いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

供給

ニュース【五輪】コンドーム供給は無限! 選手村はセクロス天国?! 元選手が衝撃告白

1 :五十京φ ★:2012/07/10(火) 12:31:43.40 ID:???0
選手村での飲酒、ドラッグ、セクロス…。ロンドン五輪を目前に控え、元選手による衝撃的な告白が米紙「ニューヨーク・ポスト」に掲載された。

匿名の元英国選手によって書かれた『秘密のオリンピック』という暴露本によると、五輪主催国は常に、酒とコンドームを供給するために
奮闘しているというのだ。例えば2000年のシドニー五輪では7万個のコンドームが供給され、それはわずか1週間で底をついたという。

選手村でのアルコールやドラッグは禁止されているが、選手はしばしば水のボトルに酒を入れて持ち込み、
マリフアナなどのドラッグもひそかに持ち込まれているという。

2010年のバンクーバー冬季五輪に出場したという米国の某女性選手はニューヨーク・ポストに対して、
「一晩中パーティーをして、朝4時30分にマクドナルドが朝食の提供を始めるのを待つの。
それから、食べて、また寝て、9時か10時に起きて、またパーティーをやり直すの。
2年前の6日目か7日目だった。でも、私はやめた。これがオリンピック選手といえる?」と語っている。

もちろん、すべての選手がセクロス・パーティー三昧というわけではない。
評価が低く、自らメダルに届かないと知っている選手、そして肉体的な負担があまりない選手が早々とパーティーを始めるという。

『秘密のオリンピック』は選手のセクロスについてこう記している。「選手村は世界最高の肉体を提供している。
競技を終えた選手は持て余したエネルギーを燃焼させるために何かを行う必要があります。しばらく交尾していなかったサラブレッドのように…」

ロンドン五輪でいくつのコンドームが配布されるかは明らかにされていないが、供給は無限で、しかもすべて無料だとか…。
2010年のバンクーバー五輪では冬季五輪としては史上最多の10万個のコンドームが配布されたという。
もちろん、中には“お土産”として持って帰る選手もいて、実際に10万回も性行為が行われたとは限らないが、
かなりの数が“実用”に使われたと考えられている。参加人数の規模からいって、ロンドンがバンクーバーを超えるのは必至か?(五輪取材班)

2012.7.10 11:13
http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120710/otr12071011150002-n1.htm

5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:33:14.86 ID:DGDL/dX20
>>1
組み合わせは男女とはかぎらない

8 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:34:04.65 ID:PzKfudjK0
ゴムって微妙だよな
ゴム着けてオナニーしてみたけどイマイチだった

14 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:34:42.51 ID:+KrCrRpE0
俵ちゃんの話はするなよ

15 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:34:48.46 ID:IHWNBtY60
♀・♂は外から呼ぶの?
それとも選手同士?

33 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:37:22.49 ID:cC5yqsMs0
・体力人類最高水準
・ほとんど20代
・パワー飯食い放題
・セキュリティうるさく監禁状態


こりゃ、セークス以外やることがないだろう

95 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:48:30.85 ID:1sOoLvDx0
オリンピック出るわ
今から4年後目指すとしてお薦めの競技教えて

132 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 12:57:30.82 ID:khtVi0JZO
俺のかなえちゃんや田中理恵が、外人のデカいチンポとマリファナで狂わされるのか
許せねぇ、オリンピック目指すわ

155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:01:02.67 ID:pn0f8dkS0
>>132
日本人アスリートは外人にはなびかない

日本人は日本人同士が好きだから

159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:01:51.38 ID:jNPZF4Th0
日本男子が欧米人女子をコマしたって話聞かねえなあ。
やっぱモテないのかねえ・・・。

室伏のオヤジぐらいのもん?

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:02:52.49 ID:pn0f8dkS0
>>159
外人男も日本人女性からモテてないだろ



168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:04:16.19 ID:jNPZF4Th0
>>164
日本女子(アジア女子)が1番ダメかもなw

169 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/10(火) 13:04:29.42 ID:aa8VPrJk0
体調管理とか・・・




ω・`)…関係ないのかな?

174 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:05:28.60 ID:mrS4l3HX0
>>169
昔の女子の団体競技は平気でクスリで生理止めてた

今やったら一発アウトwwww

179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:07:08.48 ID:mrS4l3HX0
>>168
白人から観るアジア美人は「アーモンド・アイ」が基本

澤穂希は欧米では超美人

まじで

184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:08:22.50 ID:xFIH5Are0
俺が北朝鮮関係者なら
使用済みコンドームを集めまくって
自国の女たちにスポイトで入れるな

20年後、北朝鮮の金メダルは世界一の数になる

189 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:10:02.38 ID:ZrjQ/EXDP
>>184
医学は詳しくないけれど、その間に精子が死滅しているんじゃなかろうか?w

205 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:14:03.32 ID:tQzfxsYu0
>>5
男女じゃなければコンドームなんて必要ないじゃん

216 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:16:06.03 ID:AqRK+tI90
でも日本人のオリンピック選手てブスばかりじゃね?

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 13:42:22.51 ID:oz/cc9S10
ミス・ユニバースの日本代表の人がプエルトリコだかの代表と仲良くなって二人でスタッフとセクロスざんまいな動画あったけど、
オリンピック出る人たちの選手村での和気あいあい感連帯感フレンドシップ感高まってセクロスざんまい地球はひとつイエェーイ
的にはしゃいじゃうのも十分わかる気がする。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:07:11.79 ID:LroiYAum0
一流どころは選手村入らなかったりするからね
ホテルだったり

343 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:08:23.34 ID:3EBwU9/S0
でも五輪が縁で結婚したカップルって上村愛子くらいじゃね
マイナー競技の無名選手同士は多いかしらんが

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:22:27.49 ID:KnrIrUFF0
>>343
もっと有名なのがいるじゃないかw

387 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:28:39.99 ID:5CY67Mcz0
>>155
韓国の選手と日本女の組み合わせが凄く多いらしい
つーか韓国の選手は外国に人気がありすぎるから、
いろんな国の女を連れ込むらしいよ

397 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:36:56.70 ID:KqUZCtEJ0
日本代表の選手も宴に混ざってるのか?

401 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:40:08.27 ID:5CY67Mcz0
>>397
日本人は根暗で何を考えているかわからないので
そういうパーチーには呼ばれません
反面、韓国人は男らしくて相手をぐいぐい引っ張る感じが
かなり受けるようです
選手村で韓国人を味わった女は、
あの激しさを求めて韓国旅行をする傾向があります

韓流にハマる若い女の子も
きっとそういうものを求めているのでしょう

428 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:53:30.52 ID:xGIQhVvN0
馬術だかアーチェリーだか70代の爺さんが代表だしモテモテなんかな

430 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 14:55:25.17 ID:n8VsLpqd0
>>428
夜の部では、ほけつじゃね

445 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 15:01:25.75 ID:u4NCSYdg0

バンクーバー五輪でのコンドーム配布数は過去最高か(CNN) 冬季五輪が幕を閉じ、
選手も観客も姿を消したバンクーバーで、隠れた「最高記録」が話題に上っている。
エイズ予防キャンペーンの一環として選手村などで配布されたコンドームの数が10万個余りと、
冬季五輪としては過去最高に達したというのだ。

五輪でのコンドーム配布は、1992年のバルセロナから始まったとされる。
実際に使用された数を把握するすべはないが、アダムズ氏によれば、
記念品として引っ張りだこになっていたとのうわさもある。
自国のコンドームより質が良いからと、スーツケースに詰めて持ち帰った選手も多いとされる。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 15:03:22.36 ID:xGIQhVvN0
>>430
徳田重男みたいに現役かもしれん

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 15:11:14.55 ID:/7eSUOQ50
法華津さんの馬には?
馬には無いの?

513 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 15:42:11.02 ID:bNTKNOJY0
欧米だと中学校や高校でも
無料でくばってる

日本が多分オカシイ


514 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 15:45:46.84 ID:n8VsLpqd0
>>513
欧米がなんでも正解ではない
中学生がコンドームを持ってるほうがおかしい

551 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:24:18.19 ID:EPJfuB56O
吉田兄貴はまだ処女かもしれん

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:27:03.62 ID:K4PAz1Mb0
鮫ちゃんは?鮫ちゃんは選手村いないの?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:31:35.46 ID:zyzF2oiU0
谷亮子が…

571 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:36:23.72 ID:qhM/ViYy0
>>563
男を抑え込んではやりまくってたらしいぞ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:39:38.15 ID:x8Hwz6Y10
オリンピック選手がストイックだとゆうのはうそってことか

577 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:40:31.50 ID:q9q8D+UG0
>>575
セクロスにもストイックなんだろ、より高みにイケるセクロスにしか興味が無い

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 16:44:42.11 ID:ARFFZY7/0
日本人の選手(男)でも選手村では白人選手(女)とできるですか

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:08:54.16 ID:WE+TUG9w0
田中理恵と一晩中セクロスか・・・(゜A゜;)ゴクリ

653 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:04:28.35 ID:U98VJpIc0
普通に考えろ日本人はモテる
外人なんて平気で障害者用の駐車場停めるし使い終わった買い物カートも適当にほかるからなw

何が引くって結婚して子供もいる女がそんなんだしww

欧米の民度の低さに飽き飽きしてる真面目な女子からは日本男子は必ずモテるはず

イケメンならなおさらだ




655 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:06:16.79 ID:pT/wt94f0
>>653
まぁそういう、白人女子からの目は欧州旅行中に何度か受けたけど
一番肝心なのは言葉だ・・いくら向こうがアイコンタクトしてきたり、隣に座ってきたりしてきても
肝心の英語力が俺にはない・・・

くっそーー

659 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:21:33.72 ID:TBx2xgkp0
>>655
勘違いだろw アイコンタクトなんかねーから安心しろw

681 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:05:39.65 ID:bCfoC3Xo0
オリンピックはどうか知らないが
海外で色んな人種と働いた人が言うには
日本人男性は淡泊過ぎてモテないとの事
シャイなのと淡泊だからパーティーとかでも
ポツンというのが多い

やはり白いのや砂漠の盗賊みたいな奴等は
すごいらしい、一晩に何発もかますのが普通だし
行為にかける時間が違う
女もこんなのとばかりやっているから淡泊では
満足出来ないわな

それがスポーツ選手だろう
有り余る体力と性欲だもんな
日本の女性選手も相当持って行かれるんだろうな



685 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:10:10.35 ID:ETL0po/f0
コンドーム使ってる時点で大して天国でもねぇだろ

686 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:10:16.15 ID:6v9VRK1l0
木村沙織のおっぱいもイケメン外国人にむしゃぶりつかれています

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:14:28.97 ID:yw1WISCy0
>>33
そりゃやるわw

693 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:15:52.77 ID:kNdQ8Kto0
>>691

ただやるにしても場所と部屋はどうしてんだろ?二人きりになれる所あるんかいな?

