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依存

ニュース酒とか煙草やらない人って何が楽しいの?なんかの修行中なの?通帳の数字が増えるのが趣味なの?

1 : トンキニーズ(秋田県):2012/06/22(金) 00:15:30.88 ID:x9BeYTdq0 ?PLT(12223) ポイント特典

飲酒絡みの不祥事が続いた福岡市で、高島宗一郎市長が全職員に要請していた自宅外での1か月の飲酒禁止期間が21日午前0時で終わった。

 職員のプライベートな時間にまで踏み込み、市役所周辺の飲食店も巻き込むなど、市民からも賛否双方の声がわき起こった異例の「飲酒禁止令」。
職員たちの意識に変化をもたらしたのか。

 ◆不祥事なく安堵

 高島市長は21日午前、市役所で報道陣の取材に対し、期間中に懲戒処分の対象になるような不祥事が起きなかったことについて「とりあえず、
ほっとしている」と安堵の表情を浮かべた。「プライベートの時間でも公務員であることを背負っていないといけない。
(禁止令で)市役所に連帯感も生まれ、大きな意味があった」と満足げに振り返った。

 期間中、1人の自宅外での飲酒が発覚したが、「むしろ多くの職員が真剣に受け止めてくれた」と語った。

 市広聴課によると、20日までに市民から寄せられた意見は計410件に上った。禁止令への賛否が明らかでない133件を除いた277件のうち、
賛成意見は129件(46・6%)、反対意見は148件(53・4%)だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T00890.htm

4 : イリオモテヤマネコ(空):2012/06/22(金) 00:17:09.85 ID:EPYp3+yL0
酒もタバコも褒められたもんじゃねーだろ。
パチンカスになるよりはいいけど。

秋田も何が楽しくて秋田にいるんだよ?

24 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 00:29:17.05 ID:aJeehADO0
酒を飲むと確実に脳細胞が死ぬからやめたほうがいいよ

26 : リビアヤマネコ(徳島県):2012/06/22(金) 00:30:42.14 ID:3Gh7058l0
>>24
少しの酒は体にいいと聞いたことがあるが。

タバコはダメだぁー。のどが荒れる。熱が出る。風邪を引く。
アレルギーっぽい。

35 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 00:35:41.44 ID:aJeehADO0
>>26
少しの酒は心臓病になりにくい統計はある。しかし痴呆になりやすい。どっちをとるかだな。

あと酒飲んで顔が赤くなるタイプの人は酒飲むと食道ガンになりやすいから注意な。

37 : コーニッシュレック(大阪府):2012/06/22(金) 00:37:07.46 ID:FLvCWu1w0
酒→もともと体質的にほとんど飲めない
煙草→以前吸ってたが喉の病気を患ってからは吸ってない
パチ○コ→興味ない
風俗→行ったことがないし行くお金もない

25歳ニートだけどほとんどお金使わない
何のために生きてるのかわからない

39 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/06/22(金) 00:40:49.19 ID:cC4SWVLM0
>>35
タバコ吸ってるとアルツになりにくいって聞いたが
つまり酒呑みはタバコを吸えと?

41 : スフィンクス(チベット自治区):2012/06/22(金) 00:42:34.41 ID:wS5zsawz0
酒やら、タバコやら、セ●クスやらをさも「これが楽しいこと・カッコイイだろー」
っていう発想の人は、本当に楽しいこと、寝食忘れるほど夢中になれること知らない人だなと思ってみてるよ。
人の作った価値観にのせられてる時点でカッコよくもないのに。

65 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 01:02:44.18 ID:PyJsILMc0
>>4
秋田って美人がすんげえ多そう
いやただのイメージだけどな

73 : リビアヤマネコ(徳島県):2012/06/22(金) 01:09:10.55 ID:3Gh7058l0
目鼻立ちの良いのは個性だと思う。
秋田ってどうして白い人が多いのだろうか・・・

87 : コドコド(dion軍):2012/06/22(金) 01:21:45.56 ID:djIjMwgp0
いい大人がアルコールで醜態さらして煙で喉痛めて何が楽しいのか

102 : 黒トラ(愛知県):2012/06/22(金) 01:51:22.13 ID:kse8m5xs0
酒たばこやらない奴は鬱になりやすいね
ストレスの発散方法がないから

104 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 01:53:51.44 ID:B6GU44pn0
>>1
秋田県wwwwwww
噴いたwwwwww

何をどうすれば、秋田県に住むんだよwwww
前世で、どんな悪さしたんだよw

てか、普通に人生送っていれば、秋田県なんか
縁はないだろw


110 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/22(金) 02:09:59.92 ID:tDGZMdtT0
エリート:喫煙者
中間層:非喫煙者
底辺:喫煙者

これは確かにある。
真ん中は大衆で
やっぱり情報に左右される。

112 : バーミーズ(九州地方):2012/06/22(金) 02:16:43.57 ID:Vw+1iyXbO
>>102
ガムがあるだろ

115 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/06/22(金) 02:26:15.71 ID:GKQgoPPtP
飲酒喫煙を非難する書き込みしてる奴って、なぜか子どもっぽい奴ばかりなんだよな
どうして意固地になってるんだろう

137 : トンキニーズ(内モンゴル自治区):2012/06/22(金) 05:41:49.35 ID:zUbIj/54O
酒飲んでネットする奴のウザさは異常


152 : 黒トラ(大阪府):2012/06/22(金) 06:05:40.54 ID:tfr7rPmh0
喫煙者が全員面白いわけでは無いけど非喫煙者は決まってつまらない奴しかいないって筒井がゆってた
そしてそれは当たってた
喫煙すると脳の働きに緩急がついて活発化するんだろうな
非喫煙者にはそれが無いから脳の働きはいつも一定で可もなく不可も無く思考が平坦でアイデアが貧困なんだろう
これは確かに事実だから非喫煙者がどんなにファビョっても仕方の無いこと

153 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/06/22(金) 06:07:49.30 ID:9JIkBXhm0
>>152
小学校の頃なんてみんな吸ってないけど、面白い奴はいた
はい論破

155 : 黒トラ(大阪府):2012/06/22(金) 06:11:03.85 ID:tfr7rPmh0
>>153
小学生レベルの面白いってのはつまんねえ芸人と同レベルだろ
普通の大人たちにはそれ詰まんないから
はいロンパー

158 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 06:19:05.09 ID:Aef+TbpRO
>>152
その程度の緩急ならカフェインで十分じゃん
タバコ好きって肯定するために必死過ぎてバカなことばかり言ってんのな

159 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/22(金) 06:21:27.67 ID:8XXLd0Q50
>>155
喫煙者はおもしろいやつしかいないってことか
キチガイ理論だな
バカ丸出しなこと言ってて恥ずかしくないのも喫煙のおかげなのかな

160 : しぃ(神奈川県):2012/06/22(金) 06:21:32.85 ID:PS6MHtPY0
ゴルゴ13なんて、いつもタバコ吸ってるわな。
間が持たないとか、カッコつけとか。
でも、あのまま歳をとったら惨めな末路しかないことは、ある程度トシを食った人間
なら誰でも知っている。

161 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/06/22(金) 06:21:54.45 ID:9JIkBXhm0
>>155
やっぱ喫煙者って頭おかしいなw

167 : 黒トラ(大阪府):2012/06/22(金) 06:24:57.02 ID:tfr7rPmh0
>>158
>>159
>>161
具体的な反論が無いな
その程度か
非喫煙者の知能はそんなもんか
もういいや

169 : 白黒(関東・甲信越):2012/06/22(金) 06:26:54.24 ID:5y1jeb8s0
>>167
尻尾巻いて逃げただけだろw
負け犬の遠吠えwww

172 : マーゲイ(dion軍):2012/06/22(金) 06:28:33.19 ID:V40I8jtG0
>>169
邪魔だよ
2度とカキコするなよ

178 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/06/22(金) 06:47:22.98 ID:aqY9gEe00
たばこはともかく、酒飲まない奴はマジでズレてる。
付き合いでは飲む奴はいい。
全然飲まない奴。

飲み屋に行ってドリンク注文で、ファミレスにいるバカ女の如くグズグズしている。
挙げくの果てに「ナントカイチゴミルク」と女みたいなもんを頼む。
あるいは「水下さい」とこれまたマックにいる意地汚い女子高生の如くケチる。
そして同時にフードを頼もうとして店員を待たせる。当然いきなりご飯物。
単品のご飯物の値段を見て「セットとかないの?」と言い出す。定食屋じゃねえ。
業を煮やした誰かが「とりあえず以上で」と言うと
「あっ、ああ・・・」とか言いながらメニューを1人離さず引き続き睨んでいる。こっちよこせよ。
1人だけ値段を異様に気にしている。
顔に「おおお俺は自分の飲み食いした分しか払わないからな!」と書いてある。
そんな憐れな姿を見たら合コンの女料金ばりにもするが、その情けなさに本人が気付くことはないのだろう。
別に過剰に金を払えというのではない。こういう席でのアバウトさを知らないことが幼い。
黙って楽しんでりゃ、誰かが「おまえ○円でいーよ」と言ってくれるもんだ。
酒を飲まない奴は、まるで中学生のようだ。

181 : チーター(福岡県):2012/06/22(金) 07:00:26.91 ID:yENzyt0q0
タバコつーのがどうしても理解できん
煙なんか吸って美味しいんか

183 : 黒トラ(大阪府):2012/06/22(金) 07:07:01.93 ID:tfr7rPmh0
>>181
味というより、習慣化したらタバコを吸たときに
気分が瞬時にリフレッシュされるようになってしまう
時間のかかる散歩やコーヒーガブ飲みしなくても一定の小休止効果が得られる
単調で根気の要るデスクワークでは作業効率が時間と共に低下するのでこまめなリフレッシュが必要とされる
タバコはそういうときに最大限の効果を発揮する
多くの作家がタバコを愛煙してるのもそんな理由から

191 : ジャガー(石川県):2012/06/22(金) 07:48:36.99 ID:QTMkgB770
>>1
ベネディクト16世とかはやっぱり酒も煙草もしないんでしょう?
よく知らないけど


208 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/06/22(金) 08:21:02.96 ID:SgUmIakaP
タバコって最初に吸った時みんな不味く感じるだろ
なんで吸い続けるのか理解できない

210 : 斑(アメリカ合衆国):2012/06/22(金) 08:24:56.50 ID:oC2aQTDb0
ニコチンが依存性物質だからだよ
まずくても吸わないとイライラするようになる
ニコチン中毒ともいう
麻薬と同じとお医者さんも言ってる
あとアルコールも依存性物質だよ

215 : アンデスネコ(ベルギー):2012/06/22(金) 08:30:56.13 ID:70b5kQT20
人間は常になにかに依存しなければならないから中毒にならない人はほとんどいない。
でもそのほとんどの中毒は自分の意思でやめられるが、酒、煙草、麻薬、ギャンブルは
自分の意思ではどうしてもやめることはできない。
強制的に中毒にさせ、やめることに苦痛を感じさらに飽きることがない。
お金の問題ではないんだよね。

