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ニュース【サッカー】Jリーグをつまらなくする悪循環 点取り屋助っ人の“使い回し”(夕刊フジ編集委員・久保武司)

1 :五十京φ ★:2012/10/23(火) 11:22:03.04 ID:???0
すでに来季J1昇格を決めているJ2甲府は21日、福岡に3-2で勝利。
J2無敗記録を21試合に伸ばし、クラブ初タイトルとなる優勝を達成した。

アウェーの地で胴上げされた城福浩監督(51)は「今季は1万人に満たない観客数からはじまって、前節はホームを満員にできた。
これを歴史として、次のステージの結果をとるためのベースになっていけばいい」と胸を張った。

しかし、そう簡単にはいきそうもない。昇格の立役者となったのはブラジル人のFWダヴィ(28)だが、来季J1鹿島への移籍が濃厚。
今季はダヴィを軸にした戦術に変えたことで快進撃を続けたが、1999年のクラブ創設以来、3季連続でJ1にいたことはないのだ。

ダビィは2007年、ブラジルのクラブからJ2札幌に移籍。09年にはJ1名古屋にレンタル移籍し、17試合で10ゴールの大活躍をみせた。
するとシーズン途中の7月に、本人の希望でカタールのクラブに6億5000万円で完全移籍した。

ところが「給料がまったく払われない」とJリーグ復帰を熱望したのだが、日本に高額な移籍金を支払えるクラブはなく、
バブルにわく中国リーグの北京国安に移った。ここで落ち着くかと思ったら、なんと故障で解雇。
そんな助っ人を格安のレンタル料で拾ったのが、甲府だったというわけ。

そもそも、J2クラブが昇格するには助っ人FWの存在が欠かせない。
ダビィが移籍するとみられる鹿島は現在、世代交代が進行中。
今季は元川崎のFWジュニーニョ(35)が働いたが、その代わりの役目を負う。

結局、20年目を迎えたJリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Jクラブは今オフもブラジル人FWを買いまくる。

この悪循環こそ、Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/images/20121023/soc1210230712000-p1.jpg
甲府の昇格に貢献したダビィだが、鹿島移籍が濃厚

2012.10.23
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20121023/soc1210230712000-n1.htm

97 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:13:11.78 ID:Q3kle0nq0
Jの外国人助っ人は20代が少ないんだよ。韓国人だけはやたらと若くてジジイがいないけど。
ダヴィやレアンドロは20代だけど、20代後半だしな。
ヨーロッパのリーグと決定的に違うのはここだよ。向こうは若い助っ人が多い。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:41:25.15 ID:Qpg5l5FPO
レッズとガンバの強奪が始まってからおかしくなったよな
しかもこいつら取るだけ取って海外にあっさり流出させるのが最悪だよ

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:57:01.30 ID:1mGcX8ZoO
年々つまらなくなってるのか?
去年なんてトップの勝ち点70以上だぞw
それが今季はこんな感じの混戦なんてJリーグならではでしょ
こんな楽しいリーグそうそうないよ


203 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:22:56.47 ID:o39LS4gq0
>今季は元川崎のFWジュニーニョ(35)が働いたが
あれの何処が働いたんだ?w

231 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:41:53.56 ID:I8xii0EV0
Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因はJリーグから代表に選ばれないことだろ
「あの選手がいるから見に行きたい」こういうのがないから新規ファンが少ない


254 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/23(火) 14:04:39.28 ID:OXdfWhy4O
まあ、Jの場合はブラジル人よりチョンのほうが問題だわな


300 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:57:15.97 ID:mEgpZkjmP
まともな日本人点取り屋がいないのがつまらない原因だろ
3流ブラジル人FWが活躍する低レベルなリーグだとばれてしまった

329 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:46:27.90 ID:HpWpm7Kn0
鹿島は頑なにブラジル人に拘るよねえ
そういや朝鮮人は見たことないな


334 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:58:34.40 ID:/hi4iGjA0
>>329
頑なって言うか、ジーコが鹿島のシステムを作ったクラブだから、
フラメンゴ、コリンチャンス、フルミネンセ、サンパウロ辺りは
ジーコの人脈があるから、鹿島は選手も監督もブラジル人。

鹿島がブラジルスタイルのダブルボランチの4-4-2で
常勝クラブになったのも、ジーコのおかげ。

あと朝鮮人は短期間、1人だけ居た。

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:12:50.00 ID:fezMh3oD0
チームが多すぎるんだよ
だからレベルが低い
実力より地域密着を優先すれば地域の人は見てくれるけど
物足りないサッカーファンは海外を見だすだろう

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:15:43.95 ID:VPjXxHI40
>>356
それはサッカーファンじゃない Jリーグの面白さったらないわ 無論チームによる

360 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:16:34.80 ID:2C5vadZV0
鹿島、浦和、F東京、横浜M、名古屋、G大阪
ここらあたりがしっかりスカウティングして、外国からいい選手取ってこないと本当っとつまらないよな

364 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:24:37.93 ID:foLNBFCj0
Jにお金が無いだけの話だろが

365 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:27:05.90 ID:pdpIkBsHP
>>359

プロのクラブだから(>>356)というのしかたない
アマのクラブなら問題ないけどw



370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:33:15.22 ID:/PGjoTPE0
鳴り物入りで来たカルロンなどが通用しないのが悪い
Jのレベルが上がって通用しない外人が増えたのは確か

377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:38:21.36 ID:VPjXxHI40
>>365
なんだその日本語、お前日本人じゃないだろ

379 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:40:16.07 ID:/cnjZZ/V0
いや、それ以前の問題だと思うんだけど
誰が代表のための下部組織に興味があるんだよw
Jのせいでサッカー人気が無いように思われて本当に不快
サッカーは日本代表だけいいんだよw

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:41:47.81 ID:ivS+1h+d0
ACLもぱっとしないんだよなぁ。
韓国中国との試合は判定が怪しくなるし、なによりアジアのクラブを倒したところで国民に評価は得られない。
UEFAチャンピオンズリーグにJのチームが出場できればいいのだが、、、

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:53:25.21 ID:UphaQp6A0
>>203
札幌が獲得を狙っていたジュニーニョを獲得することで
降格争いのライバルと見なされていた札幌がスムーズに降格できるようにした

ジュニーニョを獲得しなければ真っ先に降格したのは
鹿島の可能性も考えられた以上、ジュニーニョの功績は計り知れないと言えるだろう

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:17:40.57 ID:vQsRIWnF0
もっと当たりが強ければJももっと面白いんだろうけどなあ。
じゃないと日本代表で前田の代わりが出てこない

