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便乗

ゲームMSKKよ、これが仕事だ。★2

1 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 10:01:59.44 ID:AhvGdRMl0
MSKK、MS本社に対して溜まった不満を吐き出すスレです。

MSKKに満足してる人は申し訳ありませんがご遠慮下さい。


流れに便乗して、ただ荒したいだけのゴキちゃんはNG推奨で。


前スレ
MSKKよ、これが仕事だ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347549100/l50

28 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 10:59:24.31 ID:MJEjGPAs0
Q:国内で売るにはどうすればいいですか
A:マリオとDQとMHとFFを独占でだせばいいです

DQはMMO、MHは3GのHDとはいえ
WiiUは理想に近い状況でロンチにこぎつけたからな
しかもベヨ2独占も加えて

あとはマルチでもいいからFF、バイオでももってこれば終り

ステマ監督はゲームつくるの遅いから無視してもよし
バンナムは信用できないから頼らない

40 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:09:56.86 ID:T821MMAK0
>>28
>DQはMMO、MHは3GのHDとはいえ
その時点で、ろくな効果はないよ。しかもDQ10は後発移植だし。どちらも10万本レベルのソフト。
360でFF11やモンハンFが出るって騒いでたようなもの。

あとFF、バイオ、MGS、龍、テイルズ等全然呼べなくて、
ベヨなんて忘れ去られてたソフト今更出しても何の効果もない。
今回の発表で、サードはWiiUに対して様子見ってのが、よく分かる。

50 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:16:35.89 ID:T821MMAK0
だから国内次世代箱の浮沈は、PS4自滅するの祈るしかないって。
あと海外の次世代箱の圧勝。

57 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:19:46.86 ID:MJEjGPAs0
>>40
据え置きが衰退していってるというだけで
全部PS3のランキングの上位だろ
+任天堂ソフトで他ハード買う理由なくなる

箱はXBLAが魅力だけどそれで売れるならこんな悲惨な売り上げになってないしな



59 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:20:16.38 ID:kpidGvBz0
>>40
ドラクエ10は初めの時点でマルチすることをアナウンスしているし、
普通の後発マルチとは違うだろう。
モンハン3GHDも3DS版とは違ってオンラインプレイが可能で、しかも3DS版とリンクできる
という機能もある。

そりゃFF11やモンハンFじゃ牽引は無理だろ…。
この感覚のズレもまたマイナーを出なかった原因だな。

61 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:23:27.91 ID:qK0lwwnZ0
>>50
別にPS4が出なくても、ソニーがゲーム事業から撤退しても
今のXBOXの環境が一気に改善することなんてあり得ないぞ。

その需要は任天堂に流れるだけだし、

そもそもそういう他人任せで、自分達でやることやってこなかったから
今の事態を招いているだけで、むしろPS3の低迷の恩恵が今の箱○を
支えているのに、もうその恩恵さえ期待できない。


ハード事業って絶対に地道に積み重ねてきた知名度という土台と、
柱となるキラーコンテンツがなきゃ成り立たない。
そういう当たり前のことさえ理解できてないのがMSKK。

78 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:43:23.34 ID:T821MMAK0
>>57
だからそのPS3ランキング上位のソフトをマルチすら全然されてないから、
WiiUはサードに様子見されてるって事だろ。

>>59
始めとか関係ないよ。MMOの、さらにHDリマスター移植なんて、
ソフト自体に影響力がないんだから。
360のFF11だって発売前から発表されてたし。
モンハンだって、450万本売れた据え置きHD版でも40万本しか売れなかった。


83 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:44:50.18 ID:o1xnLRLt0
箱持ってない俺が聞くが、
箱の一番の強みってのは、
・本体性能
・充実したソフト
のどっちだったんだろう?
それともそれ以外の要因がある?

86 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:46:04.34 ID:T821MMAK0
>>61
いや一気に改善するよ。
その時点で海外でも圧勝確定だし。
スクエニコナミカプコンも次世代機向け次世代エンジンで、FFバイオMGSを出す予定。
海外市場がある以上、WiiUには流れない。
次世代箱しかそれらソフトが遊べないって状況になりうるから。


93 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:48:34.44 ID:7Tca/PVE0
>>86
妄想垂れ流しだな
そんなものは無意味だ
海外での次世代機の最大の敵は360自身となるだろうに

101 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:52:17.48 ID:kpidGvBz0
>>78
お前がMSKKだったとして、そういう考えだから駄目なんだろw
ソフト自体に影響力が無いって。
Xboxでハーフ以上売れたソフトがMMOどころかオフにも存在しないだろw

FF11はあれは大分時間が経っていたし、PCでも発売し、更に追加ディスクも出まくっている。
こんな状態で後からマルチされてもはあそうですかとしか言いようがないでしょ。

MHp3rdHDは単なるエミュレーションで、しかも調性すらされてない手抜きっぷりだったからな…。
まあ、PSP版が450万売れてるからこそむしろそのHD版が売れないって考え方もあるね。
そもそもローンチに持ってきたのが早くも勝ち組感を煽れる。
ここが大きいんだよ。

103 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 11:52:52.32 ID:T821MMAK0
>>93
サードは、次世代機出るやいなや、現行機切り捨てて、次世代機に速攻で移行する予定。

http://www.ign.com/articles/2012/06/01/the-next-generation-according-to-game-developers

IGNが35人のゲーム開発者に次世代ゲーム機での開発作業について尋ねた。

・MSとソニーの次世代機向けのソフトを2014年1月1日までに発売する予定という回答が複数あった
・まだ発表されてないハード用のソフトを2013年に発売すると言う回答も複数あり
・60%が2014年以降は現行機(360、PS3、Wii)用のソフトを発売する予定なし
・80%がMSの次世代機が一番開発が容易と答え、大多数が今後5年間一番売れるハードになるのではと回答

>・60%が2014年以降は現行機(360、PS3、Wii)用のソフトを発売する予定なし

288 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:11:54.60 ID:o1xnLRLt0
このスレが箱スレの割に伸びてるのは、
次世代は任天堂とMSの一騎打ちになりそうだ、
と多くの人が感じているからじゃないかな
WiiUも具体的なスペックが出てきて、とうとう次世代機戦争が始まりそうだ
PSユーザーがそのまま次世代箱に流れる可能性もあるのでは?

294 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:13:38.47 ID:kpidGvBz0
そもそもプラットフォーム変えて役に立たなくなるなら意味が無いでしょ。
ハードを牽引してこそのFFだった。
もうFF神話もとっくに終わってる。

295 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:14:10.93 ID:0nYJVkZq0
お花畑っぷり凄いなw

実際売れる売れないなんて関係ないってわかってないよな。
ドラクエのモンハンの本編が移植されますよって事実が
どれだけ重要か。

そして箱はライジングなんていうスピンオフ企画すら
日本では販売されないって事実がどれほどのダメージか
わかってなさすぎ。

ハッキリ日本の箱市場は死んだからNOってつきつけられたんだよ。
この状況でサードが次世代で力入れると思ってるのかと。

313 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:20:17.15 ID:T821MMAK0
>>294
普通にダブルミリオン売ってこんだけヤバかったPS3を
結局は国内据え置きじゃ現状のメイン機種の立場に押し留めたぐらいは
牽引したよ。

>>295
DQ10が本編ならFF11も本編だな。

349 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:30:49.76 ID:kpidGvBz0
>>313
FFのおかげなのかw?
それは定かじゃないじゃない。
トルネやらBD需要かもしんないじゃない。
実際のFF現物が不発だったんだから。

そもそも今やソフトがでなくて次世代機が公表されてるWii
にそんな大差を付けて勝ってもいないってのが…。

352 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:32:27.36 ID:KcddIpjR0
日本で売りたきゃ箱○が最後のチャンスだったが、箱よりさらにニッチ化したからな
もう一度仕切りなおし出来るほど日本のゲーム市場は甘くないとおも
任天堂とソニーのお膝元でしかも中心は携帯機だしな

412 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 13:56:31.55 ID:kpidGvBz0
まあ、現状の海外サードでも黒出す為に四苦八苦しているんでしょ。
箱ゲーだと。
暫くは次世代モンスタークォリティなんかより、現状維持で行くだろうよ。
そうじゃないと生きて行けないからマルチしまくってプラットフォームを出来るだけ増やしたんだろう。

性能が足り無すぎてWiiがはぶられたけど、
今度は性能が高すぎてはぶられ…まではしないが、活かされないかもな。

マルチプラットフォームが主流になってしまった事の弊害。

423 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 14:02:13.15 ID:T821MMAK0
>>412
サードの売れない市場に無理にマルチする必要はない。
現行機レベルのWiiUにマルチして、次世代性能活かせないソフトが売れるほど
ゲーム業界は甘くない。
WiiUハブって次世代性能活かした同ジャンルのソフトに破れて売れずに消え去るだけ。

そもそもこれだけサードが次世代機を望んでるのは、
凄いグラフィックの新作出さないと、ユーザーが離れるから。実際に去年をピークに現行機は激減してる。


473 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 14:19:31.43 ID:o1xnLRLt0
次世代機はどうすればいいの?
PS3の4倍のメモリがあるWiiUを現行機と同レベルとするなら
PS4はWiiUの4倍以上のメモリがなきゃだめなんだぜ?
メモリ8Gだと本体はおいくらになるんだろう?

484 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 14:23:45.59 ID:T821MMAK0
>>473
ゲームで使えるメモリは2倍。
そしてメモリだけ増やしても他ショボイから同レベルになっちゃってるの。
CPUなんて現行機以下。
GPUも全部で40Wじゃ、現行機よりちょっと上レベル。
総じて現行性能。

メモリだけで性能比較するとか馬鹿のやること。

489 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 14:28:20.35 ID:o1xnLRLt0
>>484
どういったスペックの本体が次世代機と言えそう?