241 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/22(金) 10:39:14.00 ID:0fXsM4Gm0
酒美味しいと思ったこと無い
タバコ吸わない
海外カジノやパチ○コの
ギャンブル連れてかれるけど
楽しいと思ったことない

ついでに言うと、コーヒーも
美味いと思わない


なんかオススメないか

244 : マーブルキャット(茨城県):2012/06/22(金) 10:49:30.50 ID:SKMO38DC0
酒は不味い
煙草は臭い

248 : ライオン(神奈川県):2012/06/22(金) 10:59:45.32 ID:muKhZ+JF0
マジ居るんだよな。
飲まない打たない買わない。
何が楽しいんだろうね。氏ねばいいのにw

250 : ターキッシュアンゴラ(山口県):2012/06/22(金) 11:04:01.07 ID:atBORunr0
>>241
自然めぐり

262 : アメリカンボブテイル(庭):2012/06/22(金) 12:47:53.03 ID:Fr8GpzBIP
バイク乗り過ぎて自分でも頭おかしいと思う程なんだけど、酒タバコギャンブル風俗はやってないです。
どっちのが健全なんでしょうか

263 : シンガプーラ(中国地方):2012/06/22(金) 13:15:31.01 ID:ffgHycS50
>>262
普通、そういう奴は2chなんてしないもんだがな

273 : コラット(滋賀県):2012/06/22(金) 15:22:03.46 ID:cU+n3SZY0
>>248
他人に「趣味は?」って聞かれた時「飲む打つ買うです」って答えるの?

276 : マンクス(やわらか銀行):2012/06/22(金) 15:32:10.93 ID:ieC1LgDL0
酒や煙草に依存してる人生こそ難行苦行ですかと
通帳の数字が減ってる状況でも止められないなんて馬鹿かと病気かと

282 : 三毛(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:08:20.77 ID:Mun7Qwy20
>>273
飲む:コーラ、ドクペ
打つ:キーボード、あるいは鬱
買う:ラノベ、フィギュア、アニメ

286 : バーマン(東京都):2012/06/22(金) 17:26:59.14 ID:N7laRtAI0
最近の20歳前後の子って、マジで酒もタバコもやらないし
女に興味が無いって人が増えたよね
趣味は貯金とか言ってるし

290 : 黒(三重県):2012/06/22(金) 17:40:05.28 ID:IaWDrYiu0
>>286
女には興味あるでしょ
興味の対象が二次元だったり犯罪だったりして公言出来ないだけだよ

295 : 斑(京都府):2012/06/22(金) 19:36:21.31 ID:gC+Na0Pv0
酒タバコで満たされてる人が羨ましい…



297 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/06/22(金) 21:23:34.74 ID:fKXJiAB+0
>>295
あれらは満たすためのものじゃない
忘れるためのものだ

311 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/23(土) 05:12:33.10 ID:3N79ZPtM0
酒とタバコはコミュニケーションの手段だから吸わない人は理解できない、
他人と仲良くできないやつは何が幸せなの?って感じの古い価値観の持ち主だからな
1みたいな人間は

313 : アメリカンカール(神奈川県):2012/06/23(土) 10:42:46.53 ID:8tmq5m440
>>311
酒タバコがないとコミュニケーションも取れない奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

314 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/23(土) 10:43:58.08 ID:uKQLiZ5dO
>>313
文盲かよ……

316 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 10:48:37.38 ID:4izUL9B30
引きこもりって何が楽しいの?なんかの修行中なの?親を悲しませるのが趣味なの?

317 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/06/23(土) 10:52:07.34 ID:UjCJANyiO
酒もタバコも構わないけど、わざわざ人誘って行かないと
行けない奴がよく解らん、酒はまだ、割り勘とか、大人数の
方が安くなるし、良いんだけど、タバコは一人で行けないの?
とか思ってしまう。喫煙所にゾロゾロ来る奴らを見てると

318 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 10:53:28.99 ID:4izUL9B30
>>317
コミュニーケションツールだから

1人じゃコミュニケーション取れないだろ?

324 : コドコド(関西地方):2012/06/23(土) 11:31:00.36 ID:Z3WCA/BeO
パチ○コ覚えてのた奴は俺勝ってるぜアピールなのかなんか気前がよくなる奴が多いけど
素人童貞にランクアップした奴はやたらケチになる傾向がある気がする、焼肉とかキャンプとか誘いたくない

326 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 11:38:42.99 ID:lT31uW7O0
チューハイ一杯飲むだけで2時間後にガンガン頭痛くなるんだけど
このレベルだと体質的にもう改善させるの無理?

330 : ペルシャ(東京都):2012/06/23(土) 11:54:48.16 ID:+Bd1h9Q30
なんで酒とタバコやらないのが修行なんだ?w
俺からすると漫画アニメゲームやらない奴こそ修行僧に見えるw
つか酒はやるけど一人では飲む気にならんしなー

334 : ヒマラヤン(関東・東海):2012/06/23(土) 13:15:02.99 ID:W2+4/M24O
酒もタバコもギャンブルも外食も女もいらない

し〇ぶがあればそれでいい

347 : コーニッシュレック(東日本):2012/06/23(土) 19:12:52.51 ID:IVOxFpD00
酒、たばこ、パチ○コはもう卒業した。

348 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 19:14:34.76 ID:AE6Kaa2C0
コイーバって知ってるか?

たまには1本5,000円くらいの葉巻吸ってみな。

あと、たまにはロマネ・コンティでも飲んでみな。

352 : アフリカゴールデンキャット(山口県):2012/06/23(土) 19:52:04.59 ID:vsBRrwlj0
>>41
たしかに何かに没頭する方が上だと思うよ。
酒やら、タバコやら、セ●クスやらは一瞬の快楽に過ぎず
物作りの醍醐味に比べたら付属品だと思う。



359 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/06/23(土) 21:04:12.89 ID:oDSVYvrdP
>>347
でチ○コこするのはやめれたの?

361 : コーニッシュレック(東日本):2012/06/23(土) 21:07:52.76 ID:IVOxFpD00
>>359
それだけは無理だわ、だから俺は、タバコや酒やってる奴を
とやかく言う筋合いはないw

363 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/06/23(土) 21:19:20.79 ID:oDSVYvrdP
>>361
なんだやっぱり神はいないな

370 : ヒマラヤン(dion軍):2012/06/23(土) 23:47:03.79 ID:tI61zluJ0
むしろ映画やら本やらグルメやらスポーツやらホビーやらゲームやら
こんだけ娯楽が反乱してる世の中で
酒はまだしもわざわざ煙草・博打のカビの生えた化石レベルの娯楽を選択する連中の気が知れん

あんなもん物が無かった団塊連中の時代の娯楽だろ
コスト考えたらまったく割に合ってないだろ
あー言うのが好きな連中って仕事とか出来なさそう

385 : ピクシーボブ(京都府):2012/06/24(日) 11:19:51.91 ID:Ow9Fw/1c0
タバコのポイ捨てする奴ってさ、なんなの?マジで
なんで俺が汚いヤニと唾液のついた吸い殻を掃除しないといけないわけ?
道端に捨てる奴って、どういう教育を受けたらそうなるわけ?
きょうび、犬の散歩でもきっちり糞をもちかえってるのによ

389 : サーバル(愛知県):2012/06/24(日) 11:34:10.20 ID:S57g/pVz0
>>385
喫煙も犬や猫を飼うのも同じに見えるが。
ペットとか飼う奴も迷惑だし、動物処分可哀想だからやめろや。

391 : ピクシーボブ(京都府):2012/06/24(日) 11:49:01.26 ID:Ow9Fw/1c0
>>389
ポイ捨ての話をしているんだけど
えらく明後日の方向から噛み付かれて困惑した

397 : ピクシーボブ(京都府):2012/06/24(日) 11:58:43.62 ID:Ow9Fw/1c0
じゃあ、いいよ
でもさ

「道端にゴミを捨てちゃ駄目だよ」
 ↑親に言われるだろ

「街を綺麗に」
 ↑先生に言われるだろ

「ゴミもって帰れよ」
 ↑先輩に言われるだろ

俺はこういう教育を受けたし、マジその通りだと思ってるから
タバコのポイ捨てする奴って、同じ日本で教育された気がしない
なんでそんなことになるのか、喫煙者は極めて謎だな

398 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 12:00:10.30 ID:+RCEKjKt0
タバコうまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


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ニュース【貿易】輸出依存度 韓国43.3%、中国24.5%に対し日本は11.4%だけ [11/11/04]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/04(金) 23:56:52.96 ID:???
円高は日本のピンチなのか、チャンスなのか。
国際金融アナリストで、『円高は日本の大チャンス』(PHP研究所刊)の著者・堀川直人氏は、
「円高悲観論」は幻想にすぎず、日本経済は為替に左右されにくい強靭な体力を身につけていると指摘する。
* * *
「日本は輸出で食っている」というのは幻想にすぎない。
総務省が発表した2009年のGDP(国内総生産)に占める各国の輸出依存度を見ると、
韓国が43.4%、中国が24.5%、ドイツが33.6%であるのに対し、日本は11.4%に過ぎない。

日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位であるが、実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国なのだ。
G20の国々の中で日本より輸出依存度の低い国は7.4%のアメリカと9.7%のブラジルだけだ。
今好調と言われる韓国経済も輸出依存度が高く、為替の影響を受けやすいという意味で産業構造は脆弱と言える。
その依存度の低い日本の輸出にしても、輸出先も決済方法もかつてとは大きく様変わりしている。
日本にとって最大の貿易相手国は長らくアメリカだったが、2006年度以降は中国がトップとなり、
2010年度にはその中国を含めアジア向け貿易が51.1%にも達した(金額ベース)。

しかも、精密機械や工作機械など、海外に競合メーカーがほとんどいないオンリーワン技術を持つメーカーの多くが、円建てで輸出している。
強い立場で交渉に臨めるので、為替リスクを相手に押し付けているのだ。
財務省の「貿易取引通貨別比率」によれば、2011年上期の場合、円建て輸出の比率は全体で42.2%であり、アジア向け輸出では49.3%だ。

逆に、輸入においても円建て決済を求められるケースも出てきている。中東原油の輸入である。
ドル安が続き、ドルの価値がどんどん目減りしているので、価値の高い円での支払いを求められるのだ。
このままドル安が続けば、世界のドル離れがさらに進むことになる。
そうなれば、あまり使わない通貨(=ドル)の価値がいくら変動しても、日本への影響は少なくなる。