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:09:21.40 ID:64EH/bbG0
>>334
それから鹿島に在籍したことある韓国人はパク・チュホと李正秀の2人

アジア枠使って欲しいけど微妙なの連れて来られても困るしな
別に取らんでいいけど、仮に韓国人取るならA代表常連クラスじゃないと使えないわ
外国人なのに若手育成枠として使ってる他クラブは人件費の無駄だと思う

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:59:06.87 ID:5ufV90Mf0
>結局、20年目を迎えたJリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
>ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Jクラブは今オフもブラジル人FWを買いまくる。

>この悪循環こそ、Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

全く繋がりのない文章だが、最後の()の中を見たら納得する

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:42:34.88 ID:/PGjoTPE0
ダヴィもだが今や50億円プレーヤーフッキも最初はC契約の300万程度の選手だったんだよなぁ
わけわからん韓国人とか取らずにこういう大化けしそうなブラジル人とってこい
韓国人じゃ大化けは不可能

492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 08:41:42.92 ID:nnxm1oUA0
むしろプロ野球はヒエラルキー構造がないからマンネリでつまらないんじゃん。
1リーグ内にチーム数が少なすぎて。
FAはあれど同国内にステップアップの構造がない。だからメジャーにどんどん流出する。
Jの甲府なんか11億かそこらで回してんだろ?浦和あたりは50億ぐらい人件費使えるだろ。
下位クラブや下のカテゴリーで大活躍したら上に引き上げられるってのは当たり前、自然な形。
むしろもっとそうなってほしいぐらいだ。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:10:16.74 ID:o5UA47whO
メディアへの露出が少なすぎる

一般人からしたら、「やってたの?」ってレベル

そりゃ放送するほど面白くも無いから、いいけどさ



506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:19:49.12 ID:zdq8f+g40
外人がゴールしてもなんにも面白くないもんな
エムボマとかピクシーとかレオナルドクラスのプレーならまた別だけど

508 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:23:28.29 ID:FVhJhbN50
>>506
そりゃおめえに贔屓のチームもなく、ただスターが好きなだけだろw

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:28:42.80 ID:zdq8f+g40
>>508
そういえば好きなチームなんか日本代表だけだな
リーグのチームのサポの気持ちは全くわからん
所属してる選手で見るから

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:33:22.21 ID:FVhJhbN50
>>509
それでもいいとはおもうけど、
代表でこれから一押しみたいな選手居るとして、「こいつで使うなら海外組の○○だせ」とかしたり顔で言われたらムカつかないか?
逆だったらいやでしょ。知らない選手がゴール決めてるからって、面白くないってのは自分が思っても他人に向けて言ってはダメだよ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:37:57.80 ID:4pVXNETxP
>>511
それはそれでいいけど


地元だからと応援するのが限界に来てるだけ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:40:53.71 ID:VKyPR92YO
>>512
地元にクラブないの?

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 14:57:35.24 ID:/XpG/GkN0
こんなのどこも一緒だよ。

欧州中小国でも無名のブラジル人やアフリカ人、東欧の選手が
助っ人としてわんさとプレーしている。
その中で一部の活躍した選手だけが国内や周辺国強豪クラブへ、
さらにその中の一部だけが主要国リーグへと引き抜かれていき
最終的に主要国のビッグクラブで活躍しているのなんて極々一握りなんだから。

レアルやチェルシー=リーガ、プレミア=欧州 と単純に考えてる海外厨。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:02:54.17 ID:4pVXNETxP
>>531
一緒じゃないよwww
「秋春」なら条件同じになるだろうけどwww
海外からの獲得は
カスしか日本は選択できない

539 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:16:07.35 ID:/XpG/GkN0
>>532

一緒だよ。シーズン制なんて関係あるはずないだろ。
大部分の選手にとって移籍の理由は「条件(金)」と「ステータス」と「環境」だよ。

現在のJが苦戦しているのは「条件(金)」と「ステータス」。



542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:20:24.91 ID:4pVXNETxP
>>539
獲得交渉はウインドが閉まるから
本当のの不足が確認できるまで保留できないじゃん

544 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:34:08.03 ID:/XpG/GkN0
>>542
すまんがまったく意味がわからん。
「本当の不足が確認できるまで保留」って何?

欧州では新加入選手をシーズン開始から終了まで
その時々のチーム状況に合わせて「お試し」でホイホイ入れ替えてるとでも言うのか?
クラブの財政やチーム構成に拘らず一旦獲得した選手は
クラブ側が本当にいらなくならない限り使わなくても保険程度に
未来永劫キープしておけるとでもいうのか?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:39:04.78 ID:4pVXNETxP
>>544

シーズン終わって
選手を解雇して
戦力の不足部分を確認して
それから海外から補強するのが普通だろ?

今は
シーズン中に
試合をしながら
補強を海外から取る

シーズンが終わって
解雇して
戦力が不足して
海外から取ろうとしても人材が少ない

547 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:03:51.51 ID:/XpG/GkN0
>>545

・・・えーっと、、、

そういうのは普通に「泥縄」と云うんだぞ。
シーズン中の緊急補強はあくまで「緊急」だからな。
ガンバだって下馬評通り(w)優勝争いしてたら
わざわざレアンドロ途中で補強したりせんよ。
通常シーズンオフの補強計画はもっとずっと早く準備にかかるし
外人選手のリストアップや代理人からの売り込みも
年中問わず、選手によっては何年にも渡って行われる。
勿論クラブやフロントによってきちんとやってるところやいい加減なところ、
やりたくても金も人脈もなくやれないところ ~でもその中でも少しでも
上手くやろうと足掻いているところなど色々だけどな。

おまえはJに限らず海外クラブも含めてクラブ運営とか
移籍ビジネスをなめすぎw


561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 05:33:37.88 ID:eZ11/r2s0
確かにどんなプレーをするとか計算が立つのでチームにとってはいいかもしれんけど、
ファンは常に新しいものに飢えてるんだよな

サッカー然り野球然り

573 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:31:40.23 ID:6GDuUFXb0
国内移籍なんてあって当たり前の事じゃん
そんなの非難してるヤツの理由は何だ?
貧乏チームのファンが怒ってるのか?
新しい外国人選手は貧乏チームが探してくる
戦力として計算できる選手は貧乏チームから金のあるチームへ移籍する
上手く金と選手の流れが出来てるよ



576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:45:32.53 ID:/7N512XJP
>>573
使い回し=強奪移籍