497 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 14:35:05.32 ID:T821MMAK0
>>489
サードは例のスクエニデモぐらいを想定してるだろう。

リップサービス込みだろうとはいえ、こんな発言もある
Geomerics:PS4/XBOX720のグラフィックはアバターに近いクオリティを得ることが出来る
Xbox 720, PS4 Graphics Could Get Close To Avatar's Quality, Says Geomerics
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-720-PS4-Graphics-Could-Get-Close-Avatar-Quality-Says-Geomerics-46763.html

575 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 15:23:01.78 ID:kf0x/AK20
ぶっちゃけMSKK仕事しろ!とか言ってる奴って、
結局のところMSKK俺のために金を使え!って言ってるだけのような気がする。

それで何がどうなるとか状況を全然考えて無い、
「俺が楽しめる」これだけしか考えて無い。

本体売れなくてもソフトが出てれば良い
とかの発言もその考えの典型だよな。

587 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 15:28:54.64 ID:o1xnLRLt0
サードはどんな性能の次世代機を望んでるんだろう?

644 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 16:53:08.68 ID:C8vgGj0L0
PSブランドが存在する限り
日本ではXBOXは売れん
SONYがゲーム撤退するのを見越して
予算を使わずじっと耐えているんじゃ
ないだろうか

715 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:26:56.25 ID:qYZbvCwR0
MSKKだけじゃなくて、MS本体のソフト開発の怠慢っぷりは酷い
従来ユーザー向けのタイトルなんてHalo、GoW、Forzaの3つしか出してないじゃん
FableもなんかKinectでのよくわからんゲームになったし
もっとAlanWakeとかTooHumanみたいな新規タイトル作らないと本当に次世代箱の売りが無くなるぞ

716 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:28:48.13 ID:+oXfvroY0
>>715
それはあるな、ギアーズとモルスァがちょっと人気でたからって怠けすぎ
自社ソフトとサード独占ソフト、この二本柱で戦えるはずなんだが
やる気が感じられない

717 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:35:00.59 ID:kf0x/AK20
>>716
次世代機向けに仕込んでて発表されてないだけだろ…
末期の360にそんなにやる気だされても「お前ら何やってんだ?」って感じなんだが。

721 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:47:09.69 ID:JCNIwcTV0
>>717
末期がこの体たらくだと
次世代に尾を引くよ。
景気いいこと言ったってまたすぐソフトが出なくなって
日本のみマルチからハブられるんだろ?
みたいな。
信用、信頼は次世代機になればリセットしてもらえるなんて
思わない方がいい。

725 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:53:30.35 ID:kf0x/AK20
>>721
これからHalo、ギアーズ、Forza、Fableと出すのに
体たらくってことは無いだろ。

715、716は今から360に新作出せって言ってるんだよ?
どう考えてもタイミング悪すぎだろ、
せっかく新作を作るなら次世代機で出したほうがマシというもの。

727 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 19:56:09.26 ID:JCNIwcTV0
>>725
でもメタルギアソリッドライジングは日本のみ
マルチからハブられ
多くの支持とファンを獲得したベヨネッタ2は
プレイできない。


765 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:21:45.21 ID:o1xnLRLt0
スレチだが、重鉄騎で思い出した
押井守が関わってるHaloのアニメ、見た人います?
好きなんだ、押井守

重鉄騎のトレーラーは、完全に「avalon」だった

768 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:24:12.90 ID:7Tca/PVE0
>>765
DVDとBDどっちも買ってる
英語音声日本語字幕オススメ

769 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:24:56.02 ID:btWGsM9l0
Kinectの抱えてる問題は
精度じゃなく
空間認識とエア(バキューン!)だな

776 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:29:56.84 ID:o1xnLRLt0
>>768
レスサンクス
こんなこと聞かれても困るかもしれないが、
いわゆる「押井っぽさ」みたいなのは感じられる?
他に押井作品を見たことがないなら、スルーしてもらって構わない

777 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:32:03.42 ID:qYZbvCwR0
>>769
そうゆう性能とかじゃなくてKinectの抱えてる問題っていうのは元MS幹部のナタル(Kinect)は失敗するっていう記事の通り
既存のユーザーが求めてるものとは明らかにかけ離れてる周辺機器に注力するっていうことは
Xboxっていう市場自体を崩壊させることになりかねないっていうことだよ、現に日本での箱○は崩壊したし
ただでさえソフト開発がその場凌ぎのMSにわがままなコアゲーマーも移り気なカジュアルゲーマーも繋ぎ止めるなんてことは不可能だったんだよ
任天堂でさえWiiでコアゲーマーを集めるのは無理だったのに、ファーストがそんなじゃサードが付いて来る訳もないし

779 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:33:19.22 ID:V79WrHw90
>>777
日本市場の崩壊はkinect関係無いだろ。

785 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:39:15.55 ID:qYZbvCwR0
>>779
Kinectにかけた金の10%でもJRPG開発や独占に回しとけば、今の惨状にはならなかったんじゃない?


788 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:41:10.40 ID:V79WrHw90
>>785
その程度でなんとかなるなら、JRPGの時にもっと伸びてるよ

795 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:46:02.69 ID:qYZbvCwR0
>>788
ToVとSo4みたいな完全版商法だけでも防げるだけでも全然違うかったとは思うけどね


801 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:53:44.80 ID:kf0x/AK20
>>795
ToVとか360版を発売する前から完全版出す気満々だったのに、
それを防ぐなんてことは可能なのか?

804 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 20:56:15.60 ID:VJXYXVvF0
>>801
初めから契約でガチガチに縛っておけば可能だった
想定外だから仕方ないとかほざいてるバカがいるがMSは盗電並みの無能集団だと言ってるのと変わらん

805 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 21:00:49.57 ID:kf0x/AK20
>>804
そのガチガチ契約じゃバンナムが納得しないから360でToVは出なかった、
360でToVが出たのは完全版が出ることと引き換えだった
とも考えられるし、多分こっちの方が現実的だと思うんだよね…

808 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 21:06:13.33 ID:VJXYXVvF0
>>805
なら初めからやらん方がマシだったな
金をドブに捨てるどころか盗人のSCEに恵んでやったも同然の最悪手だった

875 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 22:42:13.06 ID:rlSwppqM0
なんか話が飛び過ぎてません?
「次世代箱○と同等」が、そんなにハイスペックなの?
思われてるようなそんなハイレベルなスペックなんか話題にしてないんですけども。

878 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 22:44:15.43 ID:SzfqU5M50
>>875
「次世代箱」は殆ど情報が出ていないが
仮にリークされてるようなのが事実なら
普及価格帯で販売した場合
逆ざやで任天堂のゲンナマが吹っ飛ぶ程度には高スペ

880 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 22:47:32.05 ID:rlSwppqM0
>>878
認識のズレがあったようです。
自分は、次世代はさほど高くはならないと思ってたんで。
もうPSは終わったから、スペック競争にはならないはずだし。

881 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 22:49:03.41 ID:SzfqU5M50
>>880
ちなみに「スペック」を要求しているのは開発者側であって「ライバル企業」では必ずしもないのだ

892 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 22:55:27.57 ID:rlSwppqM0
>>881
ハイスペック乞食はEpicだけのイメージ。あそこだけ妙にやる気。もうアップしてるし。
idももしかしたら欲しがってるかも?
とにかくEpicはギアーズを人質にして何か言ってこないかが心配だけど、MSのことだから聞く耳は持たないと思う。

つーか、次世代が超絶ハイスペックになると思ってる人のほうが多いのは知りませんでした。
気をつけないと。

915 :名無しさん必死だな:2012/09/16(日) 23:17:53.21 ID:h0wmTQ/Y0
灰スペック自体が悪いわけじゃないと思うがな。
なぜハイスペックマシンだと性能を出し切らなきゃならんのだ?
そもそもその発想がおかしい。

現状だってマシンの性能出し切っているソフトはほんの1部だろうに。

むしろ灰スペックになることによって、同現状と同じグラが容易く開発できるならソフトメーカーだって助かるだろ。



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ニュース【AKB48】秋元才加 “野獣”松本薫選手に親近感 「鋭い眼差しが似てるって言われて…」

1 :三毛猫φ ★:2012/08/10(金) 18:22:52.50 ID:???0
 AKB48の秋元才加(24)が10日、東京・渋谷のNHK放送センターで行われた
同局の特集ドラマ「大河ドラマ大作戦」完成試写会に出席した。

 NHK初主演を飾った「朝ドラ殺人事件」(3月放送)の続編。秋元演じる朝ドラ班の
アシスタントプロデューサー新見美穂が、NHKの看板番組「大河ドラマ」を守るため
幽霊退治に孤軍奮闘するというストーリー。「AP(アシスタントプロデューサー)が
前回より板についてきたんじゃないかな。次があったらうれしい」と続編にも期待を寄せた。

 AKB48グループでも随一の運動神経を生かし、キレ味抜群のアクションシーンに挑戦。
「カッコイイなって自分でも思ってしまった」と見どころをアピールした。開催中のロンドン五輪に
ちなんで、自身の演技にメダルをあげるなら何色かと聞かれると「気持ちは金(メダル)です」と
堂々。保木本真也監督からも「金以上、プラチナをあげたいくらい」と演技に太鼓判を押された。

 五輪については「メダルも多くてすごくうれしい」とニッコリ。注目選手は柔道女子57キロ級で
金メダルを獲得した松本薫選手(24=フォーリーフジャパン)。周囲から「戦ってるときの鋭い眼差しが
似てる」と言われていることを明かし、「光栄だな」と笑顔を見せた。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/08/10/kiji/K20120810003877320.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/08/10/jpeg/G20120810003877310_view.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120810/2015478_201208100867056001344588714c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120810/2015478_201208100867365001344588714c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120810/2015478_201208100867618001344588714c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120810/2015478_201208100867820001344588714c.jpg

24 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 18:27:46.73 ID:2IRdBwqo0
これを小木が叩いてまた小林がキレるのか

193 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 19:52:18.81 ID:6seHEz+TO
しかし見事なまでの叩かれぶり
ルーシーブラックマンさん殺して逃亡してたヤツでも1~2%は褒めるレスあった

