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ニュース【中国】軍高官「沖縄は中国の属国だった」と暴論を展開し世論を扇動★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/14(土) 14:56:38.42 ID:???0
★中国軍高官「沖縄は属国だった」

沖縄・尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権問題に絡み、中国国防大学戦略研究所所長の
金一南少将が「沖縄は中国の属国だった」との“暴論”を展開していたことが13日までに
明らかになった。現役軍高官の発言だけに、波紋を呼びそうだ。

中国国営ラジオ局、中央人民広播電台のウェブサイトに掲載されたインタビューによると、
金氏は「釣魚島問題に関しては、必ず行動を取ることが必要だ。さらに大きな見地からみれば、
今後(議論を)始めなければならないのは沖縄の帰属問題だ」と訴えた。

金氏は、日本が1879年以降、「琉球」を強制的に占領し、住民に琉球王室や当時使われていた
清国の年号や銅銭を忘れさせるために「沖縄」と改名したと主張。日本の占領を認めるに足る
国際条約はないなどと持論を展開した。

さらに「沖縄は当時、独立国家として中国の属国で、中国との関係が非常に近かった」と
世論を扇動。中国のインターネット上には「琉球群島は中国の属地だ。日本は出ていけ!」
「人民解放軍よ、早く琉球を解放して」などの過激な意見が寄せられている。

□ソース:Yahoo(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120714-00000094-san-int
元ニューススレ
【中国】軍現役少将「日本は沖縄から退くべき」 ラジオで発言★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342197489/

52 :???:2012/07/14(土) 15:08:18.94 ID:leXm+v3Z0
中華人民共和国は歴史が何年?そこら辺の会社より歴史が短いのだが。(w
中国は王朝が交代すれば前の王朝の歴史を消すことを繰り返して現在まで
やってきた。(w


69 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:14:47.11 ID:e47PIOc30
>>52
北京政府は清朝の正式な後継者だからその理屈はおかしい。
それなら明治以降と江戸以前も別物の国となる。

79 :???:2012/07/14(土) 15:17:23.48 ID:leXm+v3Z0
>>69
清朝の正式な後継者は中華民国政府だと思う。(w


88 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:22:25.55 ID:i9J8Gf2K0
清朝の正統は、袁で潰えている。
毛も孫も蒋も、正統を得てはいない。

日本はずっと天皇の御世。
幕府の意味を今一度想起すべき。

98 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:25:11.18 ID:e47PIOc30
>>79
じゃあ世界が認めた事実を覆してこいよ

>>88
正統と正当の区別も出来ないおまえはゆとりか外国人か?

129 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:36:45.60 ID:/9j71c+90
沖縄県民ですが
沖縄は中華人民共和国の属国だった過去はないです。
明という国と朝貢貿易したことはありますが

あと一万歩譲って属国というなら朝鮮と韓国が先でしょう
国旗にが未だに属国旗なのですから

147 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:43:19.60 ID:NxRr9DxN0

じゃあ実際に沖縄県民に日本の領土が良いか、中国の領土が良いか投票してもらうといい

さすがにメインで住んでいる昔ながらの琉球民だったら、日本人のままで良いというだろうね

205 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:59:40.78 ID:09AYiokz0
こんな事言い出したらきりがない。
少なくとも現「中華人民共和国」以後の話をするべきだろ・・・・。

それ以前に中国と言う国に政府が存在したといえるのか?
日本なんて少なくとも明治維新以後ずっ~と国体護持した同一国家だ。
(厳密に言えば江戸幕府から連続した国家)
中国とは歴史からして全く違うだろ・・・。

227 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:08:02.58 ID:GgQkhzvL0
近所の中国人とも付き合いしたくなくなるね。この手の報道は本当にストレス。
面倒臭いから全部あげるよ。
本州も。借金も。頑張って統治してくれ。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:10:17.49 ID:AU7SNEVg0
>>227
その気持ちは本当に分かります。
中国人と話していて必ず胃が痛くなるのは歴史の話。
以前沖縄知っていますかと中国人から聞かれたことがあったが、これに関係し
ているんだろうな。

266 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:18:09.51 ID:fCekFldX0

ネトウヨの定義では沖縄いや琉球は中国になるんだがな
ダブルスタンダードな反応してたら淘汰されるよ。




269 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:19:04.32 ID:6fQZ731L0
おい、琉球解放されそうだぞ
よかったな琉球人
米軍の圧政に耐えるのもあとわずかかも知れんな

271 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:19:56.88 ID:BfQRaV460
>>269
中国人が工作してるんだから
日本もやられるよ。沖縄がやられたら日本も無理だろ。
沖縄を守るべきじゃないの?

273 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:20:51.81 ID:MNcwbFyO0
>>266
沖縄叩きしてるのはネトウヨのフリした北の連中だよ
地元の意見と工作員の意見というのはちゃんと判別できる。
沖縄戦の時地元は戦う事を申し出て、軍部はそれを断って
避難しろと言った。それがすべて。

276 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:21:17.39 ID:6fQZ731L0
>>271
いずれ日本も解放されるかも知れんな

287 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:24:14.02 ID:sy3LHgYo0
>>276
その前に中国人民が共産党から解放されるんじゃないの?

296 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:26:30.87 ID:YuZ1QQWj0
それを言うなら日本はもちろん英国も形式上は中国の属国だった時期があるんだよね
そして米国はかつては英国の植民地だった
というわけで、中国は日本や沖縄は後回しにしてまずは米国を狙うといいんじゃないかな
もし中国が米国を併合できる程の力を手に入れたら大抵の国は逆らわないよ

299 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:27:51.56 ID:Zw0IxjIz0
琉球は独立国というのが今までの中国の主張。
属国って表現は新しい。
たぶんスタンドプレー。これじゃ喧嘩売ってるようなもの。
余裕がないのか?

308 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:29:16.89 ID:WYcknvi20
カス高官がどう喚こうが、シナをモンゴルに返還すべきw

322 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:31:49.78 ID:SRO32LAC0
>>299
確かに、ちょっと前は沖縄の独立心を煽るようなフレーズだったよな
それが今月あたりから、「沖縄は中国のもの」に変わってきてる

尖閣でヒートアップしてるってのも、あるんじゃないかなぁ

326 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:32:34.12 ID:GgQkhzvL0
沖縄の人はどんな気分だろう。
50年後にはチベットの様な民族浄化が見えてくるな。アホ左翼政権の成れの果てか…



331 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:34:25.20 ID:JzbZ6Sto0
>>296
冊封体制は基本的に形式上だけの物だからな。
勘違いしている人が多いが貢物を持って来て臣下の礼をとって王の称号を快く
貰ってくれれば、その何倍もお返しの品物をくれるから回りの国は競って朝貢
したんだよね。
例外は海を渡るというリスクがでかかった日本くらい。

332 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:34:46.28 ID:vqHzHx1O0
琉球語は言語体系からして完全に日本語じゃねえかw
中国語とは完全に異なる言語だわ

336 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:35:26.06 ID:bCIHPtLK0
>>331
中国人の考えそうな話だ
それは中国にとってどんなメリットがあんの?w

358 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:42:48.41 ID:n+EpcS680
やたら書き込む前に少し勉強したら!!!
シナにはシナ人シナ文化シナ文明は存在しない。存在したのは中原を征服
した異民族が残り者を奴隷化して完全中央主義で儒学者雇って正当化した
歴史のみ。!!!!

361 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:43:30.94 ID:Ba9vhZ0r0
> 「沖縄は当時、独立国家として中国の属国で、中国との関係が非常に近かった」

事実じゃん


362 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:43:32.83 ID:GoTCQD5I0

沖縄県民はバカだな。オスプレイ来るなとか普天間出て行けとか騒いでいるが、それは

中国に沖縄に進駐してくれというメッセージを送っているのと同じだと気がついているのか?

日中の全面戦争は無くても局地戦があるとすれば間違いなく沖縄。人が死んで家が焼かれて

初めて目が覚めても後の祭り。バカは死ななきゃ治らない。


364 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:43:40.24 ID:6fQZ731L0
>>326
チベットは内乱で人民が苦しんでいたから
人民解放軍が介入して平和にしてやったんだよ
だから今もチベット人民は中国に感謝している
(感謝しない奴は死刑)
と中国のニュースで言ってたよ
カッコ内は言わなかったけど


371 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:46:13.42 ID:oYEnOSSsO
沖縄の人たちは自らの意志で日本国に帰属することを決めたのだから中国があれこれやるのは侵略行為

372 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:47:02.32 ID:n+EpcS680
>>358続
シナ人、あるいは漢人といわれている人種は無い。但し最近南シナ人を漢人
だと馬鹿言ってる東京大学系。
漢人とは人種 DNA は南は全く違う。

377 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:48:41.58 ID:ACCumc2g0
中国は、そろそろ止めておいた方がいいぞ?
日本は突然ブチ切れるからな

378 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:48:53.95 ID:Zw0IxjIz0
>>361
清王朝と琉球の関係になるから
いまの共産党がその話を持ち出すのはおかしくなる。
沖縄からすれば、お前らに言われる筋合いないってことになる。

399 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:55:00.45 ID:n+EpcS680
>>372続
シナ大陸が西欧のように分国化しなかったのは歴史を改竄した秦の宦官の
せい。始皇帝自体、、漢じゃ無いから儒教を徹底的に弾圧、、法家の考え
で法治国家を望んだ。そうならなかったのがシナの悲劇、、今でも皇帝を
望む!<<<アホ

411 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:01:59.22 ID:n+EpcS680
>>399続 
今は皇帝が共産党に変わっただけ、、2200年来の儒教式国家組織は
なにも変わっていない。完全中央集権だから、、いままでシナとかかわった
国国は皆シナ領土<<それがやつらの頭

421 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:07:01.93 ID:BfQRaV460
沖縄人は必要だけど、
沖縄の中国工作員はいらないし。



422 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:07:15.65 ID:kQCRFWqO0
沖縄はアメリカに割譲
アメリカの委任統治領
後は沖縄の人とアメリカで交渉をして
もうめんどくさい
勿論日本国籍は返還してください
あと日本からは出て行ってね


425 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:09:18.56 ID:n+EpcS680
>>411続
沖縄人と言うのはアイヌ人を真っ黒けにした人々の事。アイヌと殆ど区別
つかない。毛深い、西欧人タイプの顔、、ただし肌は黒い。アイヌの一部が
南下して一万年たってるから、そいうDNA変化はおこる。
ところが最近沖縄行くと見るのは朝鮮顔のみ

427 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:09:53.44 ID:BVNB9wVp0
>>421 いるのか?