ことだからなwwww
戦力外をを獲得して再生じゃないし

>>1)の趣旨は
強奪されないように金を使え
だし

579 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:50:41.78 ID:6GDuUFXb0
>>576
だからそれが当たり前で、何が問題なのって聞いてる
選手が活躍すれば、その活躍に応じてより多くを得ようとする
主に金の面でより多くを払えるチームはそんな選手を獲得する
契約状況次第だけど、選手の代わりに移籍金が元のチームへ流れる
金と選手が上手く流れて良い話じゃん

戦力外を獲得して再生は、
逆に、金持ちチームから貧乏チームへの流れの中で起こるべき事だな
余裕があれば金持ちチームもやれば良いと思うけど

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:00:34.68 ID:/7N512XJP
>>579
>金と選手が上手く流れて
wwww

それが観てる人(日本人)に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状


585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:04:39.44 ID:6GDuUFXb0
>>584
国内移籍を禁止すればJへの興味を持つ人が増えると本当に考えてるの?
そら君みたいに気に食わない人もいくらかはいるだろうが
そんな個人の好みレベルの話で
外国人選手の国内間移籍が、Jへの興味減の原因とするには根拠薄弱だ


586 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:05:10.83 ID:/7N512XJP
>>579 ・・・・修正
>金と選手が上手く流れて

強奪・略奪
でしょ
wwww

それが観てる人(日本人)に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状


587 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:07:33.37 ID:/7N512XJP
>>585
>国内移籍を禁止・・・・
wwwww
というより
それを言うなら
国内強奪移籍&海外流出
禁止すればね


588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:08:55.93 ID:6GDuUFXb0
>>586
移籍の際に、チーム間で金と選手が引き換えになる事を
言葉が強奪略奪と呼んでも良いよ
どっちにしろごく当然の話じゃん
貧乏チームに経済的に抱えきれない選手がいたら
それが海外リーグに流れるより国内リーグに残ってる方がまだ良いでしょ


590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:15:37.24 ID:/7N512XJP
>>588
まあ
順番が逆だけどね
戦力を残せる金がないクラブは
J1から消えろ
ということ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:26:48.17 ID:6GDuUFXb0
>>587
Jで活躍した海外選手は国内外問わず他チームへの移籍は禁止したら
Jの人気も上がると
なるほど素晴らしい案だな
ただしそんなルールは定める事はできないだろし
出来たところで有能な選手はJへ来なくなるだろうから、お前の案は破綻してる

>>590
勝手に勝敗に合わせて弱いチームが降格していく。それも当然の話
無理やり海外選手の国内外移籍を制限するものではない
安い掘り出し物の外国人選手を見つけてきて、昇格もまた当然の話


597 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:34:25.40 ID:9yMdKqlr0
じゃあまず邪魔な韓国人を排除しよう

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:43:33.53 ID:m08IriLU0
リスクあるにしても、韓国人獲ってくるのは間違ってないだろ
アジアではレベル高くて近くて安いんだからな

強制猥褻の逮捕者が増えるってならともかく

612 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:58:47.67 ID:At0Sep87O
Jリーグがダサい理由

・サッカー専用スタジアムが少ない(陸上競技場とか論外)
・ユニフォームが絶望的にダサい

これを直せば盛り上がるよ(笑)


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ニュース【テレビ】噂の深層 『ガキ使』視聴者が『紅白』に流れ込んだ本当の理由

1 :継続φ ★:2012/01/07(土) 04:34:32.30 ID:???0
 大みそかに放送された「第62回NHK紅白歌合戦」の毎分視聴率が4日、発表され、大トリを務めたSMAPが歌手別最高の48.2%を記録したことがわかった。

この視聴率は2011年度ナンバーワンで、ここ数年ライバル同士だった『ガキの使い 笑ってはいけないシリーズ』を大きく上回った。

 一方で『ガキの使い』の平均視聴率は第1部で18.7%、第2部が16.6%と『紅白』の裏番組としては大健闘したものの、最後の最後で大きく差をつけられることとなった。

 さて、SMAPが最高視聴率を記録する数分前『ガキの使い』は何をやっていたかというと、芸能人の裏話コーナーであった。

この芸能人裏話はガキの使いメンバーを中心としたゴシップ裏話を勝俣州和、ブラックマヨネーズ、千原ジュニア、木村祐一らが暴露するというもの。

 実はこの暴露話は放送直後からネットで「他のコーナーと毛色が違う」「年末のおめでたい時期に黒い話は聞きたくない」という意見が多数あり、熱心なファンも一時的にチャンネルから離れてしまったという。

しかも冒頭で「この世で怖いものはいつかあります。地震・雷・火事…」とテレビを見ている被災者に対し、やや配慮に欠ける発言までしていた。そのため視聴者は一気に紅白に流れ込んだと指摘されている。

 今年の紅歌合戦は震災からの復興をテーマをしており、芸能人の内輪ネタを推していたガキ使は図らずとも真逆のテーマで勝負していたのだ。

 もっとも『笑ってはいけない』シリーズもすでに6年目。番組中ではダウンタウンの二人も「もう50(歳)近いんやから…」と体力的にもややキツイということをしきりに発言しており、体を張った立ち回りができないことを悩んでいるようだった。
そのため暴露トークが長時間をしめるというのも仕方がない部分もある。

 来年もシリーズが続行されるかどうかはわからないが、そろそろテコ入れも必要と言うことなのだろうか!?

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6172099/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:36:17.11 ID:Yyf/oSJy0
千原木村の二人で消した

10 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:38:05.33 ID:K4pxscQC0
年またぎは岡村が火の輪に突っ込む関連のやつに戻してほしい

29 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:44:04.11 ID:C1JMiUGK0
ガキの使いは前年より数字いいんだが?
あきらかに勝つのわかってる紅白と比べる意味あるの?

37 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:49:37.98 ID:L6MOBPQj0
加齢のために体を張った立ち回りができないんだったら
生活管理してジムで体を鍛えるといい

69 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:06:40.52 ID:7J7vhnuN0
毎回
ジミー、蝶野、引き出しは良い
それ以外は糞



80 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:12:57.01 ID:9dkxyt+G0
フット岩尾、アンガ田中のコインランドリー
原西の皿うどん


これが一番笑った。
でもこれってお笑いウルトラクイズ系だよね

84 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:15:46.09 ID:z1jIWMXb0
大晦日にテレビみるやつってなんなの?
友達とか彼女いないの?



102 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:27:22.79 ID:SSS4gc/20
ジュニア、木村、サバンナ高橋、三又・・・
なんでこんな視聴者に愛されてないヤツばっかり集めてきたん?