※SAPIO2011年11月16日号
ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20111104_67549.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:58:41.06 ID:DDrdTAcS
その11.4%で稼いだ外貨で、石油や食糧を買っています。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 00:03:25.50 ID:hgnHWno/
アメリカにバンバン輸出していた時に、アメリカから内需拡大しろと言われた。その通りになった訳か。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:23:54.51 ID:pnN+sdAm
>>1
輸出依存度の高低にかかわらず
いずれの国でも自国通貨の増価はGDPを押し下げ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

はい論破。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 06:07:25.95 ID:1vQ1JiuT
日本の1950年代の基幹産業は繊維産業でエネルギー資源は
石炭が中心だな。1930年代の日本製の自動車はポンコツで
使い物にはならず満州事変では米国製自動車の優秀さを
思い知らされた。

その日本が1960-70年代には石油が中心になり自動車は
米国製と比肩できるほどのものができた。
制服で国内需要を喚起していた繊維産業の国がだ。

今の日本は明日の中国、そして今の米国は明日の日本。
製造業としての競争力を政治的に維持しても米国自動車産業は
国内でも競争力は落ちている。クライスラーが身売りして
GMが事実上倒産したのは金融問題ばかりでもない。

瑣末な政治的延命策に拘泥するよりも時代の趨勢を
読め。日本が近代化や高度成長でアジアで一人勝ち
できたのは、現在生産業で突き上げられている近隣アジアの国が
戦前は植民地で、戦後は内戦等々で政情が安定しなかったからだ。

1980年代に内戦の終結等による近隣アジアの本格的な
近代化が始まって以来日本の高度成長が停止したのは
偶然でもなんでもない。

時代の大局から考えたほうがいい。
残念ながら米国は勿論、日本の製造業には未来はない。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:16:36.17 ID:eF74yXvI
要は輸出依存度という言葉が、あるいは定義が間違っているということだろう?

日本は輸出依存度が高いということだろ?

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:20:02.16 ID:pnN+sdAm
>>125
そもそも>>60に示した政府試算のように、輸出依存度に関係なく円高(通貨高)は景気に悪い。
>>1のような議論自体が全くの徒労なんだよ。つか株価も見てないアホの話なんか相手にする価値もない。

>>119
台湾の一人当たりGDP調べるといい。購買力平価ベースと為替ベースの両方。

ぶっちゃけると台湾の方が個人所得が豊かなわけ。つまり日本よりもアメリカに近い先進国。
日本がアメリカに次ぐ豊かな先進国と思ってるかもしれないけど、実際にはそんな事はない。

で、台湾が日本よりも豊かだとすると、今圧倒的に安い台湾ドルで高成長を続けるという
台湾の路線、すなわち(日本よりも豊かな)先進国が製造業に依存して成長するという
モデルが現実に存在することになってしまう。よって日本の路線としては製造業でも非製造業でも
とにかく景気によさそうなことは何でもやれというのが正しい姿勢。もちろん円高是正は重要な手段。

ちなみにGMやフォードが潰れたのは、アメリカには珍しく労組(UAW)が異常に強かったから。
intelは今度アメリカ国内に工場建てるらしいよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:26:29.88 ID:bF0rZjc6
>>126
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

抜いてないように見えるが。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:34:38.69 ID:pnN+sdAm
>>128
それは「為替ベース」のGDP。豊かさをあらわすには「購買力平価ベース」でないと意味がない。

例えば為替レートベースだと、輸入できない非貿易財の価格まで、為替レートの変動と共に
変化するから、正確な豊かさを反映できない。具体的に言うと30%の円高だからって(少なくとも
短期的には)タクシーや床屋の料金は30%安くならない。ということは真の豊かさは30%以下の
伸び率だと判断できる。こうした為替による誤差を排除したGDPが購買力平価GDP。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:38:22.64 ID:pnN+sdAm
>>128
台湾のように購買力平価ベースのGDPが為替ベースのGDPより安いとどうなるか。
これは国際競争において、本来の豊かさよりも安い人件費で戦えることを意味する。
要は通貨安を追い風にしてるということ。

逆に日本のように購買力平価ベースのGDPが為替ベースよりも高いと、製造業は
円高によって割高なコストを支払わされることを意味する。不況も当然だと言う話だね。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:04:25.51 ID:CXi/ffTr
>>132
でも国と国との比較をするには為替ベースじゃないと
実際賃金水準は日本の半分なわけなので

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:08:15.53 ID:pnN+sdAm
>>139
>>135も読んでほしい。
国と国の豊かさを比較するのに、為替ベースでは誤差が出るから購買力平価を使う。
しかし国際競争では為替ベースで人件費等が決まるから、台湾や韓国は高成長。
そうじゃない日本は円高不況で苦しんでいる。

豊かさがある程度進めば製造業は不要だから、円高を受け入れろという考えは、
実際の豊かさで日本を上回る国が、通貨安によって製造業主導で高成長している
ことを考えると、成り立たないというのがこちらの主張。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:16:07.50 ID:CXi/ffTr
>>141
でも購買力平価って為替ベースより上がる国と下がる国が真っ二つに分かれるのはなぜ?
先進国の数値ほど下がり、途上国の数値ほど上がる慧傾向があるわけだが
購買力平価ってのは先進国の財やサービスを過小評価しているものと言えないか?
インドなんてGDPが4倍ぐらいになってるけど、この差はなんなんだ一体

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:41:43.14 ID:Ea/l2g0u
日本の企業が国内から空洞化し、
人件費のかかる部分を海外生産に振り分けても
そこで稼いだ外貨を税金や日本での支払いの為に外為で円に変えるので
日本には外貨が溜まるし、円高は止まらない。

そもそも、利益がでなければ
企業活動を継続し、雇用を生み、税金を支払うことは出来ないので
空洞化は自然の流れ。

輸出企業が競合企業に勝つ為に
生産拠点を海外に移し外貨を稼ぎ、
その結果、生まれる強い円で対外競合のない内需産業から
国内雇用を生み出す方が合理的。

月数万円で働く人と競合する輸出産業で雇用を創出するより、
月数十万が最低賃金である内需産業で雇用を創出した方が合理的だろ?

結論
TPPは不要。



148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 08:54:55.59 ID:pnN+sdAm
>>143
一般的に購買力平価GDPと為替ベースGDPの乖離は、
貿易財と非貿易財の生産性格差で生じるといわれる。

例えば途上国の購買力平価GDPが過大評価されるのは、純粋に貧しいから。
人件費がコストの大半を占める非貿易財の価格が、先進国よりも安くなる。

ところが台湾や韓国のように、先進国水準の所得でありながら過大評価される国もある。
これは規制緩和の進捗度と関連付けて語られることも多いけど、実際には韓国のように
購買力平価GDPからの乖離が急激に拡大する国もあるので(非貿易財の生産性は
そんなに急には高まらない)、短期的には為替政策の影響が非常に大きいと思う。

ただ「先進国の財やサービスを過小評価」という視点をもっと突き詰めると、
特にサービス分野に顕著だけど、価格とは別の「質」の評価が難しいという問題もある。
つまり一見同じサービスに見えても、評価のしづらい細かな品質や心配りが違っていて、
それがコストに反映されているだけとも考えられる。

もし質の評価で先進国のGDPが再評価されるなら、、購買力平価よりも趨勢的に高い
円高トレンドの日本は、一挙にGDPが増大する可能性はあるだろうね。それと同時に
「日本は非製造業の規制緩和が遅れているから貧しいのだ」という一部の議論も崩壊する。

けど議論をもう一回転させるけど、日本の現状については為替政策・金融政策の影響が
でかいと考えられる。デフレ下では金利がゼロになっても(金利から物価上昇率を差し引いた)
実質金利が十分に下がらない。これが日本の円独歩高の背景にある。

今10年物国債金利とそのブレークイーブンインフレ率(市場が今後10年間に進むと予想する
インフレ率)で実質金利を比べると、アメリカはゼロに近いのに、日本は2%弱となっている。

不況の度合いでは震災等でマイナス成長の日本の方が大きく、また長期的な成長率は
アメリカの方が高いとされる中で(金利はインフレ率だけでなく実質成長率にも比例する)の
この数字は、明らかに日本のデフレが円高の大きな要因であることを示していると思う。

だからQE2で市場の予想インフレ率を(金利の上昇率以上に)引き上げたFRBのように、
日本は大胆な金融緩和の実施で、円相場を経済実勢に見合った水準まで引き下げる必要がある。


252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 21:29:28.11 ID:KxA0pHEB
キチガイ工作員大活躍だなw
いつまでも高度成長期ですらないのに
日本の国民とマスゴミは先進国一の低知能
TPPは売国亡国政権民主党が出来る唯一の貢献
高速道路タダ、ガソリン値下げ、埋蔵金で赤字国債なし、最低時給1000円、
派遣社員廃止で全員正社員に、政権交代で景気浮上、公務員20%削減、
などの馬鹿の妄想を信じた馬鹿国民が、今度は無知の恐怖感でTPP反対w

どこまで国を滅ぼせば気が済むんだ、この馬鹿国民は・・・orz

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 23:18:38.86 ID:gysQqzqt
>>252
>高速道路タダ、ガソリン値下げ、埋蔵金で赤字国債なし、最低時給1000円、
>派遣社員廃止で全員正社員に、政権交代で景気浮上、公務員20%削減、

最低賃金引き上げだけは、魅力だな。
デフレの原因になっていた低賃金労働がなくなるし、消費性向が高い層に金が回る


321 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:38:58.17 ID:gMHQQ+cY
>>264
円高でものが売れないのにどうやって賃金をあげる?

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:39:54.47 ID:o5cWOnRt
あほか
日本は以前は20数%だったんだよ
それが10%台に減ったのは
輸出が中韓に勝てなくなったから
国の衰退だっちゅーの
真面目に考えろ

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 02:43:41.16 ID:riLSTg6G
>>4
そうして内需が育ったのでTPPを使ってアメリカが収穫に来るわけですね。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:59:54.18 ID:8+SazNe6
>>479
どこも育ってない。
日本経済が輸出に依存したままだから、ことあるごとに内需拡大という声がでる。


483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:01:56.86 ID:PiM9LlaR
>>482
内需拡大って輸入を増やせってことだろ。

日本が輸出依存型経済でないのは明らか。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:28:13.54 ID:3akI5a8L
ちなみに2010年の名目GDPは479兆2231億円
2010年の日本からの輸出は67兆4,054億円だそうだ

67兆4054億円 ÷ 479兆2231億円 =0.1406

名目GDPと輸出額を比較すると輸出額は名目GDPの14%程度でしかない

564 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:50:03.64 ID:giPiMPxE
日本の技術はステルス化されてるよw
Iphoneとかそうだろ

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:52:50.41 ID:fhtzTBwC
>>564
・・・アホ。

日本が下請け時代に戻ったことを喜んでどうする。
ブランドを掲げている方が、儲ける。下請けは、下請け、利益は薄い。

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:22:26.89 ID:y9sTDgGJ
2ちゃんに居るよな
「日本は内需」とか言ってる馬鹿w

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:47:11.86 ID:h7Bjp/GT
つかよ、
「経済成長のために外需が必要」って言ってる奴は何か外国を「金がわき出る場所」とでも思ってんのかねえ?
外国だって所詮は「閉じた世界」の中で金を回してるだけなのに。
鎖国していた江戸時代にもなぜ経済が成長できたのか説明できるんだろうか?

