
出るのかを、ぐぐってみて、それを知ってから書いたらどうかい?



640 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 23:15:38.08 ID:g52lWDSX
>>633

新聞はあまり読んでないのは確かだが、このスレでさんざん繰り返されているのは、
「長期金利(国債の、だよね?)が上がるとどうなるか」
であって、
「市場価格が下がり、利回りが上がると、なぜ既に発行された国債の『長期金利』
まで即座に上がるかのように言われるのか」
ということに対して回答を貰った覚えがない。既出なら私の認識不足です。申し訳ない。

どうも「国債発行時に定められた『国債自体の利率』」と「市場で割引された価格
による『実質的な利率(利回り)』」についてごちゃ混ぜになってる気がするんですが?




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ニュース中国人民解放軍200万人 自衛隊25万人 日本に勝ち目は無い

1 : マーゲイ(埼玉県):2012/08/24(金) 15:15:08.37 ID:SbcJF4OyP ?PLT(12000) ポイント特典

中華民族復興の主な目標は、祖国の完全統一(台湾との統一)、
および失われたすべての領土の奪還(チベット南部、東中国海の釣魚島、南沙諸島の祖国返還)である。
「保釣」活動は長期的な闘争であり、短期間内に一挙解決することはできないため、焦燥感を抑える必要がある。
中国は今、日本に対して手の内を明かす適当な時期には至っていない。
少なくともあと十年間に渡り実力を蓄積してから、手の内を明かすことになる。

中国が今日本に対して手を明かすならば、それには戦争の覚悟が必要である。
そのためにはまず、双方の国力と軍事力を客観的に比較しなければならない。

人民解放軍の規模は200万人以上に達し、その他に数十万人の武装警察部隊が控えている。日本の自衛隊の隊員数は約25万人だ。
中国には核兵器があり、海外の専門家によると中国の核弾頭は400個、弾道ミサイルは128発、潜水艦発射弾道ミサイルは12発に達する。
これらはすべて戦略ミサイルであり、他にも大量の戦術ミサイルがあり、中国が圧倒的な優勢を占める。
また人民解放軍の戦車は約7000両に達するが、日本は約1000両のみだ。
空軍も人民解放軍が有利で、戦闘機の保有数は日本の5倍以上に達する。

しかし日本は質の面でやや勝っている。日本は水上艦を多く保有しているが、
中国の潜水艦の保有数は約60隻と、日本の約20隻を大きく上回っている。
日本は1隻のヘリ空母、16隻のミサイル護衛艦(多くはイージス艦)を保有しており、人民解放軍の戦力をやや上回る。
しかし人民解放軍の空母が実戦投入されれば、双方の海軍のパワーバランスが大きく覆されるだろう。
仮に今日、中日が一対一で開戦した場合、中国の必勝、日本の必敗は間違いない。

事実上、日本は戦争を仕掛けられない状態に置かれている。中国は海上での交戦を避けることが可能で、
ミサイルを使用し日本本土の戦略目標(原子力発電所、火力発電所等)を直接攻撃し、日本を火の海にすることができる。

「中国網日本語版(チャイナネット)」2012年8月23日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/23/content_26317965.htm

4 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/08/24(金) 15:17:52.59 ID:1rB04PSj0
>>中日が一対一で開戦した場合、中国の必勝、日本の必敗は間違いない。(笑)

その為の日米安保だろw
1対1は表向きにはあり得ない。

アメリカがへっぴり腰にならなきゃな。

7 : シンガプーラ(愛知県):2012/08/24(金) 15:18:52.43 ID:U/qZ1sbI0
>>4
中国相手なら失業対策におっぱじめるだろ

12 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/08/24(金) 15:20:01.87 ID:Xr8wcJqb0
こりゃ日本の勝ち目はないな

http://uproda.2ch-library.com/5685197Sp/lib568519.jpg

33 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/24(金) 15:27:11.13 ID:RXMh/8VE0
>>7
ねーよwアメリカが戦争するのは、アメリカ本土に攻撃が届かない相手。
ICBMでアメリカ攻撃できる相手と、戦争はしないよw
仮に中国が本気になって、日本を侵略しようとしたら「歴史を反省し、
謝罪しない日本が悪い。そういう国との同盟は破棄する」とかふざけた言って、
すぐさま日本を悪者にして、中国側に立つよw

40 : ライオン(関西・東海):2012/08/24(金) 15:29:09.62 ID:9pqstO8UO
日本攻撃したらアメリカ動くの見えてるし早い段階で日本に核して他に備えるだろうな

42 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 15:30:05.20 ID:YIQizMCrP
>>40
いったいどのニュースみて育てば
アメリカが動いてくれるって思えるんだよ
ちょっと教えてくれ

51 : 黒トラ(空):2012/08/24(金) 15:31:35.79 ID:TdQPSoTs0
>>42
じゃあ佐世保や嘉手納が攻撃されたら米軍は尻尾巻いて逃げるとでも?

61 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 15:34:13.38 ID:YIQizMCrP
>>51
中国は核を持たない日本を敵に回す可能性はあっても
アメリカを敵に回すほどバカじゃないだろ

74 : サイベリアン(大阪府):2012/08/24(金) 15:37:26.02 ID:3ixABetM0
中国人って10億人ぐらいなら死んでもいいって言ったんだっけ?
勝ち目ないだろ

78 : オシキャット(庭):2012/08/24(金) 15:38:22.99 ID:N3X4Vbkp0
>>33
日本助けなかったらアメリカの世界戦略は終わる。
みんな安全保障打ち切るわ。あの日本でさえとも米は条約を守らなかったとなる

101 : ジャングルキャット(千葉県):2012/08/24(金) 15:42:36.54 ID:IvTIIPWy0
アメリカは動かざるをえないから。普天間と岩国からのオスプレイの作戦行動半径の図を
見れば、バカにでもそれがわかるよ。

107 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 15:44:01.03 ID:YIQizMCrP
>>101
アメリカが動くとすればそれは自国の安全保障の為で
日本の為には絶対に1ミクロンも動かない
断言するよ

150 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/24(金) 15:52:01.24 ID:O82rOaBj0
大体中国にやる気ないだろ
日本とやってなにか得る物あるのか
魚釣1島で総力投入だの核だの馬鹿げてる

179 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 15:58:22.12 ID:YIQizMCrP
というよりおまえら、特にアメポチはさ
他国に自国の安全保障を半分以上委ねてる現状についてどう思ってんの?
有事があってもまず米の議会に注目しなきゃいけない状態ってもはやギャグだろ?
自国は自国の軍隊で守るってのが当たり前の思想だろ
そこに他国の軍隊があってはいけないだろ?

187 : マーゲイ(東京都):2012/08/24(金) 16:01:17.57 ID:R2DJopL60
>>179
核戦争なんか起こりえないんだよ低脳


215 : バーミーズ(大阪府):2012/08/24(金) 16:10:30.13 ID:JmbIhVyQ0
アメリカは軍事産業が盛んだから定期的に戦争しないと潰れる

これ常識ね

218 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 16:11:30.56 ID:YIQizMCrP
>>215
アメリカが攻め込むのはいつも弱小国

これも追加で

225 : トンキニーズ(東日本):2012/08/24(金) 16:13:27.85 ID:MfR7AMq40
>>218
米国が今まで戦ってきた、弱小国の中では、大日本帝国は頑張った方かw

236 : マーゲイ(WiMAX):2012/08/24(金) 16:17:22.76 ID:YIQizMCrP
>>225
たぶん米の歴史で最強の相手だったんじゃね
あとは北朝鮮とかイラクとかベトナムとかアフガンとか
全部未開土人みたいな相手w

240 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/08/24(金) 16:18:07.67 ID:pCl5OiGHP
核を脅しに使えば日本が核開発をする理由を得られるな

245 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/08/24(金) 16:19:17.79 ID:6k3PBzdI0
>>236
北朝鮮の国境でいくら殺しても無限に湧いて出た
人民解放軍がアメ史上最強の相手だよ
人海戦術という単語の出処だ

247 : ツシマヤマネコ(関東地方):2012/08/24(金) 16:20:15.56 ID:TFA7wzBw0
>>240
無理だよ、核武装にはまず核実験が必要。
で 日本のどこで核実験するの?

250 : 茶トラ(東京都):2012/08/24(金) 16:21:00.74 ID:KAZWDdsT0
>>245
もう肉壁って、言うほど役に立たなくなってるんじゃね?

257 : ピューマ(神奈川県):2012/08/24(金) 16:22:34.98 ID:bdtb67Ww0
>>247
日本には核実験に適した無人島が山ほどある。
中国やロシアみたいに町と陸続きの陸地で実験する必要が無い。

261 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/08/24(金) 16:24:07.91 ID:6k3PBzdI0
>>250
さすがに今は、いくらなんでも中国もそんな戦術できないだろうが
倫理的に道を外れてもいいって、やっぱ強いんだよな
中国は、宇宙開発なんかでも、1村潰れたけどだから何?って言えるからなあ

263 : ジャガー(東京都):2012/08/24(金) 16:24:17.18 ID:AfPpmlrh0
・早期警戒管制機の性能がかなり日本に劣る
・航空戦力の稼働率、練度に大きな差
・アメリカでも手こずる各種変態ミサイル山盛り
・イージス艦のレーダーやシステムがかなり劣る
・C4Iシステムがフランスのモンキーモデル、かなり能力は劣る、
・戦術データーリンクシステムが数世代前の水準
・潜水艦及び対潜作戦能力のレベル差は絶望的
・日本は尖閣のすぐ近くの宮古島の滑走路を軍用転用可能
・近海のどつき合いに空母?F2の練習標的用か?