何かあれば円をよこせとデモするキチガイを

429 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:09:58.51 ID:kYA1ytpEP
>>371
一応指摘しておくけど、それは違うぞ
沖縄は西郷に占領されたんだよ

435 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:11:28.56 ID:/+jlSlvV0
過去のいきさつはこのさいどうでもいいよ。
沖縄人は、日本人でいたいのか、それとも中国人になりたいのか、
はっきりさせてくれ。
その答え次第で、沖縄を捨てる心構えをしたい

443 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:13:48.61 ID:BfQRaV460
中国工作員が沖縄で工作して成功したら、
次は関西や関東だろ。
そのとき関西や関東はいらないから中国になれよというの

444 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:13:59.95 ID:9F/oaZoc0

畿内の大和朝廷も琉球王朝も大陸文明を引き継ぐものです

しかし、漢民族とは違う別民族であり、

けして現代の中華帝国に併合されるべきものではない

と本来なるべきなのに、アメリカの猿真似して喜んでる
奇妙な名誉白人のアホのアズマの東京により
そういう正当な主張ができない状況になってる

まるで日本がアメリカの属国の名誉白人国家みたいに
扱われるようになってしまい、そんな大陸文明を引き継ぐ国ではないようにされてしまっているせいで
大陸文明を引き継ぎ、そんな東京や東日本のような偽欧米人ではない
沖縄や近畿は中国に併合されるべきという論理がまかり通ることになる

465 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:19:17.91 ID:5AY0RV7t0
満州はどこの属国だったかな?

469 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:20:36.31 ID:BfQRaV460
中国の工作員によってこういう活動が行われているなら

関西や関東で中国人が多い地域ってヤバイとおもわないの?

マスコミのっとられてるの沖縄だけじゃないでしょ?関東の朝日とか。

中国工作員を批判せずに、場違いな沖縄のことを批判してていいの?

470 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:21:11.17 ID:3ysW6eEsO
両親の先祖が琉球処分以前からの生粋の沖縄の方限定で、
県民投票してもらえば
A現状のまま。
B日本から自主独立、琉球国へ。
C中華人民共和国琉球自治区
Dアメリカのグァム的存在
同じ条件でチベットも投票しろよ。

475 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:22:42.12 ID:YSCInVY/0

 東京大空襲にくらべたら、沖縄が「被害者づら」するのはおかしくね?

 もう沖縄を甘やかすのやめよう。

 つけあがるだけ。



476 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:22:45.08 ID:BfQRaV460
中国工作員を叩かずに沖縄人を叩いても何も意味ないし。

中国人が多い関東や関西は、どうするの?

同じように工作されたら、中国工作員じゃなく、

ずっと間違った日本人を叩いているの?


479 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:23:41.75 ID:kjT/ycR80
>>475
で、どうするの。自衛隊引き上げるのか。やってみ。

483 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:25:02.58 ID:YSCInVY/0
>>476
そんな工作員にだまされる程度の沖縄人には、
 中国様にお灸をすえていただきませう。(笑)

さんざん日本の税金無視利とておいて、被害者面には反吐がでる。


485 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:25:20.85 ID:Pe84Yl6F0
もう沖縄と北海道と島根県は独立させろ。

領土問題とか正直ウザいわ。


486 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:26:15.29 ID:a6yC0OA60
中国国防大学戦略研究所所長の金一南少将ってこの程度か
まあ、言わされてるってのが本当だろうけど
バカにつける薬はないと言うのはこのことだな

488 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:27:15.34 ID:BfQRaV460
>>483
工作員に騙されてるのは中国工作員を批判しないお前じゃないの?

492 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:27:57.21 ID:kjT/ycR80
>>485
うざいついでに、九州もあげたら?大阪もいらんだろ?
東北から以北はシアにあげろよ。喜ぶぞ。


493 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:28:21.68 ID:PHVV6XGS0
日本を本気で怒らせるとお前らを根絶やしするから、黙ってろw

499 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:29:21.02 ID:YSCInVY/0
>>488
あれ?
どうして「税金もらって当然」の沖縄人を批判しちゃいかんの?w

工作員に騙されてるのは「被害者面する沖縄人」を批判しないお前じゃないの? (爆)




508 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:30:37.01 ID:BfQRaV460
>>499

税金も当然批判するべきだし、

沖縄を分離したい中国の工作員も批判するのが正しいよねw

512 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:31:38.11 ID:kQCRFWqO0
つーか 中国を分割したら沖縄なんか日本にとって単なるお荷物だろ?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:32:36.75 ID:PcVKbv9d0
ところで支那は誰のものなのだ?
 
 まずはそこから話そうではないか、シナ蓄ども。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:32:58.44 ID:YSCInVY/0
>>508
じゃあ、遠慮なく。

 いつまで「被害者づら」して税金もらってるつもりだよ、沖縄人!(怒)
 東京大空襲のほうがよっぽど被害が大きいぞw
 「危険」ならさっさと小学校移転させろ!このドアホ!




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ニュース【サッカー/Jリーグ】G大阪移籍の今野泰幸「関西弁怖いけど、死ぬ気で頑張る」新体制会見でリーグ優勝へ向け抱負

1 : ◆/J1JfvLhYQ @すてきな夜空φ ★:2012/01/20(金) 07:51:36.23 ID:???0
死ぬ気でやる!G大阪は19日、吹田市内のホテルでファン250人を招いた新体制発表会見を
開いた。FC東京から完全移籍で加入した日本代表DF今野泰幸(28)も初めてG大阪の
ユニホームを身にまとい登場。「ガンバのため、自分のために死ぬ気で頑張りたい」と
“青と黒”のユニホームに全身全霊を注ぎ込む覚悟を語った。

悩みに悩み抜いた末の決断だからこそ、言葉に力がこもった。今野は初めて暮らす大阪に
ついては「嫌いじゃないけど関西弁は怖いです」とつぶやいたが、サッカーの話題になると別。
「今回の移籍は大勝負だと思っている。ガンバのために、自分のために死ぬ気で頑張りたい」
と口を真一文字に結んだ。与えられた背番号は代表でも付けている「15」。その意味は
十分理解している。

ザックジャパンでは唯一の全試合フル出場。移籍選手の1人であることにとどまらず、
今オフのJ市場最大の目玉として注目を集める。12人の選手が今季新加入するなど、
大きく若返ったチーム。元来は控えめな性格だが「自分のキャラには合ってないんだけど、
経験を伝えないといけない年齢。それを言うことによって自分の責任感も増す」と、
積極的に若手にアドバイスを送ってチームをけん引する構えだ。

続きは>>2
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/20/kiji/K20120120002466180.html
G大阪の新体制発表会見で意気込みを語る今野
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/20/jpeg/G20120120002466400_view.jpg

2 : ◆/J1JfvLhYQ @すてきな夜空φ ★:2012/01/20(金) 07:51:45.76 ID:???0
必要ならばセホーン新監督との話し合いも行う。「あくまで監督のやろうとするサッカーをする」
と前置きした上で「もし(守備が)危険な場合はこうした方が良いんじゃないか、と言うこともある」。
想起させるのは昨年1月のアジア杯決勝・オーストラリア戦。ザッケローニ監督が今野を
センターバックからボランチにポジション変更する指示を出した際、自ら両手で「×」印を
つくって意思表示をした。勝利をつかむためには一切の妥協も許さない。

「ガンバは(リーグ戦で)上位にいても優勝しないと満足しない。それにも共感した。
ボクはリーグ優勝だけ獲っていないので、優勝したい」
求めるものはタイトルのみ。その“G大阪・今野”の一歩目は2月4日の練習試合(対戦相手は
未定)となる見込みだ。

8 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 07:55:59.10 ID:5eECRmOr0

実際、関西以外の人にとっては、

関西弁はヤクザや芸人が話す言葉というイメージだからな



まともな人間が話すものじゃないよ



61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 08:33:05.43 ID:qJv7KZSeO
大阪の北側はどちらかというと言葉が柔らかで怖くない印象。
真ん中と南側、兵庫尼崎あたりは怖いイメージ。


101 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 09:18:30.25 ID:ETOw82H4O
標準語を話せないかわいそうな奴らだから仕方ない

109 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 09:32:10.56 ID:4lKGhjbD0
>>101
あんなオカマ弁しゃべろうと思わんわw

119 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 09:42:45.23 ID:0FFmWFo2O
>>109
関西人が無理に標準語喋ろうとするとカマっぽくなるよな
年末のガキ使・浜田見て思った

120 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 09:47:20.11 ID:b4WapYv6O
>>119
というかトンキン人の会話全部オカマに聞こえる
トンキンで怒鳴りあいしてるの見た時きもすぎて笑ってもうたわ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 09:55:00.16 ID:0FFmWFo2O
>>120
そうやってすぐ「トンキン人がー」とかムキになるから民度が低いって言われるんだぞ

158 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 10:30:59.73 ID:L/Tv7y+eO

ここはガキの喧嘩スレか?
今野を取られてヒステリックになった瓦斯サポが荒らしてるんか?


161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 10:38:33.88 ID:vXD5poAc0
関西弁でも播州弁や神戸弁や泉州弁は下品で怖いよ
関西系吉本芸人が使ってる言葉は関西弁じゃないから
関西系吉本芸人は貧乏が多くて育ちが悪いから特殊

ちなみに↓は神戸弁



本当の関西弁とは上方言葉や京言葉ね

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:32:19.62 ID:M2N1tMDlO
今ちゃん嫌いなやついんの?