704 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:31:30.67 ID:DiFNZVAm0
日本人の男子選手は、油断すると尻穴を狙われるといわれるほど、人気がある

705 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:32:13.55 ID:RqK87Hgj0
日本代表になれる競技なんかないかな

708 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:34:18.72 ID:n6cD9otri
というか澤にアメリカ人の彼氏がいたこと知らんやつ多すぎやろ

713 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:40:21.98 ID:+Fqdkl2H0
>>705
テコンドーなんか、どう?
あとはリュージュ。
この2つで夏冬の五輪狙えるよ

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 19:42:57.78 ID:RqK87Hgj0
>>713
アーチェリーとか射撃系は一発勝負なら可能性ありそうw

730 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 20:23:48.41 ID:WnMVP5TU0
※アジア人男性はまず相手にされません。白人同士、稀にビッチ系日本女が肉便器として入るくらい

736 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 20:35:52.14 ID:Hqxx2lh30
バトミントンのオグシオとカーリングのマリリンはどの男性選手とぶっかけフェラチオプレイやってたの?
さっきからビンビンなんだけど!
誰か答えろ!!

748 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 20:48:49.38 ID:vAhUYCmK0
ちょっと五輪代表選手を目指そうと思うんだが
今から目指すならどの競技がオススメ?

767 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:21:51.28 ID:xpFfClEA0
もう今年のメダルは期待しないから、福島千里にボルトの種つけてきてくれればそれで構わん
20年後のメダルに期待する

781 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:30:34.65 ID:RCfllXRsO
日本の至宝、吉田沙保里は…

794 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:45:58.10 ID:mzghAa1Z0
おれもオリンピック目指したい!今から4年後に間に合う競技ないかな

795 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:47:46.19 ID:orhz/rTt0
>>686
>>767
ないないw
日本人様が自分ら下劣な劣等民族と同様に
女性を差し出してて欲しいっていう妄想・願望だよな、バカチョン

日本人アスリートは外人にはなびかない

日本人は日本人同士が好きだから



796 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:48:05.04 ID:rs7FJYju0
>>693
そういうのはちゃんと周りの選手が空気を読んで、さり気なく部屋を開放する
選手村は相部屋だからね

812 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 22:06:41.81 ID:xpFfClEA0
>>795
確かに女を差し出すって発想はチョンかもな
しかし室伏兄貴のように父親が日本人で母親に非アジア人を持ってくるという手はある
伊藤リオンのようにならないように、育て方には十分に注意が必要になるがね

815 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 22:11:10.21 ID:siGYOPJB0
なんか信じられないな
メジャースポーツのメダリスト級の選手はそんなにはめをはずさないんじゃね

817 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 22:13:20.70 ID:orhz/rTt0
>>681
まそうやってステルス的にネガキャンしてるお前みたいなバカチョン非日本人がいるな

海外に出てる日本人男性は情熱的でスマートな人間ばっかりだよ
ダメダメなのはオマエら日本語を使ってる非日本人だろw

828 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 22:29:56.18 ID:f3xpQ3/M0
>>815
大会一日目で終わる種目の選手だとしよう。
それまで禁欲生活だったんだぜ?うっひょーってなるよ。人間だもの。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341891103/l50人気ブログランキングへ


ニュース【金融政策】量的緩和は江戸時代の藩札制度か 紙幣「紙くず化」も[12/06/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/26(火) 11:05:50.91 ID:???
ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE85O03T20120625
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE85O03T20120625?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE85O03T20120625?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0

[1/3]
[東京 25日 ロイター] 日米欧の中央銀行が推し進める事実上の量的緩和は、
疑似紙幣を大量に増刷した江戸時代の「藩札(はんさつ)制度」と重なる。
当時は金や銀の裏付のない「ペーパーマネー」の氾濫で、紙幣は紙くずとなった。
危機対応と景気刺激を目的に大量の資金を供給している今回も、世界的に貨幣価値の
劣化を示す兆候がみられており、これ以上の緩和政策を危ぶむ声が出ている。

<紙幣の紙くず化>
江戸時代の日本では、通貨が不足すると各藩が独自に領内で紙幣(藩札)を発行し、
財政難の解消を試みた。
しかし藩札は金銀に裏打ちされておらず、各藩の財政をもとに信用創造された
紙幣だった。乱発した結果、価値が幕府発行の貨幣に対して著しく低くなり、
インフレを招くケースが多く見られた。

日米欧各国が推し進める量的緩和は、藩札の乱発と同じ効果をもたらす可能性がある。
現在の量的緩和は銀行に対し流動性を供給し、間接的にリスクマネーの拡大を期待する
仕組みだが、国債などに集中している多量の流動性が貸出や投資を通じて市中に
広がれば、ハイパーインフレによって紙幣は「紙くず化」しかねない。

日銀の白川方明総裁は4月に米ワシントンで講演し、
「中央銀行の膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えに従えば制御不能なインフレになる」
と警鐘を鳴らしている。
これまでは「紙幣が紙くずになる前にバブルが発生し、バブルによって緩和政策に
ブレーキを踏む機会が与えられてきた。だが、現在のバブルは株や不動産などの
万人にわかりやすい指標ではなく、過去最低利回りを更新する各国の国債に潜んでいる」
と東海東京証券チーフエコノミストの斎藤満氏は話す。
国債は利回りが低下しているのでデフレ的だという認識に陥りやすいが、既発債の
価格から判断すれば明らかにバブルだという。

-続きます-

8 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 11:13:37.54 ID:/DoLsSUb
まあおまえらはコンビニ行って金出して受け取り拒否されて愕然としろ


157 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:26:07.74 ID:pq6VAbN9
通貨を増やす

いつもより売れる

いつもより売れるので生産増強

生産増強にともない増員

結果:仕事が増えてモノも増えて豊かになる。

----------------------------

生産を増やす

通貨が少ないので売れず

在庫たたき売り

モノの値段が下がり給料も下がり国力低下

結果:デフレのち大恐慌






164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:41:42.59 ID:0Fqzu8+G
まず整理しなくちゃならないのは
通貨量を増加させたら日本の経済が良くなるのか?という論点
日本の経済が良くなるとは

・ 内需を国内産業で賄う
・ 長期的な雇用環境の安定
・ 独占でき大きな外需をとらえることができる技術の確立
・ 希少資源の独占・寡占

など、色々あると思うのだが
これらが通貨量を増加させるだけでできるかどうかが論点だよな
幾ら通貨供給量を操作したとしても
社会コストが下がらない限り内需も外需も他国に取られる
社会コストが下がれば、通貨量に関係なく内需も外需も取り込める

実質的な社会コストが他国より高い価値であれば
通貨量を増減させても自国経済の競争力は高まらない

169 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:46:52.45 ID:i+3ir032
>>164
他国に奪われる心配の少ない業種に金が回るようにすることだな。

つまり、日本国籍を有する者が、自ら居住するために日本国内に土地家屋を購入する使途に限る。
資産として残る土地家屋に限って円を刷る(つまり建設国債の個人住宅版)

172 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:49:44.27 ID:0Fqzu8+G
>>157
通貨を増やしても内需は拡大しない
通貨を増やしても物が売れるようにはならない


173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:51:55.46 ID:pq6VAbN9
>>172

増やしたカネを消費者にタダで配るんだよ。
金融業は一部の人に対してだけこれをやる。

これを社会制度として国全体でやれば豊かになんだよ。
>>169さんのも良いアイデアと思うよ。



175 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:55:50.57 ID:ybtppnnx
>>173
>増やしたカネを消費者にタダで配るんだよ。

それは、財政政策

日銀にはできない


177 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:58:20.10 ID:kIDm7Ygo
>>164
まず通貨量を増やすと円安になる。
円安になると相対的に社会コストが下がる。
みんな幸せw

為替レートの話を完全に無視するからおかしくなるんだよ

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 15:58:31.65 ID:pq6VAbN9
>>175

もちろん政府がやる。
その原資を日銀に出させる。
つまり国債の直受け。政府紙幣と同じな。




180 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 16:03:40.87 ID:0Fqzu8+G
>>177
ならないって。なら通貨量を増やすんじゃなくて10円単位をデノミすればいい
1ドル80円が1ドル800円になって、新旧貨幣を完全に交換することができたとすると
一斉に物価も10倍になって何も変わらない
社会コストも分からない、何もかも変わらない
造幣局と自販機業者が若干忙しくなるだけ

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 16:03:59.98 ID:ybtppnnx
>>178
それが量的緩和じゃないのは、わかってるよね?