265 : セルカークレックス(埼玉県):2012/08/24(金) 16:25:11.67 ID:HpJ6uIkI0
>>236
流石に一番はベトナムだろ
日本もよくやったけど

269 : 茶トラ(東京都):2012/08/24(金) 16:26:56.63 ID:KAZWDdsT0
>>261
その外道行為を、医学分野にでもベクトル変えたらなかなか良さそうだけどな

275 : メインクーン(中国・四国):2012/08/24(金) 16:28:40.70 ID:pYRaR5ljO
中国が勝つには核使わないと無理だよ

使えば世界大戦突入だけどな

279 : ボルネオヤマネコ(山形県):2012/08/24(金) 16:31:35.21 ID:lCPhzK7E0
>>4
残念ながら、日中になった場合アメリカは参加しない
中国は非常に大きな経済的パートナーだからだ

282 : ロシアンブルー(大阪府):2012/08/24(金) 16:31:57.59 ID:gUGU1IWK0
>>275
世界大戦にならないよ。中国vs中国以外の国になるから。
核を使う国に同調する馬鹿は居ない、北朝鮮でも。

285 : セルカークレックス(埼玉県):2012/08/24(金) 16:32:49.50 ID:HpJ6uIkI0
>>279
アメリカは中国にかなりの借金あるんだっけ

298 : 縞三毛(関西・東海):2012/08/24(金) 16:36:24.43 ID:vKSiUJvOO
日本対中国で陸戦になる事なんて有り得ないから
兵士の数なんて関係ないし
戦闘機も中国の保有してんのは第二次対戦時のポンコツと自国産の鉄屑が殆どで
実質使いものになるロシア産のSU系の数は日本とあまり変わらない
潜水艦は自衛隊の哨戒性能の前では役立たず

結局怖いのは原潜からうたれる核だけ

306 : ボブキャット(静岡県):2012/08/24(金) 16:38:35.62 ID:nif6Pspf0
兵の数が戦争で勝つ要因にはならないだろ
もう21世紀なんだから

315 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県):2012/08/24(金) 16:42:42.43 ID:g2wHrXHm0
つか空母とかなんとか言っちゃってるけど、艦隊組めるのか?
なんかカッチョエエから持ってみましたレベルやろ、今んところは。

だが航空兵力は微妙、殲-20や10の配備数次第か。その他の数だけの雑魚は話にならない

317 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/08/24(金) 16:44:25.35 ID:Cm3/yUU90
目的による
防衛が目的の戦争なら勝てる
侵略が目的の戦争なら勝てない
ただそれだけ

319 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県):2012/08/24(金) 16:44:52.21 ID:g2wHrXHm0
>>306
例えば、japが再び満州国を独立させるとなれば
人海戦術で来られるとマズイ
だがそんな事にはならないからその他雑兵は問題にならないな

323 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/08/24(金) 16:46:07.36 ID:ckbQ5W2W0
>>317
>>319
ダム破壊で津波にするかどうかだね・・・日本も無事では終わらない

324 : ヒョウ(会社):2012/08/24(金) 16:47:16.22 ID:OwDBPMuU0
>>323
ダムの貯水量なんか海洋でみたら誤差みてぇなもんだ

328 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/08/24(金) 16:49:01.38 ID:ckbQ5W2W0
>>324
誤差・・・
F22の嘉手納の試験型でそれを出そうとしてるからな・・・
整備も乗員もキチガイだよ・・・・




334 : ヒョウ(会社):2012/08/24(金) 16:51:22.04 ID:OwDBPMuU0
>>328
ダムの水で津波起こるとかお前アホでしょw だから緩やかに諭してやってんのに。

337 : ラガマフィン(愛知県):2012/08/24(金) 16:51:32.36 ID:gjyd70Fo0
>>315
中国は着艦ワイヤーが開発出来てないよ

342 : 猫又(dion軍):2012/08/24(金) 16:52:46.72 ID:uErVz5pX0
>>337
普通に外国から買えば済む話なんじゃないの

343 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/08/24(金) 16:53:40.85 ID:ckbQ5W2W0
>>334
目の前に試験地があるからね、おたくみたいに安全なビルかなんか知らんが
そっから勝手な想像してるのと訳が違う・・・



345 : ラガマフィン(愛知県):2012/08/24(金) 16:54:06.84 ID:gjyd70Fo0
>>342
ロシアが態々外した空母売り付けた位に軍の重要機密

347 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/24(金) 16:54:49.68 ID:hTr2CPoO0
一番やっかいなのは在日中国人。
人民解放軍を動かせば日米軍との戦争になるが、在日中国人の
破壊活動はテロ。共産党政府が関係性を否定すれば戦争にもならず
一方的にやられかねない。

350 : 猫又(dion軍):2012/08/24(金) 16:55:12.64 ID:uErVz5pX0
>>345
ひでーそんなもん売りつけたんだ
笑える

352 : バリニーズ(長屋):2012/08/24(金) 16:57:00.88 ID:oop2Lgne0
>>350
日本がアメリカ買ってる兵器も
大事なところはブラックボックス化されている
イージスシステムなんかほとんどわからん

356 : ヒョウ(会社):2012/08/24(金) 16:59:43.75 ID:OwDBPMuU0
>>343
やっぱアホだ。ダムの放水が危険なのは河川の狭いところにキャパを超えた水が流れ込むからだぞ。

地震の津波はその海域全体が持ち上がって巨大な波になるからで
貯水量とは桁が4~5違うレベルの海水があるからだぞ。

358 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/08/24(金) 17:00:55.87 ID:ckbQ5W2W0
>>356
検索して調べたの?ごくろうさん
それで?

379 : ジョフロイネコ(東京都):2012/08/24(金) 17:10:12.34 ID:N6USARTi0
日本企業の中国国内の工場を全部撤去したらどうなるのっと

380 : ギコ(愛知県):2012/08/24(金) 17:10:32.78 ID:PzDAIoTk0
日本て島国なのに陸上自衛隊多すぎじゃね

409 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 17:31:30.96 ID:PzkmcPh10
核兵器ってのは使った時点で終わり
勝ち負けとかの問題じゃなくなる

核兵器厨は宿題やってろ

415 : イエネコ(兵庫県):2012/08/24(金) 17:34:57.94 ID:wMunz3mC0
>>409
お前は…………
使っては終わりの核兵器をロシアが2万発
アメリカも1万5千発 保有している意味を考えろ。


416 : オセロット(禿):2012/08/24(金) 17:35:23.33 ID:Hkr/p6cAi
>>74
中国と戦うと一日1000万人の捕虜が増える。

421 : イエネコ(兵庫県):2012/08/24(金) 17:40:52.92 ID:wMunz3mC0
>>416
ロシアと中国が戦争しました

中国人の捕虜が1千万人出来ました
中国人の捕虜が2千万人出来ました
中国人の捕虜が3千万人出来ました
中国人【どうだ そろそろ降伏する気になったアルか】
ロシア【我が国に中国人の捕虜なんていないよ】

おそロシア~
中国と闘って勝てるのはロシアだけ
カチンの森事件だな 
数千人のポーランドの軍人の捕虜を殺して埋めた

431 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/24(金) 17:49:57.00 ID:NKejqbKV0
木造船で何百隻も夜に乗り付けられたら日本は対応できないし、乗じて人質とられたらアウトだな

518 : アメリカンショートヘア(新潟県【緊急地震:新島・神津島近海M4.4最大震度4】):2012/08/24(金) 20:02:47.58 ID:8dPtli+f0
米国債 どうしよっかなあ

532 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/08/24(金) 20:48:47.06 ID:xJpaMeT60
冷戦時代の対ソ連に比べたら絶望感は薄い

540 : ジャングルキャット(千葉県):2012/08/24(金) 21:06:56.29 ID:IvTIIPWy0
まったく役に立たない装備と人員。これが人民解放軍の事実。
その中古の空母で夜間の離着艦できるの?できないよね。

541 : 縞三毛(東京都):2012/08/24(金) 21:23:03.52 ID:4dkL7/IR0
>>540
そもそも、中国には空母に載せる艦載機がないだろ。

586 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/08/25(土) 03:16:14.18 ID:XgYz6dwL0
>>1
は?
どうやってその人数が海を渡ってくんの?