206 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:33:57.12 ID:IcYDCzTAP
>>204
セレッソサポ

209 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:34:15.25 ID:EILtWUt70
関東の人間だが、ぶっちゃけ怖いのは関西弁や広島弁より、ネチネチやらしい排他的な京都の喋り方の方がトゲがあって怖いし嫌い

210 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:35:31.72 ID:P7L5n4XO0
>>8
それは吉本やメディアの戦略に踊らされてるだけってお粗末だと思わない?
本当の関西弁はもともと雅で品があるよ
天皇家も長年関西人

212 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:39:59.08 ID:7S1N6L7G0
>>209
京都も関西弁なんだが……
おいでやすー、みたいな京言葉使ってる人は
京都市内の一部の人間だけだぞ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:42:46.82 ID:4lKGhjbD0
>>209
なんで関東の人ってあんなに京都を崇めてるの?
大阪の人間からしたら、奈良とそんな変わらないイメージなんだが。
お寺があるだけという。

223 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 12:47:49.44 ID:a2BPXuhMO
>>212
敬語を話すと、やたら「~してはる」だったり、
「お○○さん」「○○さん」って言ってるのを聞くと、
京都を感じるw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 13:03:10.51 ID:81lTv3co0
まあトンキン大地震の時はボランティアで関西弁を死ぬほど聞く事になるからよろしくな
関西弁が聞きたくない奴は地震で氏ねよ

249 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:10:18.27 ID:8Hj6szCM0
関西のイメージ

生活保護
在日
チンピラ
街、人が汚い
低脳

252 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:19:19.76 ID:VILNi+w60
そりゃあ、宮城県民は大阪怖いわ。
東北弁喋ってる人間からすれば、関西弁は893、暴力的、喧嘩中にしか聞こえない。

256 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 14:26:54.86 ID:ONY5+5EY0
関西弁は悪者の言葉というのはテレビの刷り込み

播州赤穂の忠臣蔵47士は、何故か揃いも揃って綺麗な標準語喋るw

262 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 15:15:39.45 ID:s9arO7hM0
大阪弁は怖いと言う人はいてもキモいという人はいないが
東京弁はキモいっていう人多いね

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 18:07:15.22 ID:9vPpdhNA0


日本最大最悪の強奪クラブ ガンバ大阪、パナソニックマネーによる他のJクラブからの強奪リスト


GK:藤ヶ谷陽介 【コンサドーレ札幌 → G大阪】
DF:中澤聡太  【FC東京 → G大阪】

MF:遠藤保仁  【京都サンガ → G大阪】

MF:明神智和  【柏レイソル → G大阪】
MF:加地亮   【FC東京 → G大阪】
MF:佐々木勇人 【モンテディオ山形 → G大阪】
FW:ラフィーニャ  【ザスパ草津 → G大阪】


[今回]

DF:今野泰幸   【FC東京 → G大阪】 ←←←←←←←笑笑笑笑

FW:パウリーニョ 【ヴァンフォーレ甲府 → G大阪】
FW:佐藤晃大   【徳島ヴォルティス → G大阪】



344 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 21:06:42.27 ID:6eOwSw4MO
関西人からすると女の子の関東弁はかわいいけど、男はちょっとキモいと思ってしまう


365 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 22:34:37.01 ID:yqL/AH6WO
地元(都内)の大学入学した時、関西人が関西弁で喋るのにちょっとびっくりはしたな
テレビで慣れてたけど、実際に喋ったことなかったし
関西より東の人達は自分の訛りを隠して標準語喋ろうとするけど
関西より西の人達は自分の訛りを通すイメージ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 23:05:39.71 ID:ZWT3QApa0
なんとなく大阪は南の方が怖そうってイメージがあるがどうなんだろう
岸和田だけのイメージかもしれんがw

384 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 23:15:03.15 ID:g9xC4Z/m0
大阪の北摂にほんの少し住んでたけどなんか気取ってかあまり関西弁話さないのがおかしかった

392 :名無しさん@恐縮です:2012/01/20(金) 23:29:06.84 ID:jFbl3hOY0
>>380
怖いのは南の一角とか通天閣あたりとか街中かな
どこの都市にも存在する危険なとこと同じだよ
岸和田は城下町だし、大阪府の南部は高野山や吉野と接してるし
仁徳・応神の御陵とか奈良から難波津への日本最古の街道筋だから
歴史の名所も多くてのんびりしてると思うよ
大阪弁といっても品の良い船場言葉とか色々あるわけで
関西弁は耳が慣れたら多様さに驚くと思う
河内弁は確かに怖いが正統派の語り口が出来る人は無形文化財かもしれない



418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 01:23:56.32 ID:zHz6Jr4H0
関西弁だけ日本の中で異質。他人の中にズケズケと入ってくるような言葉使いが気持ち悪い。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 01:45:25.91 ID:HcYRHZ400
>>210
関西弁=大阪
品があるのは京都弁ってイメージ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 06:38:37.55 ID:byh3KJGIO
大阪出身の奴が明石家さんまの大阪弁は偽物や!あんなん大阪弁ちゃうわ!て熱くなってたがオレには何が違うのかわからんかった(;´ω`)

508 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 10:30:38.02 ID:ElvM5L490

289 名前: チョキちゃん(宮城県)[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 07:23:55.06 ID:VeS4vJcr0 [4/4]
ほんと関西人は自分の不幸は声を大きくして喚き散らすなw
そこまでして金が欲しいの?




東北人は関西人が大嫌い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1067222787/43
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029474590


http://flat.kahoku.co.jp/u/maxmac4/VNaZ72hlPnqETOjU8yRk/



512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 10:36:40.31 ID:Fzs8+gfX0
昔、海外留学先のヨーロッパの片田舎で大阪の学生君と部屋を
シャアして数ヶ月一緒に住んだが、大阪では~阪神が~にうんざりした。

悪い奴ではなかったが、東京人の当方に大阪はワンオブ地方で、
対抗心も興味もない。相手しなかったらその時はさびしそうだった。
対抗心で何かこっちが言うと思ってたようで、無視される事を考えもしなかったみたい。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 10:36:42.90 ID:Nk2ufxkv0
>>508
俺は東北人は嫌いじゃないぜ
仲良くしよう

515 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 10:43:50.36 ID:EhUxgyH60
愛国心の高い都道府県ベスト10

1位京都・・・日本都
2位奈良・・・国宝建造物数日本最多。
3位三重・・・日本人の心伊勢神宮
4位大阪
5位福岡
6位鹿児島
7位兵庫
8位石川
9位高知
10位北海道



最下位 東京、東海岸東北

516 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 10:44:54.09 ID:DVIOeceP0
>>513
もう遅いわボケ
東北人は全員氏ねやボケ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 11:07:06.73 ID:xFdGfWGz0
東北って日本を引っ張るような産業もなく、
立派な企業もろくにない。

粘り強いってお褒めのこと言葉頂いてるのに、
なんで田んぼ耕すことしかできないのか。
ものづくりもできないし、雪かきしかできない。

九州から東海まで見てみろよ。
ものづくりの文化が根付いてるのさ。
西日本は歴史・伝統だけじゃないよ。
実際に現在も日本を引っ張ってるよ。

東北って日本に貢献した?

530 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:05:46.08 ID:uLtvUztBO
>>365
関西人が関西弁を直さないのは、
元々の歴史から言って、蛮国の東国の言葉こそが「なまってる」って感覚なので
それが今でも深層に残ってるからだと思う。
いい悪いじゃなくて、仕方ない事だと思うな。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:12:01.45 ID:uLtvUztBO
>>365
関西の人は1500年都だった場所、その文化を享受してきた人達なので、
今でも自分達が「地方」だとは思ってないんだよ。
欧州の人なんかと似てる。

533 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:14:23.96 ID:Uf2ve4eq0
>>531
大阪が栄えてた時分を知ってる大阪人は時代的に皆無な訳で、
訛りが直せないのは単に耳が悪いだけじゃないかと思う。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:28:57.47 ID:EhUxgyH60
都会を怖がる田舎者なんやね

怖がらんでもええよ、日本コンプトンキン民国放送が流す、ねつ造と反対だから
藤本義一氏も語ってるように、近畿は文明レベルが世界一番高い地
、貴族文化日本遺産歴史の宝庫
そこに住める幸せは何者にも変えられん喜びだ
それに近畿の人々は明るく聡明人情深いからね。
努力しいや

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:29:47.05 ID:8liBvJWd0
>>530-531
わかった、わかった。関西から出てくるなよ。
自分こそがスタンダードと思っている奴ほど付き合いづらいのはないから。


540 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:32:32.79 ID:l7qKliLB0
関西弁を直さない奴は八割がた性格が悪い
性格の悪さも含めて嫌がられてる

544 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 12:44:43.00 ID:oZW5sgCh0
東北と大阪は何気に似たもの同士だな

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:07:16.17 ID:rQazAQ2i0
方言っていいと思うけどな~。
東京の人は東京弁以外ダメなのか。
器の小さい奴らやで。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:10:53.34 ID:S2wGemfR0
>>553
どこの方言でもいいんだろうけど
関西人は電車の中でも中国人並に声がでかい印象

557 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:12:30.09 ID:rQazAQ2i0
>>555
実体験じゃなく印象かいw
テレビの見過ぎちゃう?