184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 16:08:42.29 ID:pq6VAbN9
>>181
単なる金融政策では駄目に決まってる。財政とセットでないと効果はない。

>>180
カネを増やすと労働は増える。
労働を増やしてもカネは増えない(モノやサービスは増えるがモノを流通させるカネは増えない)

先にまずカネを増やすことで資本主義は発展してきたんだよ。
おまえの言ってることは資本主義の否定。





186 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 16:12:24.98 ID:0Fqzu8+G
>>184
通貨量を増やしたらダメだとか言ってるわけじゃない
実体経済に応じた通貨量以外は意味がないってこと
通貨量を増やしても通貨単位を切り上げても
実体経済の規模が変わらなければマーケットメカニズムによって
調整されて現状と変わらない関係になるんだよ
100円を10000万円にしたとしても
3流ニュースになるくらいで景気刺激にもならない


298 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:17:41.34 ID:pq6VAbN9
なんて言われたと思う?
「ネトウヨ」ってレッテル貼られたw

そういう連中なんだよ。




302 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:21:35.78 ID:kIDm7Ygo
>>298
まあ、俺は理性を失わず理(コトワリ)で対話するぜ!

まあ、相手を論破するのが目的じゃなくて
こうやって掲示板でも良いから今の日本はリフレ以外では
救うことができない状況まで追い込まれているという事実を
啓蒙したいだけだから根気よくやるさw

このままいくと、マジで俺の子供たちとか悲惨すぎる


308 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:27:10.66 ID:7Cbh4Coh
>>302
あー、なるほど。
まじで世間知らずの学生か何かかな。

金が増えたからって、
日本に工場なんて増えないよ。

何故かって?
日本の法人税とか調べてみ。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:31:06.77 ID:kIDm7Ygo
>>308
法人税が理由で海外工場乱立なら、そもそも日本企業の本社は全部海外だよw
絶対違うと断言できる!

329 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:43:07.66 ID:7Cbh4Coh
>>315
法人税が理由だから海外に工場作ってるって意味で「法人税」って言ってるわけじゃないんだよ。

結局のところ、日本国内だと儲からない。
もっと正確に言うと、海外の方が儲かる。
だから、海外に工場立ててる。
それだけなんよ。

その選好性を政府が変えていかないと。
資金量を増やしても、その傾向が変わらない限り、
現状のまま。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:45:24.29 ID:kIDm7Ygo
>>329
日本国内だと儲からないのは何故です?

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 18:50:58.62 ID:7Cbh4Coh
>>332
んー、日本だと儲からないわけではなく、
海外で作った方が儲かる!
この違い分かって欲しい。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:50:31.59 ID:9AL64sqf
量的緩和したら物価は上がりますか?

427 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:53:15.89 ID:jiukL39U
>>425
あがると思う。
消費税上げるくらいなら、5%インフレさせたほうが
よっぽどいいと思うんだよな。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 20:55:13.68 ID:9AL64sqf
>>427
量的緩和したら円安になるけれど物価は上昇するんですね
だとすると円安だから輸出が増える的な事はないんですね?


617 :名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 11:40:17.83 ID:NmrTCvEe
リフレ嫌いバカ、リフレって?
為替が需要、供給に与えないとは?
すみませんf^^;

量的緩和っていうのは市中銀行が貸し出ししやすくするってことですよね?
なので融資先が沢山なかったら量的緩和しても融資残高は増えない?
そうだとすると量的緩和する意味ってどこにあるんですかね
そもそもこういう考え方が間違えなんでしょうか?

658 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 09:01:42.00 ID:enYFm7UC
インフレで庶民の生活が向上したりは絶対にしない。
経済成長の結果としてインフレすることはあってもね。

経済成長しなきゃ意味がないのに『インフレという指標』を捏造してどうするのかと。
それは経済成長ではないでしょうとw

661 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 09:25:19.78 ID:rRvDWstD
>>617
>量的緩和っていうのは市中銀行が貸し出ししやすくするってことですよね?
>なので融資先が沢山なかったら量的緩和しても融資残高は増えない?

増えないねー

>そうだとすると量的緩和する意味ってどこにあるんですかね??

低利で借りて、投機にぶちこむ

当たれば大儲け、外れたら自己破産してまた別の法人でやり直し

モラルハザード、おいしいです


663 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 09:38:32.37 ID:rvUJegoY
>661
それを大々的にやったのはITバブル前
1000万まで法人なら無担保ほぼ無条件で政府保証で貸し出した
その結果海外の好景気もあり多少景気は回復したが
海外こけたら終わった
それを精査して日銀や財務省は「日銀や政府主導」やっても採算とれないと判断した

なのにお前らはまたやれと言う
日銀が国債引き取れば帳簿上は借金増えない
円安にすれば輸出儲かる
この世界不況で輸出先国企業潰すような輸出攻勢かけたら猛烈な反発くらうに決まってるだろ
利益のためには最終的には戦争も辞さないってか?
じゃあその決意を政治家に示せよ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:02:04.16 ID:66l7N3A5
>>663
あのなぁ、先に欧米が供給量増やしてんだからそれと同等分増やすことになんで文句言われなきゃいけないんだ?
まぁのび太がやろうとすればジャイアンは文句言うだろうが。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:05:30.59 ID:66l7N3A5
>>658
あほかインフレ=貨幣価値の下落により停滞してる資金フローを回す効果があんだよ。
お前こそ数字の上辺しか理解しないでインフレと経済成長の関係の一側面しか見てないんだよ。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:20:36.44 ID:NCetyyvW
>>666
あのさぁ、マネーサプライを増やすには経済成長の裏付けがないと
危険だと思うぜ。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:23:49.84 ID:rvUJegoY
>665>666
経済学はいいから政治学的に実行させる論を語れよ
実行される確率低い政策を押しても意味がないだろ
遠い未来に実行されるころには経済環境変化していくんだから


674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:51:02.73 ID:66l7N3A5
>>667
いまデフレの状態で糞づまってるからこそのマネーサプライ増加でしょ?
あなたの言ってる経済成長なきマネーサプライ増加は潜在供給力なきのマネーサプライという意味じゃないの?
サプライの増加は円安にもつながる。

>>668
日銀法改正でのインフレ率目標の政府決定、未達成の場合の総裁解任も含む目標達成の総裁への義務付け一択だと思います。

688 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:05:33.40 ID:1I/QZH/G
>>674
>いまデフレの状態で糞づまってるからこそのマネーサプライ増加でしょ???
>あなたの言ってる経済成長なきマネーサプライ増加は潜在供給力なきのマネーサプライという意味じゃないの???
>サプライの増加は円安にもつながる。??

デフレで国内には投資先はないので、円キャリーで投機資金となって資源高と円安の
ダブルパンチ

スタグフになるってことだ

691 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:23:39.25 ID:66l7N3A5
>>688 
資源高と円安は一緒だろ
円安は輸出業にはメリットだけどなんでスタグフ一択?
小泉期はそれで景気良くなってたろ


692 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:26:17.41 ID:INwWGnjl
>>691
インドやバングラディッシュと価格競争しなきゃならないのに
円安になったからって賃金上がると思ってるの?

695 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 15:11:37.76 ID:66l7N3A5
>>692
なにをいってるんだおまえわ?
賃金が上がるとかどこから出てきてんのよ。
俺が言ってるのは円安になって交易条件が良くなると言ってるだけ。
外国から見れば実質的な賃金減少だけど国内においてはそれを実感するのはより少ない。


702 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 15:42:27.39 ID:Pnqrg68U
>>695
円安になれば資源、エネルギーが値上がりするんだから
ほとんどの商品が値上がりするだろ
賃金が上がらなければスタグフレーションじゃないか

703 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 15:50:07.90 ID:5gXkkWGE
>>702
仮に賃金以外の物価が上がったとしても、
国内における債務負担も相対的に目減りするから、
結果的に景況はよくなるんだよ。
もっとも賃金が物価の中で占める額が圧倒的だから
賃金以外の物価があがっても影響は軽微かつ限定的なんだよ。

704 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:00:05.72 ID:Jl3x5IjY
>>702
輸出品目に対する交易条件の改善→景気の向上
輸入品目の値上がり→そもそも資源購入価格のの製品価格に対する割合と価格上昇を消費者に対して100%転嫁することは難しいことから商品価格上昇へは直結しない。
相対的には低くなる。
日本の経常収支構成などにもよるけれど景気刺激効果のほうが大きいんじゃないかな

705 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:02:52.16 ID:i/R3CXln
>>704
何回も言わせんなよ
少ない幅でも物価が上昇し
賃金が上がらなければスタグフレだろ
企業が内部留保を重ねるのは今でもさんざんやってんだよ

709 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:14:12.33 ID:gui+3UnT
>>703
>仮に賃金以外の物価が上がったとしても、??
>国内における債務負担も相対的に目減りするから、??

労働者の債務負担は、賃金に対して相対的に考えろよ、馬鹿

710 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:15:08.81 ID:Jl3x5IjY
>>705
なんで円安で景気向上するとしてるのにスタグフレーションなのよ?
賃金が上がるかは労働分配率云々の話で景気向上とは2007年頃のように必ずしも直結しないが。
お前のスタグフレーションの定義なんかちがくないか?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:22:13.03 ID:i/R3CXln
>>710
あ?バカかおめーは
庶民の生活向上に関係ない好景気って何なんだよ
アメリカみたいにウオール街だけ儲かって平均が上がったように見せかけて
庶民は生活苦しいなんて誰が望んでると思ってんだバ~カ

712 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:24:30.84 ID:5gXkkWGE
>>709
賃金が上昇しないとするなら、
国内の消費は減るから、結果として国内では物価高にはならない。
そしてそれが今現在の有様。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:32:41.68 ID:gui+3UnT
>>712
>国内の消費は減るから、結果として国内では物価高にはならない。??