197 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 19:57:47.16 ID:vu33j+y90
>>193
いまでも、大津イジメ事件のスレではネトウヨによる犯人擁護レスがある

「強者こそ正義、イジメられる奴が悪い」、みたいな

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 19:59:40.50 ID:AMzmxDwI0
記者「オリンピック見ましたか?」
秋元「はい、見てます。松本さんがどうこう」
キチガイ「便乗するなAKB!!!!!!!!!!!!」


なんでこうもキチガイしかいないの?
まともな人間って死滅しちゃったの?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:07:53.17 ID:6seHEz+TO
>>201
その人の名前を出すな下等生物
身の程を知れ

217 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:08:32.16 ID:AMzmxDwI0
>>215
は?意味不明
アホアンチはまともに絡むこともできないのかよ
馬鹿は2chするな、頼むから

228 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:16:21.70 ID:N4cWzf3qO
ねえ、これって確信犯だよね?
メダリストに便乗するなよ、身の程知らずが

231 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:18:44.39 ID:AMzmxDwI0
>>228
黙れキチガイ
今話題のオリンピックについてコメントすることがなんで「便乗」なんだよ
こんなんで仕事増えると思ってんの?
アホは2chやらずに今すぐ氏ね、生きてる価値ないだろ
早く氏ね

234 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:24:16.13 ID:ZHBjyZIYO
>>231
わかったから地下板へおかえり。
別に地下板と秋葉原で盛り上がるぶんには構わんけど、
そこ以外のAKBの扱いってこんなもんです。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:25:04.06 ID:ggMSMFOC0
いちいち便乗するようにどっかから指示されてんの?

237 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:25:18.43 ID:AMzmxDwI0
>>234
えっと、そのレスになんか意味あるの?
「ただの五輪コメントにイチャモンつける頭のおかしいキチガイを構うな」って意味?
よくわかんないので、このままだとお前もキチガイだと認識するけど

249 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:37:50.15 ID:mjJIWqnoO
AKB嫌いなのは分かるが五輪について答えたら便乗ってのは短絡的だな

251 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:39:25.44 ID:ZHBjyZIYO
>>237
まぁ別に名前も知らんお前なんかにキチガイされたとこで屁でもないんだが。
地下板の方が心穏やかに過ごせるよって教えてあげてるだけ。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:39:39.91 ID:18ifbOIT0
>>249
普通に答えれば良いじゃんww
こいつらはいちいち「総選挙以上のプレッシャーだとおもいますぅ」だの「目が似てるっていわれるんですぅ」とか
馬鹿丸出しのコメントするから。

256 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:40:58.42 ID:AMzmxDwI0
>>251
やっぱキチガイじゃんww
地下板を知らないとでも思ってんのかよwww
知った上でここでキチガイ叩いて遊んでるんだよww

258 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:42:05.29 ID:AMzmxDwI0
>>253
似てると言われたから「似てると言われたんですぅ~」の何が問題
「似てるとは言われたことないけど松本香織選手の金メダルに興奮しました」とでも言えと?
わけわかんねーよ
キチガイは2chするなよ、頼むから
キチガイのレスは読んでるこっちが頭痛くなる

260 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:42:45.00 ID:kZx8hRs2O
また一般人を逆撫でるコメントをしてからに

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:43:00.60 ID:18ifbOIT0
>>258
そうムキになるなよ肉便器ヲタwwww

聞かれても無いのに「目が似てる」とか「総選挙以上のプレッシャー」とかキチガイしか
答えないから笑

268 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:45:37.34 ID:AMzmxDwI0
>>261
聞かれてもないの?
普通、聞かれたから答えるんじゃないか?
この会見の全文を読んだの?教えてくれ

269 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:46:02.64 ID:18ifbOIT0
>>260
それに気づいていないのが痛いんだよあいつらはwww

そもそもAKBなんて江頭と違って、毎回レスリングとか会場まで行って見てる訳でもないww
活躍した奴なら誰でも良いんだよ。

正直バレーや毎回五輪のキャスターしているジャニタレ以下。
ジャニタレだって「俺のコンサートよりすごいっすよねえ」とか「似てるって言われるんですよ」なんて言わんよ。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:46:35.91 ID:aZYxAzqtO
>>258
もし秋元が「松本香織選手」なんて言ったら本気で叩かれるぞw
なぜかわからんならそれでいい

274 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:48:07.75 ID:18ifbOIT0
>>268
君国語2とかかな?偏差値30くらいでしょ?

インタビュアーが聞いたのか???
「鋭い眼差しが松本選手に似てますよね?」って。
「総選挙以上のプレッシャーですかね?」って。

肉便器ヲタはこれだから笑

278 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:49:37.92 ID:ZHBjyZIYO
>>269
ジャニーズってそこらへんの教育がハンパないからね。


281 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:52:17.26 ID:ZHBjyZIYO
>>274
キチガイは絡むと喜んじゃうから黙ってNG入れるが吉です。
そもそもそいつAKBのファンでもないし。

285 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:53:01.54 ID:18ifbOIT0
>>278
そうそう、ジャニーズで一番中途半端な知識で絡むのはキムタクくらいww
桜井にしても評判の悪い中居にしてもAKBのような馬鹿なコメントはしないよ



292 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:56:54.44 ID:18ifbOIT0
普通の人
インタビュアー「オリンピックで日本人が活躍してますけど」
普通の芸能人「そうですね!私も毎日応援してます!凄いですよね!」
これだけで良い。

肉便器になると
インタビュアー「五輪についてどう思いますか?」
肉便器「注目手してるのは松本薫選手です」(えっと・・もう競技終わってますけど・・終わってから知ったよね笑?
肉便器「鋭い目つきが似てるって言われるんです。光栄です」(え?そこまで聞いてないけど笑 てか誰が言ってるの?そんなこと笑)




294 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:57:50.46 ID:lPZYwrtD0
どうして常に自分をなぞらえるんだろうか

300 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 20:59:51.34 ID:xKdCGmUmO
谷亮子に似てますって言ってたらここまで叩かれなかったんだろうなあ

302 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 21:00:53.93 ID:6seHEz+TO

自分にとっての好ましい議論相手がいないからと駄々をこねる赤ちゃん

322 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 21:11:56.76 ID:IWToXM8NO
またメダリストに対して最初から応援すらしてなかったのに粘着かよ

324 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 21:14:48.79 ID:bOEdIfWf0
スレの1/10がID:AMzmxDwI0 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
便乗するなよ枕女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:34:56.44 ID:/+aKZMp10


母親がフィリピンがどういう事か知らない世代が

いまのAKB人気を支えてますからね。



361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:36:28.55 ID:hqJSwAin0
>>358
秋元の親父は呑んだくれでAKB劇場も出入り禁止の噂があるような人物
ということをわかった上でファンになってるのが殆どだと思うけど

363 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:40:36.00 ID:/+aKZMp10
>>361

そこじゃねえだろ?

お前平成生まれだろ?

お前みたいな世代がAKB人気支えてるんだよ。母親がフィリピンがどういう事か知らない世代

370 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:44:52.73 ID:/+aKZMp10

まあ、中高生や大学生のヤングなファンがここにもいそうだから
両親に聞いてみればいい

「母親がフィリピン人ってどういうことなの?」

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:45:23.92 ID:hqJSwAin0
>>370
だからどういうことか言えって

372 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:48:51.55 ID:/+aKZMp10
>>371
母ちゃんに聞けよ

お前現役の中高生か大学生あたりだろ?

「母親がフィリピン人ってどういうことなの?」と母ちゃんに直接聞いてみろw




373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 22:49:50.24 ID:hqJSwAin0
>>372
だから言えってのにw

380 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:01:47.14 ID:/+aKZMp10
>>373
だから母ちゃんに聞けよw

「母親がフィリピン人ってどういうことなの?」と母ちゃんに直接聞いてみろw

ハーフだからってベッキーさんやローラさんや
ウエンツとかいるけど
これらと同類と考えてるんだろな。 

こういう層がAkBのファン層だ! 

382 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:02:54.28 ID:hqJSwAin0
>>380
だから言えってのにw
>>361のレスの時点でファンがどう認識してるかくらいわかるだろw
国際的に活躍してフィリピンあたりに駐在して、そこで恋愛して結婚、
なんて風に認識してると思ってんの?

383 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:07:59.31 ID:/+aKZMp10
>>382
まだ、わかんねえのかよwww

>フィリピンあたりに

あたりじゃねえよ。
フィリピン限定じゃないとだめなのよ。


だからお前は中高生か大学生あたりだろ?
はよ、母親に「母親がフィリピン人ってどういうことなの?」と母ちゃんに直接聞いてみろw


384 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:08:07.22 ID:oxKNNkoe0
予備知識なしで似てると思ったけど、この人じゃぱゆきさんの子供なのかAKBって闇深いな

385 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:09:16.99 ID:hqJSwAin0
>>383
あのう、そこ突っ込むところ?
エリート層の国際結婚じゃないのはファンならわかってるだろと言ってんだけどw

389 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:21:13.50 ID:/+aKZMp10
>>384

AKB48の秋元才加(24) 24歳ということはバブル真っ只中の平成元年あたりの生まれだろ。

・バブル真っ只中の平成元年あたりの生まれ
・母親がフィリピン人

まあ、そういうことだ。

400 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:43:12.84 ID:xjLWj37ZO
>>400なら次は>>401

401 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:44:01.06 ID:g5CP8giO0
当の松本薫からしたら「何言ってんの?この人」だろ。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 23:55:57.65 ID:sJ8I1SS30
>>389
意味分かんねーけど24年前にはすでにバブルは終わってるとだけマジレスしとく

409 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 00:00:53.15 ID:p9YM/KtAO
調べてみたら広井のオッサンが泊まった後に
サクラ大戦の舞台の役もらってんのなw
ストレートすぎだろもっとぼかせよ