560 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:14:50.35 ID:S2wGemfR0
>>557
ちなみに通勤の山手線車内ね

561 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:15:23.58 ID:rQazAQ2i0
>>560
必死やなw

565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:18:14.33 ID:Lh6EIM510
東日本の人には近畿人と四国人と山陰の人の話してる方言の
区別すらつかんと思うけどねw
何で関西人とわかるんだろう。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:21:39.05 ID:ij6oHfhf0
ところで、通勤時間の山手線で大声で話したり出来るのかw?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:25:55.78 ID:S2wGemfR0
>>567
行きじゃないよ帰り
残業して帰宅すると結構にぎやかだよ
山手線乗ったことないとわからんだろうが

571 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:28:30.54 ID:uLtvUztBO
>>565
横浜の港の見える丘公園で待ち合わせしてた時、
観光客とおぼしきオバサンの6、7人連れがやってきた。
大きな声で話してて、でもどこの人達かはわからなかった。
少なくともいつも聞いてるネイティブ大阪弁じゃなかった。
そこへ通りがかった地元の人らしき年配の女性達が
「いやね、大阪の人達よ。なんであんなに大騒ぎするのかしら」と言いながら通り過ぎていった。

いや、大阪弁じゃないんですけど…
こういう事はよくある。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:39:37.97 ID:TwIVOlPh0
関東人:ネガティブ
関西人:ポジティブ

ソース:2ちゃん

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 13:47:03.62 ID:Oofekd/a0
おいおい
関西弁のどこが怖いんだ
あんなに明るくフレンドリーな方言なのに

592 :名無しさん@恐縮です:2012/01/21(土) 14:20:49.62 ID:y+OE4ub/0
大阪弁講座 第一回「なんや」

客「なんやコレ」        (何ですかこれは)
商「なんやと!」       (何を言っているんだ!)
客「『なんやと』ぉ!?」     (「何を言っているんだ!」だって!?)
商「なんや!?」         (何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」         (何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」         (何だやる気か!?)
他「なんや」          (何事だ)
他「なんやなんや」      (何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」    (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」          (なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」        (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」      (※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」    (まぁいい加減にしなさい)
警「なんや?なんやねん」  (何があったんだ?)
商「なあーやねん!」      (何で関係ない人間が入ってくるんだ!)
警「なんやねんてなんや!」 (関係ないとは何だ!)
商「なんや!」         (お前もやる気か!)
客「なんやーーーーー!」  (※怒りを爆発させた声)


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ニュース【芸能】山本太郎が欧州“脱原発”の旅で見た日本の未来「このままでは独裁体制のベラルーシになってしまう」

1 :禿の月φ ★:2012/01/11(水) 11:16:49.23 ID:???P
 脱原発運動を続ける俳優の山本太郎は、昨年11月下旬からドイツ、ベラルーシ、ウクライナ
(チェルノブイリ、キエフ)と取材旅行に向かい、ヨーローッパにおける原発の実態を目撃した。

 なかでも山本は、福島原発事故以降、ただちに8基の原発を停止させたドイツと
チェルノブイリ(ウクライナ)の隣国ベラルーシのギャップに驚いたという。

 「ドイツは成熟した市民運動の考えが隅々まで浸透しているんですよ。
ゴアレーベンという街でフランスから運ばれてくる核廃棄物輸送に抗議する運動に参加したんですけど、
老若男女が一緒になって、氷点下、貨物列車の通過する線路の上で座り込む。
誰でも参加できる集会の雰囲気はまるでフェスティバルでした。排除に来た警官も手荒なことはせずに、
ときに参加者に温かいコーヒーを振る舞ったりする。誰もが原発に対する自分の意見を持っていて、それを言葉にできるんです。

 ところが、ベラルーシは大統領の独裁体制下、厳しい管理体制が続いていて自由がない。
医師にインタビューに行っても、必ず保健省の役人が監視で横にいて、その役人が医師の代わりに
被曝線量や甲状腺がんの発生の現状について話すんです」

 その旅で山本の反原発の決意はさらに固まったという。
「メルトスルーというチェルノブイリ以上の事故を起こした日本が、反省を踏まえてドイツに向かうのか、
それともベラルーシになってしまうのか。このままやったらベラルーシじゃないですか。
>>2以降に続きます)

ソース:週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/11/9075/

2 :禿の月φ ★:2012/01/11(水) 11:17:06.86 ID:???P
>>1からの続きです)
 野田(佳彦)首相が『福島第一原発は冷温停止状態に達した。事故そのものは収束に至った』という発言をした
同じ日(12月16日)に、さっそく(福島県)郡山市の児童14人による集団疎開裁判
(*6月24日に、郡山市内の小中学校に通う児童・生徒14人と保護者らが同市に
『集団疎開』などを求めて仮処分申請を行なった)が却下されましたけど、絶対に許せない」

 安定を示す冷温停止とは、原子炉が壊れた状態で使う言葉ではない。
さんざん待たされて却下という集団疎開裁判の判決は、
この野田発言のタイミングに合わせたものではないかという。
「このままでは日本はベラルーシになる」と、山本は今後も声を上げ続ける。(了)


21 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 11:21:35.22 ID:kYiHlSgE0
取材旅行の金はどこが出してるの?

162 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 11:57:37.24 ID:nh0XRRNe0
批判ばっかりで対案ださない。
石油だけで足りるの一点張り。
おいおいCO2はどうでもいいのかよ。w

それを批判されると、「CO2なんてでっち上げだ!」という。
もう滅茶苦茶。環境派ですらない。w
結局自分の信じたいものを信じてるだけじゃねえか。

原発批判派ってこういう連中ばっかり。
ま、文系のアホな頭で考えた対案なんて迷惑なだけだけど。w

199 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:06:14.88 ID:CFXnSpBS0
ネ卜ウヨは国力よりも自分の生活を心配した方がいいよ
ドイツ、イタリア、スイス、ベルギーでは脱原発がどんどん進んでいる
事故当事国でありながら日本は恥ずかしい

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:07:29.04 ID:fkAT/If70
>>199
>ドイツ、イタリア、スイス、ベルギーでは脱原発がどんどん進んでいる


でも隣国の原発に依存してますwww

224 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:13:12.89 ID:CFXnSpBS0
東電
http://www.tepco.co.jp/nu/index-j.html

新潟の2機のみ
既に、ほぼ脱原発を達成している

264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:22:46.67 ID:37gicfJ40
韓国いって反対してこいよw

266 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:23:36.76 ID:CFXnSpBS0
>>264
日本 地震多発の狭い島国

韓国 大地震ゼロ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:24:21.58 ID:wheq2i940
じゃあ中国韓国から買わずに地震津波対策すればいいよねってお話。
原子炉そのものは地震に耐えられるけど、周辺設備は耐えられませんで作ったのが今の原発だろ。
実は作った後に活断層見つかっちゃいましたとか岩盤の上だと思ってたら下は砂だったとかあるんだし
地理的にやばいところは即時廃止、古い原発は最新型へでとりあえずはいいよ。

280 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:28:41.69 ID:G3hp4tI10
>>270
原発のゴミはどうするんだ?

もう原発は終わり
クリーンでもなんでもない。
違う事考えていかないといつまでも原発に頼らないとダメになる

282 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:29:40.85 ID:jazzOWOn0
仕事増えたなおい
干されるどころか引っ張りだこじゃないですか

286 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:30:24.93 ID:X3c99D5c0
廃炉なんてしたことないし
どれだけ金がかかるんだろうな
試算はあるが、そんなんよりずっとかかるんだろうし
もう完全に日本は終ったな
貯金しといてよかった

290 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:31:08.91 ID:ofxJKr7c0
>>280
再処理工場が今年完成じゃないか…
それでも追い付かなければ劣化ウラン弾で海洋投棄だな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:36:50.70 ID:G3hp4tI10
>>290
金かかるわ維持費とかどうすんだよ
安くて安全でクリーンなんだろ
全然違うw

何万年原発のゴミと付き合うつもり?
どこかで方向変えないと

341 :名無し:2012/01/11(水) 12:48:57.55 ID:funVeosg0
この間の朝生を観ていて、
彼の薄っぺらさが露骨に出ていてワロタ。


350 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:50:43.66 ID:aXGPF/Lk0
原発なくすってのは賛成だが代替エネルギーはなんでするんだよ
石油・石炭燃やし続けてたら温暖化で原発事故より高確率で人死ぬんじゃないの?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:51:34.23 ID:7OFrhhRz0
一水会・鈴木邦男

そういえば、この集会&デモの統一スローガンは、「福島の子供たちを救い出し、麗しき山河を守れ!」でした。
原発反対に右も左もないのです。「いや、右翼っぽいスローガンだ」と思うかもしれません。
どんな思い、どんな表現でも、それはいいと思います。
原発に対し、右からも左からも、いろんな方向から声をあげることが必要だと思います。
なぜ右の側から、この運動を立ち上げたかについて、「呼び掛け文」では、さらにこう言ってます。
 
〈戦中の大日本帝国は戦時下の大変な最中でも、国の宝である子供たちは疎開させています。
我々は先祖から与えられている麗しき山河を守らなければいけない立場に有ると思います。
そこで左の運動と言われてきた反&脱原発運動を本来やるべき右の側の視点、発想で捉え、
脱原発の在り方を考えたく、この運動体を立ち上げました。
麗しき山河を護る為には、先ずはなぜ脱原発なのかを考えなければいけないと思います。
極端にいえば、「核武装は必要だが脱原発だ」といった意見が有ってもいいと思います。子供たちの命と未来のために! 
皆さんと考え、街頭に繰り出したいと思います。右も左も関係なく子供の将来の為にを合言葉に!〉

ちょっと長い引用になったが、これが「右から考える」脱原発の根拠だ


363 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:57:27.98 ID:ofxJKr7c0
>>350
平均燃料価格(2010年10月~2010年12月貿易統計より算定)
貿易統計実績
平均原油価格 42,755円/kl
平均液化天然ガス価格 47,152円/t
平均石炭価格 9,399円/t
平均燃料価格 26,900円/kl

平均燃料価格(2011年9月~2011年11月貿易統計より算定)
貿易統計実績
平均原油価格 53,399円/kl
平均液化天然ガス価格 66,250円/t
平均石炭価格 11,210円/t
平均燃料価格 36,500円/kl

温暖化よりも資源の獲得に金がかかりすぎる
事故以来化石燃料が滅茶苦茶値上がりしてる

369 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 12:59:48.74 ID:G3hp4tI10
>>350
それを探す
原発やりながら探すんじゃなくてな

373 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:01:28.59 ID:qkC+0Hds0
>>369
脱原発は知性が無い証拠だな
これから誰かが考えますってか?w

382 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:10:19.26 ID:KI8MNpE20
>>341
基本的に放射能については何も知らないねww
何べクレルなら安心して買うの?って聞かれて戸惑ってたしw

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:56:20.88 ID:tXa9m9B0O
山本太郎がバカとか言ってる人は、なぜバカなのか理由を危険厨の私に教えて下さい。

428 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:04:43.85 ID:nh0XRRNe0
左翼バカっていうか、そもそも日本には左翼しかいないけどな。w
大体右翼や保守ってのは中央統制体制を死守しようとするもんだ。
ところがこの国は右も左も脱官僚、地方分権、言論の自由死守。
一体どこが右翼?

日本の言論の違いといったら、経済が第一か、そうじゃないかぐらいの差。
これで全て説明できる。


441 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:19:45.13 ID:i/gPsxph0
脱原発を叫んでも全然干されてねえよな
石田の子供なんかこの前親父とテレビに出てたぞ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:28:27.16 ID:pLg7uaBd0
>>441
つーか、脱原発はタブーだとかテレビで言えないとかテレビで言ってる矛盾www
お前テレビに出て脱原発言えてるじゃんw?って思った。


460 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:46:43.98 ID:fDyiK15BP
福島の事故ってチェルノブイリ以上の事故なの?