587 : ハバナブラウン(空):2012/08/25(土) 03:28:25.97 ID:Ckwcg2tx0
>>12
フィリピンはなんで米軍追い返したんだ

590 : セルカークレックス(静岡県):2012/08/25(土) 03:52:53.52 ID:bezdsdvq0
>>1 公安費に9兆かけてる国だぞw戦争なんかしたらシナの中なんかどうなるかわからんわなw

601 : イリオモテヤマネコ(静岡県):2012/08/25(土) 05:57:44.23 ID:IkhA/k660
シナの兵隊ってどんなレベルなの?未だに人民服来てカラシニコフのイメージなんだが

618 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 07:52:03.36 ID:bIi8vKSi0
日本の地下には何百兆円分の地下資源が・・・
実用化するのはまだなので日本が技術開発したら技術ごと奪います

619 : キジトラ(関東・甲信越):2012/08/25(土) 07:55:42.30 ID:MFq67LMjO
つうか航空戦力の対比で日本は支那に勝てるのか?


624 : ラグドール(愛知県):2012/08/25(土) 08:18:00.95 ID:YMzeo/1N0
>>601
兵器は少しずつ更新出来てるけど、肝心の30代以下が一人っ子政策の甘えん坊の
わがままし放題ゆとり放題、親世代が戦争に行かせるなんてとんでもない!って
収拾がつかない事態になってる。

625 : トラ(宮城県):2012/08/25(土) 08:18:27.63 ID:ae/VgrEr0
>>619
防衛だったら勝てる

626 : アメリカンショートヘア(群馬県):2012/08/25(土) 08:20:17.69 ID:iJnvHRDG0
>>624
子供が一人しかいないんだから当たり前なんだけどなw


634 : スペインオオヤマネコ(愛媛県):2012/08/25(土) 12:10:38.88 ID:rc9HiQu60
>>624
>>626
その政策のせいで生まれた、公式には存在しないハズのガキを調教して、killing machine にしてそうだけどな


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ニュース東電社員 「この1年必死にがんばってきたのに・・・『電気止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね」

1 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/06/23(土) 16:12:36.97 ID:vb3xfD83P ?PLT(12000) ポイント特典

「会社は天国だよ!」と東電中堅社員が明かす知られざる厚遇体質

原発事故後、東電社員の平均年収は700万円超から2割カットされ、現在は他の大企業並の約556万円になった。
しかし、東電社員には給料以外の特典がけっこうあるようだ。
そこで今回は、現役の東電中堅社員に、その"知られざる厚遇体質"を語ってもらった。

東電社員は住宅手当もかなり手厚い。
前出の上沼さんの場合、福島にいたときの社保有一戸建ては、本来家賃15万円以上の物件だったが、
家賃負担は3万円弱だったという。場所により違いはあるが、独身寮の場合、35歳までいられて寮費は2千円程度。
社保有の社宅、借上げ社宅の場合、45歳まで家賃の半分が補助される(上限額あり)。
だが厚遇を受けるいっぽうで、彼らはこの1年間、周囲の批判にさらされ続けてきた。

「あまり報道されませんが、
この1年間、東電は電力不足を補うためにほかのどの電力会社よりも必死に努力してきたんです。
事故後、福島から東京に移ってきたとき、あまりのきらびやかさに驚き、
平和そうな人々の笑顔にショックを受けました。
そして、『電気止めちゃえばいいんだ』と本気で思いました」(上沼氏)

「何かを主張できる立場にないとはわかっていますが、ネットで東電バッシングをしている人に言いたい。
いま見つめている画面も電気があってこそなんだぞって」(杉田氏)

http://news.ameba.jp/20120622-594/

36 : スナドリネコ(北海道):2012/06/23(土) 16:29:15.72 ID:o0I33KXj0
『流通止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『水道止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『ガス止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『治療止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『バス止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『電話止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない
『銀行止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←そんな人はいない

『電気止めちゃえばいいんだ』と本気で思ったね ←日本にいるらしい


37 : キジトラ(秋田県):2012/06/23(土) 16:29:22.99 ID:6zh5mu160
「米を作ってくれる農家に感謝しましょう」と同じようなものか。

71 : ベンガル(東京都):2012/06/23(土) 16:45:15.30 ID:KgKgoIdT0
世界中に放射性物質をばら撒いてるという実感がないんだろうなー

131 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/23(土) 17:32:42.29 ID:iEZ0aVo10
右翼も仕事しろよな













158 : ヒョウ(埼玉県【緊急地震:兵庫県南東部M4.1最大震度3】):2012/06/23(土) 18:07:43.65 ID:TEpgrQ820
福島の人なんかは「(東電社員の)息の根止めちゃえばいいんだ」と本気で思ったことはあるんじゃないのか?
そしてそう思われても全く同情できんぞ?

167 : 黒トラ(東京都):2012/06/23(土) 18:20:23.38 ID:6ZvthTV00
東電なくしちゃえばいいやん。
そもそもの間違いは無駄に延命させて、上層部は違う会社の社長とかに就任できちゃうほど
責任を軽視した所だろ。

190 : マンチカン(富山県):2012/06/23(土) 18:57:44.16 ID:tL9x7epX0
んー、何頑張ったんだろう
あれだ、自己弁護とかごまかしだな
原子炉の冷却に頑張ってたらこんなに批判されてなかったよな

200 : チーター(dion軍):2012/06/23(土) 19:04:20.18 ID:lw7Q0fMD0
やっぱ、一回完全解体しないと、自分たちの立場わからないようだよな。
どうせ原発や送電線なんかの現場の仕事は、高卒組か下請け・孫請けだろ?
その人達だけ残留にして、あとクビにすればすごく金は浮くんじゃね?

208 : 白(大阪府):2012/06/23(土) 19:16:13.77 ID:lDlJp8Lv0
この事態から学べるのは必需品で一地域一企業独占だと
責任なんてものは存在しなくなるってこと
この制度の見直しが脱原発なんかよりずっと危急の課題だろ

210 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/06/23(土) 19:25:09.92 ID:akJqQ1Oe0
>>208
そういう案が出ないように日ごろから献金してるんだよ東電は
自民党とズブズブだったんだから

212 : ラ・パーマ(大阪府):2012/06/23(土) 19:26:22.78 ID:rEesJWM40 ?PLT(12330)

土人に電気なんて必要ないしな

227 : ギコ(埼玉県【19:41 埼玉県震度1】):2012/06/23(土) 20:00:22.33 ID:n14djrDL0
>>1
>平和そうな人々の笑顔にショックを受けました。
>そして、『電気止めちゃえばいいんだ』と本気で思いました

国民が何も気にせず安心して生活を送る…
普通はここで会社が社会に貢献している意義を見出して満足をするのだがw
人間性に問題がある奴が電力会社に居て
「電気止める」とか内部の人間からテロ予告はマズイだろ

229 : マーゲイ(チベット自治区):2012/06/23(土) 20:03:42.50 ID:Xm0a4lBn0
こういう発言ってさあ、ごく一部の勘違い野郎の単独の意見じゃなくて
こういうムードが社内全体にあるってことなんじゃないのかな

叩いてる奴らってアホっすよねー、誰のおかげで電気使えてるんだっつーの
とか日常的に言い合ってて、それがもう当たり前になってるから、
こんなズレたこと平気で言えるのでは

実際、どんだけネットで叩かれようが痛くも痒くもないんだろうし

233 : ライオン(鳥取県):2012/06/23(土) 20:17:21.98 ID:xF0VEnIS0
普通に働くことを必死にって言っちゃうんだ・・・

ていうか東日本だけ50hzになってるの東電の圧力臭いと思ってるの俺だけ?

241 : ピクシーボブ(東京都):2012/06/23(土) 20:28:22.33 ID:91Zpl9A00
福島ってテレビもないの?
そんな土人の言うこと真に受けちゃダメだわ

250 : ボルネオヤマネコ(長野県):2012/06/23(土) 20:41:13.76 ID:VqnqxVCO0
仕事への誇りとか責任感なんて微塵もないんだな
薄給でも、零細とののしられても、世界に誇るような技術で胸張ってる職人技術屋がゴマンといるのに

252 : バーマン(内モンゴル自治区):2012/06/23(土) 20:42:48.50 ID:8HBgtoS4O
上下水道や道路等の社会インフラは国がやってるのに何故電力は民間なのか?
今や最も重要なインフラだろ

259 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/06/23(土) 20:52:15.47 ID:pDxXoiSP0
従兄弟が東北電力にいるんだが、何故か一緒くたにされ批判されてるらしいw
火力を動かさなければならなくなったので、ボーナスとか激減だって言ってた。
東北電力はきっちり原発を止めたのにな。

275 : 黒(やわらか銀行):2012/06/23(土) 21:11:07.00 ID:I/sC1W0U0
早くこいつら守銭奴の女房子供殺そうぜw

283 : アフリカゴールデンキャット(空):2012/06/23(土) 21:26:50.03 ID:d1UlXhsx0
ワタミ「うまい酒が飲めるのはワタミあってのおかげなんだぞ」
ツタヤ「ビデオを見れるのは我々のおかげ」
トヨタ「嫌なら乗るな、だれが高品質ば車を安く提供してやってると思ってるんだ?」


↑こんなことは絶対に言わないよな
どれだけ東電が腐り切ってるかよくわかる




300 : ハイイロネコ(和歌山県):2012/06/23(土) 21:57:40.97 ID:YP1Tl8fz0
>ネットで東電バッシングをしている人に言いたい。
>いま見つめている画面も電気があってこそなんだぞって

独占企業なの理解してるのか?