外需ってのも所詮は需要の一つでしかない。
「金を払う奴」がいる限り経済は成長できる。花見酒の経済の通り(あれを「成長できない」とするのは誤り)。
外需ってのも「金を払う奴」を外国まで捜しに行くってだけのことで、
国内で新たな需要を掘り起こして日銀が金を刷ればそれだけで十分に経済は発展するよ。


615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:58:29.26 ID:giPiMPxE
輸出が増えれば輸入が増えるだけという簡単な経済学すら知らないのか?
外需を取り込めば輸入が増えるだけなんだっての

617 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:01:10.15 ID:MKgRR1Ee
>>615
そんな経済学は聞いたことないから教えて欲しい。
貿易収支が常にコンスタントだったら異常だと思う。

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:02:02.57 ID:y9sTDgGJ
>>605
江戸時代が経済成長してたってw
260年間に、どれだけ国民の生活が変わったよw

>外国を「金がわき出る場所」とでも思ってんのかねえ外国を「金がわき出る場所」とでも思ってんのかねえ

これもアホw
湧き出るんだよ。
例:地下資源


623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:06:16.88 ID:giPiMPxE
>>618
地下資源の需要があるのはこっちなんだがw

626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:09:18.76 ID:y9sTDgGJ
>>623
君は理解力に問題あり?

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:13:12.83 ID:giPiMPxE
>>626
全世界のバランスシートを見たら輸出入は一定じゃんか

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:23:47.95 ID:y9sTDgGJ
極端な言い方をすると、例えば日本が世界一の資源大国だったら
少数の企業でそれを掘ってカネにして、大多数の企業は輸出と
なんら関わらない業務だけでも国として成立する。
しかし日本はそういう国ではない。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 12:46:08.52 ID:S0QuNoTZ
>>542
輸出依存度を高めようと思ってもGDPが大きいから、20%程度にしようとしたら70兆円くらい輸出を
増やさないならないて事ですよね?(輸出増の生産等でGDPが大きくなる分を含む)
実際に円安とかTPPとかで輸出が増やしやすくなったとして、どの程度まで増やせる物なの?
(TPPで大幅に増やせるとは思えないけど)

676 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 14:07:55.17 ID:kFhKDTE4
>>673
公共料金、食料、家とかが外国の5倍以上してる。これらを外国並みに下げれば輸出依存度が
韓国並みになる。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 15:45:43.02 ID:NddOo/zg
>>676
経済規模やら雇用が一気に縮小するんだが。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 16:53:45.26 ID:kFhKDTE4
>>680
歪な物価高が是正されて、経済が拡大するよ。

685 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 17:07:03.69 ID:NddOo/zg
>>683
しない。
失われた雇用を吸収できる新たな雇用が創出されなければ縮小する。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 19:28:46.82 ID:qRTK9k5E
リーマンショック前後の輸出依存度や輸入依存度みると世界的に落ち込んでるが
日本は他と比べても目に見えて低下してる。
韓国は世界との比較では輸出依存度の低下幅がかなり少ない。
日本のケースとあわせて考えると為替の影響がでかかったということだろ。
リーマンショックで日本のダメージがでかかったのは、
おそらく円高で他国よりも輸出減の影響が大きく出たため。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 19:46:45.40 ID:DhGtWMTn
>>707
日本は国内で生産してる割合が大きいせいで輸出減少のダメージが大きく出る
一部の輸出企業に内需企業が大量にぶら下がっている状態
一方中国は完全な内需主導経済のため、
リーマンショックで世界経済が大混乱しても成長率が10%→8%に微減した程度だった
一方中国の半分以下の輸出依存度の筈の日本は-13%という記録的な景気後退を見せた
輸出依存度などという数字がいかに意味が無いかと言うことだ


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ニュース【大阪W選】 原発への依存度下げ目指す橋下氏 「脱原発」で関電と対決へ

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/11/27(日) 22:15:09.76 ID:???0

 大阪市長に当選した橋下徹前大阪府知事は、原発への依存度を下げる「脱原発」を関西電力に
要求する方針だ。関電は原発を今後も基幹電源と位置付ける考えで、激しく対立しそうだ。

 大阪市は関電株式の約9%(3月末時点)を持つ筆頭株主。橋下氏が率いる「大阪維新の会」は、
東京電力福島第1原発事故後に原発への不安が高まっていることから、「脱原発」を提案していく
ことをマニフェスト(公約集)に明記した。

 電力業界への新規業者の参入を促す狙いから、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」も
求めていく方針だ。

 これに対し関電の八木誠社長は「電力の安定供給が最大の責務」と述べており、橋下氏に原発の
重要性を説明する考えだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111127/elc11112720500009-n1.htm
▽関連ニュースソース
「脱原発依存」の強化警戒=橋下氏の大阪市長選勝利で-関西電力
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011112700216

9 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:18:51.39 ID:COyqLWHn0
原発交付金が年間24兆円の税金使われてるからな危険な原発54基即廃炉にして
原発よりより安全で電気代が安いガス発電に切り変えて増税ストップしようぜ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:19:40.69 ID:kd8xG4oa0
>>9
原発止めても廃炉費用は上乗せ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:20:17.59 ID:lgI2twwk0
大阪が自前で発電所を持てば解決だな。

ビジネスなんだから、無理に大阪に供給する筋合いも無いわけで。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:27:41.75 ID:n4OjPaD50
急激にはやらん方が良い

福一は天災と人災が重なった、あくまで特殊なケース
まあ、特殊であろうと、市町村が壊滅的な打撃を受けるのは解った

代替電力と、原発依存分とのバランスを取りながらやらんと
昨今、手痛い反撃を食うぞ、
負けた時点で既に相手はその準備に取り掛かってるはずだ。

金と言う物(社会が作った概念でしかないが)
は人の命すら…

そうでなければ今の福島県の現状は無い、表立っての破壊は危険を伴う
もっと全国に此度の大阪の流れを波及させてからにしても遅くは無い。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:42:28.81 ID:rHoesAGQ0
東京都みたいに天然ガス発電所作れよ

105 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:46:11.36 ID:CHHkBh2X0
>>88
まあ、これはやるべきだな
関電がさっぱりやるきないからなあ。
中電でさえ300万kWのガス発電所を新設したのにな

249 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:47:21.49 ID:df2tI2/H0
完全に自由化して電力会社に逆らうやつには供給しないようにすればいい。
医者もそうすればいいよ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:35:43.49 ID:lvHI3BaF0
 関電は原発依存率50%と宣伝するが、設備容量原発依存率は26%。火力、
水力に大きな余力がある
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
〈関西電力〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所
818万kw(23%)
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13
箇所 1,780万kw(49%)
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw(28%)
合計 164箇所 3,576万kw

原発など無くとも上記発電所・企業自家発電をフル稼働させ、蓄電池の急速
普及を促し、常識的節電に取り組めば短・中期の電力供給賄えるのではなかろ
うか。
 さすれば、太陽光発電、風力発電、地熱発電などの自然エネルギーの発電量
比率向上については長期的戦略で臨める余裕さえ生じよう。

306 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:13:50.26 ID:M64MdkD30
>>283
あまり知られていないが、富山の水力発電は放水する時に濁った水を出し、
それが海・川を汚染している。

そのため、あまり稼働率を上げれない。


310 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:22:33.17 ID:5rQp/jklO
>>306
ダムができたせいでそれまで流れていた砂が止まって(つまりキレイな水しか
流れんようになって)海岸の浸食がひどいほどなんだけどw
だから、年に数回、排砂放流(砂の混ざった濁り水をわざと流す)をやっとる。

こうやって、環境カルトの嘘に騙されるんだな、みんな。


315 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:34:14.91 ID:iIiCbIA/0
脱原発と輪番操業とか全く関係ない。

今回の節電要請は、安全対策を怠ったツケだよ。

企業が逃げ出すのは円高と、規制による輸出禁止のリスクだろ。

後は有事や災害に備えて、分散化。

脱原発と全く関係ないから。



323 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:42:28.94 ID:M64MdkD30
>>310
それは小規模なダムの話。
大規模なダムの場合、汚泥がダムに貯まるのでそれを放出するため、
川が汚染されるんだよ。

富山の新聞記事で読んだ記憶がある。


326 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:43:41.87 ID:5rQp/jklO
>>315
怠ってねーじゃん。
東電の津波の想定が4m、関電の津波の想定が11.9m(ストレステストの結果)だったんだろ?
そもそも、東電の沸騰水型原子炉と、関電の加圧水型原子炉じゃ、
建設コストも運用コストも、1.4~1.5倍も違うんだぜ?
その安全面のリスクの違いをわからん環境カルトが何もかもいっしょくたに
反対反対と声を張り上げるから、関西圏の経済が混乱しとるんだわ。


330 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:49:12.42 ID:iIiCbIA/0
>>326
若狭湾で海が荒れたら、4~5メートルの波は平時でも来る可能性有るけど
それに想定の津波足したら幾らになる?
海水面は平坦じゃないよ?

学者ってもっと保守的に考えてくれないと。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:51:08.35 ID:5rQp/jklO
>>323
堤高96mの宇奈月ダムや、堤高76.7mの出し平ダムの、どこが小規模ダムやねんwww
連携排砂事業でちょっとはググってみろっての。

現実とは真逆のことを、さも本当のことのように語るとは、どういう了見だ?
それがいつもの手口か?