円安と資源高のダブルパンチで原材料が上がる、コストプッシュインフレだっつーの

生産者や流通は経費を削って値上げ幅をある程度抑えても、それでも消費は減るから利
益は激減どころか赤字でそのうち倒産

それが、量的緩和のもたらす、ネオリベが理想とする結末

717 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:55:08.91 ID:Jl3x5IjY
>>711
お前バカっぽいからもういいけど、
日本全体景気の良し悪しと、それが庶民に実感できるかはまた別の問題だ。
望んでるかどうかの話じゃなく別のことなの。わかる?
もう少し勉強してから議論しなよ。
まぁ2ch意外だと相手にされないと思うけどね。

>>713
だから円安によるメリットも考えろよw

ほんとに馬鹿ばかりだなw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340676350/l50人気ブログランキングへ


ニュース【電力】「関電は原発抜きで電力を安定供給するための危機感が欠如している」--飯田哲也氏(大阪府市特別顧問、ISEP所長) [05/22]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/22(火) 17:51:36.08 ID:???
環境エネルギー政策研究所(ISEP、飯田哲也所長)は22日、「国会エネルギー
調査会準備員会」を開き、関西電力に対し、今夏に予想される電力受給ギャップを
埋める努力を改めて求めた。

関西電力は、15日の大阪府市エネルギー戦略会議で、今夏の電力不足をそれまで
試算していた14.9%から、最大で5%程度まで縮小できると発表。これに取り組む
ことを明言した。

これに対し、飯田哲也所長は「これまで関西電力は、電力不足の事実を受け止め
ながら平然と国任せにしてきた。老朽した火力発電所の稼働について質問しても、
検討すらしてこなかった。原発抜きで電力を安定供給するための危機感が欠如して
いる」と批判。「『定着節電』などという曖昧なものに頼るのではなく、デマンド
レスポンス(需要応答)の広域化や揚水発電などを組み合わせて問題を乗り切る
べきだ」と続けた。

同席した京都大学経済学部の植田和弘教授は、節電は全国で取り組む課題とした上で、
「今夏の取り組みは単なる危機対策以上の意味を持つ。将来の日本のエネルギー政策
の見取り図を描くつもりで問題に取り組みたい」と述べた。

http://www.alterna.co.jp/9102

◎最近の主な関連スレ
【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337385312/

【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか?」 [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336283532/

3 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:55:26.77 ID:3qDG5lhk
また責任転嫁かよw
「原発なしでも賄える」ってのはそもそもアンタの主張なんだから
まずはちゃんと立証してから発言しろよ

168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:46:23.21 ID:kINYud60
関西広域連合以外の西日本各地域(九州中四国&東海北陸)は
域内の原発を全停止しても少々の節電で自前の火力発電で何とか凌げるのよ。
だから原発再稼働に付いても「足りるんだったら無理に運転しなくていいよ」程度の認識なの。
恒常的な電力不足に陥っても脱原発を貫くなんて発想はほぼゼロ。
逆に停電するくらいだったら原発再稼働しろって声が殆ど。

これは関西の住民も同じだろ?
大飯原発再稼働の声を上げろよ。
コッチは停電してまで他のエリアに融通送電なんかしたくないし、
それがやむを得ないとなると域内の原発再稼働の声に傾くぞ。
その時、関西広域連合はどうするよ?
脱原発で構えてて「他のエリアの原発の電気は要りません。融通拒否です」なんて言うか?

170 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:49:11.52 ID:fS2p8r6A
>>168
俺は四国だけど、大飯を早く動かして欲しい。
関電融通のための節電なんて真っ平ごめん。
電気使うぞー!

174 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:54:19.67 ID:kINYud60
>>170
俺は愛媛県だけど伊方原発も動かしていいよ。
今回の電力不足、震災や事故の不可抗力でなく大阪人の趣味みたいなもんだろ?
不自由してまで融通送電なんてする筋合いなんて全くないよね。
比較的新しい大飯3.4号機と高浜3.4号機で400万kw確保できるのに
わざわざ停止させといてアホだわアイツラ。

187 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:18:13.85 ID:U34m2lNF
>>168
関西(京阪神)の住人は、福一相当の事故が若狭で起きれば、
それは、日々の飲料水を永久に失うと認識している。
後は判るな、停電は問題では無いんだよ。   



236 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:17:30.40 ID:wVCo9KVg
原発事故を起こしたのは、関電ではありません。
また、原発を再稼動しないのも関電の判断によるものではありません。
関電に落ち度はまったく無いのに、燃料費高騰で大赤字になっています。
このしわ寄せが、社員給与などに及ぶようになると
電気は安定供給するのはあったり前だ、当然だと思っている一部の人たちの
心無い発言が刺激となり、彼らのモチベーションが著しく低下し、
思わぬ事故などが頻発するようになります。
これこそ危機です。

240 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:23:23.90 ID:uKGKTS6A
>>236
関電に落度はあるでしょ。
福一事故のあと、反対運動が盛り上がって再稼働が難しくなる可能性があることは十分予測できたんだから、早めに火力を増強しておくべきだった。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:49:52.21 ID:BBLW81oa
原発容認派だけど足りる気するよ
大抵なんちゃら危機説ってのは裏切られてきたからってだけの論理的じゃない理由だけど

関西人が思った以上に節電がんばって
まわりの電力会社もたくさん電気融通してくれて
気温もそんなに高くならなかったら
足りるかもしれない
それを足りるというのかワカランけどw

288 :名刺は切らしておりまして::2012/05/22(火) 23:45:51.33 ID:Gbaci8CO
原発推進派って馬鹿なの?
あなた方は、セシウム入りの肉や魚を口にして
命が蝕まれていることに早く気付けば?
お金儲けができるということは、逆に命が縮まっているということだよ。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:56:24.16 ID:EK8Vlliv
>>288
電力不足で一番簡単に仕事きられるのは底辺層。
あなたは失業の心配もなく放射能汚染だけを気にして意見していれば良いわけですね?

私に言わせれば、ブルジョワが自己の安心の為にプロレタリアから電力を奪っているのが反原発運動だと思いますよ。

299 :名刺は切らしておりまして::2012/05/23(水) 00:04:33.90 ID:Gbaci8CO
>>295
誰が失業するの?
故意に電力会社が停電をさせない限り電力は充分足りているから
従業員のリストラはないでしょう。
それに、原発で働く従業員も原発を廃炉にする作業がありますから
少なくとも40年は失業することはありません。
もうね、ネタがバレバレで政府や電力会社の脅しは通用しませんよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:09:54.31 ID:+G1dR3yd
>>299
従業員のリストラがない?
重い節電で経済が停滞するっていうのに?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 07:54:05.57 ID:mJPK+CMq
この人?

原発がなくても電力は足りる!
飯田 哲也(環境エネルギー政策研究所所長) (監修)
http://www.amazon.co.jp/dp/4796685596/
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51S5Q-68pjL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg

411 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 11:21:35.27 ID:g1LY65/e
ともかく計画停電だけはやめて欲しい

予定するだけでも、とてつもなく大変だよ

夏場だけでも再稼働すべき
その点橋下がそう言っているのは、現実がよくわかっている。

427 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 15:05:59.97 ID:GOi6v1dZ
>>332
本当は原発がなくても電力は足りるとしても、足りて困るのは原発再稼働出来なくなる関電。関電は電力が足りるかどうかにあまり重きを置いていない。
その証拠は山ほどある。ここで飯田哲也らを反日左翼視する、視力の悪い連中が飯田哲也を叩く。原発無くても電力は足りると言ったのはお前だ。だからお前が証明しなきゃいけない、と。
そんなの証明出来るわけが無い。立証責任は関電にあるのだ。その関電は、必ず原発再稼働が出来ると100%信じて、その他の可能性を全く検討していなかった事が露呈。
仮に、再稼働がOKとなったとしよう。この間にまた大きな地震が起きたらどうする?その時は自然現象だから仕方がないと言うのか?ただでさえ地震ですぐ止まるのが原発だ。
バックアップ電源の確保に十分な配慮が求められるのは言うまでもない。なのに何故原発再稼働のみが関電の努力なのか?
全ての可能性を死に物狂いで探り、それに原発の再稼働を加えるかどうかと言うレベルで話し合うのが関電のやる事ではないか?

なまじその他の可能性を探れば、原発再稼働は必要ないと言う答えが出る事を恐れて、あえて他の可能性を探る事をサボタージュしたのでは?と勘繰ってしまう。

だから、原発再稼働無くして電力は足りないと言う根拠を示すのは関電の義務である。

飯田哲也ではない。これだけははっきり言える事だ。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 15:50:23.13 ID:3/Qeqmd3
>>427
> 本当は原発がなくても電力は足りるとしても

原発依存率が30%の東電管内さえ一時的とはいえ計画停電をやらざるをえなかったのに
50%を超えてる関電管内で原発をゼロにしたらどうやったら電力が足りるっていうんだ?