間違いなくこの驕りが原発事故の要因だよな

311 : コラット(西日本):2012/06/23(土) 22:13:42.49 ID:JyFAEviJ0
だからよ、電気自由化しろよ。こんな腐った連中がはびこってる会社は淘汰されてあたり前田。

312 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:17:24.21 ID:p7p4ubbc0
>>311
自由化してもろくなことにならんのは他国で証明されてるからな

314 : 白(大阪府):2012/06/23(土) 22:21:15.79 ID:lDlJp8Lv0
>>312
他国よりさらに、というか今世界で最もロクでもない事になっている訳だが

315 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:23:39.87 ID:p7p4ubbc0
>>314
他国は24時間365日電気使えないんだが

317 : 白(大阪府):2012/06/23(土) 22:25:40.19 ID:lDlJp8Lv0
>>315
> 24時間365日電気使えないんだが
日本はさんざん放射能まき散らした上にそうなりそうだよね

320 : アムールヤマネコ(関西・東海):2012/06/23(土) 22:30:08.47 ID:xiFwhkOgO
お前等マジで自家発電機買えや

334 : シンガプーラ(愛知県):2012/06/23(土) 23:07:03.81 ID:ZonACaJH0
>>320
毎晩自家発電してんだがな

336 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 23:27:42.54 ID:p7p4ubbc0
>>317
カリフォルニア住んでみwすぐ停電するぞw

337 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/06/23(土) 23:30:15.63 ID:a4c8NYDzP
>この1年間、東電は電力不足を補うためにほかのどの電力会社よりも必死に努力してきたんです。

こういう不確かなこと言い切っちゃうなんてもう子供だね

339 : トラ(大阪府):2012/06/23(土) 23:49:41.02 ID:15jxalev0
東電「『電気止めちゃえばいいんだ』と本気で思いました」
→国民「止めてみろよ」
→東電「止めろと言われたので止めたが、その分収入が減ったので電気料金値上げします」

どうせこうなる

341 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:57:13.96 ID:VOvGWZSS0
>>37
同じくないよ
その台詞を農家が言えば同じだけど

343 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 00:25:31.04 ID:olBrL8Gn0
>>339
止めたらいくら値上げしても収入は0だろ

344 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/06/24(日) 00:27:15.51 ID:VgJbvOYy0
>>337
どうやって比べたんだよっていうね…

347 : シャム(東京都):2012/06/24(日) 00:49:02.48 ID:dmidzIka0
止めていいんじゃないの?東電関係者も不便な思いをするんだから。

それよりお前ら徹底的に節電しろよ。東電の儲けの9割は
一般家庭の電気料金みたいだからな。
その9割が徹底的に節電しだすと。。。あとはわかるな?w

348 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/06/24(日) 00:50:36.73 ID:VgJbvOYy0
>>347
とりあえず出来ることってそれしかないもんね
微々たるもんだなぁと思いつつ適度にやってはいるけど

349 : アムールヤマネコ(関西地方):2012/06/24(日) 00:53:13.31 ID:2i5EplPhO
いいから東電関係者は親族もろとも私財を差し出して
北斗の拳みたいに地下でグルグル回して発電しろよ

351 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 00:54:15.19 ID:jn98eowA0
>>349
大賛成w

359 : 白黒(大阪府):2012/06/24(日) 01:42:58.55 ID:PQRkog4+0
まるでトータルリコールで住民エリアの空気を止めた悪役みたいだ

361 : ソマリ(関東・甲信越):2012/06/24(日) 01:49:41.34 ID:D122pZje0
>>359
分かりやすい例えだなw

367 : ジャガランディ(長屋):2012/06/24(日) 02:29:42.17 ID:uUG7ZH9d0
電気の大切さ=俺たちの大切さ!
ってな調子で本気で勘違いしてんだな。
そこはイコールじゃねえから。

368 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/24(日) 02:38:58.73 ID:Ty+ttVZPO
>この1年間、東電は電力不足を補うためにほかのどの電力会社よりも必死に努力してきたんです。

まるで善行のような言い草だが、自分達が金取って電気売ってる
という事実が完全に頭から消し飛んでるようだな
商品の質を維持するのは当たり前の努力だし維持できないんなら値段を下げるのが常識
「努力」を評価して貰えるのは学生までだよお坊ちゃま

369 : ボンベイ(三重県):2012/06/24(日) 02:53:04.07 ID:eXYsmO9m0
はよしいや

370 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/06/24(日) 03:23:14.24 ID:CTX0VyO60
氏ねよ犯罪者集団

371 : ハイイロネコ(鹿児島県):2012/06/24(日) 03:23:15.85 ID:2RBlzXZN0
一度大規模停電にならないと愚衆は気づかない

電力や水は与えられて当たり前って思い込んでる

372 : コーニッシュレック(群馬県):2012/06/24(日) 03:29:22.63 ID:swqQL9Y30
やってみろよ

373 : オリエンタル(茸):2012/06/24(日) 03:30:18.94 ID:fKc13uIc0
給料を最低でも半額にしろ
嫌なら辞めろ

374 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 03:31:42.00 ID:lUfN8xn50
現場の人間以外何を頑張ったのかと
お偉いさんへの献金とかかw

375 : スフィンクス(dion軍):2012/06/24(日) 03:31:44.06 ID:LlTMssopP
だから発送電分離をとっととやれよ
東電の独占にしてるからこうなる

376 : ぬこ(青森県):2012/06/24(日) 03:33:42.56 ID:NCR50s/90
全部下請け孫受けのくせに

377 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/24(日) 03:34:25.09 ID:s50/KR7J0
ナチュラルに傲慢なんだな東電って
そりゃ反感買うだろ

378 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/24(日) 03:37:02.78 ID:TtELtCFwO
企業向けの電気代を勝手に値上げしようとしたらしいな
クズ企業過ぎ呆れるわ

379 : スフィンクス(dion軍):2012/06/24(日) 03:45:15.59 ID:LlTMssopP
退任した役員の8割が天下りしてるからな

東電というより日本企業って糞だよな
大企業は何やっても潰れないし国が保護するしな
政治家との癒着が余りにも酷い
公平じゃなくても仕方がないが公正じゃなければ駄目だろ


380 : ペルシャ(北海道):2012/06/24(日) 03:46:17.92 ID:42Y3HJeDO
意味が分かりません

381 : スフィンクス(dion軍):2012/06/24(日) 03:47:06.82 ID:LlTMssopP
既にある施設を利用してメンテナンスは孫請け下請けにやらせて
自分たちは激安社宅で高給与
こいつらって普段何やってるんだろうな

日本って責任ある立場の奴がいい加減だよな


382 : サバトラ(神奈川県):2012/06/24(日) 03:51:35.67 ID:wTAyIxVS0
要するにこいつらって、収入だけが自分のプライドなんだな
お金たくさん貰ってる、だから俺はエリートなんだ!って
なんであれほどボーナスに固執してたのかやっとわかった気がしたわ

383 : トラ(チベット自治区):2012/06/24(日) 03:53:26.98 ID:kExq9cn10
盗人猛々しい

384 : トラ(神奈川県):2012/06/24(日) 03:54:21.94 ID:oGec4A7G0
>>377
スタンフォード監獄実験を地で行ってるんじゃね?

385 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/06/24(日) 04:00:18.29 ID:u9CLjjt00
>>1
そんな事知るかボケカスが

386 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/06/24(日) 04:02:57.70 ID:xv0aa6IV0
日本以外なら普通に電力会社焼き討ちが起きてる

387 : サイベリアン(茨城県【03:45 茨城県震度1】):2012/06/24(日) 04:04:37.88 ID:LgsYOcYP0
ここまでどいつもこいつも屑社員だといっそ清々しいw

388 : コラット(やわらか銀行):2012/06/24(日) 04:07:12.39 ID:MZdZBHEo0
>>1
あ?やってみろやカスが
そんなことやったら今度こそ倒産→国営化だぞ

389 : アビシニアン(大阪府):2012/06/24(日) 04:11:10.15 ID:E/j+HKN40
電気を売るのがお前らの商売だろうが
買ってやってる客の金→国の金をさんざん補助して貰ってる癖に
何なんだ?この言い草は

390 : スフィンクス(関西・東海):2012/06/24(日) 04:13:19.72 ID:KyVscsGCP
言ってることがよくわからないから東電社員を漫画家に例えてくれ

391 : マンチカン(やわらか銀行):2012/06/24(日) 04:15:49.36 ID:MBhi9kS00
こいつらまともに責任も取れてない上税金投入までされてるのにまだ贅沢したいのかよ
生活保護の不正受給並みに悪質だな。いや、日本に猛毒撒き散らした口が言ってるからそれ以上に悪質か