185 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:39:33.60 ID:UFBBAwYc0
そんな事より罰ゲームを吹き矢に
しないから駄目なんだよ
ガキ使スタッフ視聴者舐めんなよ
ダウンタウンも芸人なら吹き矢の罰ゲームで根性見せろ


192 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:51:28.37 ID:UFBBAwYc0
>>185追記
それと昔の様に罰ゲームを吹き矢に戻すだけではなく全て原点回帰してくれ
浜田チームと松本チームに別れて
勝負して負けたら罰ゲームにしろ
そしてタレントやら芸人なんていらないんだよ。身内同士の潰し合いが一番面白かったんだから
それと企画をたまには24時間耐久鬼ごっこにしても良い
ガキ使スタッフは視聴者を舐めた様な番組作りをするな






232 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:26:33.13 ID:3G7KnHgQO
空港であろうが新聞社であろうがもはや設定関係ないな
控室で小ネタこなして定期的に呼ばれてネタ見せられるだけ
昔の低予算の方がはるかに面白い

237 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:29:10.90 ID:se8GZTDc0
>>232
看護師やCAは冒頭のハマタの女装オチで掴みを取れるw
新聞社やスパイはそれが無かったw

294 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:36:14.59 ID:TKMNxlAmO
洗濯機の中に入るのは危険だし真似する奴いそうだから危険だな

321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:57:33.14 ID:GNrP+fxq0
千原の弟いらねーから
兄のやすしのほうだせよ

346 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:14:29.44 ID:3eqGo9nn0
お前らの気持ちはわかるし、俺も木村千原は大嫌いだが、ある種の実力は認めているし
ああいうのが好きな奴がいてある程度支持されているのも理解はできる。
ずば抜けて面白くなかったのは西尾だろ?
あいつでクスリとでも笑える奴いるの?
なんで最近のあいつは重宝されているの?

367 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:24:49.61 ID:IqnRbj6r0
オリラジ藤森と梅沢富三郎の所はどこが笑いどころかわからなかった
多分かくし芸大会で昔やってた
堺正章とハナ肇(銅像やってた人)の二段オチのケンカ(ネタ)をパロったのかもしれないけど

409 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:52:44.35 ID:aonUyQSK0
>>69
確かにおもしろかったw
個人的にはもう一回 24時間鬼ごっこをやってほしい。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:18:31.82 ID:REErUOWA0
設定を変えてるだけでやってることは毎年ほとんど同じだろ
わざわざリアルタイムで見る奴がいるのか

486 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:42:29.15 ID:b06Y8edR0

WチューナーのHDDレコーダー主流の時代に何言ってんのさ(笑)
視聴率でどうこう・・・デジタル化してんのにアナログってんじゃねえよ
CMだらけの民放を生放送で観るか、普通?
大晦日に部屋で何時間もテレビの前にいるほうが異常

490 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:47:25.36 ID:yfCfqPaP0

ネットで話題になってるロッテリアの福袋とミスタードーナツ福袋を比較


糞ワロタwwww

493 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:50:24.81 ID:T/8KPwas0
ビデオに撮ってゆっくり見る人が多いだけじゃないの
紅白はビデオで撮ってみるほどのもんじゃないし

498 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:54:57.71 ID:UVhGe0H80
友近のものまねって誰、内輪ネタ?

505 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:57:17.03 ID:ID7391/o0
それより紅白なんて何が面白くて見てるのか全然分からんな
まぁまともに見てないから分からなくて当然だが

512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:00:10.49 ID:1GEUlbCV0
>>486
>>493の言っている事が正解だと思うよ
紅白見ているのはそういった機器を操作できない人たちなんじゃねぇの?
いまどき6時間とかリアルタイムでテレビ見るなんて考えられない
地デジ化以降間違いなく、録画した番組見ている時間の方が長くなった
そのせいで最近はテレビでどんなCMが流れているかよく分からない



519 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:03:46.79 ID:u/2mmw0qP
12/31土
35.2% 19:15-20:55 NHK 第62回NHK紅白歌合戦
41.6% 21:00-23:45 NHK 第62回NHK紅白歌合戦
18.7% 18:30-21:00 NTV ガキの使い大晦日年越しSP!!絶対に笑ってはいけない空港24時!!
16.6% 21:00-24:30 NTV ガキの使い大晦日年越しSP!!絶対に笑ってはいけない空港24時!!
*7.1% 24:30-26:30 NTV ぐるナイおめでとう!!芸人わんさか発掘スペシャル!!
*5.5% 19:00-21:00 EX__ そうだったのか!池上彰の学べるニュース 年またぎ7時間半特大スペシャル
*5.7% 21:00-23:45 EX__ そうだったのか!池上彰の学べるニュース 年またぎ7時間半特大スペシャル
*6.7% 18:00-19:40 TBS ビートたけしの勝手にスポーツ国民栄誉SHOW2011豪華アスリート総登場5時間半生放送SP
*6.4% 19:40-21:30 TBS ビートたけしの勝手にスポーツ国民栄誉SHOW2011豪華アスリート総登場5時間半生放送SP
*4.2% 21:30-23:00 TBS ビートたけしの勝手にスポーツ国民栄誉SHOW2011豪華アスリート総登場5時間半生放送SP
*8.0% 17:00-21:30 TX__ 第44回年忘れにっぽんの歌
*4.2% 21:30-23:30 TX__ "THE BEST OF BEST"ボクシングWタイトルマッチ
10.5% 18:00-19:00 CX* 大晦日はマル・マル・モリ・モリ!爆笑そっくりものまね紅白歌合戦祭りだ祭りだスペシャル
*5.7% 19:00-21:00 CX* 大晦日はマル・マル・モリ・モリ!爆笑そっくりものまね紅白歌合戦祭りだ祭りだスペシャル
*4.6% 21:00-23:45 CX* 大晦日はマル・マル・モリ・モリ!爆笑そっくりものまね紅白歌合戦祭りだ祭りだスペシャル

521 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:05:46.84 ID:hPJBTQ5+0
AKB効果で紅白の視聴率は上がったんだよ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:35:10.54 ID:KLR6l7rs0
千原ジュニアの顔が生理的に無理・・・

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:35:42.64 ID:cVo0FHcF0
空耳アワー6時間スペシャルだったら
途中で飽きずに見続けられる自信がある
たまにはパン、茶、宿直で年を越したいぜよ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:43:22.23 ID:SKNEJ70IO
※すでに笑いましたが引き続きご覧下さい
↑これが一番だめだわ。結局ネタが台本化してるから止められなくて、つまらなくしてる要因の1つだわ。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:59:57.13 ID:NKOV8bwt0
芸人の暴露コーナー毎度つまんないのになぜやるの?っていう感じ
あと大勢のゾンビとか、震災があった年にそれはちょっと…