341 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:00:55.40 ID:M64MdkD30
>>330
日本海側は対岸が近いので大きな津波はこないと言われてる。
海が荒れても4~5mの波もあまりこないと思う。

太平洋側は定期的に大きな津波が来るので波除けで防波堤があるらしいが、
大きな津波がこない日本海側ではそのようなものは設置しているところはない。
秋田で地震があった時、日本海側では初?の津波警報が出たが、
津波が発生しなかったこともある。

出身は北陸の漁師町なんだが、
津波がきて被害が出たという話は聞いたことがない。
多分、津波よりも冬場の時化で海が荒れた方が波の高さは高いと思う。

>>332
富山の新聞で特集していたのは黒部川の汚染だね。


344 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:56.65 ID:M64MdkD30
調べてみたら、日本海側でおおしけの時で波の高さは数メートル。
おおしけは頻繁に発生しない。年に数回もあるかないかだろ。


345 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:59.30 ID:5rQp/jklO
>>341
宇奈月ダムも出し平ダムも、その黒部川だったりする罠。

結構ひどい話なんだぜ?
ダムができて砂の混ざった濁った水が流れなくなったら、富山湾で海岸浸食がひどくなった。
海岸浸食を抑えるために、砂の混ざった濁り水を年に数回だけ流すようにしたら、
「水が濁った!漁業被害だ!」ってうるさいわけ。
ダムができるまでは雨が降るたび、いつも濁り水が流れてたのにな。

いったいどんな連中が(ダム憎しで)漁業関係者を煽ってるのか、一発でわかる事例だな。
まじ、環境カルトうぜぇ。


347 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:20:50.70 ID:5rQp/jklO
>>344
で、その年に数回もある大時化+台風のたびに、原発はポポポポーンしてきたのかい?w
波と津波は別物の証明を手伝ってくれてありがとうなw


387 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:10:03.67 ID:EDz8yJym0
>> 370
とうにハッキリしてるじゃねぇか、
原発のメリットは既得権益だけ、
あとは全て害、

390 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:13:38.85 ID:7a7irgtn0
>>387
電力を安く作ってるんだから皆様に還元してるだろ

391 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:18:19.70 ID:EDz8yJym0
>>387

しってた()
最も高い原発を、安いと騙してるだけでも詐欺だよな

395 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:22:25.97 ID:6c4J2P71O
>>390
いまだに電力を安く作ってるって?
東電見てそう思うのか?
いくら税金垂れ流してるか?
福島か福井の人間か?

397 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:24:24.56 ID:7a7irgtn0
>>395
じゃあ原発が無かったら電気代はやすくなってたのかな?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:30:20.73 ID:1Ocb9lTr0
【米国】34年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

404 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:33:22.20 ID:SYIvlosH0
脱原発も言わないし、市で殴り込みをかけるわけではない

関西広域連合のエネルギー政策に従うってさ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:34:47.04 ID:1Ocb9lTr0
>>404
関西広域連合のエネルギー政策ってこれか?


【滋賀】今年の冬は火鉢やこたつを使おう 嘉田知事、「節電ウォームライフ」提唱へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317643703/

406 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:36:18.24 ID:SYIvlosH0
>>405
たぶんそれは滋賀オンリーかとw

408 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:37:20.20 ID:WEsd+G25O
>>402
へー、知らんかった、やっぱり新しい奴は需要あるのな
日本もさっさと建て替えとけばあんな事ならんかったろうにバカルーピーめ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:40:56.42 ID:WSCmeo15O
>>408
そんなホイホイ建て替えたら採算取れなくなるぞ
老朽化しても使い続ける事でコストを回収するのが原発の基本

423 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:46:59.03 ID:WEsd+G25O
>>411
ルーピーがやったのは違うだろw
元々止める予定の奴だったんだからホイホイ建て替えじゃねーよ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:49:56.18 ID:1Ocb9lTr0
財界?大阪から出て行くだけだろう。

438 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:05:03.00 ID:WSCmeo15O
>>423
それを引き伸ばすのが原発なんだよ

439 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:06:17.30 ID:WEsd+G25O
>>438
違います
それを引き伸ばしたのはルーピーです

444 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:15:34.64 ID:WSCmeo15O
>>439
ルーピーじゃなくても引き伸ばすから
NHKの特集で出てきたアメリカの原子力関係のお偉いさんは原発は初期投資は莫大だが60年使い続ければコストは下がると言ってたぞ
使えば使うほどコストが下がる
安全神話がまかり通ってた日本なら引き伸ばしが基本

451 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:32:08.66 ID:5rQp/jklO
>>426
敵は大阪の中だけじゃなくなったからな。
家電・重電はもちろん、これからEVで一儲けしようとしていた自動車業界も完全に敵に回した。
東大阪や泉南なんかは電気産業と自動車産業で食ってる街なのに、どうしたものかね?


455 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:48:36.74 ID:iIiCbIA/0
>>451
別に原発に拘る必要ないでしょ。

オールガス化で発電する選択しもあるし、EVや重電、家電って
どんな燃料で発電した電力でも対応できるんでしょ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:31:41.94 ID:SElcwOce0
 以上のことを考えると、今すぐに原発を代替できるようなエネルギーはないということ
になる。したがって、先に原発を潰すというのは順序が逆である。今のところ原発なしで
は日本経済は成り立たないのだから、原発を維持あるいは増設しながら新しいエネルギー
を実用化していくというのが現実的な対応だ。

 優れた発電システムである原発には発展途上国も期待を寄せている。サウジアラビア、
カタール、ドバイ、さらにイランといった中東の国々でさえ、いずれ石油が枯渇すると
いう危機感があって、目下、一斉に原発導入を進めているのである。

 なお、万が一、日本の原発が全面停止すると、火力発電は休止中のものをすべて稼働さ
せなければならず、火力発電所の新設も迫られるから、その燃料コストが急上昇する。
経産省では「原発が全面停止して火力発電で代替した場合、燃料費の負担増は年間3兆円
以上になる」と試算している。言うまでもなくこの負担増は需要家である国民が引き受け
なければ ならないのである。


498 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:50:15.92 ID:UhcV7F350
関電ってさ、八ヶ月の間何も対策を考えてなかったのかよ…東電どころか中電ですら
早めに天然ガス発電の燃料調達・発電機確保に動いてたってのにw
アホ過ぎるので、電気事業者としての資格を剥奪しちゃえよ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:57:57.25 ID:dxsaTkf9O
>>498
太陽光とかやってるよw
ちょっとは調べろ


関電、おおいと高浜にメガソーラー 13・14年度運転目指す
2011年11月28日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111128/CK2011112802000116.html

関電、堺太陽光発電所が1カ月前倒しで全面運転開始
2011.9.8 01:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110908/biz11090801450002-n1.htm

539 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:25:56.90 ID:ghwWQZJf0
>>502
夜間発電量0の太陽光発電が原発の代替にならない事は
どんなバカでも知ってる。
冬の節電をせずに済むような
原発代替の電源を確保する努力を怠ったって話だろう。

つか、神戸のルミナリエも今年は中止かねぇ。
東京でクリスマスイルミネーションの点灯式とかいうニュースを見ると
節電節電を連呼する関電の糞さがよく分かるわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:23:59.78 ID:gf/OSMlC0
前から言ってる癖に、代替案が今を持ってしても何も出てこない「脱原発」

関電に頭下げれば今なら許してくれると思うよ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:20:37.89 ID:XgBt022K0
今原発がほとんどとまっても不自由なし
そもそも原発50%の関電といまや原発0%の中電が電気料金が同じ
原発はいらねえ

588 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:02:26.93 ID:wfT9X862O
ネトウ.ヨ「橋下閣下マンセー!脱原発はブサヨwww」 橋下「脱原発」 ネトウ.ヨ「えっ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322485886/

597 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:27:59.16 ID:buJlJX7Q0
今回の橋下圧勝は国民がマスゴミの洗脳から自立したことを示す
画期的な歴史的な快挙である。
もはやマスゴミの扇動によって民意をコントロールできる時代は
終わりを告げたのである。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:10:55.26 ID:QtExQFh70
関電原発11基中8基が停止中、現在3基だけ稼動
でも電力供給量は安定、過度な節電を煽っているが常に余裕たっぷりの電力
全部止まると馬鹿な人にも解るようにカラクリがバレてしまうよ関電さん。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:13:57.28 ID:tTMYWJYl0
ソーラー、ガス、燃料電池、プラグインハイブリッドの組み合わせで
コージェネやれば、緊急時ガスの供給が絶たれても車のエンジンで発電できる。

そう考えると、水素燃料ハイブリッド自動車開発が急務だね。



675 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:42:20.10 ID:oCYPfQSqO
脱原発は結構だが、現実的な代替案を期待する。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:29:18.55 ID:m7RAJp6FO
>>675
まぁ少なくとも、400ヘクタールもの敷地面積で火力や原子力の1/30しか発電できない
(堺メガソーラー計画の場合:発電所敷地面積での比較)太陽光発電なんか
話にならんわなw
吉本のネタにもならんわwww


689 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:47:30.74 ID:puFfp4g/0
>>679
時速200kmで爆走するバスに乗るのと
時速40kmで安定走行するバスに乗るのはどっちがいいと思う?
事故になりそうで、事故になれば大怪我死亡する前者に乗りたいものはいない。

脱原発は見通しはともかく、理念は正しいんだよ。

699 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:40:09.58 ID:jxcIFAk80
代替発電の結果、原発イラネーじゃんな政策なら支持する
ミズポみたいに原発止めろと叫ぶだけなら支持しない


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ニュース【マスコミ】 NHK 「ギャンブル依存症の主婦が増え家庭崩壊。原因は?」→「人間関係ストレス」…「解決法は?」→「家族の協力」★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/23(水) 10:41:03.00 ID:???0
・番組で取材した、40代主婦は、子育てと家事の悩みを夫が受け止めてくれない
 ストレスがきっかけで、パチ○コに依存していきました。精神科医によると、ギャンブル依存症の
 女性の多くが、ストレスから逃避するためにギャンブルにハマっていきます。
 ギャンブル依存の状態になるまで、女性は男性よりも早くなりやすい傾向があります。
 精神科医の岩崎さんによると「男性は17~18年、女性は10年以内」と言います。

 言われています。30~40代の女性は、夫婦関係・家族関係・子育て・ママ友関係などさまざまな
 人間関係に直面することが多く、その分、ストレスを抱えやすいのです。

 身内がギャンブルに依存し多額の借金を作ると、家族はその借金地獄を助けようと肩代わりを
 してしまう傾向があります。しかし、借金の肩代わりをしてしまうと、当人が“問題の深刻さ”に
 直面する機会をなくし、かえって事態を悪化させてしまうことになります。精神科医によると
 「借金の肩代わりはしない」「病気であると自覚する」ことが大切です。

 まず、ギャンブル依存症の回復には精神科医の診察が大切です。
 精神科医の診察には、家族も同伴します。ストレスの原因が家庭内にある場合は、その事実を
 家族も受け止め改善し、家事や子育てを手伝うなどサポートしていくことが大切だからです。
 また、ギャンブルの誘惑を招くお金は必要最小限しか手渡さないことも大事です。
 家族のサポートと並行して、ギャンブル依存の当事者たちが集まる「自助グループ」に通うことが
 回復に大きくつながります。当事者同士がお互いのギャンブル体験を語り合うことで、自分自身を
 冷静に見つめ直し、ギャンブルへの衝動を自ら断ち切っていくのです。

 調査結果より、30・40代女性はもっともギャンブルにハマりやすい年代と言えます。(抜粋)
 http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/11/21/01.html

※元ニューススレ
・【社会】 「パチ○コで200円が5万円に!通いまくったら借金600万に…でもやめられない!」…女性に多いパチ○コ・スロ依存症★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321863713/
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321932213/

7 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:46:01.12 ID:RkD6n+hg0
パチ規制で解決だろ馬鹿
何で言及しないんだ