392 : オシキャット(東日本):2012/06/24(日) 04:23:19.34 ID:0s++VtlP0
残ってフルボッコだからなぁ
旨い汁啜ってた連中はとっくに撤退してるだろうし

393 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 04:24:40.69 ID:6U3E9yaP0
民主党の連中もだけどさ、頑張れば結果にかかわらず認めてもらえると思ってないかひょっとして

394 : マンチカン(やわらか銀行):2012/06/24(日) 04:26:16.69 ID:MBhi9kS00
東電のせいで家も仕事も故郷も捨てなきゃならない人、そのせいで首をくくった人が大勢いるのに
「悪口言われるのは侵害だなぁ。文句言うなら電気止めちゃうぞっ」って言えるのはすごいね

給料いくら減ってもいいから復興支援のために使って欲しいっていう人間なんて一人もいないんだろうな

395 : キジトラ(神奈川県):2012/06/24(日) 04:27:18.50 ID:ISZqrcdi0
東電「一発ヤラせてくれ。でないと偉いパパに頼んで無理矢理やるぞ」

こういうことでしょうか

396 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 04:27:46.71 ID:qTFZ7DGb0
さて…emuemuアダルト見て寝よzzz

397 : アビシニアン(大阪府):2012/06/24(日) 04:30:19.09 ID:E/j+HKN40
前にも
「せっかく良い大学出て東電入社したのに
給料減らされるとかマジきっついわ~」
ってふざけたことも言ってたしね
こいつらは真性の糞

398 : スナドリネコ(福島県):2012/06/24(日) 04:50:05.08 ID:F2p5O9ft0
>いま見つめている画面も電気があってこそなんだぞって」

で?
電力会社どもの金ばらまき、独占体制維持方策がなきゃ、東電が電力供給してるとはかぎらないじゃん。

399 : アムールヤマネコ(東日本):2012/06/24(日) 05:12:23.95 ID:O+tGJBtT0
放射性物質ぶんまきテロしといてw
普通死刑だろ。
オウム以上w

400 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/06/24(日) 05:48:00.25 ID:FgI3pnkp0
いっぺん止めねえかなあ

401 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 06:10:21.19 ID:egOMmDFf0
今後何年も人が住めない死の町を作っておいて頑張った()笑だと


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ニュース【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクス、全社員の3割に当たる1万4000人削減・・・希望退職募集

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/26(土) 10:56:08.80 ID:???0
業績不振に陥っている半導体大手ルネサスエレクトロニクスが策定中の経営再建策で、
最大1万4000人程度の人員削減を検討していることが26日分かった。

グループを含めた全社員4万人超の約3割に当たる。従来検討していた6000人程度から
上積みし、希望退職募集などを実施する。財務体質を強化するため、第三者割当増資も1000億円超で調整している。

既に検討している子会社、ルネサス山形セミコンダクタの鶴岡工場(山形県鶴岡市)の売却については、
台湾積体電路製造(TSMC)と交渉に入ったことも判明。液晶テレビ用の半導体を製造する子会社、
ルネサス関西セミコンダクタの福井工場(福井県坂井市)などの閉鎖も検討する。

ルネサスは再建策を主力取引銀行などと詰め、6月の策定を目指す。

増資については、いずれも大株主の日立製作所、NEC、三菱電機に引き受けを要請する。
ただ、電機大手各社とも現段階では慎重姿勢を示しており、調整は難航が予想される。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/26/kiji/K20120526003331240.html

2 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 10:56:56.72 ID:+Hds7Odp0
知らんわ、こんな会社。

13 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:01:39.24 ID:txNGyaJA0
自称ものづくり国の日本で
製造業が続々消えていくね
国の根幹が朽ち果てていく現状で
君ら一体何してるの?
現実逃避ですか?

24 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:05:07.88 ID:EolBadS40
思ったより早く報道されちゃったみたい↓

当社に関する一部報道について

2012年5月26日 ルネサス エレクトロニクス株式会社

本日、当社の人員削減等に関する一部報道がありましたが、
報道された内容は当社から発表したものではありません。
また決定した事実もございません。

以 上

http://japan.renesas.com/press/notices/notice20120526.html

27 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:07:58.74 ID:txNGyaJA0
エルピーダ倒産
サンヨー消滅
ソニーパナNECシャープは最悪の赤字
31年ぶりの株価最安値更新
日本落ちぶれたね
壊滅だね
サムスンから生活保護貰う?
どのつら下げて乞食すんの?w

42 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:11:30.63 ID:txNGyaJA0
民主のせいでー
円高がー
言い訳ばかりでカッコ悪いなあ
サムスンは言い訳せず結果出してるんだけどな
そもそも民主党選んだのあんたらでしょw
自民党にお灸を据えるとかいって時給千円に釣られて投票したのあんたらでしょw
投票した責任は自分でとらないとねw

54 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:14:55.10 ID:kUUnhMjv0
>>13
>>27
>>42
抽出 ID:txNGyaJA0 (3回)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120526/dHhOR3lhSkEw.html

ワロタww

59 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:19:20.99 ID:D2mQ3SGJ0
>>54
韓国は今経済が大変でつぶれそうなんだ。
かわいそうな奴らなんだから、好きなように書かせておいてやれw


91 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:39:42.53 ID:5vw2pyBo0
>>2
この会社のマイコンが搭載されていない機械を見つける方が難しい。

つか、SH出荷が止まれば世界の製造業が止まるレベル。

94 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:41:28.14 ID:kPTQ842H0
商売ってのは、仕入れや製造原価に、いくらか利益を載せないと成り立たないのに、製造原価のまま売ってちゃそりゃお父さんですよ。

なんでメーカーや流通は消費者もそこまで安売り望んでないのに、わざわざ安く売りたがるのか?

日本の病気は「利益取っちゃイケナイ病」だね。今の40前のやつらは金儲けはわるいことってサヨクにマインドコントロールされてるからw
民間でも大企業だと公務員脳だから「利益取ったら悪徳商法になる」とか刷り込みがある。


105 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:49:31.20 ID:8JSrdGfg0
お前らだまされてるけど、この会社ってほとんどクビ切りとかはしないい会社なんだぜ。
今回のリストラもスマホ関連をパナ・富士通連合の別会社に転籍。
あと台湾企業に事業引き継ぎで社員もそのままの身分で残れるから安心なんだぜ。
家が商売してたり兼業農家してる奴なんから割増退職金貰ってウマウマだからww

この会社の伝統は社員に手厚く・やさしくだから。
俺中の社員なんでこれマジ

131 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:59:22.91 ID:txNGyaJA0
エルピーダの末期は笑ったな
東芝に援助を求めるも、断られちゃったら、そりゃ潰れるしかないわ~
打倒サムスンは10年早かったな、いや、逆か、10年遅かったのかwww

135 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:00:42.13 ID:IPFZVmue0
>>94
何でかというと高く売ったら中国や韓国や台湾の部品に勝てないから
日本企業が「ちょっと安めで攻勢かけよう」と価格設定してた部品が、中国企業はその半分以下で商戦やってきて度肝を抜かれたとか、勝ち目のない価格競争を戦わざるを得なかった
NECやパナソニックはこれで大損こいた
かといって製品になるとAppleやサムスンの独壇場でもはや日本企業の居場所ないし
コモディ化で最低限の品質満たす部品や製品なんてどこでも簡単に作れる時代だから日本企業は厳しい
今までの長所がことごとく短所になってしまう時代

そして日本企業はその変化に乗り遅れた
後はどうなるか、もう分かるよな?

136 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:02:37.28 ID:sGfmCSD70
ここがだめになると、ほんと部品入らなくなる、タスケテ。

タダでさえ表面実装じゃないディスクリート部品は
絶滅寸前なんだから。

まあ、最近やたらと廃型通知多かったから、
めちゃくちゃラインしぼってるんだろうとは
思ってたけど。

146 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:06:14.94 ID:1IvXhw410
>>59
韓国は永遠につぶれないよ
国策により庶民に重税を課して公金投入で無理矢理延命している輸出大企業は
外資が5割以上の株をもち利益の多くを吸いあげている
馬鹿な半島奴隷は気づかないが、こんな美味い経済植民地を簡単には潰させてくれないよ

151 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:08:58.33 ID:txNGyaJA0
>>146
エコポイントという税金を投入され
しかも外資に総発行株数の半分以上を握られているのに
どうしてソニーは5000億円も赤字なんですかねえ?
あんたのその言い分だと黒字になるはずですけど?
もうちょっとまともな言い訳ないの?w

197 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:44:38.26 ID:Ms9t2GUs0
もっと根本的な構造改革が必要だったんだなぁ
モノづくりの国なんて心地よい言葉に酔ってる場合じゃなかったんだ

279 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:53:47.11 ID:qPXUQZLX0

ルネサスが作ってる製品は、先進国でやるような事業じゃない。
テレビ生産なんかと同じく、新興国でやるべき。

問題は、先進国になった日本は製造業以外を育ててこなかったこと。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:25:19.86 ID:PtZVzUtx0
ある程度のモノなら、最新機器を使うより、古臭い壊れそうな機械でも、
歩留まりと値段を考えながら作ったほうが、却っていいのかもしれない