436 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 01:04:55.86 ID:RKoPSRjv0
永ちゃんも五輪熱中!“野獣”松本「カッコよかった」
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2012/08/02/kiji/K20120802003815521.html
泉谷しげる、柔道・松本薫の“目つき”にゾッコン「ケモノは野獣に恋をする」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000339-oric-ent
ウッチャン 体操・内村に刺激「コントの金目指す」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/08/10/kiji/K20120810003870560.html
小林星蘭 体操内村に夢中「顔がタイプ?はい!」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/08/05/kiji/K20120805003836680.html
なでしこジャパン決勝直前 女子高生シンガーがエール
http://news.livedoor.com/article/detail/6841333/
トリンドル玲奈 サッカー大津らに熱視線!
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/08/10/kiji/K20120810003870800.html

このように、芸能人がオリンピックについてコメントすることなんて珍しくもない
AKBだとスレ立て頑張る記者がいるだけの話
こんなの便乗でも何でもないよ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 01:18:31.46 ID:eFOPeXrY0
>>436
旬な有名人が旬な話題にコメントするのは普通
だが、こんな無名な奴が金メダリストに便乗して、
しかも似てるなどと失礼にもほどがある


452 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 02:35:03.39 ID:qV6odLr20
AKBは五輪に関しては黙っておいた方がいい

473 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 07:03:53.75 ID:sksj8RJoO
巴御前来そう

479 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 11:08:57.89 ID:su2Af+zE0
え、母親がフィリピン人だとテレビ出ちゃいけないん?
韓国人じゃないとダメってか
怖いな、Kオタって

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 11:29:28.20 ID:/fP9nt2g0
>>479
母親がフィリピン人だということは
売春婦の子だということとほぼ同じ


499 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 16:44:33.18 ID:+B4QnoQd0
松本薫の方が100倍キレイだ
便乗すんなブサイク枕女

535 :名無しさん@恐縮です:2012/08/11(土) 20:06:12.77 ID:lpJTqqCm0
田所さんに便乗するなよ

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 02:23:03.50 ID:MHDVMXoj0
金メダルが汚れるから
不潔な淫乱メスゴリラが
栄誉ある金メダリストに寄生するなよ


563 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 03:07:27.79 ID:57aC2C5g0
なんでもakb絡めんなよ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 05:30:11.70 ID:e9NxswwK0
まあ、両者に共通点があるとするなら、その辺りのおっさんが本気になれば
彼に簡単に強○されていしまう女性であるという点だ。
松本も例外ではない。
しかし、松本で竿はたたんだろう。
よって秋元の勝ちだ。

576 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 05:37:55.55 ID:ECih4sPZO
>>575
その辺りのおっさんて身長170体重70ぐらいか?
女とは言え鍛えて絞って体重57の柔道選手をそう簡単には犯せないよ

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 06:56:34.19 ID:Iujrlgkn0
チョンはテメエだろクズアンチ


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ニュース【芸能】ロンドンブーツ1号2号の田村淳「小3の頃にイジメを受けていました」「クラス中に無視された」とツイッターでいじめ被害を告白

1 :禿の月φ ★:2012/07/17(火) 21:02:29.39 ID:???P
ロンドンブーツ1号2号の田村淳が17日、自身のツイッターでイジメ被害の体験を告白した。
司会を務めるフジテレビ系「知りたがり!」(月~金曜、後2時)で大津市のいじめ問題を取りあげたことに対し、
ツイッターに「いじめについて語っているけど、あなただって過去にいじめをしたことがあるんじゃないですか!?」などと
多くの投稿が寄せられていたのを受けて発言した。

様々な番組で見せているいじりキャラがすっかり定着しているロンブー淳。“いじる=いじめ”と受け取る人もいるようで、
「あなたのTV番組のほとんどが、イジメのお手本ですよ!やってる本人に自覚が無いのもイジメが無くならない要員です」
「いじめについて語ってるけど、あなただって過去にいじめをしたことがあるんじゃないですか!?」などと投稿が寄せられた。

これに対し、淳は当初、「いじめられた経験はあるがいじめた事はない!」と詳細は明かさずに対応していたが、
フォロワーからの同じようなツイートが止まらないこともあり、「僕にいじめっ子のイメージを持ってる方も多いと思います…
まぁそれは個々の感想だから良いのですが…僕は、小3の頃にイジメを受けていました…」といじめ被害を告白。
「ある日突然、クラス中に無視をされる恐怖を今でも鮮明に覚えています。でも僕は声を出せる方、
いじめられてる事を訴える事ができる子供でした…」と明かした。
淳の場合は、声に出したことで、先生や友達に気付いてもらえたという。

ツイッターでは「いじめで苦しんでる人たちの小さなシグナルを
皆で気付く事ができるのではと思いました」と自分の考えを記し、
「お前が言うなって言われるだろうけど、俺は言う!」と締めくくった。

ソース:Yahoo!ニュース/デイリースポーツonline
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000055-dal-ent
田村淳 (atsushilonboo) on Twitter
◇https://twitter.com/atsushilonboo/status/225152047559876610

2 :名無しさん@恐縮です:2012/07/17(火) 21:03:02.29 ID:7l1PmWrg0
こいつに限って、自業自得な気がするw

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/17(火) 23:48:34.82 ID:P7YewlTr0
俺もクラス中から無視されたことある
中心人物がわかってたので
ひとりひとり俺の仲間にして結局そいつをみんなで無視してやった
それが良いこととは言わんが
自分の身は自分で守る!
小学生の時の話だけどね(笑)

546 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 00:24:30.20 ID:yaJVDZkr0
いじめといじりの違いって何?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 01:55:29.74 ID:N+/i3mUF0
淳がいじめられてた?
嘘つけw
いじめられた経験のある人間の芸風じゃねえだろが
しかも「声に出せる子でした」なんて言ってる時点で
いじめじゃなくて調子こいた言動に対する単なるお返しみたいなもんだったんだろ
それをいじめられたなんて言ってMCとしての発言権をアピしてるのがミエミエ
そういうあざといところが嫌だね
ブラックメールなんかのときの悪知恵見てりゃ淳のあざとさが際立ってる

686 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 03:37:02.33 ID:SICpZNPb0
経験上、全員に無視されるのはいじめでは無い だが、無反応でいると 普通ランクのヤツまでが、エスカレートした行動(具体例→人混みで5~6人に安全ピンで刺されるなど)を起こす 調子に乗って危害をもたらしたヤツを 一人ずつ凹ったら快適な学生生活を満喫できた

702 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 03:49:22.75 ID:ACTVsM48O
でもいいんじゃないの?
こいつが完璧な人間だとは思わないけど、
こいつが政治家になりたい、誰からも支持されて好感度の高い人間になりたいと思うことで、
多少はこいつの番組が温かい番組になってきてる気がする
不細工な女芸人とかにも優しく接するようになってきてる気がするんだけど
もちろん、選挙に出たいっていう打算もあるかもしれないけど
それだけとも思えない、最近のこの人は、人間的に器が大きくなってきたなあ、って感じがするんだけど、気のせいかね

703 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 03:51:53.91 ID:85Nq0xAZ0
>>702
糞出っ歯に器もへったくれもありゃしねーよ、あたま大丈夫か(o・v・o)

708 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 03:53:29.17 ID:ACTVsM48O
>>703
頭わるいくせにこっちみんな

723 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 04:02:59.58 ID:SICpZNPb0
>>686ですが 針で刺してきたヤツの一人で鼻と前歯を折ってあげたヤツは、慌てながら「ゴメン・・間違って・・何でっ?俺だけっぁっ・・バキッゴンブ~」 って言ってた

751 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:18:12.04 ID:16gJBESwO
いじめではなく嫌われてただけじゃね?今こいつと同じ職場だったらシカトする。マジうざい。

761 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:43:16.94 ID:bLqvqSe+0
会社で人のうわさが大好きな
本音で話さないうわべだけの会話に終始する奴がいて、
そいつには、久しぶりにいじめっ子の血が騒ぐね
同じ学生時代一緒なら絶対に俺はこいつをいじめてただろうな
と思ったわ
同僚も、俺なら殴ってるだろうと言ってて、
やっぱそういう人をイラってさせる奴っているよな


765 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:48:01.40 ID:6cGEn3eZ0
>>761
普通そうだよね。
「こいつ学校時代だったら絶対いじめてた」とか
「殴ってやりたい」と思うのが関の山で、
業務に差し障るから社内でシカトなんて絶対やらないやれない。
それができる会社ってどんな会社なのか超知りたいw

770 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:52:24.93 ID:bLqvqSe+0
>>765
大人になったら、不愉快だから関わらないようにするよね
ただ、生意気な口を利いてきたら
大人でもキレたり怒るかもしれないが


771 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:53:48.54 ID:6cGEn3eZ0
>>770
会社で?ないっしょw
「生意気な口をきいたな~」って職場でキレる人は
少なくともまともな会社にはおらんわ~。
家で子どもに切れるとかなるあるけどさ

775 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:59:13.93 ID:bLqvqSe+0
>>771
俺は壁をぶん殴ったよ
もともと不良だけに、導火線は短い
普段は猫をかぶって死んだふりをしているけど
なんか言われるとふてくされたり、キレるタイプだよ
本来は暴力的だし

778 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 05:59:58.77 ID:LGnfsE3a0
変な話だけど、無視って別にイジメじゃねーよな
ってかイジメなんかもしれんが、違法行為に該当する様な物じゃないよな
業務に支障をきたす様なら勿論別だけど

779 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:00:11.54 ID:6cGEn3eZ0
>>775
職場で?
そんなこと許される会社ってあるんだ。
まさか誰にも見られてないよね?