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:50:42.01 ID:UPD4WLZ80
TVあんまり見ないからどういう奴か知らなかったけど、この前の朝生で見た限りでは、
自分の考えに凝り固まって、他人の意見も自分のフィルター通して聞いてるもんだから
全く誤解したまま頓珍漢な反論始めたりして、馬鹿な女の典型みたいなすごく痛い奴だった


489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 15:10:37.36 ID:HRMzR7KIO
風力発電で充分足りるのにアホだよ原発依存脳は

企業や住宅だって地元自治体にお願いして近くの山か海に風車を建ててもらえば余裕で節電なんかしなくていいんだぞ

田舎各地で少し前から風車ブームなんだが、それを広く認められないのは原発電力会社に抑えられてるだけ
利権の力は放射能レベルで恐ろしいよほんとに

うちの街は風車で潤いつつあるから原発放射能なんて昔からうざくてしょうがない

原発推進脳こそ早めに洗脳が解けるといいな
がんばれよ!

514 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 15:35:00.79 ID:JzbDb3rH0
でも日本は現実、高級官僚を基にした一部の既得権益層の独裁ですよ
外国の独裁より厄介なのは、独裁が個人ではなく集団で、
それも法を牛耳る側だからなかなか壊せないんだよな

519 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 15:40:11.55 ID:zIlLPSCH0
こいつのバックは誰だwww
しかし年末の朝生の山本見て
議論する側と福島の住民の橋渡し役
としては適格な人物だとは思った。
朝生で少しは使ってやればいいw

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 15:51:31.62 ID:SN/+/GRo0
凄い単発の数だなw
ひたすら山本を頭のおかしい人間呼ばわりする内容で
少数の工作員が書き込んでるのは分かるけどさw

561 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 17:01:50.97 ID:ZRcpkm6Y0
この人、気持ちがすげえ熱い人なんだけど、なんか惜しいんだよな。
あとは知識だな。識者に打ち負かされないだけの知識があれば化けると思う。
気持ちだけあって知識がないと、アホに写ってしまうんだ。
知識だけあって、気持ちがない害でしかない奴が多いだけに、惜しい人だわ。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 19:11:16.67 ID:KwlAkthT0
売名行為か・・・本質的なものに到達はできず。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 19:50:08.50 ID:h9mOs94t0
中国には地震がないとか無知を晒す在日工作員ワロス

678 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 19:57:52.05 ID:Z4vhAbIH0
20世紀 自衛隊=悪
21世紀 原発=悪

サヨクってなんでこうも単細胞なの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 19:58:52.83 ID:WXh0uofcO
自分がやってること言ってること全てが正しいと思ってる原発太郎も独裁者の資質ありだね

681 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 20:06:15.96 ID:PihfpT530
>>679
独裁者?
いや普通に山本太郎がいってること、やってることは正しいだろ
命を守るという視点からいえばね

福島原発の近くに防護服なしで出かけてごらんよ
歯茎から出血して5年後くらいから徐々に体がだるくなって
何もやりたくない、できない状態になってから、同じセリフを言ってみなよ

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 20:27:55.74 ID:7hXv/lvd0
完全に精神を病んでいる。
こいつが最近NHKに出ていたが、異常者を公共の電波に乗せるな。

反原発を唱えるのなら、まず、商用電力の使用をやめろ。
原発を止めた影響で化石燃料の使用量が激増するから、自動車にも乗るな。
便利な生活は手放さないが、便利さの根源は否定する。
全員氏ねよ。

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 21:06:27.33 ID:HXDGDujK0
>>681
で,電力不足で熱中症や低体温で亡くなった人の命は守れませんでした
とならないようにするんだったらいいけどね

690 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 21:43:21.53 ID:SinVQEIrP
>>683
その話しに乗って言いなりになっていると、東北の土地は在日韓国人に乗っ取られて終わりになる

子供にも分かるシナリオだ

712 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 23:40:43.75 ID:XwphPzer0
韓国で言えば認めてやるよ
ワンコリアに出てるようじゃ無理かw
所詮はパフォーマンス
芸能界に生きる腐れ外道

714 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 00:03:09.34 ID:NCXNXIoe0
山本太郎、漢だな
日本はいつからか本気で他人のために行動する奴を貶める社会になってしまった
とくに原発推進派のターゲットにされているから煽られて簡単にそれに乗るねらーもいる
しかしそんな奴らより100倍も立派だよ
応援してる奴も多い。信念を貫き通せ


719 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 00:42:08.69 ID:3jppVmcJO
>>714
チョンの危険性を伝えようと努力してる人間を、嫌韓厨だのネトウヨだの貶める輩にも言ってやって下さいよ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 01:02:24.73 ID:O+v3SRZmO
光州事件だっけ?
ああいうの知ると韓国もエグい時代を経てきたんだなって思う

723 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 01:39:30.56 ID:gUchh7mj0
関東に原発なんていらねえよ3割弱の為にリスク多すぎ
核の最終処分の場所さえ決まって無い現実

727 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 01:52:12.07 ID:zISe4TTEP
その光州事件の生き残りが2代にわたって南チョン親北政権をなした

729 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 01:58:25.41 ID:avD7Zis10
>>727
その通り。
だがキム・デジュン大統領もノ・ムヒョンも日韓関係をよくしようと骨を折ったことには間違いない
国内で相当な抵抗に遭いながらね

キム・デジュンは日本文化解禁を始めたし、ジュラシックパークショックから韓国政府の文化政策は始まっている
考えてみたらほんの数十年前のこと


731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 02:14:32.21 ID:zISe4TTEP
>>729
北チョンから授けられた対日工作作戦の準備が済んだだけじぇねぇか
しかも主力は日本のマスコミに潜り込んだ在日朝鮮人の仕事だから
ノムの仕事は韓国の保守派をおちょくることだけだった

じゅうぶん立派なピエ□だったよ
北のエージェントに始末されたところまでな

732 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 02:15:38.30 ID:QvxtnUU70
タローの後ろに誰がいるんだ

737 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 02:29:27.68 ID:avD7Zis10
徹底的な→徹底的に

朝鮮民族は、南はお人好しで北は相当に頭がいいといわれてるらしいが
殆どの場合、南は北に利用されてるように見えてしまう
まぁ日本外交も北朝鮮外交の手練手管を学んだほうがいいかもorz

744 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 03:47:34.23 ID:T824PuWR0
別に脱原発自体はいずれ向かうべき方向性だと思ってる人も多いだろうし
間違ったことではないんだけど声高に主張する連中がこんな風に
基地害過ぎて損してるよな

755 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 05:50:33.10 ID:7R2qf73f0

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,786048,00.html
Greenwashing after the Phase-Out
German 'Energy Revolution' Depends on Nuclear Imports  
By Laura Gitschier and Alexander Neubacher 09/15/2011
ドイツの脱原発の結末
ドイツの「エネルギー革命」はフランスとチェコからの原発電力の輸入への依存を意味する(部分抜粋)
By Laura Gitschier and Alexander Neubacher  
シュピーゲル 9月15日

Germany's decision to phase out its nuclear power plants by 2022 has rapidly transformed it from
power exporter to importer. Despite Berlin's pledge to move away from nuclear, the country is
now merely buying atomic energy from neighbors like the Czech Republic and France.

ドイツは2022年までに脱原発を果たすと決めたが、この結果ドイツは急速に電力輸出国から輸入国に
転じている。ドイツ政府の原子力からのの離脱というお題目にもかかわらず、その実態は隣国のフランス
やチェコからの原発の電力を買うことになるだけである。



758 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 06:00:14.44 ID:fOgYydmy0
着々と運動家、活動家の道を歩んでるなぁ。がんばってほしい。


770 :名無しさん@恐縮です:2012/01/12(木) 07:28:41.77 ID:RvWeEhxn0
誰がこいつのスポンサーになってるんだろう
こういう直情バカは利用されやすいからな
ボロボロにされるぞ


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ニュース【株式】東証、オリンパス上場を維持へ:廃止すれば投資家らが大きな打撃と判断 [12/01/08]

1 :本多工務店φ ★:2012/01/08(日) 18:56:55.92 ID:???
損失隠しに絡んで有価証券報告書に虚偽の記載をしていたオリンパスの株式について、
東京証券取引所が上場を維持する方向で調整に入ったことが8日、分かった。
今月中に正式に決める見通しだ。
虚偽記載の影響は小さくないが、上場廃止にすれば、オリンパス株を保有する投資家らが大きな打撃を受けると判断したもようだ。

東証は、内部管理体制などに問題があることを投資家に周知する「特設注意市場銘柄」にオリンパスを指定して、
1年ごとに内部管理体制などの改善状況を書面で報告させる。
東証の審査で改善が確認されれば、指定が解除される。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120108/biz12010817430000-n1.htm

382 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:34:40.05 ID:+RtLLr47
ライブドアの堀江は服役中なのに

387 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:37:10.57 ID:7ex/aLJx
>>382
これがホリエモンの言っていた現実。



日本企業よ、ゲームの始まりだwクビ洗って待ってなwww

390 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:38:52.55 ID:1/xUDfUD
>>387
ピント外れな逆恨みでそろそろテロでも起こしそうな堀江珍者

オウムと変わらん

405 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:46:07.90 ID:tzdDzjlW
ライブドア
時価総額1兆円弱
粉飾50億円くらい
粉飾期間4半期?くらい。

オリンパス
時価総額6000億円強
粉飾1500億円くらい
粉飾期間10年超


おかしくないか?
ライブドア比較じゃなくても狂ってるレベルだわ

409 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:48:20.89 ID:1/xUDfUD
>>405
そんな数字で比較するやつがアホなんだろう

ライブドアの犯行(偽計・粉飾・風説の流布)の経済効果:

資本金200億未満==>1800億  資本10倍!
時価総額50億===>一兆円     時価総額200倍!
アホ社長の個人資産 20億?===>2000億!
持株売り抜けで140億確定     140億確定!!