半導体ビジネスの崩壊も結局は、日本の情報管理の甘さが招いたんだろうな

325 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:26:03.58 ID:nhujXVQf0
>>131
FLASHとかSSDとかやってたらまだ助かってた。
エルピーダは坂本が無能なんだよな。
落ちぶれてる日本企業は経営陣の無能さが主要因。

>>135
価格競争の起こってない分野なんてたくさんあるがな。

329 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:31:13.52 ID:IPFZVmue0
>>325
価格競争の起こってない分野は供給責任が生じるからうまみが無いよ
TDKなんかも高性能部品はいまや欧米のスマホくらいしか使ってくれないけど、供給責任で常に在庫赤字抱えながらの運営になるから厳しいと嘆くくらい厳しい
ようは部品じゃなくて製品作って売らないと儲けにならないんだよ
そしていまの日本企業はその製品を生み出す能力が著しく低下してる

334 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:33:28.49 ID:u/ia2/Um0
金融立国(笑)

363 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:49:24.79 ID:QNCCUEwu0
日本の工学部はちゃんと回路を引ける学生を育てないだろ。

教授自身が回路ひけないんだから当然だよな。
無能な教授は全員クビにしろ

ITしかないといいながら、
どんだけの奴がプログラム組めるんだよ



369 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:55:12.71 ID:dlceJ40z0
>>363
ARMみたいなアーキテクチャ、知的財産(特許)を売る企業に変貌すりゃ良いってことかな?
IBMも特許料でかなり稼いでるんでしょ?そういうのを開発できないから駄目なんだろうな
付加価値ってのを、宣伝広告とかコミュニケーションとかと勘違いしてて、根本的な優れたアーキテクチャ開発をしてない

387 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:41:22.51 ID:IYVGKpJ/0
小泉改革を称賛し実力社会を称賛し現状維持を望んで
自分の身に降り掛かるとギャーギャー喚く愚か者…

俺は何度も警告した…俺もお前も資産家も尻に火が点いてるんだぜ?
モグラの言うとおり警察は我々労働者=納税者が食わせている寄生虫だ…
交番ぐらい使わせろと思うよ?遊んでる施設で寝泊りぐらいさせてくれよと思うよ?

だが…お前が望んだ事だから悔いはないだろ?

銀行家の用意した碁盤の上で債務者同士で競い奪い合い
碁盤から蹴落として伸し上がるのを望んだんだから悔いはないだろ?
銀行家は碁盤を傾けたり引っ繰り返したりして腹抱えて笑ってるぜ?

ライオンは必要以上のシマウマを殺したりはしない…
狩る者=食う者=富める者=強者=優秀
狩られる者=食われる者=貧しい者=弱者=劣等

↑これは嘘だぜ?弱肉強食は銀行家が作り出した破壊の言葉だ…
地球上に弱肉強食なんか存在しない…「相互依存=食物連鎖」しか存在しない。
ライオンだけで生きて行ける事を証明してから弱肉強食を掲げろチンカス。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:09:44.30 ID:IYVGKpJ/0
やらなければならない事=プラン

??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」??「非課税団体の課税化」
??「農家・林業・漁業の戸別補償制度」??「税の簡素化=一元化=年金・健保の一元化(税制改革)」
??「糞役人の選挙権剥奪と政治参加活動禁止」??「天下り禁止」??「特別会計廃止」
??「宝くじ競馬パチ○コ等のギャンブル・風俗・罰則金は全て国営化=利益は全て国庫に入る」
??「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債=日銀が発行する数字にする」??「銀行全て国営化」
??「株の利益配当の廃止(経営権は認めるが従業員50%必ず保有する仕組みにするぜ?)」
??「糞役人の監督機関(公安委員会等々)のを立法府の人間が行う又は人選する」

??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」

先ずみんな騙されてるね・・・民放放送は有料ですwww企業広告は貴方の働く企業が払っていますから・・
「え?家族経営で広告出してない会社だから関係ない?」「貴方が会社の製品がトヨタの下請け企業に収められて居るなら関係してますよ?w」

トヨタ等の大企業が広告出すでしょ?あの費用は貴方の給与を奪い取って捻出しています・・
カルロスゴーンが日産を黒字化したとか言ってますがあんな事誰でも出来ます・・
クビ切って派遣社員に挿げ替えて人件費削って設備投資を削って黒字化しただけです・・・
で・・大企業がみんな真似して結果、大衆の可処分所得が減って消費が落ちて不景気になった・・

経済音痴の銀行家の犬カルロスゴーンは何故こんな事をやったのか?
人件費削って設備投資削ったら良い物は作れないよね?おまけに大量に職を失った人が
出るから消費は落ちて物売れなくなるよね?実際そうなってるでしょ?w

でもね・・従業員の給与を下げてでも企業が利益を上げると利益を得る連中が居るの・・
「利益配当を盗む寄生虫=株主がです・・」株主は当然ロスチャイルドの犬達です・・・

406 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:20:07.08 ID:CwQ4EiIP0
今のルネサスの技師、主任技師なんざ大手入って安泰を第一目標として
10年20年を無駄に過ごした、何の生産性もないオッサンの集まりだぞ。

武蔵にいる30代技師なんざ、○○入門やら技術書の絵を1日かけて
エクセルパワポで書き直して、プレゼン資料ですとか言い出す池沼が8割。
ちゃんと設計できる技術者が2割で構成されてるわ。
4割人員削減すると、まともな2割がさらに減るな。


438 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:42:12.87 ID:IYVGKpJ/0
??「株の利益配当の廃止(経営権は認めるが従業員50%必ず保有する仕組みにするぜ?)」

ID:IYVGKpJ/0全て読めば解るわな・・本来は経営権も与えたくないんだがな・・・与えたくないと言う意見は当然支持する
与えない方が良いよねw従業員と経営陣が保有する仕組みにしないとだめだな・・部外者が保有するからこのザマになった・・

正しい企業経営を見たら解るわな・・例えば年収500万の人と5億の人が居るとする
年収500万の人が100人居たら消費は500万×100になるの・・使い切ろうと思ったら使えるでしょ?
何に使うのか?金融経済に流す人は殆ど居ないよね?消費に使いますよね?
では・・年収5億の人が100人いたら消費は5億×100になると思う?w絶対にならないね・・
良く使って1億ぐらいじゃね?残りは金融市場に流れて消費されないのです・・・
株配当=金融経済ですから株配当が増えれば増えるほど景気は悪化するわな・・

今の日本の大企業の株主はロスチャイルドだ・・
「相互保有」と言う手口を使って100%株式を支配している・・経営権を握っている・・

440 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:43:15.57 ID:wdCvdZCa0
エルピーダはともかく、ルネサスまでってなったら、
日本の半導体は壊滅じゃないか。
日米半導体協定とか結んできた当時の外務省とかの要人は首だろ。


447 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:50:16.46 ID:SF+9U+cV0
>>398
> ??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」
新聞は有料なのが普通だな
放送受信有料化って全局NHKみたいになるとかほんと勘弁して欲しい

453 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:57:15.00 ID:7f/bq0eA0
うちのプログラマがH8、SHしか使わんけど大丈夫?
プログラマ変えてでも別のコントローラにすべき?
何がいい?

494 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:03:18.25 ID:zIATLoujO
ルネサスには優秀な技術者がたくさんいる。
こういう日本人技術者は韓国中国企業にとって宝。
例えばサムソンに流出したソニー社員により、サムソンのテレビが世界最強になった。
こういう技術者の流出は日本の首を絞める。サムソンがソニーを駆逐したように。
日本の興隆は物作り系の技術者にかかっている。
参入障壁の低いIT系ではなく、物作りこそ、他国との差別化における鍵。
国は、銀行や東電を救済する前に製造業を救うべき。


510 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:58:03.97 ID:jQNzh1t20
家電産業については、まあ繊維産業と
似たような経過をたどるだろう。

532 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:53:54.81 ID:ooXhV1Sa0
>>494
日本のメーカーはライバル企業を強くすることに長けているからな。
文系が経営するとこういうことになってくる。

549 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:30:04.47 ID:68rrNyYj0
アホ
何が有能無能だよ
会社て言うには、共産社会
クリエイティブな仕事だけで物が出来るか?
絵に餅をいくら描いても絵のまま
現実に材料手配掛けたり、加工したり販売して
全て行って利益が出るんだ
役割分担て訳だ
それを馬鹿資本主義者が成果主義などと、開発研究者だけ特別扱いして
開発研究部署が発明発見するのは当然の業務なのに
不景気の根源は資本主義による格差
これが市場を縮小させている。

563 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:15:20.17 ID:pIGYb9Ml0
エルピに続いてこちらもか。
電子立国も崩壊だな。
日本の強みって他に何があるよ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:40:40.64 ID:uhbBNLW10
地震で世界の自動車工場が止まるくらい影響力ある会社でこれって本気で積んでねーか
変わりはいくらでもいるってことだよな
俺がマスコミ洗脳に騙されてたわけか・・・