593 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:09:12.35 ID:a+2Yy73e0
俳優は面白い。芸人はつまらん。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:10:02.21 ID:GFxvHcAL0
こんな下品な番組見て喜ぶの大阪人くらい

609 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:20:45.75 ID:XWdjglti0
ていうか、なんで他の民放は裏番組でお笑いをやらないんだ
爆問とかをよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:23:10.04 ID:L8x20YdBO
ガキト-クをやらなくなったな最近

621 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:33:06.64 ID:7lLiJX0O0
芸能人が多く出すぎ
おもしろくもないのに女優とか出てきて無理して笑わかせようとしてしらける
昔みたいにおばちゃんとか板尾の嫁とか出てたときのほうが笑える

626 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:38:11.25 ID:FcRbHP4z0
千原木村って面白くない
コバンザメはいらないよ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:48:11.26 ID:b1swxFcd0
この番組面白と思ったことが一度もないわw
おまえらほんとテレビ好きだな
アホすぎ

639 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:49:16.53 ID:y26EaaYj0
チョウンタウンなんてこの程度の民度
ガキ見てた奴は間違いなく朝鮮人か朝鮮人並の民度しかないゴミだから。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:29:44.45 ID:hCal5oXN0
松本太鼓持ち芸人の千原と木村で身内暴露トーク

身内ネタで楽しいのは本人達だけだ

665 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:31:35.39 ID:x6sobTpe0
ブラマヨ出てないのにな
この記事書いた奴は仕事できないわ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:32:11.95 ID:yw7g62UH0
>>663
そいつらはまだ腰ぎんちゃくなんで出さないといけないんだろうなウザイって思うけど
金パチの物まねしてた奴だけは何故出てくるのかいまだによくわからない

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:44:25.41 ID:Zo3F6f8m0
>>3
激しく同意
キムチは論外だし
千原ジュニアの、不細工な方も大概だけど、きもいほうはもういらんよ。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:55:32.24 ID:v8Q3PItk0
体育館で浜田が走り回ってた頃は、浜田もまだ37だったんだよな。
ココリコも29とかだった

それが浜田も48、ココリコも40か・・・
時は過ぎるもんだよな・・

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:02:18.35 ID:xlJDvSlF0
罰のケツバットは、まったく痛くないので、演技力が必要です
ココリコ田中の演技力は酷すぎ
クッションパンツなしの初回が懐かしい

684 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:05:13.48 ID:tE0EMwQv0
>>683
このまえのとんねるずの漢気特番のケツバットはよかった
あれくらい痛そうじゃないとつまらない
ケツバットの衝撃で掴んでた台の上の商品が落ちて、それも弁償させられる流れで笑ったw

688 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:08:30.99 ID:164oj7bYO
千原と木村って話はつまらなくて不快なうえに体張る仕事はしないしこいつら本当に芸人なの?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:11:17.30 ID:yw7g62UH0
キムは初代からの腰ぎんちゃくだし
千原は関西でダウンタウンの真似事して調子に乗って関東に進出したけど当然失敗して
腰ぎんちゃくに転職しただけのモンだしな

関西で地道に頑張ってるやすしのほうがナンボかまし

700 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:23:22.85 ID:5kDPjCUzO
>>689
>腰ぎんちゃく

腰きんちゃくだよ。
これね→腰巾着。
ちなみに濁音にもなる法則も無い。

世の中の出来事に意見するにはまだまだ頭が弱い。
斬ったつもりが斬れずに折れた…な。



709 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:00.32 ID:GZRCwh3j0
>>1
どんな言いがかりの記事かと思ったら正論だったw

715 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:44:59.76 ID:HPXeiIizO
帽子や制服(三又の制服背中のGASとかわかりやすい)のガースーマークが
ボカシ入ったり入ってなかったりするのはなぜ???

728 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:08:29.78 ID:gjoZBd580
誰がこの罰企画を受けるか、ゲームで決めてた頃までは良かった
それが無条件に全員参加になったのがよく分からない
仕掛ける側と仕掛けられる側に分かれてた方が面白い

739 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:37:28.89 ID:Fp1Y9vPDO
>>715
提供の画面候補だからだろ
提供クレジットの画面になると字幕の邪魔にならないように
ごちゃごちゃしたものにはボカシをいれて読みやすくする配慮

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:16:43.76 ID:IGs4Ow5KO
暴露とバツグンだけ紅白に行った自分

756 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:21:40.63 ID:MvQWFK490
罰はウレタンバットじゃなく、また吹き矢にしてくれよ

757 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:26:37.98 ID:IGs4Ow5KO
今夜が山田とかしょうヘイヘイとか板尾の嫁とかの頃が好きだったな
大物タレントとか出始めてからつまらん

766 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:48:43.42 ID:ltpG7U9q0
>勝俣州和、ブラックマヨネーズ、千原ジュニア、木村祐一
最悪じゃん
勝俣はともかくブラマヨはグロクレーター
千原は若手挑戦チンピラみたいで不快な顔
キムチィは言うまでもない

778 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:05:49.03 ID:V/HVW5X/0
Xgunのくだりの時点で、録画してるし見なくていいや、となった。
俺の友人とがもだいたい一緒。正月のフジのお笑い特番でもXgunの
喧嘩ネタ、オチに行く前に切られてCMへ。CM明け後、彼らの
姿はなく、それに触れる事もなく次の芸人へw

796 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:38:22.05 ID:WYzz1Yg0O
なつみー!生きとったんかワレ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:13:19.66 ID:eZInxQ890
御仕置きが生ぬるい。

今年は
吹き矢にしろ。


816 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:35:06.94 ID:I9oAe9KY0
>>29
18.7% 18:30-21:00 NTV ガキの使い大晦日年越しSP!!絶対に笑ってはいけない空港24時!!
*9.4% 21:00-23:18 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした豪華モジモジくん3番勝負!たけし・所の挑戦状!細かすぎて伝わらないモノマネは紅白対決!年末もみんな笑うないや笑うねSP

「年末もみんな笑うないや笑うね」

便乗して大コケしたこっちを記事にした方が面白そうなのにね

819 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:00:58.76 ID:2dK7Q+lx0
17.7% 19:00-23:30 EX__ 夢対決2012とんねるずのスポーツ王は俺だ!!5時間スペシャル
16.6% 21:00-24:30 NTV ガキの使い大晦日年越しSP!!絶対に笑ってはいけない空港24時!!

あーあ

820 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:02:20.01 ID:o3TaJuGX0
もうとっくにマンネリなんだけど他の企画考える頭はないのかね?