117 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:59:20.52 ID:alhGBPAuO
ギャンブルは絶対に儲からない
なぜなら儲からないように仕組まれてるから
たまに当たっても、長い目で見ればマイナスになる
だからギャンブルは金持ち以外はやるべきでは無い

118 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:59:21.82 ID:OgdN/Q1O0
正直パチ○コ依存だと思うけど、お願いだからパチ○コ禁止にしてほしい。
普段の生活圏にパチ○コ屋が複数ある環境でやめるの難しい。
昔と違って出ない確率がめちゃくちゃ上がってるから負け額が半端ない。
半年くらいやめても、財布に余裕があるとフラっと入ってしまう時がある。
これでまた数か月やって十何万負ける。もうやめたい。

126 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:03:57.00 ID:z0OB8YRIQ
>>117
十年やっててそこそこ勝ってる人間からするとそういう理屈聞いても厨房が受け売りで青年の主張しているような何もしらない世間知らずってわかっちゃうんだよなぁ
大多数は当てはまるんだけど
中には当てはまらない常連を負け組のジジババもみているから夢みちゃうんだよ

127 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:05:39.84 ID:3X/B/rOS0
>>118
パチ○コができるまでの生い立ちの歴史
パチ○コマネーの金の流れ

どれだけ日本に迷惑かけてるかがわかればヤメれるぞ
戦後の真実の歴史をしっかり学べぶといい

すると靖国に参拝し、デモにも参加しているという不思議な現象がおこる
まったく自分とは関係ないと思っていた別の価値観が芽生えていることにきがつくことでしょう

129 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:06:34.03 ID:dmUo3gUr0
>>127
>どれだけ日本に迷惑かけてるかがわかればヤメれるぞ
>戦後の真実の歴史をしっかり学べぶといい

そんなもので抜けられるなら「依存症」じゃねーよ。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:10:46.04 ID:3X/B/rOS0
>>129
いや、だからしっかり学べよ
全てに絡んでるんだよパチ○コは・・・

日本が潰れるのとパチ○コ辞めるのとどっちを選ぶ?
というところまで行き着くからマジで

142 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:14:13.79 ID:dmUo3gUr0
>>137
アホ。
ヤク中に「薬物の怖さを勉強して麻薬を止めて下さい」って言うのか?w

何でパチ○コ依存症を軽く見てる奴って減らないのかねえ。
そんな了見の奴が大勢を占めている限りパチ○コ全廃なんて無理だぞ。

145 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:17:51.09 ID:sYVG1I/K0
【窃盗、脱税、殺人、放火、強○、傷害、強盗、暴行、詐欺】
全てパチ○コが絡む犯罪だぜ、冷静に考えれば廃止すべきなのに廃止にならないから政治家は腐ってる

146 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:19:12.58 ID:3X/B/rOS0
>>142
言ってる意味が分からないな
依存症を軽視しているつもりはない

少なくても辞めるきっかけになるということだ
パチ○コに依存しながらも、パチ○コに反対している人も大勢いる

ただわかっていることは百害あって一利なしなのがパチ○コということだ
だが、実際にはその理由すらもわからない人がいるのが問題

151 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:21:28.70 ID:hzPc+eDU0
>>142
ヤク中とかニコ中と一緒にされても困るがな
あっちは体に直接作用している分難しい

161 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:25:04.29 ID:OgdN/Q1O0
>>151
大当たりが出たときの脳内は、麻薬やるときと同じような環境になるんだよ。
だから依存するんじゃないか。同じだって。

167 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:29:13.27 ID:dmUo3gUr0
>>146
>少なくても辞めるきっかけになるということだ

ならないよ。
その程度で止められるなら少なくとも依存症じゃない。
「日本が潰れてもいいのか?」で止められる人間が
>>145みたいな犯罪を犯すわけないだろw

>>151
パチ○コ依存症だって体に直接作用していると思うよ。
あの轟音の中にいると感覚が麻痺して何の不安も無くなるんだ。
そこに>>161みたいな事が起きる。
それは圧倒的な幸福感だよ。ハッキリ言って>>127,137が主張している事なんか
どうでも良いチッポケな事に感じられるような充足感だ。

234 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:28:06.34 ID:LC6tFP+10
国がコントロールできる?例えば中毒者対策のために
国ができる有効な手立てって何

241 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:31:52.26 ID:1UyQfvBb0
>>234
公営ギャンブルを擁護するわけではないが
宝くじや競馬は、買う行為や競技そのものは一瞬で終ってしまうので
それだけを連日朝から晩までやるってことが不可能でしょ。
それに場も時間も規制されてるから、どこでもいつでもってわけじゃない。
パチはその点がもうね

244 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:33:03.00 ID:LC6tFP+10
子育て世代の30-40台主婦でケータイでネットができないレベルの馬鹿とか
軽い知的障害だとかドンだけ極稀な例外を持ち出して来る気だよ

265 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:42:50.17 ID:LC6tFP+10
>>241
公営ギャンブルだから国が弱者を守るために
十分な収入があるかとか生活保護を受けていない事を照明できなければ
馬券を売らないなどの対策を講じているか?そんな事はない
結局自己をコントロールできなければ公営だろうが私設だろうが同じ事だ

278 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:46:53.40 ID:vyJX/Sux0
>>265
≪女性のギャンブル依存157人≫
・パチ○コ、パチスロ・・・148人
・宝くじ・・・10人
・競馬、競輪・・・5人
(あさイチアンケート1,766人回答)

同じならこの偏りは何?

288 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:53:39.89 ID:LC6tFP+10
>>278
パチ○コ/スロが一番手軽ということを示しているだけでしょ
同じだというのはそのリストの一番上を削っても
次のものが増えるだけで「中毒者が中毒者である事は”同じだ”」
という意味だけど何か問題ある?
何?公営ギャンブルなら税収が増えるから中毒者は同じでも順位さえ変わればいい?

311 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:11:23.49 ID:vyJX/Sux0
>>288
手軽さなら宝くじのスクラッチなんかの方がずっと手軽でしょ
あなたは「ギャンブル依存症」って名前からこの人達はギャンブルがしたくてハマってるんだと思い込んでない?
ただ「パチ○コ依存症」をそう呼んでるだけなのに

317 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:18:38.72 ID:LC6tFP+10
>>311
確かにその順位になっているのは「手軽さ」だけによるものではないよ
何かしら自分の「力」や「センス」によって「勝っている」
今日買ったのは以前より「上達したから」だと錯覚させる要素などの存在もある

現在のところその人たちは「パチ○コ依存症」と呼ぶべき状態だが
だからパチ○コがなくなれば彼らが普通の生活を送るかといえば
それは明らかに間違っている。次の何かに手を出すだけだ
結局彼ら自身が自己をコントロールするしか抜け出す手はない

327 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:27:49.67 ID:wEhnTfuP0
>>317
パチ○コがまずいのは莫大な金を浪費する(≒借金こさえる)からで、
依存癖そのものは消えないとしても
金のかからない何かに移行してくれるならまだマシじゃね?

363 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:04:06.92 ID:zhi9rKwX0
日本人のFXの口座開設とパチ○コを廃止すれば株が上がって右派右派なんですが

425 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:06:22.63 ID:IjjI7zzl0
>>363
fxも恐ろしいよね、数百万負けた人なんて2ちゃんでもザラにみる。
そういう自分も110万あっという間に負けた。でも別にもうやろうとは
思わない。パチ○コも同じように思えればいいんだがw、何せ毎日
毎日ネオンギラギラで開店してるし、買い物行けば通り道にあるし
マジ迷惑w

575 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:49:28.92 ID:KCaixEL10

馬鹿かどうかは分からないけど、趣味の問題だからね
釣竿に10万出すのもフィギュアに10万出すのも食べ物に10万出すのも
パチ○コに10万出すのも使ってる額は同じだし、趣味の違いなだけ
パチ産業からの献金で日本政府が狂うなら、何をしても初めから狂うようになってるんだよ
日本政府が駄目だ=パチ産業の責任、の意味は全然分かりません。




579 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:05:37.36 ID:votCg5a40
>>425
FXで負ける人はギリギリまで賭けるバカだと思う。
100万入金して1枚だけLして利が出るまで永遠放置すれば負けることはまずない。
これ豪ドルのスワポ目的でやれば長安心な運用。

585 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:18:23.11 ID:IjjI7zzl0
>>579
この円高にLして放置ってスワポついても負けるんでは?レバ1倍で1枚でも
負けるしょ。だって去年と今年比べれば豪ドルだって下がったしょ、スワポより
変動損失額の方がデカくね?しかも今後円高になる可能性なんて低いしいさー

暫くやってないんで言ってること間違ってたらごめん、素朴な疑問なんで。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:21:47.37 ID:votCg5a40
>>585
100万入金して25倍で1lotすればどうやって負けるのか教えてほしいw
1ドル30円になるのかw

595 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:23:32.00 ID:IjjI7zzl0
>>593
レバ25倍にしたら、円高になればなるほど損するに決まってるじゃん。いくらスワポ
ついても。こっちこそどうして勝てるのか教えてほしい。この円高時代に、バカじゃね?

599 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:27:55.82 ID:votCg5a40
>>595
だから決済しないで放置すりゃいいでしょ(笑)
口座に1ドル1円になっても損切られない資金があるのに
どうやれば損切られるのか教えてほしい(笑)

603 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:31:37.25 ID:IjjI7zzl0
>>599
だから、スワポがついても円安にならない限り利が乗らないでしょ。
決済しなきゃ永久に利がのらないどころか買った時より値が下がったまま
保持しつづけるだけでしょ。円安になる保障なんて一生ないからそのまま
持ち続けるだけ。バカでしょ。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:34:15.84 ID:votCg5a40
>>603
あんた、まさかチャートが一直線に永久に下がり続けると思ってんの?(笑)
さすがに1ドル100円には戻らないだろうけどw
円安にならない限り利が乗らなくても、円安になれば利が乗るでしょ?w
アップダウンしてるの知ってる?こないだ行われた介入とか(笑)

613 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:44:27.43 ID:IjjI7zzl0
>>606
ばかじゃん、短期決戦はダメなんでしょ?チャートに上下はあるが利が乗った時に
決済すれば短期決戦じゃん、バカだこの人。必ず上がるとも限らないのに。
しかもドンドン下がればロスカットの可能性でてくるだろが。
てめぇだけやってろっての。そんな儲かるなら自分だけやればいいじゃん。
損する客がいるから儲ける客がいるんでしょ、ここで鴨を増やさないでくれる?