犯行結果の大きさ、犯罪者が犯行によって獲得した利得の大きさにおいて
ライブドアはオリンパスその他と決定的に違う

★判決要旨より(犯行結果についての言及部分):

原判決は,「量刑の理由」の項において,まず,本件は「損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算事例とは異なり」として,
「粉飾金額自体は過去の事例に比べて必ずしも高額ではないにしても」と断り書きを述べた上で,
「投資者に対し,飛躍的に収益を増大させている成長性の高い企業の姿を示し,その投資判断を大きく誤らせ,
多くの市井の投資者に資金を拠出させた犯行結果は大きい」旨説示している。

★判決要旨より(犯罪者の犯行による巨額な利得に言及している部分):

被告人は,(中略)結果的に,本件犯行による利益を享受しているといえる。
現に,被告人は,平成17年に株式約4000万株を売却して約140億円の資金を得ているというのであり,
(中略)これを量刑上看過することはできない
http://anond.hatelabo.jp/20110428235841


410 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:48:55.04 ID:VKKvNrpf
結局、日本も中国と同じで、不正に対して毅然とした態度を示さない。
会計監査も無駄。で、これで誰が得するのか。同じことをしている上場企業だわなあ。
すなわち不正をしている高給取りの役員連中。その中には当然、官僚の天下りが大勢いる。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:50:28.76 ID:1/xUDfUD
>>410
単に自分が気に入らない結果が出ただけなのに
陰謀論やもっともらしいゴタクを並べる
この手のアホどもはまさに笑止だな

418 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:52:25.87 ID:NpN+8dxe
悪さした→(素振りだけだとしても)反省している→執行猶予

多分東証の上場廃止基準はこういうことなんだろう。

420 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:52:51.85 ID:tzdDzjlW
>>409 お前の数字アホ過ぎるぞ…

経済効果なら粉飾10年超で様々なファイナンスしてたオリンパスの方が
ライブドアの10倍は悪どい。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:56:25.18 ID:1/xUDfUD
>>420
単純に粉飾した金額だけで悪質さを決めるのがアホ
アホはそっちのほうがわかりやすいから始末が悪い

時価総額に与える影響
犯行結果を主犯が最大に圧倒的に享受
こんな犯罪は前代未聞だ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:57:38.05 ID:zEYpJonM
東証上場会社はある日突然不正が発覚する可能性が高くなったともいえるから怖くて手が出せないね。
経営的に危ないならそのまま上場廃止なんだから。
会計報告書が信用できないという事はそういうこと。
東証さんに分りますかね。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:00:39.78 ID:tzdDzjlW
>>425

金額や事件よりお前の日本語がアホ過ぎる。
少しは勉強しろ

435 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:01:03.58 ID:E1yfNytT
>>425
時価総額に与える影響なら債務超過の可能性すらあったオリンパスのが上じゃね

437 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:02:54.07 ID:nSsFiKs/
一人相当キモイ顔した粘着がおるな…
しかも全部人に突っかかる、かまってチャンときたもんだ

443 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:04:46.67 ID:P1yJHy7M
ライブドアって上場廃止してから高額の配当がなかったっけ

445 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:05:19.32 ID:e00PwWlv
もう企業会計はメチャクチャだな。。

日本は、オリンパスだけでなく東電も酷いし
世界を見れば
アメリカは格付けが全く役立たずだったサブプライム、リーマン、時価会計放棄
欧州は、ストレステストが全く意味がなかったゼクシア、粉飾国家ギリシャetc
恐らくバブルと粉飾でボロボロの中国国営企業。。

企業会計を信じるのはアホだわ。会社勤めの経験があればわかるはずだけど。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:08:13.74 ID:VKKvNrpf
>>412
陰謀論ならいいが、金融監督庁で勤務していた立場の者から申さば、
財務省の局長級のおかしな人事以降、証券業界はおかしな方向へ進み、
現在も止められない状況がつづいているのだろう。
組織が恥に対して不感症どころか、不干渉となり黙認している。

しかしあなたのレス数は尋常ではないですな。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:28:54.62 ID:wQ3Vx6kt
>>409
>ライブドアの犯行(偽計・粉飾・風説の流布)の経済効果:

>資本金200億未満==>1800億  資本10倍!

ベンチャー企業は赤字が続いても成長性を評価されるから、別に不正しなくても増資はできるだろう
だから不正のみで1600億増えたわけではない

>時価総額50億===>一兆円     時価総額200倍!

同じく不正のみで1兆になったわけではない

>アホ社長の個人資産 20億?===>2000億!
>持株売り抜けで140億確定     140億確定!!

不正のみで(ry

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:30:28.24 ID:1/xUDfUD
>>501
不正が根底に無ければ達成できなかったものばかり
すなわち全てを犯行結果とすることに何の矛盾もない

509 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:33:03.65 ID:wQ3Vx6kt
>>504
その二行がすでに矛盾しているわけだが

514 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:35:55.52 ID:1/xUDfUD
>>509
偽計・粉飾・風説の流布無しで
ライブドアがどれだけ成長できたと思ってんのかね?
堀江ピーク時にTVでさんざん刷り込まれたイメージが脳内にこびりついてるんだろうね



519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:37:01.10 ID:P4b2vdi0
>>504
犯罪に糞も味噌もねーだろ。
オリンパスは企業として犯罪を犯していたのだよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:39:20.95 ID:1/xUDfUD
>>519
糞と味噌は明確に区別しなければならない

個人的な感情で味噌と糞を一緒にして喚くカスは許し難い

525 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:40:57.67 ID:P4b2vdi0
>>522
であればオリンパス糞。ライブドアも糞。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:43:16.62 ID:wQ3Vx6kt
>>514
オリンパス様によると、当期純利益500万赤字の企業でも4年後には42億円黒字が見込めるから、
ライブドアも粉飾しなくても増資、成長できたと思うぜw

http://facta.co.jp/blog/archives/images/altis_Japanese.pdf
p10参照

530 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:46:09.53 ID:1/xUDfUD
>>527
稼げる体質をもともと持っていたオリンパスと
投資家からの詐取でしか経済力が持てなかったライブドアを
なぜ同レベルに置けるのかサッパリわからない

532 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:46:38.02 ID:zEYpJonM
>>525
ライブドアは確かに法に抵触したんだろうけど、そこまで規制を緩和したのは金融当局であり東証。
それを極限まで利用したのがライブドア。
私も数万円損してるけど授業料と割り切ってる。
その程度の企業であったことはまともな投資家なら認識できるはず。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:01:07.15 ID:3BbvY8PV
あらゆる意味で、証券市場がパチ○コ屋と同じだと理解すれば、ライブドア問題だって簡単に理解できる。
パチ○コ屋には「プロ又は当店がプロと見なした人は入店お断り」と書いてあるだろ。
それと同じだよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:04:08.01 ID:zEYpJonM
>>552
それ凄く納得できる見解だ。
しかし、国の根幹を担う人達がパチ○コ屋の店長レベルでは極めて問題がある。
死刑に値する程の犯罪だ。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:11:32.48 ID:Rt+M1leK
まあ、確かに企業統治の問題でもあるけど、
経営陣が実刑受けるなら、それでいいよ

ここでオリンパスの上場廃止をすれば、確かにルールの徹底にはなるんだろうけどね
英断とか言うつもりは更々ないが、理解できないわけではない

562 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:13:22.03 ID:CqcyKw4L
投資してたシンガポールさんとかは既に大打撃受けてるだろ
で今残ってるのはどっちかというとマネーゲームで参入しただけの投機家だろ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:13:52.70 ID:SHUKbmfV
金融は昔から腐ってる。
mscbはなかなか消えなかったし、はめ込みなんて昔からある。
今でも某証券がインサイダーやってるという噂というか記事が出てる。

利が義を超える世界。風俗と一緒。
嘘がはびこる世界。
魑魅魍魎の集まる最低の業界。




564 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:14:15.90 ID:bZFqE1YQ
>>560
堀江ですら懲役2年半なのに菊川たちをどうやって刑務所に放り込むのか

それこそ整合性がとれない

579 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:28:07.75 ID:r3HH1Tiq
まあ総量規制して日本経済をめちゃくちゃにした当の本人を東証に天下りさせ理事にした国だから
仕方ないね

583 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:31:35.02 ID:7peHdCUk
>>579
それ誰なの。
総量規制は経済の素人判断だった、
土地が暴落するなんて小学生でも分ったはずだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:34:07.42 ID:r3HH1Tiq




名言:大鶴基成東京地検特捜部長、昨年4月就任記者会見での発言より。



 「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すればもうかると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」



へー早く東京地検さんは仕事したらどう
一回の家宅捜索でおしまいか?

599 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:42:45.06 ID:Adl+Pf7T


監査は、何のためにやるの?






608 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:51:03.86 ID:SHUKbmfV
BNFや竹田和平みたいな、ある程度金持ってる人が前に出ればいいんだけどな。
デイトレだと問題が起きた時に政治使う前に売却したほうが速いから民主化がうまくいかないって問題もある。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:52:29.87 ID:7peHdCUk
>>608
金だけあっても政治力ないと何も出来ないぞ。
金なんて数あるツールの一つに過ぎない。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:00:15.70 ID:Cmn/yOQo
>>610
まさにそこだよな。
堀江貴文が選挙に受かっていれば、起訴は無かったな。
選挙で、ほんの少し謙虚にして選挙区を選んでおけば余裕で受かっていたのに残念。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:05:29.84 ID:bZFqE1YQ
>>614
球団買収話もTV局買収話も選挙出馬も
偽計粉飾風説の流布効果で時価総額を短期的に増大できたから可能になったこと
堀江の栄光はすべてインチキの成果
当選などしてたら犯罪効果で政治権力を手に入れたことになってた
ホンマとんでもない話やで

621 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:07:29.18 ID:7peHdCUk
>>617
今の民主党にはインチキに元ずく公約で政治家になった人がゴロゴロしてるんですが
それについての見解を教えてください。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:09:48.51 ID:2iyTgmGx
こんな前例作っていいのか・・・

624 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:09:53.75 ID:bZFqE1YQ
>>621
それは明確に法に触れるのかね?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:13:40.49 ID:7peHdCUk
>>624
法に触れなければ何をしても言いといいたいわけですね。
しかし世の中には、法にするまでも無く常識や道徳や倫理が求められています。
日本では、約束は守るって立法化しなきゃならないんですか。
まるで子供未満の猿じゃないですか。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:28:43.23 ID:TNjs96Qg
これで、東電の100%減資もなくなっただろう。
まさか、オリンパス生かして、東電潰すのはありえないだろ。株主保護の観点で。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:37:29.42 ID:Cmn/yOQo
>>623
日興證券が有る。