827 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:32:14.23 ID:IUPtl8Q20
>>819
とんねるずの方もマンネリだけど各界の現役プロが出るから救われてるんだよなあの番組。
せっかく選手を呼べるなら構成はもうちょっと考えて欲しい、特に最後の野球盤が長くてダルすぎる。

834 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:46:18.20 ID:evnHQnlsO
NHkの方だけどさ、
0時回ってお坊さんが除夜の金を突いたときに
最後の方お坊さんコケてなかった?

842 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 08:54:28.44 ID:rLF31WwN0
>>816>>819を見る限り
とんねるずがどうこうより
蛆テレビは見ないってのが浸透してるだけのような


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PC等左利きの人のためのマウスを語るスレッド

1 :不明なデバイスさん:04/09/21 07:09:50 ID:mbgin/ik
少なすぎ

18 :不明なデバイスさん:04/10/09 12:38:22 ID:XqGK58Jc
まあ、小学生の頃好きだった女子が左利きだったというだけで
なぜか左利きになろうと練習しまくって、字を書く以外ならなんでも
両手変わりなくできるようになったアホな俺には関係ない話だな。


41 :不明なデバイスさん:04/10/13 04:15:34 ID:GD/Ob4U2
左右反転カーソルはベクターに行けばあるしロジのドライバにも入ってる。
つーか左手マウスだとカーソル反転して使うのはデフォだと思ってたけど。


47 :謎東洋:04/10/15 23:28:32 ID:IxeVVqiC
漏れは左利きだが、CAD使いなんで、右手にマウス左手にスペースボールだ。
右手マウスの方が利き手が空いて具合がいいように思うんだが、どうよ?

PCでフリーハンド描画では絵も描かないし、ゲームはほとんどやらないんで、
それほど微妙な操作をしない前提での噺だが....

困るのは、IMEパッドの手書き入力だ。

48 :不明なデバイスさん:04/10/16 16:31:12 ID:+SfovvgC
ロジクールのOM44が壊れて、数日マウスコーナーのある場所を通るたびに眺めてたが
結局適当なのが無くて安くなってた45買ってきた。
あれだけ並んでても対称でいいのって無いんだよな。最近でかくなる一方だし

>>47
スペースボールってスターウォーズのパロディ映画の事はわからんが
常時寸法と注釈入れてるんで右手はキーボードだけど
CADでもトレースならいらないかも知らないが

53 :不明なデバイスさん:04/10/27 11:13:05 ID:fBVDOCDS
左手でロジクールのMXシリーズ使ってる漢はいませんか?
MX1000とか使いたいけど、店頭でさわる限りでは違和感ありあり。
MX700はまだフォルムがましだけど、バリバリの非対称。

通常で使ってる人のインプレ下さい。

56 :不明なデバイスさん:04/11/03 18:49:28 ID:gH426Dn0
かといって
「限定で左手用MX1000作ります」
とか言われても悩むだろうな。
FPSとか右手でマウス使うことを前提としたゲームもあるし
そういったゲームで左手マウスやるとすごくやりづらい

59 :不明なデバイスさん:04/11/06 04:59:23 ID:IC6PbtdL
>>53
会社で、MX510使ってる人がいるので、ちょっと触らせてもらったことがあるんだが、
アレは左利きが使う事などカスほども考慮してないと思う。
サイドボタン押すのはほぼムリポだ。
左利きで常用してる人は、気でも狂ってるんじゃないかといいたい……

LogiのMX系より、まだ未発売だけど、Razer Diamondbackが左利きゲーマーの神マウスになりそうな悪寒。
左右対称形状だけど、親指部分と薬指部分にボタンが二つづつあるみたい。(IE3.0を左右対称にしたような印象かな?)

http://www.razerzone.com/diamondback.html

何気に国内で先行インプレしてるサイトがあるので、結構参考になりそう。
http://w3.quake3.jp/suite/modules/news/article.php?storyid=187
http://w3.quake3.jp/suite/modules/news/article.php?storyid=188

この書き込みをしてる時点で、まだ使用感についてのレポが上がってないけどRazerなら心配ない希ガス。
今使ってるのはIntelliMouseOpticalだが、とりあえず漏れは買うと思う。

>>56
君はアレかね?キーバインドを変えるということを知らんのかね?
大抵それで何とかなるだろ。漏れは左手でマウスいじってるがFPSもやってるぞ。
やりづらいと思ってるのは気のせいだ。頑張れば何とかなる。


68 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:53:09 ID:xDyYw0/e
>>59-60
このマウス欲しいなぁ…これでワイヤレスでチルトが付いていたらと思ってしまう…
しっかし、1万円弱するんだよね?高いなぁ…

71 :不明なデバイスさん:04/11/08 23:23:11 ID:ndorwtfZ
>>59
これって日本で売ってる?買えるなら買いたいんだけど。
是非欲しい。

72 :59:04/11/09 03:13:08 ID:RWD4Ah0m
>>68
>これでワイヤレスでチルトが付いていたらと思ってしまう…

ゲーマー向けマウスってなんだから、チルトはともかくワイヤレスはありえないっしょ。
そして、このマウスはどちらも満たしていない。
ワイヤレスでチルト使いたきゃぬるぽマウスつかっと毛yo!!

>>71
↓では11月15日発売だそうな。初回限定価格で7,980円(税込)。色は二色。
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=143&itemid=606-10020
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=143&itemid=606-10021

送料が全国一律500で、決済手数料がクレカだと399円取られるから実質8879円。
インテリマウスオプティカルが二個買える値段だな。
でも注文してしまいそうだ。ハァハァ(*´Д`*)

あと、OVERTOPでも予約受け付けてる。こっちは11月中旬入荷9429円。こっちはちょっと高い。
http://www.messe.gr.jp/overtop/2flogo/bus5-1.html


86 :不明なデバイスさん:04/11/15 08:18:48 ID:+Q9htpqT
5つボタンの両きき用でワイヤレスってありませんか?

88 :不明なデバイスさん:04/11/15 11:08:10 ID:OvBIEvSW
おまえらそんなにワイヤレスに拘る理由をお教えください。
ケーブルが邪魔だと思ったことなんて一度もありゃしねえですよ?

97 :不明なデバイスさん:04/11/15 23:06:47 ID:HebvPI3y
>>86
貴様!修行が足りぬ!!
漏れ様はゲイツの社長マウス右利き用を左手で使っているのだぞ!!
精進せよ!!

101 :不明なデバイスさん:04/11/16 16:33:12 ID:7RllgWOL
俺左利きだけど、ちんぽ左側に曲がってるぞ。

102 :不明なデバイスさん:04/11/16 20:25:44 ID:PjHlnP1L
折れも(・∀・) 左!