780 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:01:07.86 ID:q5k98NeT0
こいつは多分いじめられないようにいじめっこの子分になるタイプ
オレもそういうタイプだったから分かるわ
まぁ、嫌な奴かもしれないけどそういう処世術は必要だよ

782 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:03:59.45 ID:bLqvqSe+0
>>779
威圧的な態度とか取られると、カチンってくるのは抑えられないんだよね
じゃあてめえ喧嘩するか?この野郎って
本来は思う人間だけに、我慢して我慢してそれが出るくらいに抑える
学生時代なら、確実に手が出るか脅すから我慢してそれ




783 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:05:02.54 ID:6cGEn3eZ0
>>782
会社でカチンときて本当にそんなこと言うの?
まさかそれ誰にも見られてないよね?
高圧的なのは当たり前だし

784 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:07:00.35 ID:bLqvqSe+0
>>783
さすがにそれは言わないけど、目つきがあ?なんだこら?ってなったりは
したことは何度かあるw
上司でも
ようは、お互いに友達じゃないんだから最低限の礼儀は守りましょうってのが自分にはある


785 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:08:28.45 ID:6cGEn3eZ0
>>784
じゃあ全然それいじめじゃないんじゃんw
普通の社会人やってるんだ、ああ安心した。
みんなそうだよ。
職場でガキみたいな感情なんて出してたら仕事にならない

786 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:10:04.53 ID:bLqvqSe+0
>>785
いじめなんか会社でしないよ
ただ、上司に言われて切れてじゃあやめるよと
やめたのは3回くらいある


788 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:11:00.41 ID:6cGEn3eZ0
>>786
やめるならいいんだよ。
もう会社には関係ない人だから

792 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:14:23.74 ID:bLqvqSe+0
>>788
いや、酷いならやめてからけじめは取るよw
そのためにやめるんだしな

803 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:29:32.50 ID:6cGEn3eZ0
>>792
けじめとるってどういう意味?

805 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:37:04.93 ID:+MQgysdY0
>>803
あやまらせるってこった

809 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 06:50:25.61 ID:6cGEn3eZ0
>>805
もうやめた人に謝るわけないじゃんww
もう関係ないんだから

817 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:03:03.57 ID:+MQgysdY0
>>809
アホかよ(笑)
んなの脅してビビらせてあやまらせんに決まってんだろ

818 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:04:23.45 ID:6cGEn3eZ0
>>817
また嘘ついてw
謝るわけないじゃん。
首にしたやつが色々言ってくるけどそんなの全然びびらないって。
関係ないもん

819 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:05:22.57 ID:+MQgysdY0
>>818
俺、キックボクサーなんよ
わかるよな?


821 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:07:49.74 ID:6cGEn3eZ0
>>819
全然w
キックボクサーだろうが天皇陛下だろうが
やめちゃった人間は関係ないからびびらないよw

823 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:09:21.04 ID:+MQgysdY0
>>821
だから、その態度をとったらボコボコにするだけだから
お前みたいな奴はすぐに泣き入るよ
ちなみに前科持ちだから怖くない

826 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:12:09.17 ID:6cGEn3eZ0
>>823
また嘘ついてw
ちなみに刑務所についた時に最初にされる質問はなんでしょう?

829 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:14:16.72 ID:+MQgysdY0
>>826
朝にいきなり警察が来て、逮捕状見せて
わっぱかけられて連行されたよ
てめえ、やたらと突っ掛かってくるけど
なんなら喧嘩やるか?こら


838 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 07:28:38.77 ID:6cGEn3eZ0
>>829
いいよw
どこで待ち合わせる?

872 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 08:35:19.52 ID:JPDq/VqZO
今回の淳叩きは、クソ加害者にプラスにしかならない行動だ
叩いてるのって加害者擁護の奴らだろ?
叩かれてるの見たら、他の芸能人も大津のイジメに関してコメントしにくくなるし
そもそもイジメを非難して叩かれるとか意味不明

仮に叩く理由が淳嫌いなだけだとしたら、
どうせ大津のことなんて何とも思ってないから、自分の淳嫌いの発露に利用してるだけ
さいてー

淳のへら顔ムカつくが今回は叩く理由一個もない

906 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 09:44:13.46 ID:8gsk4W700
>クラス中に無視をされる

自殺した少年は、さぞかし無視してほしかっただろうと思うぜ??
おい淳!オマエ蜂の巣やカエル食うか????

オマエは嫌われただけだ。イジメられたんじゃねー!

908 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 09:56:55.19 ID:ybAKKe7I0
>>906
それがいじめ
手を出すのは犯罪

914 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 10:10:05.29 ID:8gsk4W700
>>908
集団犯罪事件と、自分の甘っちょろい経験を同列に語る淳が大嫌い。
こんなイヤな奴は無視されて当然だよ。

917 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 10:22:58.37 ID:9cIA5EwZ0
>>914
あんたの言う甘っちょろい集団無視で辛い思いをしてる子供がどれだけいたか

919 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 10:25:53.00 ID:8gsk4W700
>>917
辛くても殺されやしないよ。
こういう甘っちょろいのと今回は

 全 然 異 質

オマエもカエル食う??

923 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 10:45:59.39 ID:CiLa5yjj0
こういうどこにでもありそうな事をいじめ言うなよ
暴行されて困ってる奴等にしてみたら迷惑な話だろう
窃盗を万引きって言うのと同じような感じ


925 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 11:11:18.00 ID:FHpAzejH0
>>923
集団無視されてる子供が周りの大人からそういわれたら
ものすごい絶望感を味わうだろうな

928 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 11:13:41.07 ID:8gsk4W700
>>925
毎日死地に赴く子供が淳の言葉を聞けば
殺意すら芽生えるだろう。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 11:23:08.90 ID:oWnFx2s20
>>928
いじめについて真剣に考えてる人間にそんなことを思うだろうか


??だから、苦しんでる事を学校の先生にも気づいてもらえたし周りの友達にも気づいてもらえました…
でも、本当に苦しいのは、いじめられているその事をどう伝えて良いのか、誰に伝えて良いのか分から
ない子供たちだと思います…だから僕は人の声色、顔色、発言内容に敏感になる事が大切だと感じたのです
??この人は何を言いたがってるのか?何を思ってるのか?何をやりたがってるのか?
この事を学校の先生やクラスの生徒のみんなが心掛けるだけで、いじめで苦しんでる
人たちの小さなシグナルを皆で気付く事ができるのではと思いました。
お前が言うなって言われるだろうけど、俺は言う!

931 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 11:26:16.06 ID:T3flwP000
>>929
学校が隠ぺいしたのと全然違うよね。
淳は的外れなこと言ってるだけ。
愚痴ならこの事件に絡めずに言えってことだよ。

934 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 11:29:05.10 ID:clKcaW7a0
>>919
本質は同じ
手口が違う、派手なだけ
タゲにされた方の絶望は同じ

981 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 15:05:37.10 ID:2QUaV78d0
小3の娘いるけど友達も含めて幼稚園児並だぞ
くそ田舎ってこともあるのだろうけど

この出っ歯もくそ田舎出身だろ?
9歳の無視を大津の事件と同列に語るってどんな神経だよ

984 :名無しさん@恐縮です:2012/07/18(水) 15:18:56.09 ID:4pugpydd0
たまに芸能人が過去にいじめられたって急にアピールするのはどういう意図があるのかね

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ニュース【テレビ/ドラマ】「平清盛」番宣ウンザリ!「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗

1 :五十京φ ★:2012/01/09(月) 19:54:08.07 ID:???0
きのう8日(2012年1月)にスタートしたNHK大河ドラマ「平清盛」はまずまずの評判のようだが、まあ、昨年暮れから
あれだけ前宣伝で煽れば、初回ぐらいはちょっとのぞいてみようかという視聴者も出てくるだろう。

近ごろの大河ドラマで目立つのは、他の番組を使った便乗宣伝だ。

きょう9日放送の「鶴瓶の家族に乾杯」(よる7時30分)も時間枠を拡大して「大河ドラマ『平清盛』スペシャル」と題して、
平清盛の主演・松山ケンイチと広島・廿日市市の旅で、これには翌週16日放送の後半部分もある。
水曜の「歴史秘話ヒストリア」(よる10時)も2週続けて清盛や源平ものだ。こうなるといささかやり過ぎ。
NHKのあざとさにウンザリして、かえって大河ドラマを見る気がしなくなったという視聴者が出てくる心配はないのだろうか。

(テレビウォッチ編集部) 2012/1/ 9 12:00
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:13:33.37 ID:qWNR+5lX0
>>1
在日歴史学者の高橋を時代考証に使って
朝廷の「王家」呼ばわりを正当化しているNHKは、日本国民の受信料返還してチョンから金取れ!

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:22:49.16 ID:5A+yoyYl0
二番組ぐらいならええんちゃう?

>>73
王家は当時の言い方として別に普通だけど?
まさか天皇家と呼べとかいうんじゃあるまいなw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:30:18.20 ID:5/DdW/uc0
なんか
王家が問題になってるらしいね
朝廷っていわないといけないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:40:44.87 ID:sSNzXoH80
乳輪についてkwsk

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:42:30.77 ID:xAkGXrpj0
乳輪画像まだー?

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:45:02.47 ID:23VrTxHK0
>>161
フッキーが赤子に乳やるときに乳輪がばっちし映った

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:46:06.43 ID:YPvcOaQAP
今、NHKに電話して、失礼すぎる番組の打ち切りをお願いした。
日本の皇族では王は、「嫡子以外の男子」の呼称。
けっして白河天皇などに使ってよい名称ではない。

あとは、ここ見てほしい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325123760/601-700

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:47:18.57 ID:cK2jKvZY0
>>179
うp!