432 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:28:26.03 ID:OhJXl7sJ
NHKラジオ第1 私も一言!夕方ニュース
夕方特集 「再び節電の夏 企業は乗り切れるか」
http://togetter.com/li/308778

関西電力管内、平年より暑く 6~8月予報
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E6E2E0938DE0E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:34:45.67 ID:rTZJOHkh
松浦大悟((ミ゜o゜ミ))?@GOGOdai5
https://twitter.com/GOGOdai5/status/206170274612264960

ウェークアップ飯田哲也さん「安全性を確保できれば私は再稼動はありだと思います」。え~、そうなのw

492 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:53:33.14 ID:nYbgqXSW
平成24年度自家発電設備導入促進事業費補助金
http://www.kyushu.meti.go.jp/support/1205/120525.html

経済産業省では、5月25日から「平成24年度自家発電設備導入促進事業費補助金
(平成23年度3次補正予算繰越分)」の2次公募を開始したのでお知らせします。

本事業は、電力需給が逼迫する、又は逼迫するおそれがある地域(沖縄県を除く)に
おいて、自家発電設備(コージェネレーションを含む)の新増設・増出力、休止・廃
止設備の再稼働に対して、設備の導入補助や燃料費の補助(注)を行うことにより電
気の供給力を強化し、もって電力需給状況の安定化に資することを目的とします。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:57:35.45 ID:nECMQYIS
>>492
関西連合(笑)も危機感持ってやんなきゃな。
火発の用地提供ぐらいしたらどうかね?
滋賀県は。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:58:27.84 ID:nYbgqXSW
>>493
大阪府市エネルギー戦略会議で経産省に要望してたよ。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:07:07.62 ID:H5HsUSIV
>>477
>飯田哲也さん「安全性を確保できれば私は再稼動はありだと思います」

幾ら何でもいい加減過ぎる。
今更何言ってんだ、コイツは・・・(´・ω・`)。

505 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 19:41:40.44 ID:nYbgqXSW
電力はやらないけど、政府がある意味埋蔵電力の掘り起こしをやってる。
電力会社と需給調整契約を結ぶことを条件に、自家発電機の設置費や燃料費を半分補助する制度。

516 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:09:35.08 ID:O82tUuCt
>>500
元々、段階的脱原発派だったんだが、放射脳と橋下に煽られてリップサービスしすぎた。
もう戻れないと思うけどね。

577 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 12:01:53.76 ID:NieZd8Re
大気汚染で何百万人も死んでるといいながら、放射能汚染では大して死なないという
WHOはぜんぜん信用出来ない
放射性物質を人間は呼吸により取り込んでいないとでもいうのか お笑いだ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 15:26:56.52 ID:7Eizpynm
「大飯再稼働なし」の想定 関電、供給計画示さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000121-san-soci
産経新聞 5月29日(火)15時7分配信
 大阪府市エネルギー戦略会議が29日開かれ、今夏に関西電力管内で懸念される電力不足への
対処策について議論した。
府市側は関電に対し、前回会議で大飯原発3、4号機(福井県おおい町)が再稼働しない場合の安定供給計画の
提示を求めていたが、関電側はこれに応じなかった。


587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:18:29.38 ID:P3DNZIEm
>586
> 府市側は関電に対し、前回会議で大飯原発3、4号機(福井県おおい町)が再稼働しない場合の安定供給計画の
> 提示を求めていたが、関電側はこれに応じなかった。

そりゃあ安定供給が無理なんだから提示できんべ?

588 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:34:00.79 ID:Ts11pclz
>>587
安定供給が無理とは言っていない。
見通せない、予測できない、わからない、と言っている。
そう言っておけば、お前みたいに勝手に無理なんだと思い込むやつがいるからだろう。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:34:07.83 ID:fnSC538Y
関電はあらゆる状況にあわせて供給力を確保する義務がある。
大飯再稼働しても220万kWにすぎないのに、それを政治のせいにするのは
責任逃れでしかない

599 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:38:51.57 ID:/3THGpGv
>598
その220万kWも貴重と思えるくらい逼迫してるんだよ。
わがまま言ってないで現実見て危機感持てよ。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:46:22.08 ID:Utw+b0As
どっちにしろ下らない政治闘争に明け暮れ関西は消耗していく。
愚かな有権者が選んだ自滅。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:47:28.59 ID:fnSC538Y
>>599
そんなどこにだしても無能な電力事業者はいらん。
破綻させて別の会社を立ち上げたほうがいい。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 10:49:43.31 ID:AicZHm2b
>>603
政治闘争だけなら良いけど
実際にはマスコミを通した電力憎しプロパガンダとかもあるから
ますます事態はこじれていくわけで
>>604
破綻すると発電機増えるんだw

606 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:02:48.36 ID:fnSC538Y
>>605
増えるよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:06:16.91 ID:/3THGpGv
>606
夏までに間に合うの?

609 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:18:53.87 ID:AicZHm2b
>>607
「3ヶ月でできて効率60%」のガスタービン亡霊は
まだうろついてるのか

610 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:24:06.47 ID:fnSC538Y
>>609
おれなら全世界から出力数万kWの自家発電機を100台リースで集めてくる。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 11:58:00.78 ID:28K8WAie
こんな状況でも、府知事は「埋立地にメガソーラー誘致」とか言ってるらしいじゃん。
飯田に吹き込まれたか、あるいは元々つるんでたか、どっちなの?w

620 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:08:25.56 ID:fnSC538Y
原発事故に関わる賠償金はなにもかも全部東電が支払う
安定供給出来なかったら何もかも全部関電が責任を取る そういうこと

624 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:31:00.63 ID:28K8WAie
>>620
で、また古賀が「土下座しろ」と言うんですね?w

626 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:33:09.19 ID:fnSC538Y
>>624
おれも言うよ

627 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:37:05.35 ID:28K8WAie
>>626
大飯原発3、4号機を再稼働させたら、安定供給できるけど
それはどうなの?

628 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:39:03.15 ID:fnSC538Y
>>627
なんで安定供給が出来るって言えるの?
関電の需給ギャップは500万kW弱。大飯は220万kWだよ。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 12:41:00.89 ID:28K8WAie
>>628
ごめんwじゃあ、「安定供給に近づくけど」って質問じゃ、どう?w

643 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 13:41:44.95 ID:qczgGg22
補助金につられて原発なんて不安定極まりない発電に頼った関電が馬鹿
さらにいまだに絶対不可能な原発再稼働に固執して火力増強しない現経営陣は責任重大

657 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 00:56:06.79 ID:EBWcFtc4
野田総理が大人でよかったねえ~

>ハシゲに飯田

これで原発再稼働反対で庶民の味方を気取りつつ
電力だけは美味しくいただける、と。

こんな無責任でパフォーマンスしかしない、
権力欲だけで政治家になった奴を相手にしちゃいけない。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 10:56:47.90 ID:4gKvTcTC
現状(2010年度の発電割合)で電気料金が月に9,990円の家庭をモデルに資産すると、
2030年に原子力をゼロにした場合の電気料金の試算は2万3100円になるってさ。

2030年 日本の電力、電気料金どうなる


飯田さんは孫さんと組んで、安全安心を名目に 日本の電気代を高くして くださるらしい。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 11:52:26.71 ID:4qP97rJa
>>662
どの原発も永遠に使い続けることはできませんから、いずれは廃止しなければならないわけです。
2035年にゼロにする試算をしたら2035年の電気料金が2万3100円になるだけなんじゃないですかね?
2040年にゼロにする試算をしたら2040年の電気料金が2万3100円になるだけなんじゃないですかね?
後回しにされたコストのツケを払うのが早くなるか遅くなるかの違いだけなんじゃないですかね?


665 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 12:26:12.74 ID:xtB2ZNB1
>664
いずれ同じ金額になるのなら、その間払う金額が少ないほうがいいだろう。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 12:32:53.88 ID:4qP97rJa
>>665
そこは突っ込むところじゃないだろう。
廃止するための費用は長く使えば廃棄物増えるわけだから。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 13:11:55.82 ID:xtB2ZNB1
>667
なんで?
あと40年つかっても廃棄物は高々倍にしかならないよ。
物理的な廃棄物の量も石炭なんかに比べれば少ないし。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337676696/l50人気ブログランキングへ


ニュース【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/19(土) 08:55:12.36 ID:???
※以下はジャーナリスト江川紹子氏と大阪府市特別顧問で
 同エネルギー戦略会議の 飯田哲也座長代理(NPO法人環境エネルギー
 政策研究所所長)のTwitterでのやり取りの要約です。

◇江川氏の主張と飯田氏への問いかけ
橋下市長は、政府批判ばかりではなく、このままだと夏場の電力が不足することを
認めて、原発再稼働を容認するのか、それとも再稼働にあくまで反対して市民に
徹底した節電を求めたり計画停電への理解を求めたりするのか、自身の態度を
はっきりさせるべきなんじゃないの? まだ関西圏は電気が足りてると言い張る
人たちがいるけど、大阪などの人がそういう認識だと、北陸・中部・中国地方の
方たちも、わざわざ節電に協力して、電気を融通してあげようという気にはなら
ないだろうにゃ。

1)このままだと足りないので徹底した節電&計画停電を準備 
2)足りそうだから節電の必要なし
3)市民の自発的節電努力で大丈夫

ーこのいずれに近いと理解すればいいのかしら。それから、飯田さんも、古賀さん
がおっしゃった関電による「停電テロ」はあると考えていらっしゃいますか?

◆飯田氏の返答
どれも違います。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」は旧パラダイム思考。
「節電=ガマン」の「悪い節電」思考に見える。利便性を落とさない「良い節電」は
全ての人にメリット。情報と市場を活用する「需要側管理」「節電発電所」が新パラ
ダイム思考。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」ではなく需給両面で安定
供給を目指す。特に「需要側管理」「節電発電所」の活用が今回のパラダイム刷新。
同じく「融通」も日本特有の「長屋でのミソ・醤油の貸し借り」的な用語。閉鎖的な
地域独占より広域連携の方が安定供給は当然。今回の西日本六社が協力する姿は発送電
分離後の広域送電会社の先取り。

本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国(経産省)にも
連帯的責任。その両者が「足りない絵姿」を出したまま平然としている異常さをなぜ
追求しない。政治的に再稼働できそうもなく、仮に再稼働しても些細なトラブルで
止まるリスクを考えると、原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある。

電力の安定供給と原発再稼働を切り離すことは関電自ら何度も明言。15日の大阪府市
エネルギー戦略会議では関電自ら「絶対に停電を避ける」と明言し、需給のギャップが
少し埋まるもなお不足。次回は29日。国の需給検証委員会も夏の電力制限令は避け、
節電目標とそのアクションプランにて対応できると方針決定。これも需要側管理と
広域連携を重視した結果。確かに国は計画停電を準備しているが、これは全面停電を
避けるための当然のリスクマネジメント。ただし枝野大臣のようにテレビで公言すると
「停電脅し」になるので厳禁。

◎江川紹子氏のTwitter https://twitter.com/#!/amneris84
◎飯田哲也氏のTwitter https://twitter.com/#!/iidatetsunari

◎参考/togetter--飯田哲也氏が江川紹子氏に答える
http://togetter.com/li/305808

◎主な関連スレ
【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★2 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337328094/



8 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 09:06:59.13 ID:METY9Lrp
筋論としては飯田に分があるだろ。

宅配業者がいたとして、安定的な配送をする責任は事業者にある。
かつて、市街地の排ガス対策などのために車両使用制限が求められたとき、
それじゃどうすりゃいいのさ?というのを、行政に対して解決手段を求めた会社はない。
どこの会社も自分のところで解決手段を考案した。

電力会社だって同じだろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 09:30:46.80 ID:thBj46vr
>>8
?
その例えで言うと、
関電は「制限車両の分だけ荷物取り扱いを制限します。無い袖は振れません」と宣言してるわけだろ?