104 :不明なデバイスさん:04/11/17 22:44:44 ID:gCpBj0ru
>>101
>>102
実は右利き 隠れ左利きのどっちかだ

115 :不明なデバイスさん:04/11/23 13:11:49 ID:731Okqz9
俺手がでかいんだよね・・・それでいて左利き・・・
でかいマウスが欲しいんだけど(溝鼠とかじゃないぞ)そういうのってない?

118 :不明なデバイスさん:04/11/23 17:06:35 ID:n2NMq9Jq
>>115
MSの5ボタンでオプティカルなやつが大きくなかったか?

120 :115:04/12/03 18:29:46 ID:7gLOL2wv
>>118
今現在それ使ってますが、それでも小さい。
手のひらが余裕で乗っかるでかいマウスがほしい。

126 :不明なデバイスさん:05/01/29 15:11:39 ID:eGYmQBpi
本当に左右対称5ボタンのワイヤレスって無いなぁ。。。
Intelli Mouse Opticaそのままで出来の良いワイヤレスになったら
2万でも買うぞ。


150 :不明なデバイスさん:05/03/07 10:26:46 ID:fgyQZ6bV
マウスを普段使う手は利き手と逆にしたほうが
字が書けたりメシを食えたりで便利な気がする。

154 :不明なデバイスさん:05/03/14 15:07:12 ID:ME+Ln0XH
>>150
PCを買ってから、ずっと左手でマウスを使っている@右利き

右手でペン&タブレットを使うので、最初から左手でマウスを使っていた。
右手使って箸やスプーン使って食事、左手でマウスを動かす。
右手でメモを取りながら、左手でPC画面を操作できるし便利。

でも長年、左手を使っているので、
右手でマウスが使えなくなってしまった。
PC売り場で右利き用マウスを使うと、
うまく操作できなくて、PC初心者と間違われてしまう・・・(:D)| ̄|_

160 :不明なデバイスさん:05/03/18 18:21:38 ID:7VJHL1cR
皆が皆、単純操作って訳じゃないすよ。

161 :不明なデバイスさん:05/03/18 22:05:01 ID:kYlFS25S
>>160
移動と2個のボタン押ししかないデバイスのどこに複雑な操作があるのか。

163 :不明なデバイスさん:05/03/18 22:32:39 ID:kYlFS25S
FPSは利き腕にマウス持つに決まってるだろが。
何も全ての作業を利き腕と逆で持てとは言っておらんのでは。

168 :不明なデバイスさん:05/03/19 19:42:22 ID:I93Mhh/k
俺は利き手じゃない方でドット単位の移動を細かく制御できんわ。
あと、ペイントタッチでない絵はタブレットよりマウスの方がやりやすいな。
ま、絵を書かない人はわからんかもしれん。

169 :154:05/03/20 16:24:52 ID:17BFUoSu
>>163
利き腕の右手でやったのだが、
照準を合わせるのも大変で、とてもゲームにならなかった。
いつも使ってる左手でマウスを持つと、普通にゲームが出来る。
長年の習慣は恐ろしい・・・_| ̄|○

まあ、FPSはシングルをたまにやる程度なので、
ゲームをするときは、
MS Side Winder Dual Strike(生産終了品)を接続、
両手で握ってマターリ遊んでる(引き金などは右手で操作)

170 :不明なデバイスさん:05/03/20 16:45:11 ID:17BFUoSu
>>168
オレの場合、ほとんどの操作は左手マウス。
細かな作業は利き手の右手&タブレット・ペン。

実際には、キーボードのショートカットキーも使うので、
腕が3本、指が30本ぐらい欲しいときがある。
ボタンが20個ぐらい付いた、左手用マウスがホスイ。

172 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 04:58:06 ID:6/P/TaMi
>>170
もうそれマウスじゃないだろ。
でも確か、MSの何とか言うゲーム専用の、ボタンがいっぱい付いたマウス
みたいなのを店頭で見かけたことがある。何だったんだろうか、あれは…

173 :169:2005/03/21(月) 07:58:43 ID:7puRTn3w
>>172
これかな。

SideWinder Strategic Commander(生産終了)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/st_commander.asp

これだったら持ってる。
RTS用のゲームコントローラーで、
台の上にあるマウス?を、前後左右、右回転・左回転できる。
ドライバとソフトを入れると、キーの割り当てをカスタマイズできて、
複雑な操作や、命令などが多いRTS系のゲームがかなり楽になる。

どちらというと、マウスよりジョイスティックに近い感覚だった。
ちなみにこれで、Shogn Total Warをやったが、
キーボードとマウスよりも使いやすくて、なかなかよかった。

でも力を入れて、長いあいだ遊んでたら、
前後左右に動かす駆動部分が壊れてしまった・・・_| ̄|○

259 :不良なデバイスさん:2005/10/13(木) 23:11:21 ID:DAQXnZ2+
よーっし!
右利きで右手で使っていた漏れも、今から左マウスだ。
ボタン配置は変更しなくて良いんだよな、しない方が良いんだよな?

う、あ”ぁあ 慣れていない左手で字を書くみたいに機敏にうご・か・ない。
最初は手がつるかもしれないが頑張ってみる。

278 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 02:04:22 ID:fMLJQYvJ
>>126
これが10月28日に発売されるようです。これは左右対称5ボタンのワイヤレスで水平方向スクロールが付いていると思う。            
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,contentid=10918,detail=1

280 :不明なデバイスさん:2005/10/21(金) 06:55:35 ID:nOQeK9qt
右手用って書いてるけど大丈夫なの?

290 :不明なデバイスさん:2005/10/29(土) 23:16:29 ID:ONnAdME4
昨日発売日にロジクールの左右対称コードレスLX7を買ってきた。問題のフォアード/バックボタンの位置だが少し押しづらく人差し指の先で両方のボタンを押すことになると思う。
>>280 ロジのサイトの「右手用」という表示は気にすることはないと思う。
http://postpost.seesaa.net/


297 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 11:53:17 ID:tBjOXwx/
>>290
フォアード/バックボタンのキー設定自由度はどんなもんですか?