616 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:45:45.62 ID:votCg5a40
>>606

お前みたいに金に困ってないから短期で日銭なんて稼がねぇよ(笑)
そんなに小銭がほしけりゃ貧乏人のするパチ○コでもやれ。

618 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:47:55.46 ID:votCg5a40
ミスッたw

>>616
>>606→貧困デイトレーターの>>613
1ドル1円になってもロスカされない資金が口座にあるのに
どうやればロスカされるのか教えてくれよ(笑)

620 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:51:40.65 ID:IjjI7zzl0
>>618
何が貧困だ、金なら私個人で数百万、世帯の金を入れたら1千万以上持ってるよ。
負けるからやらないの、fxは。ただそれだけ。もうfxから離れてしばらく経つけど
レバ1倍ならロスカもされないけど、25倍くらいならロスカの可能性充分にあるだろ。
ロスカどころか追証の可能性もある。何いってんだか~

621 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:54:49.86 ID:votCg5a40
>>620
外貨預金はFXが手数料がエグくてもっと酷いけどなw
日本人はなぜか「預金」と名がつくだけで安心感をもって始めるバカが多いらしい(笑)

ちなみに私の場合は2千万を証券会社の口座に入れてるが銀行にはこの3倍の資金を置いてる。
レバ1でもレバ25でも枚数が少なく口座の資金に余裕があれば同じだと気づけ(笑)
それと、わからなかったら知ったかぶりして書くな(笑)

623 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 00:00:07.57 ID:IjjI7zzl0
>>621
だんだん思い出してきたけど1ロットじゃ凄く少ないから損はしても損額もしれてるし
ロスカもしないわな。でも儲けもあほらしいほど少ないしスワポも少ないじゃん
やる意味なし、外貨預金より手数料が少ないだけマシってとこでしょ、くだらない。
誰がやるか、しかも日本円の方が信用されて円高、海外はアボンしそうなところ
ばかりなのに。豪は大丈夫かもしらんけど数百円儲けるか損するかのためにくだらないことやるかい。

635 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 00:24:32.92 ID:E8kHcjpJ0
だから元ディトレイダー下手クソに薦めてないから感想はチラウラにでも書いとけ(笑)
ドヘタは首をつっこむな(笑)

636 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 00:29:30.12 ID:DTH31jTb0
>>635
お前こそこんなスレでfxの話すんなって。あのね、儲け話は人にはしないもの。
ましてやこんな掲示板で。だいたい2千万もfxにつぎこめるということは
その他にも資金がある、お金持ちということ。別世界の話なんだからfx儲かりまっせ
と言ったところで一般人には関係ない話。それにお前の話など鼻から信じてない。
とにかく、手を出すなとしか言えない、ただそれだけ。株やfxで損したり自殺した
話など珍しくもなんともないというのに。

637 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 00:30:59.25 ID:E8kHcjpJ0
>>636
だから貧乏な下手クソさんは二度としなくていいから(笑)
誰も薦めてないよ?ね?読み返したらわかるでしょ?(笑)

698 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:42:08.40 ID:E8kHcjpJ0
宝くじに全財産をつぎこめばハイリスクだけど
毎月の小遣いの10分の1程度で買えば別に問題ない。

ここで問題になってるのは「リスク管理ができないバカ」であってミソクソ一緒にするのはそもそも筋違い。

711 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:31:08.66 ID:E8kHcjpJ0
DTH31jTb0
 ↑
この人、FXでハイレバで大損したのに仕事で損失分を稼がないなんて
ご主人は結婚相手を間違えとんでもないリスクを抱え込んじゃったね(笑)

713 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:35:48.20 ID:DTH31jTb0
>>711
お前、かまって欲しいのかしらんが、自分は預金のごく一部の110万円負けただけ。
それで止めたし魅力も全く感じないので一切やってない、それだけ。
お前凄く気持ち悪いよ、性格の悪さが滲み出てる。しつこいし意地悪いしプライドだけ
高そうだし、最も不愉快なタイプの人間だね。働いてない、ということが癪に触った?
私は働く必要が無いので働いてないの、主婦だからねーw社会的身分は別に問題なし。
何してるかわかんないようなお前と違うんだよー。ちなみにもう子供も育ち上がって
ますからね。

714 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:37:40.57 ID:E8kHcjpJ0
>>713
仕事しないで損失分を取り返さず専業主婦なんて(笑)
パチラーよりあなたを飼うご主人に同情するわ()笑

715 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:39:45.59 ID:WpG8r/e2P
オリンパスのボンボン社長のことか?


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ニュース【社会】 「女子会ブーム」で酒飲み女性増加、20代前半では男性を逆転→アルコール依存症女性増加、不妊や性犯罪被害も

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/18(火) 10:37:22.70 ID:???0
★増える女性の飲酒 若年層で依存症発症も

・ライフスタイルの変化から、女性の飲酒率が増加している。厚生労働省の調査によると、
 女性の飲酒率は40年前の4倍に上り、20代前半では男性を上回る逆転現象も起きている。
 女性のアルコール依存症も増えており、女性に対してアルコールへの正しい知識を持って
 もらおうという動きも出始めた。

 「500ミリリットルの缶ビール1本分のアルコールが分解されるまで、4時間かかります。
 たくさん飲むと、アルコールが分解されないまま出勤していることになります」
 大阪市天王寺区の「クレオ大阪中央」で先月、女性限定のセミナー「お酒との上手なつきあい方」が
 開催された。講師を務めたのは、節酒相談や講演活動などを通してアルコール問題に取り組んでいる
 保健師、野村紀美子さん。アルコールの効用と害などを説明する野村さんの言葉に、受講者は
 熱心に耳を傾けた。

 平成20年の厚労省の調査によると、20~24歳の飲酒率は男性が83・5%、女性が90・4%。
 女性の方が多くなっており、この年代ではアルコール依存症につながるとされる「多量飲酒者」も
 増加傾向にある。
 しかし、飲酒の知識を学ぶセミナーや節酒相談は男女の区別なく地域の保健所で行われることが
 多く、女性が相談に訪れにくい状況だった。そこで、女性がアルコールの知識を得やすいようにと、
 今回初めて女性限定のセミナーを開催した。

 野村さんはまず、「女性は男性よりもアルコール依存症になりやすい」と警告する。肝臓の容積が
 小さいことやホルモンの影響から、アルコールの分解能力が低いことが理由だ。そのため、男性の
 依存症は飲酒歴10~20年頃に発症するが、女性は5~6年で症状が始まるという統計もあり、
 若年層の発症が目立つ原因ともなっているという。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/life/news/111018/bdy11101807520000-n1.htm

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/18(火) 10:37:40.99 ID:???0
>>1のつづき)
 アルコールは女性特有の問題も引き起こす。不妊や自然流産の危険性が高まるほか、妊娠中の
 飲酒は、胎児の脳などに障害が出る胎児性アルコール症候群や低出生体重児などにつながる。
 また、泥酔して犯罪に巻き込まれる危険もあり、「女性の飲酒の問題は、実は男性以上に深刻」。
 しかし、一般的にアルコール依存症は本人が認めたがらない疾患で、特に「大酒飲みだと
 思われたくない」という女性にその傾向が強いという。

 セミナーに参加した30代の女性は「私はお酒を飲まないのですが、周りに最近お酒の量が
 増えた人がいて心配になり、お酒の知識を学びに来ました。とてもためになりました」と話す。

 野村さんは女性の飲酒の背景には、“女子会”ブームや、かわいいデザインのお酒の登場など、
 女性が気軽に飲酒できる環境になったことを挙げる。また、一部には女性がお酒を飲めることを
 かっこいいとする風潮もあるという。「若いうちから正しい知識を持ち、『飲み過ぎた次の日は
 飲まない』というように自分でルールを決め、上手につきあってほしい」と呼びかけている。
 ◇

多量飲酒者 860万人
 厚労省によると、週3日以上、清酒に換算し1日1合以上(純アルコール換算で20グラム)
 飲酒する者を飲酒習慣者とし、1日平均3合(60グラム)以上の飲酒者を多量飲酒者と定義。
 多量飲酒者は現在860万人と推定される。飲酒習慣が長期化・習慣化し、コントロールが
 きかなくなったり、心身や社会問題が出現するとアルコール依存症が疑われる。(以上)

108 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:21:28.21 ID:HCl4OUNO0
俺の知り合いの女がアル中になった。

そいつは出勤途中の電車内でビールを飲むぐらいのアル中。

会社はクビになった。

脳溢血を起こしたんだけど、まだ飲んでる。

精神病院には入るんだけど、外出日に必ず飲んで
追い出される。

その繰り返し。

俺含めて友達は見放してる。

何故、そこまで飲むのか理解に苦しむし、
悲しくなるけど、それがアル中なんだろう。

196 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:12:02.96 ID:Y6zeXqEa0
依存症になるまで飲める女は少ないよ。
女は体弱いからたいていその前に身体壊して
飲みたくても飲めなくなる

206 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:20:45.81 ID:ZTKM61VvO
>>196
それ依存症だからw
酒もたばこもギャンブルも散財もセクロスも薬物も
女のほうがはまりやすく抜け出せない

中毒女には関わるなよ
破滅の道連れになる

210 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:23:43.73 ID:Y6zeXqEa0
>>206
いや、意外とアルコール依存症ってなるの難しいんだよw
たいていはなる前に身体壊す。

一部の恵まれた才能のある人間だけが依存症という
ゴールまでたどり着けるのさ

214 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:25:35.31 ID:7QxBytUW0
家で彼氏や旦那と好きなおつまみ自分で作って晩酌した方が量も少しで済むし楽しいのに
女子会してるような女って同性から見ても一昔前のオッサンみたいな汚いのが多くて笑えるw
ほんとに女性らしい人は明るい時間にギャーギャー騒がずお茶やランチでしょ
だいたい飲酒できる年齢の人を女子とは呼ばないよww

225 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:28:51.02 ID:Y6zeXqEa0
>>214
いやいや、家飲みの方がやばいw
「帰ってくる」というハードルがないだけに、
二人でべろべろだよw

240 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:37:29.91 ID:7QxBytUW0
>>225
なんか勘違いしてない?そもそも飲んだ量がステータスになる「飲み会」じゃないから。
夫や彼氏と「また明日もがんばろうね!」とチューハイみたいな軽いお酒を1本開けて
半分に分けて食後やお風呂上がりに飲む。
お酒なんてべろべろに飲んだり大量に飲まなきゃいけないものじゃないし、
常識がある人は例え休日前であっても少量嗜むくらいで全然満足できるよ。
だいたい家だからって日々の暮らしを考慮せずに飲みまくるってどんな池沼だよw

241 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:37:35.22 ID:PCdbtd3Y0
俺も前は日にビール三本「500」週末はビール6+焼酎とか酒四合
飲んでたけど、さすがに胃がぶっ壊れて今は一年くらい
飲んでない
それでも、食べ過ぎたりすると胃の調子が直ぐおかしくなる
普通の人はアルコール依存症になる前に体壊して飲めなくなるよ


242 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:38:37.54 ID:ImnsFpzx0
>>210
アルコールで体ぶっ壊してる時点で依存してるんだよ。
少し良くなればまた飲むぞ。


244 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:39:41.00 ID:Y6zeXqEa0
>>240
別に勘違いなんかしてないけどw

うちは缶チューハイ一本を二人でなんて絶対ないな。
下手すると朝バーボンの空き瓶、ワインの空き瓶が
ごろごろ床に転がってる。

そもそも「家のみ」と「飲み会」の違いってなんだ?