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:51:32.03 ID:uY4zNVkq0
>>184

史料あるんだね。

626 :日曜8時の名無しさん:2012/01/09(月) 20:06:05.41 ID:W7ZKZx7U
「王家」という言葉を使用している日本の史料

・「聖徳太子伝暦」(917年、藤原兼輔)
・「神皇正統紀」(1339年、北畠親房)
・「大宝令」(701年)
・「養老令」(757年)
・「玉葉」(1164~1200年、九条兼実)
・「吾妻鏡」(1300年頃)
・「平家物語」(1309年以前)
・「花園天皇宸記」(1310~32年)
・治承二年(1178)六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家(中略)任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:54:04.57 ID:cK2jKvZY0
>>204
すまんがそれのどれが具体的に皇室・内裏・天皇家の意味で表現してあるのかご教示くだされ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:01:51.17 ID:LNnogP/C0
白河法皇って天皇の先祖だろ?
女殺したり寝取ったり見失ったよ
もう君が代歌わない

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:09:59.97 ID:k98T4FAT0
自分、日本史に疎いのですが、清盛の実父が白河公というのはやはり一説に
あるのですか?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:31:30.71 ID:D9Q2SCwY0
>>168 >>187
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326021712578.jpg

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:44:24.69 ID:H5CAqYHP0
家族にかんぱいで、中国の剣がでてくるとかいってたが、なぜ日本の剣じゃだめなの?

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:56:57.91 ID:9YOINTZH0
>>378
当時は日本の鉄製品の品質は悪くて、剣に使えるような代物じゃなかったでしょ
日本の製鉄技術が上がるのはもっと後

396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:03:06.19 ID:H5CAqYHP0
>>390
源平の時代の武士は、中国の剣つかってたということかぁ
ちょっとイメージかわりますな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:52:21.99 ID:2iLmqvBW0
当時の武士が犬畜生扱いなのは地方の武士なら普段着はズタボロだったからしゃーない
ただ親父の忠盛は京で倹非違使やら警護職に就いて育って十代で従五位下の殿上人になってるエリートだからあの描写は無いな
つかむしろ白河法皇のお気に入りだと思うんだが
忠盛らは牛車にも乗れる身分だし、実際乗っていたはずなのだが。
屋敷もぼろいし。あれほど貧乏なわけがない。あれじゃ東国武士だ。
武士ということで馬にのっている描写はいるんだとは思うが。

清盛の出生譚についての葛藤もひっくり返っていて無理があった。
「何かとんでもなく高貴な生まれらしいが忠盛がいい人で育ててくれたのであえて平家で行くわ」なら分かるが
忠盛の子ではなく呪われている白河院の子(皇統だろ)に属しているなんてひどいや的な描写には違和感があった。

脚本家はどうもオイディプス王の話のごとく描きたいようだね
それから貴族と武士をどうしても対比的に描きたがっているというか
実子がいてもわざわざ養子とったりして誰の胤かとかはあまり重視されなかったという時代背景を考えると
血の繋がりというものを呪わしいものとして考慮に入れちゃうのはちょっと現代的に過ぎるとは思う

清盛が剣を引き抜くところはアーサー王がエクスカリバーを引き抜くのとダブって見えたな。
そのあとの剣を振り上げて叫ぶあたりはブレイブハートのウィリアム・ウォレスみたいだった。

女脚本家のせいかやはり少女漫画的視点が甚だしい大河になったな、という印象

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:02:33.73 ID:uuE7Gneq0
>>444
つーか清盛が白河院の御落胤てのはそこそこポピュラーなものなの?
別に史実に忠実じゃなくてもいいけど、それはないだろと思った

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:05:35.74 ID:/nPcrxIb0
歴史ドラマってのは、あくまでも史実に忠実に描いてくれないとだめだな。
それを想像力で補うのはいいけど、「江」はそこが全く逆になってた。
あんな大河ドラマ二度とつくらないでくれ。



471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:06:25.34 ID:QVpSc9QY0
結構面白かったぞ。ナレーションは代えてほしいが。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:15:33.06 ID:0bMqNigU0
>>100
夕べはオウケオウケうざかった。
いままで朝廷とかお上とか普通に使ってたのに、
平成24年になってなんでいきなり王家表記になったの?

去年の江なんかめっちゃ史実無視しまくってたくせに、
王家表記だけ「史実では~」「~によると~」とやたら拘るのはなんで?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:17:59.23 ID:mF9+bzPH0
>>489
734 名前: ふたけた(新潟県)[] 投稿日:2012/01/08(日) 21:47:32.65 ID:fKMkqM8F0 [8/19]
東大史料編纂所の鎌倉遺文DBで
1件だけ「王家」の記述のある史料を見つけた
壬生家文書の正応5年7月27日条で「王家衰微莫大」
でもその1件だけ

王家という記述がある史料が一つもないってのも嘘だな
当時としては珍しい表記なのは確かだろうけど



当時としても「王家」は珍しい表記だったみたいよ。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:24:44.84 ID:YPvcOaQAP
みなさん、王家を連呼するNHKは
全く反省の色がありません。


http://donkun.ath.cx/~sion/bbs/

>武士は王家の番犬、血塗られた汚れた存在という、昔ながらの描き方には、
>やっぱりという感をうけました。あのころ、忠盛はすでに伯耆守であり、
>自らチャンバラはしないと思いますが。
>衝撃的なのは、院御所で、殺人行なわれたこと。仏教信仰に篤く、殺生禁断例
>を何度も出した白河法皇が、自分の目の前で、しかも何やらわからない理由で
>処刑を命じ、追い詰められて切りかかった元の愛妾を射殺させたのには、
>ただ唖然・茫然でした。地獄変の悪影響でしょうか??
>殺生禁断例がどうのという以前に、藤原忠実が血にまみれた忠盛を忌避する
>場面を設定しながら、よくこんな場面が作れたものです。脚本家は何を考えて
>いるのでしょうか?プロデューサーは矛盾を感じないのでしょうか?これでは
>時代考証の先生方も大変ですな。お察しいたします。
>歴史的にどうのという以前のお粗末な脚本に、ただただあきれ返りました。


523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:31:06.60 ID:2iLmqvBW0
>>496
本郷和人『謎とき平清盛』文春新書では、
当時天皇家、王家どちらもそんな語はないから
学問的見地から王家を採用したと書いてある

この件に関して考証の一人本郷和人によると、制作スタッフの間で天皇の家を
何と表現するか真剣な討論がなされ、「天皇家」「皇室」「あえて呼ばない」など
の案が出された。
その結論として、当時「天皇家」「皇室」「王家」といった天皇一族を家族として
捉えるという考え方はなく、どれで呼んでも間違いではない事、「王家」という
呼び方は権門体制論において武家・公家・寺家に呼応する形で使われ始まるが、
天皇を他国に例を見ない唯一無二の存在と捉えるのではなく、国の頂点に
君臨する王として捉えた方が、他国の王権と比較・対照する視点がひらけて
世界の中の日本を考える点で有用であり、学界でも市民権を得ている、
といった学問的見地から「王家」の語を採用したとしている
(『謎とき平清盛』文春新書、2011年、37,62-64頁

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:35:33.11 ID:tCRwkNV30
「王家」にケチ付けてる奴は、本来何と呼ぶべきであるかと、その根拠を示してくれよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:36:28.90 ID:YPvcOaQAP
>>534

朝廷。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:40:29.46 ID:Q92K43Yv0
>>537
それはおかしい。
朝廷は官衙やその中の政治システムそのもののことだろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:43:39.38 ID:YPvcOaQAP
>>545
庶民の言葉だったら「お上の犬」がしっくりくるんじゃね?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:46:57.32 ID:S4D17s9o0
>>534
天皇はもと司祭者だから宗教的権威がある。
だから王という呼称は相応しくないと思うよ。
今まで天皇を王と読んだことはないんじゃないの。
天子とか帝という呼称を使っていたよね。

世界との比較のために王という呼称を使ったとしたら、それは天皇の地位を引き下げたことに他ならない。
国というのは地方という概念を有するからね。




564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:48:15.22 ID:vYsllLQp0
>>559
このドラマで天皇を王と呼ぶシーンはいまのところない。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:54:54.51 ID:9ioSFst00
最近のNHKはどうして暗く・汚く撮るの。

竜馬伝もそうだったが、昔だからといって汚く暗くすれば古さが出たり
時代を感じるとでも思っているのか?

歴史的建造物もない韓国と違って、日本には平安の時代から歴史に残る
絵巻物や当時を想像するには十分な現存する建造物もある。

何か日本の昔は汚いようなそんな雰囲気を作っているように感じてします。
考えすぎだろうか?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:55:37.03 ID:mF9+bzPH0
「天皇家」も「王家」も当時使われていない。
だったら、王家でいーじゃんということか?
妙な理屈だな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:58:53.38 ID:6n5FqivR0
ここはNHKが天皇=王としてないと困る(儲からない)方々が集ってるのか?
少なくとも8日の放送では院とか法皇とか上皇とか帝とか朝廷と言い分けてたぞ
 

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:04:30.42 ID:IlQPd/NgP
>>589

天皇の家の中では、そうだったけど、
平家との対話で、「王家」「王家」いっぱい出ています。

もし、天皇のことを指しているのなら、「天皇」は言わないですよね。お亡くなりになった方のことですから。
ただ、武士が天皇家のことを言うのであれば、「あちら」とかそういう言い方が自然。
ハッキリ言わないことが、天皇を敬っていることですから。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:11:57.42 ID:zWuyNBOV0
天皇神格化してた戦前ならともかく
1000年前のドラマの呼称で現皇室に不敬って異常だわ
史実のドロドロの人間関係も不敬だから触れるなって事にするの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:12:58.42 ID:+nKgCCKz0
>>600
中井貴一が開始20分に「院」って言ってるやん、そんな嘘まで書き込んで儲けたいの?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:21:27.51 ID:YnejMe390
>>612
引き篭もりみたいな負け組みは自分に自身が持てないから、
天皇家の存在に屈折した自己愛を重ね合わせるとかなんとか・・・。
一般人が感じる敬意とはちょっと違うみたいよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:41:54.51 ID:MlwvP4TV0
この時代って、貴族と武士どっちが覇権を握るかの分岐点ていう、日本史でも
重大な時期なんだけど、興味の有無は激しく分かれるよね。
時代背景知ってる人には、面白かったりツッコミ処探して楽しめるけど
興味や知識があまりない人にはイマイチなのかな、とも思う。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:54:31.22 ID:Aib1N02a0
「家族に乾杯」見たけど、松ケンとしてはもう少し回数進んでから出してもらったほうが
ありがたかったろうにと思った。知名度まだまだイマイチだから。
それと、海産物加工場で海外から来てる職人さん達の時給なんて聞いちゃだめだろw
それぞれ違いますと言葉を濁してたけど凄く安いと思う。へたしたら300円くらいなはず。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:56:41.46 ID:t037/Be00
なんで松山ケンイチが主演なんだろう
NHKドラマで大した実績もないのに