飯田の言ってるのは
「しらねーよ。オレの知った事じゃ無い。前と同じ荷物取扱量を保証しろ!
 根拠?代案?お前の責任だよwオレの責任じゃネーヨw」
って言ってるだけだぜ。

スジもクソもない。

55 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 09:42:51.27 ID:METY9Lrp
>>33
無理に読み違えをしてるのかな?
宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
すべてのニーズを満たすことなどとは俺は言っていない。

電力会社には電力を安定的に供給する責任がある。
それには電力使用制限などの施策も含められる。それが安定供給をする有効な手段だというなら、そうなのだろう。
お前はたとえ話が下手だな。

63 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 09:52:00.62 ID:thBj46vr
>>55
??>宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
??>すべてのニーズを満たすことなどとは俺は言っていない。

偉そうな事言う前に、じぶんのカキコくらい見直せ。

>>8
>宅配業者がいたとして、安定的な配送をする責任は事業者にある。
↑書いてねえだろうが。どこにも。
 記憶力がオカシイとかの問題じゃねえぞ?

それに、オレの車両制限の例えは、全てのニーズを満たすなんて話とは関係有りません。
お前さんの言うところの安定的な配送が制限されるという話をしてるだけです。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:00:33.47 ID:METY9Lrp
>>63
悪意を持って曲解しようとすれば出来るなと思ったから補ったわけだが、それは俺が言いたいこととは関係ない。
自由主義経済において、事業責任が事業者にあるということに、まさか異論があるわけじゃないだろうな?
関西電力にも事業責任がある。その点も問題ないな?
ならば、関西電力には電力の安定供給をする責任がある。これも良いか?なお、この点には地域独占事業者であるか否かは直接関係しない。
もし仮に、原子力発電所の再開が行えないということになるのであれば、関西電力はその条件下で安定供給をする責任がある。
ここまで何か問題はあるか?

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:34:35.91 ID:thBj46vr
>>74
いい加減にしろやw
書いてないモノは書いてない。
意味や言葉が足りないからそれを補いたかったというのであれば、
>>55においてそれを付け足す旨の言葉を書けば良いだけだろ?

お前さんは持論の基点である>>8のカキコにおいて、
??>宅配業者の責任は、受け取った荷物を確実に配送先に届けることだと書いてるだろ。
↑この部分を言明してない。
それが全て。
んで、オレは>>8の端的な例えに対して、>>33を返しただけ。

後付けで前提条件やら事実関係を変えまくったあげく、逆ギレ気味に持論への肯定追従を相手に強いるなや。
オレがお前につきあう義理はサラサラねえんだよ。
テメエの言葉足らずを相手の責任として押しつけて偉そうに自説を滔々と垂れる前に、
自分の未熟さを自省するところから始めろや。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:36:21.64 ID:METY9Lrp
>>118
自省ね。
馬鹿に分かるように書かなかったのは悪かった。認めよう。

改めて書こう。
俺の主張は事業者には事業責任があるから、飯田の発言は、筋論としては間違っていないということだ。
これでいいか?

125 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:43:50.78 ID:BLZ56Tl2
>>121
事業者に手かせ足かせ嵌めておいて「責任だけ取れ」というのは筋論として間違い
もし「1年前から準備しておけ」というなら、政治が1年前に「来年は原発を使いません」
という判断をしておく必要がある

実際には1年前の時点では「来年は原発を使います」という方針だったから
電力会社はそれに従っただけ
政治の方針がブレにブレまくっているのが原因だから、責任は政治にある
「政治」とはもちろん国だけではなく大阪市などの自治体も含めてのこと

129 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:47:08.08 ID:METY9Lrp
>>125
政府には政府の、顧問には顧問の、事業者には事業者の責任がある。
政府がぶれているから事業者には責任がないということにはならない。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:53:11.80 ID:xBTOeTS6
>>129
一見正しいことを言ってるように見えて、おまえさんはメチャクチャなことを言ってるぞw
政治の邪魔で安定供給の手段が奪われているのに、それが事業者の責任になるわけない


138 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:56:50.35 ID:METY9Lrp
>>135
現実は1or0ではない。原発再稼働がないなら安定供給がないというのは、事業者責任を果たしていると言えない。
制約条件下で可能な限りのことをやるのは当たり前のことだ。関西電力だって現にそうしている。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:01:06.24 ID:BLZ56Tl2
>>138
そのとおり
関電は原発再稼動が不透明という制約条件の下で可能な限り事業者責任を果たそうとしている
本当に関電には同情する

149 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:03:50.35 ID:iTCtx5ws
>>145
 火力増設の努力をしなかった時点で業者責任を果たしてるとは言えない。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:06:31.87 ID:NrJOpTXa
>>149
火力増設なんて誰にでもできる仕事じゃない
それをできる人間を東北、東電優先で取られたのにどうしろと?

175 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:21:06.73 ID:iTCtx5ws
>>155
 で、手をこまねいて東北や東電より苦しくなってるのか。
 やっぱり責任をはたしたとは言えないな。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:27:52.78 ID:BLZ56Tl2
>>175
東北電や東電の場合は、目先の電力が足りないのが明々白々だったから
電力会社としても供給力増強に全力で取り組めたわけだ
しかも国が環境アセス免除などの超法規的措置でバックアップしたし
自治体などの反対があったわけでもないし

関電の場合は、国が「来年は原発再稼動します!・・・やっぱりやめようかなぁ
・・・いや再稼動します!・・・どうしようかなぁ」という状態で
自治体も再稼動派と反対派に分裂しているなかで、いったい何をどうしろというんだ

224 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 12:11:19.99 ID:iTCtx5ws
>>183
 政治のブレで再稼動が進まないなら、その時点で再稼動が難しいと判断できた。
 再稼動の要請と火力の増設努力を平行してベストをつくしたと言える。
 そもそも大飯の再稼動だけでは電力は足りないんだから。
 その火力も東電は夏がピークで東北は冬がピーク。
 冬のピークを過ぎた時点で関電が火力を増設しようと思えばできた。、
 政府が全原発の再稼動をなにがなんでもすると目論んでいたならその必要もなかったと言えるが。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:15:26.45 ID:eTRcdLAy
揚水すると半分以上の電力を無駄に捨てるのと同意義。

「燃料費」はただ同然の原子力発電があるから。
火力発電所を新設するよりは安いから。

でも、そもそも関西には3000m級の強固な山脈もないし。
あるのは風化花崗岩の1000m級のしょぼい山地しかない。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:17:58.04 ID:t0MO/eBt
>>329
関西に193万kWの揚水発電所がありますが。
120万kWの揚水発電所もありますが。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:22:12.73 ID:XK34Zn5k
>>331
だからその揚水はどうやって発電してるか知ってる?言ってみ?

368 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:51:16.70 ID:t0MO/eBt
電気足りない
  ↓↑
電気代が高い

コロッコロ論点を変えてくるよね

492 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:25:47.43 ID:tjdToYfx
真夏のピークに火力発電所の点検を入れる計画にして不足電力を算出してるのが
なんで誠実なんだよ。

不足厨は官僚と電力会社の言う事を丸呑みするばかりだな。
リテラシを持ったらどうだ?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:37:12.83 ID:l29/LQkr
>>1
モーニングバード!「東京で電気足りるのに関西で足りないのなぜ」
http://togetter.com/li/304905

516 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:40:29.33 ID:Dnq6Wyis
>>509
古賀氏の出演した番組がYouTubeに出ている(たぶん間もなく削除されるだろう)。ワイドショーというのはほとんど見たことがないのだが、これを見て感心してしまった。
この「そもそも総研」という番組が設定しているテーマは「原発事故のあった東京電力で夏の電気は足りるのに、事故のなかった関西電力でなぜ足りないのか」。
そんなことは当たり前だ。東電は事故のあとガスタービン発電所を増設したが、関電はまさか何も事故を起こしていない原発の運転を政府が
止めるとは思っていなかったので、火力発電所を増設しなかったからだ。
ところが番組は、この当たり前の理由を知らないのか、知っていてとぼけているのか、いろいろな数字をあげて「関電が意図的に電力供給を絞っている」という結論に
誘導し、その決め手として古賀氏の「停電テロ」が出てくる。この1分もかからない話を延々と図を出して説明し、それにスタジオにいる芸能人がいちいち
「これが本当だとすると大変なことですねぇ」などと相槌を打つ。20分のコーナーの半分以上は、この相槌と雑談で埋まっている。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51790008.html

517 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:42:00.42 ID:l29/LQkr
橋弁、古賀、飯田がなんて言っても権限ないんだし、野田がおkだせば、再稼働できるんでしょ?