うちの場合は家のみの場合、帰ってくるというハードルがないから
圧倒的にリラックスして泥酔できるってことだけどw
外だと、少なくともタクシー乗って帰ってくるだけの正気は
保ってなきゃいけないからなあ。

覚えてはいないけどw

250 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:41:58.67 ID:Y6zeXqEa0
>>242
誤解されてるけど、アルコール依存症は
アルコールで身体壊すことじゃないよ。
別にビール週に数本でアルコールで身体壊す人はいるけど、
こういう人は「依存症」とは言わない。
単なる「膵臓が弱い人」だw

ま、普通は>>241みたいな感じ。
依存症になりたくても飲めなくなる

252 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:42:48.86 ID:BQ7xvLrY0
>>244
>圧倒的にリラックスして泥酔できるってことだけどw
それ完全に酒に支配されてるよ。
正直治療が必要なレベル


253 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:43:14.67 ID:ZmLWu8hq0
>>244
とりあえず異常な飲酒してる人は2週間ぐらい酒を断ってみな
そのうち飲まなくても平気でいられるようになる
あなたの場合完璧にアル中だから

262 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:46:55.71 ID:7QxBytUW0
>>244
飽き瓶転がしたまま寝るの?
随分みっともない生活送ってるんだね~。
周りにそういう常識ない底辺層いなかったから分かんないや。
住んでる世界が違うんだから話噛み合わない訳だww

ていうか毎度毎度泥酔する量を飲むのが大前提なんて
体はどうだか知らないけど精神的には完全にアルコールに依存してんじゃんww
恥ずかしいから2ちゃん以外では公言しない方がいいよ

普通の人は仮に外で飲まなきゃいけないような機会でも
「正気保たなきゃ」とか「泥酔」なんて状態になる前に自制するよ

266 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:47:18.22 ID:bgvKZLIC0

反日神戸市役所

「氏名」→「名前」問題にて 関係部署を訪問25






267 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:47:25.67 ID:Y6zeXqEa0
>>252>>253
悪い事言わないから、依存症についてもうちょっと勉強した方がいいよ。
依存症になってからじゃ遅い。
缶チューハイだけでも、依存症はなるからね。

「この人は依存症だけど、私は違うから」とか
言ってる人が一番やばいんだよ。
量は関係ないから。

ちなみに、医学的に「酒に支配されている状態」とは
「今リラックスして飲んでいいな」とう判断が上手くいかなくなること。
たとえば、行かなきゃいけない仕事に行けなくなったり、
アルコールを残したまま働いて社会生活、人間関係に
影響が出てきた時のことを言うんだよ

271 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:49:31.90 ID:2DlaCEJT0
>>250
弱いと自覚してる人は飲まないから体を壊さない

あなたの酒の飲み方が書いてあるのを見てると
どう考えても自己を正当化する屁理屈だわ。
依存を指摘されて自分は違うとムキになって否定してる。

連続飲酒とか知ってるところをみるとAAとか行ったことあるでしょ



272 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:49:33.43 ID:Y6zeXqEa0
>>262
「精神的な依存症」という概念は医学的にはないなw
アルコール依存症とは、社会生活、人間関係に
悪影響が出てきた時のことを言うんだよ。
もうちょっとお勉強しましょう

275 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:51:44.79 ID:Y6zeXqEa0
>>271
ないよw
アルコール依存症に詳しいだけ。
そういう記事も書いてるから。
だから、今の女性があまりにも依存症に無知なのが心配。

あなたなんか一番やばいタイプだよ。
弱いのに酒飲むでしょ?
グラスワインでも依存症にはなるからね

278 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:53:48.71 ID:KLiliSTo0
アル中のレベル
Lv0 飲めない
Lv1 他人に誘われない限り飲まない
Lv2 飲みたいときは、他人を誘って飲みにゆく
--- 酒好きの壁 ---
Lv3 飲みたいときは、一人でも飲み屋にゆく
Lv4 食生活に飲酒が組み込まれている
--- 精神依存の壁 ---
Lv5 とりあえず、仕事あがりには酒が飲みたくなる
Lv6 酒を飲まないと寝つきが悪い
Lv7 居酒屋で一人酒をして家に帰ってからもまた飲む
Lv8 休日の朝から酒を飲む
--- 危険な精神依存の壁 ---
Lv9 酒を飲んでいるときだけ、多少なりとも気が楽になる
Lv10 嫌な記憶をなくすために酒を飲む
--- 肉体依存の壁 ---
Lv11 酒を飲まないと手が震えるなどの禁断症状が出る
Lv12 酒以外の食事ができなくなる

291 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:57:46.40 ID:woFYFjhU0
>>272
自分で酒の量をコントロールできないのがアル中だよ。

>うちの場合は家のみの場合、帰ってくるというハードルがないから
>圧倒的にリラックスして泥酔できるってことだけどw
これが正にアル中。


まあ、気付かずにそのまま急性中毒でもしてポックリ逝ってくれ。
そのほうが社会のためだわ。

340 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:24:25.58 ID:XLxj3pxw0
うちの姉は休日前日と休日は日本酒1升にワイン1本くらいあけて泥酔して
平日は一切飲まないみたいな生活なんだが
そういうのでもヤバかったりするのか?

353 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:31:59.55 ID:3nYANyDt0
>>340
依存の入り口だね。
平日飲む様になったら終わり


371 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:38:53.66 ID:nWcPJDTVO
昔は男たちが“悪いお手本”を見せてくれたから女たは酒をあまり飲まなかった。たが近年、ホワイトカラー層がお上品になったため悪い先生がいなくなったため、節度を保った楽しみ方学ぶ機会を女たちは逸してしまった。
かくいう私は酒を飲むほど暇じゃないし、あんなもの飲む度胸もない。

372 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:39:48.50 ID:FBua7kSf0
>>340
自己管理できてていいんジャマイカ?

380 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:43:42.08 ID:qxEu7b1O0
とりあえず酒呑んで人格変わるようなクズは酒呑むなよ
下品な呑み方は酒に対する冒涜だ

酒呑んで人格変わるクズに酒を呑む資格は無い

381 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:43:57.49 ID:+CY4pT/10
>>371
そのお上品なおっさんが部下の女を連れまわして酒覚えさせたせいでこうなったんだよ。
飲み屋はどこいっても、おっさんグループか女部下連れたおっさんばかり。

389 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:46:17.39 ID:+8cn8cx/Q
俺、体質的に酒に弱くて、飲んだらすぐに顔赤くなるし、
酔いよりも先に頭痛とか動悸みたいな中毒症状でるけど、
一度でいいから酔いってか、高揚感みたいなものを味わってみたい。
酒の為に人生棒に振る人もいるくらいだから、きっと世界が変わるんだろな。

395 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:47:41.13 ID:JVyxFPTu0
>>381
酒の覚え方って普通は
・正月に親戚の家で
・大学に入ってサークルとか体育会の飲み会でまくりで
・何かと打ち上げで
とかその辺じゃねーの?仕事がらみのジジイと酒を飲むなんて下品。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:51:09.82 ID:FBua7kSf0
>>389
気持ち悪くならん程度でやめて、自分を放置プレーしても駄目?

420 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:54:00.89 ID:38PXNlb10
>>409
飲めない人は一口口にしただけで動悸と頭痛がするからなあ
気持ち悪くはなったりしない。
頭が痛くなって気分が下がるんだよねー

469 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 14:09:39.38 ID:FBua7kSf0
>>420
脈にあわせて頭が痛くなるんだったら、血行が良くなってるからとか、
酒の種類が合わないとかなんじゃまいかと思う。
ちなみに俺は周りからよく「酒強スw」といわれるほうだが、寒い時もしくはウイスキー系を飲むとそうなったりする。

動悸に関してはちょっとわからんなぁ。
少なからず、酒飲めば心拍数は上がると思うんだが、度合いってのもあるもんね。

酒飲めるか飲めないかは体質だからね。
アレルギーと同じようなもん。
食わず嫌いではないからね。

474 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 14:11:48.05 ID:WbdouNt7O
>>469
おまえさ、ためしに嫌酒薬飲んでから酒飲んでみなよ
アルデヒドを無害化できない人が酒を飲んだらどんな気分かわかるから

賢人なら二度とむやみに他人様に酒をすすめなくなるぜ

481 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 14:13:46.77 ID:HunFCB/i0
お酒1口飲むだけで顔がほんのり桃色に染まりウトウトしてる
そんな女の子が理想

532 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 14:41:23.08 ID:mvxnuuP00
こういうふうに 税金が使われています。テレビよりおもしろい現実
 日本人必見!!!!

10月13日 「氏名」→「名前」問題にて関係部署を訪問 ??


684 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 17:58:58.33 ID:vhr/gnLj0
んーでも、肉食男性にも食われないから、女性で集まって飲んで愚痴ってるんでしょ?

693 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 18:23:28.21 ID:PZ12WDP/0
>>684
男性がいるとちょっとの酒で酔ったフリしないとダメだし
タバコも我慢しなきゃならないから
女ばっかりで集まって遠慮なくタバコ吸いながら大酒のまない?
が女子会だと思ってた。違うのか。

751 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 22:32:16.93 ID:pzpucHM90
今流行りの女子会っていうんですか?
おもにーワインが多いですけど~

誘われるとそのままイッちゃうみたいな~
ズドーンとくるww

755 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 22:35:11.95 ID:pzpucHM90
>>751


824 :名無しさん@12周年:2011/10/19(水) 15:14:19.21 ID:2eV4nqND0
酒飲まない人に質問なんだけど、
「今日は疲れたー」って時、その疲れをどうやって癒してるの?
甘い物食べるとか?

854 :名無しさん@12周年:2011/10/19(水) 18:36:20.67 ID:OUh7hN/x0
まあ、今の男がだらしないクセに男らしくもないからだろ。
まあ、そうさせたのはメディアに踊らされた女達なのだが。
どちらにしろ煙草や酒、ギャンブルに明け暮れる男達が必要だな。
そういう場に男がいないから女は集まるんだよ。

863 :名無しさん@12周年:2011/10/19(水) 19:05:01.22 ID:GKsrh1OL0
>>854「俺?煙草も酒もギャンブルもやるわけ無いじゃん。あんなのバカのやることだよ」


865 :名無しさん@12周年:2011/10/19(水) 19:51:50.97 ID:OUh7hN/x0
>>863
バカでいいじゃんかw そんなにおりこうさんでいたいのかw
酒もギャンブルも煙草も女も好きな事すりゃいい。
ほどほどは大切だがな。
とにかくクソみたいにつまらん男多すぎww



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