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:58:20.29 ID:obhN+qZV0
>>676
僕の給料を時給換算したら皆さんよりも安いっすよ

でカチンと来たわ
24時間365日働いてもお前より遥かに安いわい

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:10:22.48 ID:hmT+VknX0
「平清盛」は皇室愚弄するNHKのステマw

主役のマツケンは層化w

王家連呼しまくりw

天皇皇族に在日多数w

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:24:16.26 ID:EYpxvvC+0
>>718
これって結局どういうことなんだっけ?
なんか当時は王家って呼んでたし、学者もそういうふうに認めてるって説明だったよね?
そういわれてみれば、当時の人間が皇室や天皇家をどう呼んでいたのかは知らんから、王家なのかなって思ったんだが

735 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:28:51.33 ID:eeLABqTo0
>>731
王家なんて言ってるのは中国側のみ
当時のアジア圏での王というのは中華皇帝の部下なんだよ
今で言うと総理大臣と知事の関係のようなもん
天皇のことは中国が皇帝を呼ぶのと同じで天子と呼んでたんだったと思う

遣隋使を派遣して「日いずるところの天子」って自分の事を呼んで問題になっただろ

738 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:32:13.42 ID:EYpxvvC+0
>>735
アホなのか知らんけど、おれが言ってるのは「天皇」をどう呼んでいたかではなく、「天皇家」をどう呼んでいたかだからな
そりゃ天皇のことを「天子」「帝」「主上」「内裏」って呼んでいたのは、源氏物語でもそう呼んでるからわかる
でも「天皇家」のことをどう呼んでたかっていうと、おれの浅い教養では知らんのよ
まさか「天子家」と呼んでたいたとは思えないから、そうなると「天皇家」なのか「皇家」なのか「王家」あたりだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:36:48.77 ID:eeLABqTo0
>>738
呼ぶ必要なかったんだろ
名字(氏)は皇室を離れてから授けられるものだからね
源氏や平氏も元々皇族だぞ
呼んでたかもしれないが王家はまず無いだろ
王なんて存在しなかったんだからね

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:41:03.56 ID:EYpxvvC+0
>>743
いや、これドラマだから、物語の流れで皇室と武家を対比するときに皇室をなんと呼ぶかってのは重要だろ
実際はどうだったか知らないけど、少なくともフィクションのドラマの中では、藤原氏は平氏にたいして差別意識をもってるし、平氏のほうも公家ではなく武家であることにプライドを持ってるじゃん
そうなると、平家ももとは皇族だからってのはダメでしょ
平氏が皇族とは異なる一族として、平氏一族を確立させることがドラマでも重要になるんだから

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:44:23.31 ID:eeLABqTo0
>>749
藤原氏は最初から皇室ではないよ
んで平氏と源氏は元々皇室に連なる分家ってのがプライド
元皇族なのに武家として公家に蔑まれるのが嫌だって立場だった

754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:46:10.67 ID:CrZkj99O0
>>749
そういう筋立てだとしたらちょっと違和感有るなぁ。
おれも>>753だと思ってるわ。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:06:47.72 ID:eeLABqTo0
そもそも日本のキングだから王室って理屈にするのがまずおかしい
天皇はキングじゃなくてエンペラーなのにね

789 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:11:44.08 ID:LXn9fe+e0
>>786
王家ってのは氏姓制度の埒外って意味だよ元々の字義だ
キングとかエンペラーとか関係ないし
対外的には村上源氏の長者が日本国王を名乗ってた


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ニュース【格差社会】森永卓郎氏「金融緩和をするだけで円高もデフレも止まり、増税も不要になる。それをしないのは、いまが強者に有利だからだ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/01/02(月) 08:51:51.15 ID:???0
2011年発行本の中から厳選し、2012年を読む【テーマ別書評】。
エコノミストの森永卓郎氏が「正しい『経済論』」をテーマに選ぶのは、この3冊だ。

(1)『ショック・ドクトリン 上・下』(ナオミ・クライン/岩波書店)
(2)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』(三橋貴明/青春出版社)
(3)『日本再生を妨げる売国経済論の正体』(上念司/徳間書店)

リーマンショックで瀕死の重傷を負った投機資金が、その後の金融緩和で息を吹き返し、
欧州で大暴れをしている。彼らが過ぎ去った後に残されるのは、福祉が斬り捨てられた弱肉強食の資本主義社会だ。

(1)によると、市場原理主義への構造改革は、惨事に便乗する形で行われる。
サッチャー改革、9.11後のブッシュ改革、チリの軍事クーデター後など皆そうだ。

その意味で97年の金融危機でIMF管理下に置かれるという惨事に便乗して、
韓国で行われた構造改革の結末を伝えているのが(2)だ。サムスンは栄えたが国民は不幸になった。

実は野田内閣も、東日本大震災の惨事に便乗して復興増税や消費税引き上げを進めようとしている。
(3)は、その政策の正体と日本経済への影響を分析した好著だ。

金融緩和をするだけで円高もデフレも止まり、増税も不要になる。
それをしないのは、いまが強者に有利だからだ。日本は間違いなく超格差社会への道を歩んでいる。
http://www.news-postseven.com/archives/20120102_77610.html


32 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:04:33.89 ID:RXyEOxID0
小泉が金融緩和デフレ解消円安を堅持して格差を作ったと批判されたが
民主党が国民生活に言いという円高デフレの方が格差拡大につながることを
マスコミは決して言わないし批判もしない


39 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:07:35.57 ID:o/nMH2GT0
>>32
小泉のやったことって何ひとつ間違っていなかったよな

50 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:10:46.67 ID:Wr7oMuUl0
>>39
外交以外はほぼ間違いだな。
小泉が正しかったのは、金融緩和を容認したことぐらい。
他は、ほぼ全滅状態。

64 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:14:19.23 ID:RXyEOxID0
>>50
不良債権処理もやったし社会保障費用の抑制もやったがそれらも間違いなのか?

どうせ派遣解禁して格差作った!とマスゴミの宣伝を鵜呑みしてるだけだろうキミ

71 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:15:40.20 ID:H4ZWqsro0
未だにこんな都市伝説レベルのウソを喚く自称経済学者がいて混乱する。

ゼロ金利なのにこれ以上もう金融緩和なんか不可能。
元の金利がな5%あった時の1%緩和と、
0.1%の時の緩和と、
経済効果は雲泥の差。

今更に金融緩和ができたと仮定(そんな手段はないが)しても、
プラスの経済効果とマイナスの経済効果では、マイナスが大き過ぎ。




193 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:55:37.13 ID:ViQWd5/c0
>>71
金融調節の手段が金利しかないとおもっていおまえは無知。日銀は自分で刷った円で市中の有価証券を好きなだけ買いオペできる。

313 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:41:36.64 ID:sLUQTzwz0
マネーサプライはアメリカもヨーロッパの大幅に増やして
財政赤字も増えて景気は全く良くならなかったんだが、
なんで日本ならよくなると断言できるのかわからない。

479 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:49:45.41 ID:x6P2oXP80
>>742
日銀が国債を引き受けると金利が暴騰する方がおかしいと思うが

492 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:52:40.94 ID:IHUI6JV20
>>479
あがらなおかしいでしょ
無尽蔵にマネーサプライが増加してゆくんだぜ? 

金利ってのは100万円分の金かしたら1年後に当時の100万円分+α価値を要求する
もの。 

501 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:55:32.15 ID:hGW59t8R0
インフレにしろっていう人がいるけど、インフレになったらなったでまた問題が発生する。
インフレになれば全て解決!と思ってる人は、少し考え直せ。
円高だって一長一短だからな。

502 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:55:36.48 ID:x6P2oXP80
>>492
上がるのはベースマネーです

507 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:57:53.98 ID:IHUI6JV20
>>502
ベースマネー増えればマネーサプライ増えますが?

510 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:58:41.91 ID:x6P2oXP80
>>507
貨幣数量説は成り立ちません

521 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:01:10.58 ID:IHUI6JV20
>>510
意味が不明です 
マネーサプライのM1指標が増加すればマネーサプライは当然増えます

524 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:02:22.42 ID:FO1WCRw+0
>>501
インフレにしてデフレを帳消しにしろと言ってるんだ
無限にインフレし続けろなんて言ってる奴はいない
ハイパーインフレ怖いなんてアメリカやユーロが何やってるか知らないか、すでにマネー持ってる奴が言ってるだけだ

530 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:03:57.19 ID:2Sw3nnOH0
>>521
貨幣乗数効果から勉強しなおしてください
M=α△H
M=マネーサプライ、α=貨幣乗数、H=ベースマネー

534 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:04:38.76 ID:NDY9SISz0
>>524
一般的な人はハイパーインフレ恐いじゃなくて
通貨切り下げて無理矢理インフレにしても問題は何も解決しないから嫌がってるんじゃないかね?
アメリカもユーロ圏も物価が上がっても雇用も景況も何も改善してないしさ

541 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:06:40.66 ID:IHUI6JV20
>>530
君は数式の意味を理解しなさい
α>0を前提とし
H→∞は M→∞ を意味するでしょうに。。。高卒ですか?