607 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:00:52.73 ID:W+ZyssFh0
>>605
クルマのチップでは儲かってるが他の部門で大赤字

615 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:17:26.12 ID:OcUOoUfi0
>>607
クルマはさほど利益でないよ。
クルマが使うのは数世代前の古いプロセスで
歩留まりは、既にほぼ上限。

色々努力して原価下がってくると
供給先から一律値下げ協力が来る。

出荷テストも半端無く繰り返してるから、全然割に合わない

626 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:10:52.15 ID:IytPz+wx0
それにしてもどこのメーカーも人員整理の話ばっかりだ
失業者はどんどん増える一方だけどこの国は一体どうするつもりなのか
このまま無策でナマポと自殺者を大量に生み出した挙句に消費増税で玉砕するつもりか

633 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:10:33.21 ID:vTM0OtIp0
>>626
クビ切りとルネサスの話を一緒にするな。
ルネサスはリストラといいながら協力会社とか関連会社に転籍させるだけ。
他業種の商社や金融、サービスに比べると恵まれ過ぎてる完全週休2日制年間休日120日以上40代で年収平均600万強を転籍されても維持される。
今の時代、就活生の方が能力・気力・伸びしろがあってもこいつらのお蔭で就職口が減ってる。
ルネサスはリストラとは名ばかりで運転資金だけ親会社からかすめ取ろうとしている糞会社

709 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:59:32.89 ID:kfBZOstZ0
行き場の無い中高年をリストラし、これまでの経験が生かせない職業や
生活保護に追いやることが社会全体で見れば大きな損失となることに
日本人はいつ気付くのだろうか???
アメリカでさえ若者からリストラしているというのに。

719 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:15:57.20 ID:oZyzlR+u0
マジで知らん
聞いたこともない
潰れてもなんも影響ないだろ


739 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 02:28:15.69 ID:dk5oNRlP0
同社関係者のも会社更生法申請が近いとの噂。
エルピーダと同じような運命ですね。


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ニュース【話題】「自転車は体に悪い!」…性的能力の低下、排ガス被害、骨粗しょう症の原因に

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/05/08(火) 15:04:30.23 ID:???0

自転車がブームだ。「健康によい」「環境にやさしい」「交通渋滞や駐車場不足を緩和する」と、
多くの国で官民あげて自転車の普及に乗り出している。世界保健機関(WHO)は、
世界の死亡原因は「運動不足」が喫煙に次いで2番目だとして自転車利用を推奨する。
だが、近年自転車は男女とも性器への影響が大きいとする警告がいろいろと報告されている。
自転車は結構ずくめではないらしい。

英国で自転車や徒歩の移動を推進する団体「サストラン」は、自転車は購入などに1を投入すると、
医療費や交通費の削減など20倍の恩恵が得られるという報告書を発表した。
自転車は徒歩に比べてエネルギー効率は3~4倍も高く、速度は4倍も速い。とくに、
最近のガソリンの値上がりも、ブームの追い風になっている。 

 低迷気味だった世界の自転車市場は2009年以来、毎年10%を超える勢いで拡大し、
過去20年間で倍増した。年間1億数千万台が生産され、世界で10億数千万台が使われて
庶民の足として定着している。人類の数人に1台は保有していることになる。

 人口100人当たりの自転車保有台数は、自転車統計要覧(調査年は1998~2008年まで各国バラバラ)によると、
トップがオランダの109台。全国民が1台以上もっていることになる。
ちなみにオランダは自転車泥棒の発生率でも世界最高だ。

 ついで、ドイツの85台、デンマークの78台、ノルウェーの69台。日本は68台でウェーデンとともに5番目になる。
保有台数でみると、人口が多い中国が当然トップで4億5000万台を超え、これに米国、日本、ドイツ、インドがつづく。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120429/231521/
続きます

2 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/05/08(火) 15:05:17.47 ID:???0

自転車ブームは、さらに電動自転車へ引き継がれようとしている。
自転車業界の調査機関「バイクリサーチ」の予測によれば、2012年の
電動自転車の販売台数は世界で3000万台を超える見通しで、
市場は2012年から2018年の間に年平均7.5%の割で拡大し、
2018年には4700万台を超えるという。

■自転車はセクロスの敵か

米国では、警察官、救急隊員など約4万人の男性公務員が
長時間自転車に乗っている。大都市の交通渋滞が深刻化するにつれて、
緊急業務の自転車利用がますます増えている。彼らの間から、
さまざまな性的トラブルが報告されている。とくに、
毎週25時間以上も乗る人には、「性器が鈍感になった」
「勃起しにくくなった」「睾丸(こうがん)が慢性的に痛む」など性的な能力低下の苦情が多発している。



4 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:06:02.63 ID:2VIvaf/AP
チ○コ圧迫しないサドル使えばいいじゃん

17 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:07:47.60 ID:nqE8M+Me0
>>4
そういうのってあるの?
自転車って股間が痛くなるのが嫌なんだよねぇ。

19 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:08:12.01 ID:OqR5Y+/wP
血行不良にならない程度に立ち漕ぎしたら良いよ
場所によっては排気ガス吸いすぎのほうが問題な気がする


29 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:09:36.07 ID:mKB4BfnK0
昔から疑問なんだが、サドルって固定してなきゃダメなのか?
左右に分かれていて、それぞれ別々に尻からももに掛けて支えて、
さらに足の動きに追随して動くようになっていたらいいような気がするのだが。

34 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:10:28.05 ID:SaizNmnH0
既に対策済み

http://www.selleitalia.com/se_it3/prodotti/road/pagina_max-flite/

36 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:10:32.71 ID:fpw6m9FU0
穴あきサドルとか選べばいいよ
こういうの

http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/00/item30647000035.html

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:11:15.28 ID:FF4xfBER0
股間が痛む事は無いなあ。長時間乗るとケツは痛むけど。

>「睾丸(こうがん)が慢性的に痛む」
サドルの角度調整くらいちゃんとやれよw

112 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:22:33.04 ID:+YPrvIpF0
お前らが言ってるようなサドルはすでにあるぞ
パテント済
https://www.google.co.jp/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ISM+%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB

133 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:26:13.31 ID:DpilvykKi
バギーみたいな形にして3輪車にすりゃいいのに
これなら椅子に座る感じで漕げるじゃん

148 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:29:32.99 ID:LrXzJs4+0
>>133
リカンベントにすれば解決
普通の自転車よりスピード出るらしいぞ

208 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:46:01.29 ID:dlNc8zu50
長時間サイクリングしたあと肛○とチンポの間がジンジン痺れてその痺れが
太股の内側まで広がった。
30分ほど休むと収まったけど心配だったので泌尿器科に行った。
女医が出てきてたじろいだけど言われるままパンツを脱いで一物を晒した。
チンポはいつものように皮を被っており女医はゴム手越しにそのチンポを
剥いて何度も上下させた。
あのオナニーと同じやり方。
たちまち勃起してモワッとあの香ばしい匂いもしてきたが女医は気にせずに
鬼頭を凝視して尿道口を広げてチェックしたり少し膨らんだチンポの裏側の
尿道を聞き耳を立てるように滑らかに触診していった。
そして次は睾丸とそれを支えている紐のような各種血管や精巣菅などを同じ
ように触診していった。
次は横を向いて膝を抱えるように言われたのでそうしたら
【少し痛いけど我慢してください】
人間ドックでやったことのある直腸の触診だ。
男の太い指より遥かに優しく指で撫で回すように前立腺を刺激してきた。
チンポは何故だか萎えてきているのに物凄い快感がある。
【あっ、先生アカン】
そしたら看護婦に
【用意しといて】
何のことか分からなかったけど看護婦は俺のチンポにサッとティッシュを
あてがった。
俺は女二人の監視の中、果ててしまった。
【まだ初期ですけど前立腺肥大です】
癖になりそう。

エコーとレントゲンもあるけど触診の上手下手は泌尿器科では重要みたいね。
俺はあの女医に練習台にされたのかもしれない。

また剥いてほしい

227 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:53:44.29 ID:SCMEkDzt0
俺30分も自転車乗ってるとチ○コがジンジン痺れるんだけど、
>>208みたいな体験ができる病院を教えてくれw
安いSMP同等品のサドルって無いの?