>>635
東電は実質債務超過だから、オリンパスと一緒には出来ないよ。
オリンパスは、価値を認められてるからな。
東電は、電力専売権の査定によっては価値が有るが、発送電分離されるだめだろ。
儲けても、原発処理で穴の開いたバケツに水を汲んでもな。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:38:47.99 ID:xrvWc07s
 この世界は、強欲な者にしか実りの果実を与えようとしない。

 当時不思議に思った事が、
マスコミが当初盛んに「(家宅捜査の理由は)特捜がサーバ、サーバ…、サーバを押さえるため」(=サーバに秘密が隠されている)
なんて、トンデモ理論を言っていたこと。サーバに秘密なんて隠されていない事は、普通に考えれば解るはずなのに。
 マスコミのこの報道は、検察からのリークだから、検察は本気でサーバに秘密が隠されていると考えていたという事。
 IT企業がどういうものか(どうやって利益を挙げる産業なのか)理解していなかったのだろう。
 検察は、ライブドアや堀江は北朝鮮と繋がっているというデマを本気で信じてしまい、家宅捜査したのだろうか?
 しかし、全く関係なかった。それなのに、金曜日ではなく月曜日に家宅捜査をし、市場に大ダメージ。
 何も悪い事は無かったでは、担当検察官の首が飛ぶくらいでは済まない(特捜が潰れるレベルだろう)ため、課徴金で済む事案で無理矢理逮捕したのだろうか?


646 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:47:02.78 ID:bZFqE1YQ
>>642
>サーバに秘密なんて隠されていない事は、普通に考えれば解るはずなのに

サーバを押さえようとしたのは社内メールから証拠を得るため
ライブドア社員は必死でサーバを破壊したようだが
難なくデータ復活できたらしい

667 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:42:27.96 ID:W/q+C5na
んで文句言ってる奴ってなんの被害を被った訳?
今回の場合は被害被るのは投資家のみなんだから、被害者のダメージを最小化するのは当たり前だろ?
むしろここで廃止する方が海外投資家へのダメージがでかいわ。
内部で問題があったらすぐ上場廃止なる→やべぇ、早く他の日本企業の株売らなきゃ
という流れになるのがなんで判らないんだろうか?

それでも株価下落の損害はカバーしきれないから、責任者(つまり粉飾を指示した経営者)に損害賠償請求するんだろ?
そして市場ルールの無視を行った責任者に対して刑事罰というケジメがこれから下る。
一体何が不満なんだか。(単に祭りにならないからブー垂れてるだけにしか思えないがなw)

669 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:47:59.62 ID:qwJR/bZi
>>667
上場廃止になるものを外圧でやらないってのが許せないんだよ。

日本人より外人を優先というのが許せない。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:55:09.92 ID:W/q+C5na
>>669
外圧とか外人を優先ってなんだよ?
融資してるのは日本の銀子だし、日生やUFJ等の大株主は日本の金融機関じゃないってか?
ここで潰れて100%減資され、あげく外資に買収された日にゃ日本の金融機関や光学技術の海外漏洩で大ダメージな訳だが。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:56:57.68 ID:wt2KfRF2
技術の漏洩ってなんだよw
株主の外資率が上がることで漏洩するならトヨタもソニーも漏洩しまくりだっつーの



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ニュース【企業】オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

1 :初音みくそφ ★:2012/01/08(日) 07:17:41.56 ID:???0
オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

 東京証券取引所は、有価証券報告書に虚偽の記載をしていたオリンパスの株式について、
上場を維持する方向で調整に入った。月内にも最終決定する。

 損失隠しが10年以上にわたるなど、オリンパスの社内体制に問題があることを投資家に
周知した上で、違約金の支払いを求める方向で検討している。

 東証で、企業の上場審査や市場の監視を行っている「自主規制法人」が、オリンパス経営陣
など関係者からの聞き取り調査をほぼ終えた。月内にも臨時理事会を開き、上場維持を
最終決定する。「上場廃止になれば、現在の株主が過大な責任を負う」(幹部)との判断も
あるとみられる。

 だが、株式上場のルールを破って市場の信頼を傷つけたとして「上場契約違約金」1000万円の
支払いを求めるほか、社内の管理体制や情報開示に問題があることを投資家に知らせる
「特設注意市場銘柄」にも指定する方向で検討している。特設注意市場銘柄に指定された場合、
オリンパスは3年以内に社内の管理体制などを改善しなければ、上場廃止となる。
東証の調査では、損失隠しは一部経営陣だけで、極秘に行われた。損失隠しを行わなくても
債務超過には陥っておらず、増資などを狙って株価を意図的につり上げてはいないことなどを
確認している。東証は、「虚偽記載の内容は重大だが、影響は限定的」(同)として、現段階での
上場廃止には当たらないとみている模様だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120107-OYT1T00956.htm

6 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:19:52.99 ID:0WvoTH1q0
ゴールドマンサックスの動向

201 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 08:47:20.40 ID:XxoALzp40

http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/1015_01.html
10/12 目標株価を2400円を3800円へ引き上げ
10/13 836000株空売り(2482円)
10/14 社長解任 株価暴落
11/8までに空売り残1940000株
11/9 ほとんどを買い戻し(584円)
11/22 6.67%を保有                     ←今ここ

144 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:01:53.03 ID:+trcArl90
ライブドアは架空の利益を捏造したわけではない。
「別の部門の利益を引っ張ってきた」だけ。
しかも、この処理は会計学の専門家の間でも、当時、違法か適法か判断が分かれるものだった。

実は特捜の本当の狙いだった、海外口座への横流しによる堀江個人の横領はついに見つからず。
このとき、ケイマン諸島やスイスへ捜査員を送り込んだものの、完全にシロだったため、
捜査員は税金で海外旅行を楽しんだだけで終わった。

このように、利益を捏造したわけではなく、会計上の解釈の相違のみで上場廃止に
追い込められたライブドアと、巨額な損失を隠蔽するという、絶対にあってはならない
犯罪行為を組織的に行ったオリンパスとでは、その悪質性には雲泥の差がある。


163 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:08:44.71 ID:nnIV/jHq0
>>144

ライブドアはあまりにも可哀そう。

だって利益粉飾という感じじゃない。経理上のテクニックを認めるか否かであって
大体、貸借対照表上の利益でなく
損益計算書の利益だったので、税金を多く払ってる。

こんな事件なら、警告とか重くても、執行猶予だよ。
というか本当に違法といえたのかどうか?
関係会社取引は連結なら利益を消去するけど
単体なら利益計上するんだしな。

堀江たちは、「こういう仕訳すれば利益を多めにみせられるし
株価もあがってみんなハッピー」程度ののりだったはず。
強い悪意なんてほぼないといっていいよ。あの当時ライブドアがどんどんでかくなっていけば
孫よりずっとアグレッシブだったから日本はめちゃくちゃ変わったよ。
へたすると日本再生のきっかけで中国より有望だったかもだ。

171 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:11:35.65 ID:wQCsIeoM0
ぷっw
ライブドアを擁護してる馬鹿もどうかと思うね
粉飾決算が「公的に」発覚するまで、ネットではさんざん指摘されてたわけで
オリンパスの罪が発覚したからといって、ライブドアの罪が軽くなるわけではない
馬鹿じゃねえの

178 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:14:46.82 ID:nnIV/jHq0
ライブドアがやっていたことって
ITコングロマリット 形成だったんだよな。

なにやっているかわからない会社とかいわれていたけど
やっていたことは至極健全で、オーソドックスだった。ライブドアをつぶすという発想が
検事にあったことがまるきりわからない。
日本経済全体を間違いなく牽引するような、野心いっぱいの会社だったし
ああいう会社がどんどんでてくれば、それこそジャパンAS No1 だったよ。

検察は経済もITもいや会計処理すらわかっていなかった。金持ちになった堀江に対し
妬みをもち、悪いことをやっているに違いない。とにかくつぶそうと考えた。
堀江だけでなく、日本もつぶれた。関係検事はマジで、死刑にしていいくらいだ。
こんな検察のせいで、政治も経済もめちゃくちゃだ。日本が不況のままなのは
本当は政治のせいでなく、検察のせいだと本気で思っている。

181 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:16:02.67 ID:OEj32BK+0
損失隠しなんかよりも、
オリンパス買いたたかれて技術が海外に流出するほうが問題だろ。
守るのが当然。

199 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:20:36.55 ID:wQCsIeoM0
>>178
エ□ビデオを売って、嫁さんの親父から金を借り、会社を作り
ネットブームに便乗してソフトバンクをパクり、おまけに売上を捏造し、そんで上場した会社が「健全」となw
ほりえもん(笑)がしたこと、一つでもいいから教えて欲しい
おまえみたいな馬鹿が民主党に投票したんだろうよw

231 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:33:09.39 ID:nnIV/jHq0
結論からいうと
オリンパスはつぶすべきじゃないと思うよ。

ただし粉飾は悪質だ。ライブドアと比較にならない。ライブドアは単なる仕訳の手法であって
しかも全部公開されている。単に30億円を資産計上でなく利益計上しただけだ。

オリンパスは何十年にわたって組織的に数千億の損失を隠し続けてきた。
ありえない巨大な犯罪だ。間違いなく刑事犯罪だ。

オリンパスをつぶさないという判断自体は正しい。しかし、粉飾の首謀者は
全員、刑事事件で有罪だ。

公平にみて犯罪性という観点で
オリンパスを100とするならライブドアは3程度だ。もちろん堀江の処分なんて税務署から
重大勧告を受け罰金を払う程度の話だ。

252 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:42:08.79 ID:+trcArl90
>>163
なるほど。
でも、堀江はシロだったが、宮内が沖縄で自殺した人と組んで横領していた事実が発覚している。
また、その後の堀江のコメントで見られるように、金融部門は宮内主導体制が固められつつ
ある中で、段々堀江が疎まれて情報不足に陥っている点から言っても、
トップのコントロールが効かない状態になっていたのは否定できない。

特捜の行為はおかしいが、ライブドアに全く問題がなかったとまでは言わない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:43:40.40 ID:wQCsIeoM0
>>252
>でも、堀江はシロだったが、

シロなんだ・・・
教えて?なんでシロなの?
俺はゆっくる聞くよ

264 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:46:39.44 ID:EeIpi8xZ0
だから日本はマネーゲームとしか機能してないんだよな

東証の上層部 全員首か氏ね

これ本気で思ってます♪ 氏ね家族もろとも

267 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:48:09.24 ID:+trcArl90
>>257

>>144を読んでくれ。当方はゆっくり説明している時間はない。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:54:11.23 ID:wQCsIeoM0
>>267
何言ってんだかw
オリンパスもライブドアも糞でなんだけど、おまえはライブドアは違うって言いたいの?