521 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:44:25.23 ID:wOQ4dUA9
>>516
東電は震災から僅か数ヶ月の間にガスタービンを次々に増設した
関電は原発止まってから、そして今もガスタービンを急遽増設しようと
動いているか?
関電は不誠実すぎる
努力した結果の停電と違いこんな状況で停電したら関電は吹っ飛ぶ覚悟をしとけよ

531 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 16:49:06.36 ID:w0RjR1g8
>>517
大飯町はオーケー出してるしね。

ただ、原発の電気なんて要らねえっていってるもんを押し付けるわけにもいかん。
一応民意を代表してることになってる首長の意見は無視できんだろ。
広域連合はどうせ押し付けてくるだろうと計算して安全性とかの要求を突きつけ
続けてたんだろうけどね。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 17:03:04.16 ID:OXY6HVyo
まず関西の世論が変わる。橋下も変わる。
嘉田、古賀、飯田は最後まで変わらない。←予想

565 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 17:06:27.51 ID:w0RjR1g8
>>561
古賀と飯田は逃げ出したがってると思うw
これ以上い続けても恥かくだけだし、今後の仕事にマイナスはあっても何の得にもならない。
でも橋下は逃さんでしょ。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 18:19:38.00 ID:+QdPOw93
独占企業は何でもできる。
足りる、足りない、どちらのデーターでも捏造できる。
適当な理由をつけて電気を止めることもできる。
それで他社に市場を奪われる心配も無い。

これは事実である、関電が画策すればなんでもできるのだ。
だから、電気が足りる足りないの議論は、全く意味が無い。

関電の一連の発言は、「脅し」、「警告」なのである。
「発電産業に口出しするな。さもないと電気を供給しないぞ。」
こう言っているのだ。

東電は、フクシマ事故の後「電気が使えるのは誰のおかげか?」そう放言した。
これが、彼らの精神構造なのである。

関電を批判すれば「停電になるかもね。」と脅し、
「関電様、お任せしますから、よろしくお願いします。」と屈すれば
関電は「何とかしよう、だから解ってるよな?」そう答えるだろう。

これはエネルギー問題ではない、権力闘争なのである。


611 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 18:29:37.18 ID:nbo0Ocbo
>>605
そうそう、アンチ原発の典型例だよね、この手の書き込みw

こういう奴らにとって電気が足りるか足りないかは、最終的にはどうでもいいんだよね。
今の状況を利用して「敵」を潰せばそれでいい。
現実の対応の話を全くせず、責任論・観念論だけに終止するのがその証拠。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 18:31:07.76 ID:OXY6HVyo
>>605
今の大きな問題は再稼働と電力不足の問題なのに・・・
そうではなくて、権力闘争ですか?
反原発運動している人の典型的パターンの一例ですね。


616 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 18:40:25.75 ID:I4czq9hA
「電力は不可欠だが、福島のような目には会いたくないから電力会社なんとかしろよ」
理不尽だとは思えないけどなあ…

「電力は不可欠だから、事故ったら福島の二の舞だけど、原発再開しますね」
この方が理屈通ってねえよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 18:56:50.08 ID:+QdPOw93
>>611>>612は、

街に1軒しかないガソリンスタンドのオヤジが、
ギャンブルで負け多額の借金を抱え込んだと知ってても
「石油価格高騰のため値上げします。」と言ったら

「原価が上がったらしょうがないよな。」
と素直に信じるお人好しなんだろうな。


624 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:01:25.37 ID:Tle5Q2yl
>>623
で、おまえ電気が足りるか足りないかは結局どうでもいいんだろ?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:04:34.17 ID:9PFKYRhi
>>623
何をどう例えているのかさっぱりわからん

627 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:04:41.36 ID:+H+773jM
>>623
ほうほう、資本主義否定ですか。
では隣町まで買いにいけば?
隣町も同じくギャンブルで負けた借金で値上げしてるおやじが経営者ですが。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:06:22.77 ID:1YNNcULi
>>623
ガソリンはWTI相場見てれば上がってるかどうかわかるだろ

632 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:11:19.61 ID:+QdPOw93
>>624>>626>>627

で、ガソリンスタンドのオヤジの話は信じるの?

>>629は、疑って自分で調べる様だが。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 19:15:13.39 ID:Tle5Q2yl
>>632
で、電気が足りるかどうかは結局どうでもいいんだろ?
「そうだ」って言ってみろよ
権力闘争なんだろ?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337385312/l50人気ブログランキングへ


ニュース【大阪】府市と関電、電力需給めぐり協議 飯田特別顧問「原発停止でも揚水発電など活用すれば安定供給が可能」 両者平行線[12/05/04]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/04(金) 22:54:58.89 ID:???P
○大阪府・市が関電と協議 夏の電力需給めぐり

大阪府と大阪市は4日、市役所で府市統合本部エネルギー戦略会議を開き、
関西電力の岩根茂樹いわね・しげき副社長を招いて夏の電力需給見通しに
ついて協議した。

これまでに関電は、原発が再稼働しなければ2010年夏並みの猛暑だった場合、
一定の節電をしても8月に16・3%の供給不足になるとの資料を提示している。

一方でNPO法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也いいだ・てつなり
府市特別顧問は、原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
電力供給が可能との試算を公表。府市は関電幹部と原発の安全性や電力需給の
話し合いを重ねてきたが、両者の意見は対立したまま平行線をたどっている。

□ソース:中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040085.html

53 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:16:51.25 ID:tq4mhY8+0
そんな飯田さんの今日の一言

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120504165500565340.shtml
「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。
停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。
どうするんですか?」(特別顧問・飯田哲也委員)


103 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:26:20.60 ID:aHeU+YmEP
>>53
・・・足りると主張していたのではないのか、飯田は?

いい加減な奴だな。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:27:05.64 ID:OALPNEb+0

揚水発電はバカ高いし、それやるくらいなら供給余力がある他の電力会社
から電力を買ったほうが安いんじゃないか。

16%足りないといっても、関電の管内だけでの話だし。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:30:20.19 ID:+kUnf/YaO
>>107みたいのよく見るけど
どこから融通してもらうつもりなんだw

132 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:30:35.30 ID:13272HIa0
>>53
結局飯田の言い草ってさらなる節電とか火力の活用とかいう但し書きが付くんでしょ?
揚水発電すれば全て解決みたいな報道ばっかりだけどさ
今の震災後の不況に見舞われている日本に必要なのは潤沢な電力供給なんだが
1%でも大規模停電の可能性があるならそんなのは回避できる方法を取るべきだろ
飯田とか古賀とか目先の電力しか見てなくて経済全般からとか何も考えてないだろ?
特に古賀は経産省出身のくせに無能すぎるわ

152 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:33:29.67 ID:yLReS5Ic0
>>132
古賀はそんなに長くない経産省時代のほとんどをエネルギー政策ではなく中小企業振興政策をやっていた。
あとは出向と構造改革と窓際なw

171 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:36:17.52 ID:OALPNEb+0
>>130
中部電力、四国電力など。
電力会社間で融通すれば5%以下に収まるとか試算を見た気がするが。

5%なら、節電と、製造業の操業時間のピークシフトでなんとかなるでしょ

あと夏まであれば、変電所を増強して東日本からの送電能力を
あげることくらいできそうに思えるんだけどな。

っていうか関電はこの1年なにやってたんだ。
脅せば原発稼働できると思ってたんだろうな

182 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:38:15.45 ID:13272HIa0
>>152
別にまじめに数字をぶつけあって激論交わすならいいんだけどさ
関電呼んでマスコミ入れて飯田や古賀が上から目線で小馬鹿にしたような態度で叩く
こういう映像が大阪維新の宣伝になると橋下が思ってるなら大きな間違いだと思うけどな
再稼働方針の政府にでも乗り込んで経産大臣や担当課長とかとやりあうべきじゃないのかな?
完全に政局になっててまともな議論になってないよね

216 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:42:44.28 ID:6N5tJrTp0
こいつは未だに欧州はエネルギー転換の成功例とか言ってるし、
こいつの話が嘘っぱちだったのは今まで一つや二つじゃ無いってのに、いやむしろ嘘しか言ってないが
橋下はよくもまあこんな奴を顧問に入れたもんだよ

269 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:50:31.35 ID:1Q1NRPqP0
>>216
橋下周辺にはもうろくな人間残ってないよ。
数の暴力を手に入れるため、橋下が全部切った。
ゆえに、橋下は一切他人の力に頼らず、自力でのみ改革を成し遂げるしかない。
人に頼れば、その時点で破綻する。というか、確実に失敗する。その程度の人材しかいない。

全て橋下が決めて橋下が実行しろ。
側近の意見など聞くな。
橋下の判断が間違っていたとしたら、どっちみちそれまで。
周りの意見聞いたって100%失敗するから、絶対に意見は聞くな。
聞かない方が可能性は残る。

275 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:51:16.55 ID:4K1jpX9D0
>>103
本当に、自分で足りると力説しておきながら何を慌てているのかね?実は関電の試算の方が妥当だと思っているのかな。
古賀氏もピーク時の需要を押さえる工夫をしろとか盛んに主張するが、それは足りないと言っているのと同義。面白いね。
そろそろ真面目に節電プランを作らなければ夏に間に合わないだろうに。


292 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/04(金) 23:54:19.58 ID:uae/10yM0
揚水発電て…あれ原子力とセットじゃないと効率悪くなかった?

306 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:56:30.60 ID:ZTyZ0s6f0
>>292
夜間の余剰電力を蓄えるんだっけ
でも昼間もギリギリで発電してる訳じゃないからなぁ
昼間の余剰電力を蓄えるって方に転換すりゃいいだけじゃないの?

312 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:57:05.16 ID:kkjNsAHa0
橋下を支援しないと
大飯再稼動の次に伊方がくる

だから特に四国は橋下を支援したほうがいい

328 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:58:55.16 ID:aHeU+YmEP
>>275
まあ、実際の所は、餅の出来は餅屋にしか分かるまい。
最初から、訳の分からん計算はするもんじゃあないな。

電発の再始動を阻むのが橋下の目的の目的だとしたなら、このまま計画停電決定だな。
違うとしても、このまま引っ込みが付かなければ、やっぱり計画停電となる。

もう、諦めて計画停電のプランを練った方が良いわな。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 23:59:38.78 ID:K0KkKaTq0
>>269
なにその最晩年のヒトラー
ヒトラーも初めは取り巻きに凄い優秀な参謀がいっぱいいたのに、猜疑心が強すぎて次から次へと切りまくって最後はろくでもない奴しか残らなかった
そのヒトラーの末路は…推して知るべし
独裁者って破滅への第一歩は優秀な側近の粛清から始まるのは昔から変わらんな

349 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:01:43.80 ID:uae/10yM0
>>306
まぁ別にそれならそれでもいいんだけど、そんなに余るかね?