549 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:08:22.15 ID:BGmOjfMB0
>>193
知った振りをしてこの程度の浅い知識。
基本、日銀は日銀法の縛りが有って、円の価値を無闇に下げる手段を取れない。
CPオペやその他の有価証券買入オペなんかは、
日銀の本来のスタンスから逸脱した金融緩和手段。
国債買入オペでさえ、国家財政を悪化させる恐れがある禁じ手に近いものなのに、
政府や官僚が自己利益しか考えないバカで責任転嫁して、
日銀に付け回しをしているだけ。

今まで政策で対応すべき事を先延ばしして、状況を悪化させた末が、
現在の姿。
ポリシーミックスを整合して行わないからこうなる。
日銀の活動は基本カンフル剤薬。
心臓外科手術は財務省の仕事。





552 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:10:10.30 ID:2Sw3nnOH0
>>541
本当に経済学の本読んだまたは講義寝てた?
貨幣乗数が3と0.001だったらどういう結論になるか中学生でも分かるよ
米国の貨幣乗数も低下しているためFRBも悩んでいるんだよ。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:11:50.69 ID:FO1WCRw+0
>>534
なるほどねー
確かに「よくわからないけど今すぐ景気よくならないならどうでもいい」っていうのはあるのかも
そこも含めて、それこそ政治家の説明責任って奴だと思うんだけども

567 :552:2012/01/02(月) 12:16:21.75 ID:2Sw3nnOH0
>>541
悪い。数字を強調する余り極端な数字を出してしまった。
今のアメリカの貨幣乗数は3倍程度だ。ベースマネーを
がむしゃらに増やしても信用創造機能が著しく低下しているから市場に金が回りにくい。

583 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:20:50.50 ID:NDY9SISz0
>>558
>>1も含めてインフレインフレ叫ぶ人たちの多くが
インフレにしただけで景気が良くなり、雇用が回復し、増税が回避できて、財政赤字も削減できると主張してる
そしてアメリカやユーロ圏はもうやってるんだから日本も同じことをしろと

ところがアメリカやユーロ圏が経済の立て直しに成功してるようには到底見えないし
インフレになったら改善する、と言われるものは何一つ解決していないように見える
リーマンショック前の比較的健全に見えたアメリカ経済をまねろというなら説得力があるけど
明らかに不健全な今のアメリカ経済をまねる意味が普通の人には理解できないはず

608 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:28:20.84 ID:IHUI6JV20
>>552
それに乗数が効果が0.0001?

乗数効果は、1/(1-貯蓄性向)だよ? これが1を下回ると言う条件
貯蓄性向の負にならないといかんのだが? 

614 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:31:26.51 ID:2Sw3nnOH0
>>608
だからミスだってば。数学の話だけで考えてしまった>>567

620 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:33:42.02 ID:jf7NLcay0
金融緩和なんかしまくってるじゃん
それでも企業融資に回ってない現状をよく考えてみろよ

623 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:35:30.82 ID:QiFzuK9b0
>>614
知識浅すぎない?>>608は致命的にやらかしたんだぞ

>>608
乗数効果にもいろいろあってな、M=μHのμはこれ、貨幣乗数っていうんだ
貨幣乗数は分子に(現金預金比率+1)、分母に(現金預金比率+銀行の準備率r)がくるんだなあ
μが負にならないというのは、このrが、0<r<1だからなんだよ

642 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:41:38.05 ID:IHUI6JV20
>>620
この人は金融政策をなんとかすれば
国がなんとかなると思ってるんだよw 

信用収縮進行中の現在
精々堆積してる消費にも投資にも向かない金を国家が回収して流すくらい。 
問題はそれがどこにあり、どこから取るかw  

672 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:52:40.81 ID:zA/SE7500
日本は構造的不況だから結果としてデフレになっているので、
デフレはどうやっても治らない。
労働人口は1997年まで100万人ずつ増えていたが、
ここから停滞期に入り、
今年は55万人の減少に入った。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

市場の需要である労働者のパイが小さくなっているので
どうやってもデフレになる。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:55:18.21 ID:jf7NLcay0
>>642
>この人は金融政策をなんとかすれば国がなんとかなると思ってるんだよw 

森永に限らず多くの人間がそういう勘違いをしている
金を刷ればすべてOKとか

根本の問題は産業がいかに収益を上げられるようにするかということであって
それにはどこにマーケットや利益を見出していくか、地道な努力が必要なわけで
そういうことを抜きにして制度を弄って解決出来るなんていうのは魔法みたいなもんだよ

694 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 12:59:24.65 ID:qxAeb7kr0
>>672

人口減少は本質的的な問題じゃない。人口が減るならその分一人当たりの所得を増やせばいいだけの話。

そもそも近年の人口減少は経済的な困窮による将来不安から子供を作ることを躊躇ったり自殺者が増加した結果だ。


人口減少したらデフレは避けられない経済成長もできないなどという主張は所詮、デフレ=通貨価値の上昇によって、
実質的な富の拡大と経済的支配力の拡大をもくろむ”強者”のご都合主義の詭弁だ。

730 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:09:15.79 ID:2Sw3nnOH0
>>694
でも人口は経済成長では重要な変数なんだよ。
一人当たりの経済効率性を上げろと簡単に言うが難しい上に、
これはたいてい人口増加(もっといえば生産年齢人口)を前提にしているから、
デフレと人口減少でパイが減っていく状況では一人所得増加は本当に難しい

742 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:12:14.48 ID:Bl60zHeVO
一票の格差がある限り支持政党があっても数で若者や中年層に対する政策は流される傾向にあるよね 今だって福祉や医療が最優先じゃね?

749 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:15:05.02 ID:qxAeb7kr0
>>730
>一人当たりの経済効率性を上げろと簡単に言うが

俺は、
一人当たりの”経済効率性を上げろ”なんて言ってない、
一人当たりの”所得を増やせ”と言ったんだ。

一般に経済効率性と所得増は一体のもののように語られるがそうじゃない、実際は対立する。
市場原理から言って、一人当たりの経済効率性(生産性)が向上するということは、
それだけ労働力を必要としなくなるということであり、雇用が失われるということであり、
結果、労働市場は過剰供給に陥り、一人当たりの所得はむしろ減る。

逆に人口が減少すれば、労働市場の供給減少によって、所得は増大する。

793 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:33:22.28 ID:2Sw3nnOH0
>>749
生産性が上がって失業者が増えても他の産業で受け皿が創出できれば経済は回る。
しかしこの新産業ができないから日本は苦しい。労働市場の硬直化や、女性の活用方法、
負け続ける製造業、失敗ができない社会、社会福祉が不安などいろいろあるが、
端的には日本の需要創出能力が衰えたことに尽きる

802 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:36:39.08 ID:whOECwhV0
>>793
そりゃこんな超円高だと企業は研究開発費に
金を回せないからな。金融機関だって融資を渋るし
経営陣だって大胆な設備投資は控える。

808 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:39:22.85 ID:ICHB3LgK0
>>802
>金融機関だって融資を渋るし
これがそもそもおかしいだろ
今そこに貸せよ!
それが仕事だろとあほかと!馬鹿かと!
金がある時に金蹴りる奴ぁいねぇw

816 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:43:13.00 ID:NDY9SISz0
>>808
実際は銀行はすげえ簡単に金貸してくれるぞ
貸し渋りなんてものはここ10年で一度も起こった事がない
ただサラ金じゃあるまいし金の無い奴に貸す商売でないだけだ

829 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:48:07.97 ID:ICHB3LgK0
>>816
金持ってる
銀行信用してないから内部留保たくわえてた企業には借りてくれってイッテルなw
馬鹿なんじゃねぇか?www


833 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:51:29.65 ID:NDY9SISz0
>>829
だから内部留保は資金じゃねえっての
共産党じゃあるまいし無関係なものを持ち出すのはやめよう

836 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:52:20.15 ID:qxAeb7kr0
>>793
サプライサイドの発想だな。
あいかわらずセイの法則の世界を生きているようだが、現実は違う。
供給が需要を生み出すのではなく需要が供給を生み出すのだ。

結局、その他の産業(新産業)もその産業の需要者=消費者がいなければ成り立たない。

結局、需要者=消費者にその新産業が生み出した新製品を購入し得るだけの十分な可処分所得が無ければ新産業も成り立たない。


846 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 13:57:43.53 ID:rgEHn4350
インフレは庶民にとって悲惨なんだけどな
だから、中銀はインフレを制御するために存在してるの


あのね、インフレだからって給料はあがるとは限らない
物価はキッチリあがるけどねw

860 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 14:02:34.20 ID:2Sw3nnOH0
>>836
セイの法則じゃないよ。今は供給過剰のデフレなんだから投資なんてしない
「絶対に雇用を減らすな!」では、企業のコスト増で質の高い投資は生まれにくいし、
雇用はバイトだらけになるし、リストラで失業者になったときは受け皿産業もない。
だから社会改革が必要ってことだ。体質改善だよ。

861 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 14:02:35.03 ID:npOg1IXI0
>>846
現状、デフレでもっと悲惨な状態なんだけど。

867 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 14:04:58.53 ID:qxAeb7kr0
>>833

共産党が企業の内部留保を問題にする場合、
設備や不動産等の固定資産ではなく、あくまで”流動資産(現預金等)の部分を見て言ってるが?

内部留保 雇用のため使えないのか
大企業の言い分を検証する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html

内部留保の記述修正 200兆円もの現金・預金/経団連・経労委報告(「しんぶん赤旗」2月18日付)
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/3567.jpg


そしてこのことは実際に共産党(赤旗)と対極に位置する産経ですら認めてるわけだがw

企業の現預金、過去最高200兆円突破 使い途なく積み上がる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm

 日銀が17日発表した2010年7~9月期の資金循環統計(速報)で、民間企業の手元資金である「現金・預金」が9月末時点で、
前年同期比5・0%増の205兆9722億円となり、過去最高に達したことが分かった。

 円高や先行き不安を背景に、企業が設備投資や雇用の拡大に慎重となり、お金の使い途がなく、手元に置いておき、積み上がった。
日銀は、「包括緩和」で市場に大量の資金を供給しているが、お金の流れは停滞しており、効果を発揮できていない実態を浮き彫りにした格好だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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