起業ブームだか、ネットブームだか知んねーけど
そもそもホリエモンとやらが、一つでも作ったもんを教えてくれってのw
ソフトバンクをパクって、ホームページ?ポータルサイト?オークション?球団買収?
偉そうに能書き垂れて本も出版する始末
馬鹿じゃねえの?w

282 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:55:57.72 ID:kH6Ngvp50
東証のヤクザ経営はここんとこ顕著に現れているよな
アローヘッドってやつを導入してから、アルゴリズム取引が主体になって東証の課金システムが約定しようがしまいが関係ナシに
注文を受けただけで青天井に請求できるから、機関投資家が出したり消したりしてピコピコやりたい放題だし
株価操縦して見せ板を黙認しているし。
しかし金にならない個人がそんな真似してアルゴリズムの逆手を取って見せ板やると摘発する。
こんなこと許してたらそのうち暴動が起きるんじゃねーか?w

288 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:00:05.03 ID:nnIV/jHq0
>>277

一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。
市場経済というのは市場を活性化させることが全てといっていい。

なぜ経済恐慌がおきて、なぜ経済成長がおきるかということがまるでわかってない。

新しいものが何一つなくても全く問題ない。
市場が活性化するかどうかが全てだ。
だからこそ、デフレが一番の悪だということだ。

そしてそういったデフレ状況を作り出した元凶が検察だということだ。
彼らは社会と経済 政治を抑えこみ、萎縮させ、検察権威を知らしめることに
快感を覚えているだけのただの愚鈍なサディストだ。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:01:29.56 ID:+trcArl90
>>277
お前ってさ。江戸時代にぜいたくな生活をしていただけでお上の逆鱗に触れて
取り潰しになった豪商がいくつもあるの知ってる?

ホリエモンも全く同じなんだよ。


295 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:04:02.76 ID:wQCsIeoM0
>>288
>一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。

おいおい、答えられないんだねw
ただの馬鹿、それが市場の評価だよ

>>291
ライブドアがエ□ビデオから始まり、嫁さんの親父から借金して会社を作り
売上を捏造して上場した会社だと知って上で、そこまでおまえは偉そうに能書き垂れてるのか?
馬鹿は黙ってろ

300 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:08:39.35 ID:nnIV/jHq0
>>295

ネットトレーディング社会
ネットアドバタイジング
純日本型ポータルサイト
ネットショッピング

そして今の無線通信にすでに当時手をつけていた。
今のワイファイ文化の端緒はライブドアだよ。

これらはオリジナルなものではないけど、誰が手をつけるかということだ。
アップルのマックのOSだって、もともとはカリフォルニア大学バークレー
が作ったUNIXだ。その技術がITUNE IPOD IPHONE
に結実している。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:14:43.82 ID:wQCsIeoM0
>>300

ぷっ、恥の上乗りだなw
ホリエモンだけじゃないけど、あの楽天のミチミチ?だっけ
全部パクり
すべてヤフー、ソフトバンクの後追いだよ
ポータルサイト、オークション、球団買収、ネットバンク・・・
それを偉そうに本で能書き垂れて出版する始末
そんでおまいら馬鹿が買うんだろ
明日になったらブックオフの100円均一のワゴン行きw

偉そうな能書きと言い訳はいいから、一つでもホリエモンがオリジナルなものを教えてくれよ

356 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:32:26.73 ID:wqm/8I+d0
法的にはホリエモンより悪質な事をやってるんだけどさ、最大の違いは企業自体が生産設備と技術者を
抱えて、日本にとって重要な製造業であるか否かの違いなんだよね。オリは非常に高度な光学技術を
持っているのは事実で、外国に流出すると大きな損失だ。

ホリエモンは濡れ手に粟の「投機家」だった。投機企業はダーティーなイメージしかないだろw
ゴールドマン・サックスだって真っ黒だけど、天才しか居られない会社だからな。モロ成金という
ホリエモンとは程度が違うワルなんだよ。

514 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:55:59.52 ID:Q+SIplft0
ライブドアよりはるかに悪質だと思うのだが……

523 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:03:08.27 ID:F6EJyR2v0
>>514
エンロンやワールドコムクラスだよな

544 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:15:24.38 ID:inpjOnSU0
日本で成功することは、オリンパスや東証や東電みたいな
”向こう側”に行くってことなんだよな。
一応公務員だけど、なんだかなぁw

550 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:20:05.39 ID:OSQDF7bs0
流石、日本最大の証券市場ですね
インチキが堂々とまかり通る素晴らしい市場
首相たった麻生さんが株屋呼ばわりするのも当然

上から下まで腐りきった連中しか居ないことが良く解りますね

591 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:56:51.57 ID:7iPETFIu0
こんなインチキがまかり通るのに、株式に投資しろだなんてできるわけ無いだろ

593 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:00:39.99 ID:gXEGZAV20
ただライブドアは会社の株価をグレーゾーンでいいように操縦して
その株価を元に買収しかけまくるとか東証に喧嘩売るような事してたんだから
情状酌量の余地が無いのは当然だと思う。
本音を隠さずにちゃんとそういうことを公表するべき。

601 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:10:27.06 ID:4tIzOcyR0
>>593
本来、大赤字の決算を隠して株の大暴落を防ぐという株価操作をしてますが。
オリも相当に悪質ですぞ。

602 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:11:20.82 ID:uSSggwLe0
増資をやってたら偽計で退場だったけど、してなかったらセーフという事で
一線を引いたことになるね。
二番煎じが出てくる土壌を作ったわけだ。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:14:57.00 ID:8G+L5Dok0
>>591
だな。リスクマネーが日本では超ハイリスクマネーになる。

611 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:16:58.34 ID:gXEGZAV20
>>601
いやオリンパスが悪質だってのはわかる。

ただライブドアは東証のルールの不備をついて株価操縦して
しかも「合法なんだから問題ない」と公言して長い間好き放題やってたんだよね。

東証の立場で考えたら勝手に問題起こして勝手に沈んだオリンパスと
お前(東証)のルール未整備を好き放題使わせてもらうと喧嘩売ってきたライブドアじゃ
そりゃ上場維持の判断に差が出ちゃうのはしょうがないのかなって感じ。

616 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:20:05.20 ID:PXXvx8+H0
>>606
でもそのハイリスクに見合ったリターンは・・・w

632 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:36:31.57 ID:umeh7qqN0
結局上場維持されて困る人はいないんだから、妥当な判断。
文句言ってんのは空売りして買い戻してないアホと、
世界で戦えるコア事業を持つ会社とライブドアみたいな糞企業を一緒に考える中学生くらいなもんだろ。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:40:40.42 ID:rRvsvd2z0
>>632
困るやついない?
今の売買代金わかってるのか?
ど近眼かおまえは

643 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:41:46.87 ID:umeh7qqN0
>>639
今の売買代金の減少がオリンパス事件のせいだという証拠をどうぞ
中学生じゃないなら、そういう論拠が必要なのはわかるよね?w

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:45:49.77 ID:rRvsvd2z0
>>643
おまえ大丈夫か?
なんでオリンパスの件が現在の売買代金と相関があるって読めるんだよ
だからど近眼だっていってるんだよ
不信がつみかさなって将来の売買代金に影響を与える可能性がある、まで言わないとマジでわからんの?wwww

663 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:52:11.52 ID:lYkDMS6w0
ライブドアは私利私欲のため
オリンパスは従業員の雇用を守るため致し方なく

一緒にしてはイカン


669 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:54:16.62 ID:c4XwN2Y40
ライブドアは会社自体が株価吊り上げ目的の詐欺会社だったから
オリンパスとは次元の違う話だろう
当時のライブドアは事業の中身はさっぱりなのに
決算書だけ盛って株価を吊り上げてた

686 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:04:59.06 ID:CpPwDhec0
オ リ ン パ ス と 同 じ よ う に 公 共 性  の 高 い

東 電 と 同 じ イ ン フ ラ 企 業 で あ る エ ン ロ ン を

インチキ会計で投資家を欺いた罪は重いということで米国は

問 答 無 用 で 市 場 か ら 強 制 退 場 

しかしこのルールも法治存在しないムラ社会の国は

何 の お 咎 め も な し

土人国家ジャポン

706 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:18:46.24 ID:y2Rr1KzM0
>>686
お前さんエンロンのこと何も知らんのな。
エンロンは元は小さなローカルインフラカンパニーだったのを
M&Aを繰り返して実像を連結外SPEを利用して粉飾してたのよ。
東電にも問題はあるが、一緒じゃない。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:20:55.13 ID:cXA95o6Q0
とんでもない前例をつくっちゃったなw

即興で思いついたんだけど、↓の手法はかなり汎用性高いと思う

人柱の社長が粉飾決算して、資金を調達する → 社長交代 → 粉飾を暴露 → 粉飾は人柱の社長の責任、会社は安泰

728 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:31:40.82 ID:CpPwDhec0
>>706

制裁を受けたエンロン様は

そ れ で も 腐 っ た 財 テ ク カ メ ラ 屋 よ り は 

遥 か に 公 共 性 が 高 い 企 業 デ ス ヨ

し か も 粉 飾 額 は 

財 テ ク カ メ ラ 屋 の 1 0 分 の 1 デ ス ヨ

ムラ社会だと、財テクカメラ屋さんが10倍の粉飾しても 

何 の お 咎 め も な し

766 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:53:21.90 ID:tZUIn9+g0


2012年、上場企業が1000万で安心して粉飾できる元年に認定w




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