378 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:05:06.01 ID:IUeLLmFh0
>>331
橋下の場合大阪市というたかだか政令指定都市一つの首長で
維新の会の議員を使って粗探しさせたりしてるだけなら一人でできたんだろうけどね
国政の方に堺屋太一とかのブレーンが色気持ちだしてそっちに気を取られてる隙に
偽資料掴まされた馬鹿議員が自爆して大阪市職員を叩くのが難しくなった
だからどうしても原発ネタで耳目を集める必要があった訳だけどね
その原発ネタに金の匂いを嗅ぎつけた飯田とかが流れこんできて収拾がつかなくなった
今なら原発ネタから手を引いて政府に全部ぶん投げて逃げることも可能だと思うけどねw

407 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:08:54.51 ID:173n+VSv0
>>378
既に少しずつ話を変えて来てる。
おそらく、政府のせいにして逃げ出すつもり。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:12:03.70 ID:9U+oPiMb0
>>407
それ以外に手はないわな
関西の住民の健康、経済活動に対して責任取れるとは思えん

捨て台詞を誰か予想してくれ

451 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:14:50.80 ID:IUeLLmFh0
>>439
大停電後
「僕はちゃんといいましたよ。再稼働しないなら計画停電とかを国民が覚悟しなければいけないと
当然じゃないですかw原発は嫌だ、でも電力は欲しいとか通用する話じゃない。当時のVTR見て下さいよ
ちゃんと覚悟が必要って言いましたよね?」

480 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:19:39.03 ID:AfUHkoXS0
>>451
それで口喧嘩には勝てるだろうけど、ものすごい反感持たれるだろうなぁ

485 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:20:07.80 ID:z93y3BBT0
ところで火力って深夜にどの程度余ってるのかね
原発がクソ余り
余りに余って冷やす為の海水が
むしろ温水公害引き起こしてるってのは知ってるが

517 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:24:23.61 ID:/WN51ZqY0
>>485
火力は調整できるから便利なのですよ。
やろうと思えばフルパワーで発電自体はできるかと。

ただ揚水発電にそれを貯めても7割効率。コストは間違いなく上がるわな。
あとそもそも「現在揚水発電を使ってない」って訳じゃなかったら、どうにもならんしね。どうなんかね。

534 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:26:20.74 ID:VPV8fJ3xP
>>517
火力は調整できない、最高燃費で出力を通常固定している。
調整できるのは原子力。棒の抜き差しで自由自在

672 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:45:42.91 ID:HEXENaor0
CO2、25パー削減とかどうやって実現するつもりだろうな
ひたすら産油国にばら撒いて、鳩山の言った事のつけは日本国民に払わせると言うことかw

680 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:46:54.56 ID:cFVvIrrv0
政府の需給検証委員会で飯田の試算は揚水を始め、ほとんど論破されてるんだよ
それでも足りるというなら、反論するデータくらい出すべきなんだけど

691 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:48:16.87 ID:pxFDpNFb0
>>680
http://www.asahi.com/culture/gallery_e/view_photo_feat.html?culture_topics-pg/TKY201104130095.jpg

どや

726 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:53:12.47 ID:IUeLLmFh0
橋下のツイッター見る限り府市統合本部と関電の話し合いは「俺には直接関係ない」と言ってるように見えるんだがw
あくまで大阪市長であって府市統合本部の顧問や参与の発言は責任取る範疇じゃないということか
「もし間違えてたら責任取れとかいうなら政治なんて出来ませんよ」とか言って飯田と古賀を擁護するんだろうな
もちろん自分は「反原発でも推進派でもない」とか前置きした上でw

729 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 00:53:52.46 ID:H9lNH8mU0
>>726
責任を取る政治はどこ行ったんだよw

740 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 00:55:48.06 ID:/WN51ZqY0
>>729
決断だけして責任取りません by橋下

というかこいつずっとこう言って来ているけどね。

761 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:00:09.57 ID:kXk8xdGc0
>>740
原発事故っても誰も責任取らないし笑えないわ

780 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:03:09.81 ID:/WN51ZqY0
>>761
賠償やらなんやらは一応の責任だと思うけど。
まか税金がツッコまれてるのは否定はしない。

まぁなんか原発事故だけ地震と切り離されて語られることが多いが、天災の上での事故なわけで。

789 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:04:28.44 ID:Nmmzyo2S0
原発再稼動派に聞きたいが

本当に安全だと思ってるの?

若狭湾を頂点とし、淡路島から三重県までの中央構造線を底辺とした三角形の地域は、
直下型地震の多発地帯。
前回は1830年だったので、すでに180年が過ぎていて要注意

保安院が安全だって言ってるんだけど
本当に安全だと思ってるの?


809 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:07:08.07 ID:N0P/FQ3E0
スレとは関係ないが

日テレのニュースの一般人の人の声に寒気を覚えた
徐々に脱原発派とかほぼ無視。反原発は極めて少なく
将来も、原発は不可欠が当たり前ではないか。のオンパレード

足りる足りない以前に、寒気を覚えた。

815 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:07:44.77 ID:kXk8xdGc0
>>780
おいおい
天災の上の事故って、明らかにコストカットによる被害拡大じゃん

817 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:12.50 ID:NCDGvFqC0
>>789
安全。福一は、ターンキー契約に基づく、固有の設計ミス。
現実、福一以外は、女川・福二他全て助かった。

820 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:52.67 ID:W2i4wTOS0
>>809
俺が聞かれたそう答えるがな。

まぁ、テレ朝とか、玉川+飯田+古賀使って正反対のキャンペーンしてるし
いいんじゃないの?

821 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:08:58.14 ID:MY2Awe0P0
>>809
大方の人は、時間をかけて策を打っての脱原発だと思うけどナァ。


830 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:10:25.60 ID:/WN51ZqY0
>>815
まぁコストカット云々はどーか知らんが、震災がなければ事故もなかった。
それだけの話し。

833 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:10:53.66 ID:K3o4fneh0
脱原発を叩いてる人は原発賛成なの?
自分の立場を明言しないで叩いてるって印象しか持てないな

835 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:11:03.59 ID:z93y3BBT0
原発推進派のやつって
「原発反対?じゃあそのPC消せよ」とか言い出すからなあ

「揚水発電?じゃあ反対派は夜中に水くめよな」

とか言い出しそうだぜ俺は全廃派

844 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:12:33.72 ID:kXk8xdGc0
>>830
重大事故はね
小さな事故なら今までも起きてるからなぁ
それをそれだけの話で済ませるから信用を失ったんだろうし、これからも信用されないんだろうねぇ

847 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:05.17 ID:N0P/FQ3E0
>>820
中には堂々と原発の仕事で食べてるので、ないと困りますw

>>821
普通はそう思うと思ってるひとのが多いと思う
また、天然ガスの値段がこんだけ下がると
安全と関係なく徐々に脱原発でむしろ日本経済のためなんだが
そういう情報はやらないなw
マスコミの恐ろしさだ。

849 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:26.81 ID:Nmmzyo2S0
>>817

直下型の地震だよ?

通常、耐震設計って、地震係数x自重で強度算定するんだけど
上下のGで耐えれるの?

コア部分は残っても、ユーティリティーが止まったら?
電源全喪失で、トンネル崩れてても電源車来れるの?

852 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:13:57.94 ID:EmgInni+0
>>835
脱原発はいいんですよ。それならそれで。でもそれって10年単位のスパンでやっていくものでしょう。
代替エネルギーとか色々考えてやっていくべきものでしょう。
ハイ原発とめたー明日から原発なしでとか言われてもバカか阿呆かと。

861 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/05/05(土) 01:15:32.13 ID:/WN51ZqY0
>>844
小さな事故で済ませていたのだから、いいんじゃね。
まぁ別に信用なんて曖昧なものはどーでもいいんだ俺は。
信用で電力が生まれるわけじゃないし。

とりあえず電力が万が一足りないと、経済や国民生活がやばい。だから動かせ。それだけの主張だし。

862 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:15:34.80 ID:FFO/Ggf70
>>847
天然ガスの値段上がってるけど

877 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:18:50.81 ID:kXk8xdGc0
>>861
信用がどうでもいい?
それは原発を動かすのに必要だと思うんだけどね
信用無しで動かそうとするから反発が起きるのさ
で、事故が起こったら誰が責任取るのって話になる
信用で電力が生まれる状況なのに、都合が悪いとこは逃げるから橋下を笑えないんだよね

887 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:20:30.77 ID:N0P/FQ3E0
>>862
チャート見てご覧よ暴落もいいとこだ
アメリカは体制的自由貿易を結んでる欧州を先にその値段で供給
その先は日本としている。協定じゃなくて白人優先なんだろうけどさw
となると、エネルギー転換は違う方向にかじを取らねば世界に置いて行かれるよ

891 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:20:58.43 ID:z93y3BBT0
>>852
どう考えてもハイ原発とめたー明日から原発なしでだけどなあ
ぐずぐずのろのろ動かしてどうすんだよ
とめて全力で考えろよ

っつーか現に止まってるんだから
いま全力で考えりゃいいじゃねえか
どう見ても半力で考えてるだろ権限のある連中は
原発動かすべく理論武装しようと知恵絞ってる感じだぜ

908 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:24:02.55 ID:htYl7o/00
>>887
ご自分がチャート見てきたほうがいいんじゃ?
まさか算出国のアメリカの価格が下がってるとかあほな事言わんよな

932 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 01:27:45.03 ID:N0P/FQ3E0
>>908
いくらでも乗ってるよ
嘘ついたら駄目だ
もうウランより発電コストだけでも安い値段だぞ
チャートの見方分からない?いくらでも出てくるんじゃないかな
埋蔵量多くてアメリカは原発新設のはずがそれで待ったかった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336139698/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