270 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:06:55.75 ID:kgenXpjb0
骨粗鬆症っての詳しく
前に胸部レントゲン撮ったら、ろっ骨溶け出してるとか言われたんだけど、やっぱ関係あるのか

410 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:00:31.43 ID:m7FMaacS0
カッコだけ一人前のロード糊がいたらまずは太ももやふくらはぎをチェック。
ぶっとい足をした本物ならなんもしない。
でもあんまり練習してなさそうで細い足なら背後から煽りたおすwww


454 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:25:13.26 ID:eIA/ej700
>>410
初心者の頃、オッサンに煽られまくった経験がある(同一人物)
むかついたんで、ロードトレーニングの本を買って一日30km週末100前後乗り、
一年後に逆にリベンジした経験があるよ。

地方都市なんで、ロード乗ってる奴あまりいなかったから、大体すれ違うやつは
見た顔になる。
そのオッサンをロックオンしたらずっと、時速30km前後で逆に煽り倒してたら、切れられたよ。
「巡航してるだけなんですけどw」と言ったら顔を真っ赤にして、俺が乗る時間帯を外してきた。

同じトレーニングしても若い俺のほうが伸び代あるから、初心者と思って煽らなければいいのにと思ったよ。
高い授業代だったよな。



462 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:30:40.23 ID:As4D606a0
>>17
サドル 男性用
で検索

http://www.cbnanashi.com/parts/1324.html

489 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:40:51.71 ID:zwjowmfi0
一番バランスいいのはウォーキングだろうけど
自転車の方が燃費がいいってことでしょ
歩き10km=自転車40kmで同じくらいしか??消費しないってことかな?

502 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:50:11.56 ID:D1YmABSd0
>>489
膝に衝撃が少ないという面も自転車のほうが有利

507 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:51:48.68 ID:b3SBLQHK0
>>502
ただし自転車は近くに広い河川敷のサイクリングロードでも無い限り
交通事故の危険が飛躍的に上がる。

516 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:56:12.51 ID:D1YmABSd0
>>507
ライト持たずに黙々と走る深夜ランナー
ライト有リフレクター有で黙々と走るロードレーサー

俺は後者のほうが安全だし怪我のリスクは低いと思う

520 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:59:36.81 ID:b3SBLQHK0
>>516
夜の河川敷ならね。
ジョギングなら近所を適当に走っても危険大して危険はないけど
自転車で一般道を走るときのリスクは半端ない。

532 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:03:47.79 ID:t5ljM4Lx0
自転車で煽るってどうやるの?www
車ならエンジン音を上げるとか、ピッタリ後ろにつくとか、
パッシングするとか、クラクションを鳴らすとかあるけど…
自転車なら煽るほど速度差があるなら、抜かせばいい
んだよね?
抜かさずに後ろにピッタリついたところで煽ったことに
なるの?
それとも、他の煽り方があるのか?

554 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:10:32.25 ID:C67tS+kE0
自転車の乗ってるとハゲるしガンにもなるって統計もあるしな
何もいいことない、イケてる奴は車に乗る
20歳超えて自転車乗ってる奴はどこかおかしい、普通は車

567 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:16:50.76 ID:emM9n0Xw0
男はまずいけど女は大丈夫じゃないの?

611 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:45:59.82 ID:NqnPrgcK0
そういやこれ、ほんまでっかで誰かが言うてたなぁ。
最近、「運動するな」「メシ食うな」的健康論が花盛りだね。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:54:34.09 ID:ELF36hs+0
>1
普通に毎日5回ぐらい出る
というか精力減退するならさせてくれ。頼む
せxしんどい

653 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:30:31.82 ID:nVzBEpDA0
自転車で1時間くらい乗ったら
股間がしびれて感覚がなくなったわw

サドルに圧迫されて血流が止まって体によくないのはわかったわw

657 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:34:54.23 ID:vy8oB/0U0
ちくしょー。
このスレ見て >>112 のサドルをポチしちまったぜ。

663 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:38:33.22 ID:sUwx6EsW0
>>653
前座りでは?
サドルの後ろにしっかりとお尻をのせないとあかんよ。

それに大半の人はサドルが低すぎる。
ママチャリだって止まったときはサドルから降りるくらいが適正な高さだ。

ペダルだって太ももの重さで回すだけでいいのに、
よっこらよこおら膝に体重かけて回すからすぐ疲れるし膝こわす。

正しい乗り方・回し方を身につければママチャリでも100kmくらい朝飯前なんだが。

676 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:46:23.42 ID:cZbAKH5H0
>>657
SMPのほうがいいぞたぶん

677 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:46:25.60 ID:HCkR4Pdv0
女子高生あたりがスカート越しにサドルにまたがるんじゃなくて、スカート被せてパンツで直にサドルに座ってるのみるとチ○コ立っちゃう。

678 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:46:53.81 ID:s9pDnomM0
自転車がまったくといっていいほど普及してない韓国は9cmなんだけどな・・・

692 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:53:49.32 ID:9nDmM6Sz0
昔武士は馬で駆けて移動していたと思うんだが自転車と馬のどちらが股間にダメージ行くんだろうか

700 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:56:28.27 ID:f/736o/30
日本の道路はロードで走るのはチョッと厳しい。
比較的遅く、安全に止まり、凹凸の影響を少なくして
快適に走る事を重視しなければいけない。
ロードはその全てを阻害している。

703 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:59:10.06 ID:+HDp2g0n0
俺のチ○コが14cm→11cmになったのは自転車通勤が原因か!

707 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:00:54.71 ID:u1FjHpPq0
>>703
それ、放射性物質のせいだぞ(w
もうすぐ、立たなくなるぞ!

709 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:02:13.44 ID:5zYjjAyo0
>>700
どう見ても日本が一番恵まれてるでしょ。
外国行ったことあるの?


710 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:02:45.62 ID:sUwx6EsW0
>>692
オートバイばかり乗ってたころに馬に試しに乗っただけだが、鞍は鉄みたいに硬い。

713 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:04:00.52 ID:mDH9UkJK0
>>703
ただ単に亀頭が取れただけだろ気にすんな。

725 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:12:48.41 ID:dLmmjq0E0
>>709
いっぺんベルギー行ってこい
自転車道路が完璧に整備されててマジ快適

734 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:17:13.49 ID:FtY6QvSb0
女は気持ち良くなるって…
あんなもんで気持ち良くなるって本気で思ってるのか?



だからお前らはエ□アニメの見過ぎって言われんだよ

740 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:20:47.56 ID:jY04CzLS0
チャリ乗ると頭も悪くなると思う
信号も標識も認識できなくなるからなw

747 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:26:12.45 ID:N+kAqazg0
>>740
自動車も信号認識してないよね(笑)
黄色信号を見てアクセル踏み込むバカ多すぎ

755 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:31:41.62 ID:9nDmM6Sz0
>>710
そうなのか…馬が暴れて股間強打でもしたら相当痛そうだなぁ

763 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:35:21.54 ID:jY04CzLS0
>>747
あれが少しながらも渋滞回避になるんだよ
特に街中の交差点は行けるならどんどん行ったほうがいい
チャリは中国じゃあるまいし渋滞なんてないだろ?

777 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:28.33 ID:8uBFm6lr0
運動不足解消って言うけど
惰性で進んでる部分が多くてあんま運動になってない気がするんだが
毎日自転車で通勤してるけど、だからって運動できてるとはとても思えない

787 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:42.71 ID:EEX3PbTM0
>>777
ペダルを毎分80回以上回すくらいでないと運動にならんよ
ギア重くして速度出すのは逆に運動量が減る

788 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:56.10 ID:aXcn7iKn0
これは実体験だけど、自転車やりはじめて確実に性欲が減退したのを感じてる
以前は彼女といると夜やって朝やって昼もヤリたくなって人間としてどうよでガマンだったけど、
今は自分からは行かなくなった、申し訳ない

814 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:01:33.70 ID:j2HsEaJZ0
リカンベントに乗れって事だよ

816 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:02:47.88 ID:Kz8yRIPu0
たまたまが慢性的に痛むってないだろw

817 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:03:41.78 ID:PzgO59sM0
>>814
あれ旗あげないと公道じゃすぐにぺしゃんこだろうな

825 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:09:41.24 ID:SDD/5CTZ0
>>678
あ、
韓国って自転車見ないな
なんでだろ?

849 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:34:30.69 ID:LVudBpo30
自転車邪魔って言ってる馬鹿多いけど、
自動車の方が図体大きいのだから邪魔なのは自動車だろ。


851 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:35:51.63 ID:tqm6hOwq0
>>849
歩道の話じゃないの?
ケータイで通話しながら乗ってる基地害がいるし…。

855 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:38:28.19 ID:p4jCHpvU0
>>851
違うだろ・・・

883 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:28:34.59 ID:Xk7ApXuX0
車に乗らないと貧乏っていう思考が貧乏人そのもの

885 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:37:47.56 ID:H8BoPdBS0
>>855
自転車でバンドやるにはキツイ
いろいろ乗ったけど車はハイエース、バイクはモタード
自転車はMTBに落ち着いたわ。クーペwSSwロードwって感じ

900 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:30:31.03 ID:kWuQftpp0
去年の夏はムカデに金玉と腰を咬まれた。
腰は痛みだけだったが、金玉は痛みから痺れに変わった。
金玉が痺れた二日間は大変だったよ。


950 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:51:11.12 ID:OWATrlnP0
自転車も免許制にしろと言うのは車に乗る奴だけな件について。
歩行者が言うならまだ分かるが何故か車乗りだけが言う。

960 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:54:19.79 ID:7doPB8kpO
>>950お前は車持ってないだろ。

963 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 03:04:58.04 ID:kCqorWFa0
長距離自転車で移動する人って人気のないところでパンクしたらどうするの?


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