300 :不明なデバイスさん:2005/11/14(月) 17:42:31 ID:JbD8Bg8p
>>290なら消息を絶ったままです

302 :290:2005/11/29(火) 00:55:36 ID:BVOn+pes
>>297>>300
お待たせしました。フォアード、バックはどちらのボタンにも設定できます。その他クルーズアップ、クルーズダウンや特殊キーとの組み合わせなど数多くの機能を割り当てられます。

313 :不明なデバイスさん:2006/01/07(土) 20:14:53 ID:u0NRHMXP
アメリカって差別に厳しいとか言うけど、左利き製品は全然用意しないんだよな。寧ろ日本のほうが多い。

なんでかなと思ったら、大概の宗教で左は不浄とされてるからっぽい。
無宗教国家に生まれてよかったな俺ら。

ロジのマウス好きなんだが、ほとんど右専用だしな。
それでもMX300使ってる俺。

314 :不明なデバイスさん:2006/01/07(土) 23:45:26 ID:sza6ZIgJ
>>313
宗教っていう、はっきりした理由があるならまだマシじゃないのかな
日本じゃ、みんなと違うからって言う理由で弾圧される

315 :不明なデバイスさん:2006/01/08(日) 01:31:58 ID:RlD/YzLB
>>314
そうか・・・弾圧されたか・・・
今は昔と違って結構左利きうらやましい!くらいにチヤホヤされてる感じっぽい
まあ、個性を潰す社会ってのは今も続いてるかもしれんが・・・

317 :右利き両マウス:2006/01/08(日) 05:55:55 ID:iCa9PyKK
>>315
作法は大事だけどね。

今では教育機関でも野放しになってしまってる所が多いようだけど。
ちゃんと右手で、箸を持ったり、鉛筆を持ったり、正しい握り方をしたりとか。
個性とか能力を潰すとか言って左手で使わせるのは間違ってる。
両手で使える分には構わないだろうが。
利き手を変える事は出来ないが右手でも訓練次第で上達し正しく身につく。
甘やかしてはいけない。
子供が言う事を聞かない、ストレスが増える、障害が出るのは相応しい教え方を
してないからだと思う。
道具(文字)の使い方は正しい方がいい。

訓練のおかげで右手での正しい持ち方が身についた例
http://www.sci.himeji-tech.ac.jp/life/biomecha/Labinfo/Mem/Nakayama/Hidarikikilink.html

同意
http://www.akatsuki-gakuen.com/rinen.html
> 鉛筆の持ち方を正しく・・・不自然な執筆法をしている・・・筆記用具は右手で

http://ja.wikipedia.org/wiki/利き手
> 文字の字体もこれにあてはまる
文字は右手で書くようになっていて、左利きの人が書いた文字は不自然な形を
している物しか見た事がない。当然と言えば当然かも。

349 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:21:08 ID:5I+kMtu6
生粋の左利きが一番苦労するのは改札だろう
俺はいつも手をクロスさせるハメになる

400 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 23:58:10 ID:tyM2TS5H
ロジクールの左利き専用マウス「MX610L」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0516/logicool.htm

436 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 21:57:06 ID:iCkvmjQk
VISTAでは是非とも右上の×ボタンを左上に変更できるようになっていてほしい。時々キーボードが邪魔になるから。XPの配置は右手マウス用になっていると思う。

441 :不明なデバイスさん:2006/12/07(木) 21:14:03 ID:ZDltzjWh
>>436
Macにすれば解決。

447 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 01:35:27 ID:Td0YQiBx
>>441
Macのウインドウクローズが左上についてるのって、
だいぶ昔じゃないかい?
システム8世代までだったと思うが。

487 :不明なデバイスさん:2007/03/29(木) 00:04:15 ID:s/3WpH1i
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セクロスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1033163471/

↑このスレに


「僕も左利きですが箸とペンは右に矯正されました(^^)」


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

497 :不明なデバイスさん:2007/04/01(日) 23:14:24 ID:bzTUwBEh
>>487
今日もセクロスした(笑)

533 :不明なデバイスさん:2007/12/06(木) 01:22:03 ID:UNjKMmI7
腱鞘炎になりかかって左にした
するとキーボードもそれ用のがほしくなるんだよな

534 :不明なデバイスさん:2007/12/06(木) 15:09:19 ID:sAkxdTzK
>>533
http://review.kakaku.com/review/01507010463/

535 :不明なデバイスさん:2007/12/07(金) 10:03:30 ID:vsHPpgDz
マウス左手で使うようになったけどクリックボタン入れ替えはしてない
そんなオレは異端な左利きだろうかw

547 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 16:13:08 ID:bdfw7dSp
今さらながらレフティマウスを買って、DELLに差した。

家族がみんな右ききだから、レフティマウスのみってのは禁止的。
抜き差しさせられるのは自分・・・んならこのままでいいか、って
デフォルトでついてきたPS2左右対称マウスはそのまま
新しいマウスをUSBに差してみたら、マウスが2個いっぺんに動く!
つまり、どっちのマウスでもカーソルを動かせる。

それはいいんだけど、コンパネの設定は1つ・・・
ハードウェアは認識してるようだが、設定項目は分かれていない。
レフティマウスはボタンを入れ替えたい。
(習慣で左右ボタン反対に押しまくり、疲れ果てたので)

こういう時ってどうしたらいいんでしょー。
泣きながらPS2マウスに戻らないとだめですか?


550 :不明なデバイスさん:2008/01/10(木) 11:21:08 ID:2U5SqYGA
このスレ見る前
・左手でマウス使用
・人差し指で、左クリック、右クリック両方を行う。

このスレ見た後
・初めて右手でマウスを持ってみる
  →意外と違和感がない。

ってことで、右手を鍛えます。

621 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 02:01:38 ID:tFmcxyZT
最近市場は右利き用マウスばっかりになってしまったな。

左右対称型最高('A`)

622 :不明なデバイスさん:2009/03/25(水) 02:32:55 ID:mZvTbFIu
>>621 
同意。俺はロジのG3だ。
外観はオタクっぽいが、クリック感は昔のMX310っぽいし
横のボタンも慣れるとええわ。チルトスクロールは無いけどね。

634 :不明なデバイスさん:2009/04/15(水) 10:16:15 ID:Fs6FAKkZ
G-3LSのソフトって矢印の反転出来なくなってる?設定見落としてるかな
MX310のやつではできたんだが…

635 :622:2009/04/17(金) 21:28:09 ID:jkOUrnGp
>>634
Setpointになってから左利き用ポインタって無くなったみたい。
以前のMouseWareのdata1.cabを解凍して左利き用のポインタを抽出して使うか、
あるいはこれとか↓
tp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se069930.html

670 :不明なデバイスさん:2010/03/16(火) 22:40:58 ID:JOU4i2rW
http://bcnranking.jp/news/1003/100316_16655.html

左用が3サイズあります。

久しぶりに出ましたね。

742 :不明なデバイスさん:2011/10/06(木) 22:59:50.95 ID:e2i3EFsj
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/172/9229

日本版G300正式発表されたよ
あとは実際に使ってみて左右のボタンがメインボタンの
邪魔にならず使いやすいかどうか


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