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佐久間

ニュース【音楽】 「音楽家が音楽を諦める時」…佐久間正英★6

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/06/19(火) 18:56:50.78 ID:???0
ここしばらく「そろそろ音楽を止める潮時かな」と漠然と考えている。

ここで言う音楽とは自分の職業としての音楽のこと。趣味に近いたまにやるライブであったりバンド活動
だったり毎晩作っている”おやすみ音楽”だったりのことでは無く、職業演奏家・作曲家・編曲家・レコード
プロデューサーとしての音楽との関わりのことだ。
音楽制作の現場においていつの頃からかその制作費の締め付けが厳しいモノへと変わって来た。それは当然だ。
単純に作った商品が売れなくなってしまったからだ。売れなくなった理由・考察はこの場では割愛するが、現実と
してそういう状況だと。

すると単純に今までやって来た(培ってきた)技術・方法は使えなくなって来る。どんな形であれ音楽制作には
経費が派生する。その経費は”音の作り方・クオリティそのもの”に正比例する。
僕らはよりよい音楽(音)を作ろうと日々努力する。そういう仕事だから当たり前のことだ。

よりよい環境(スタジオ等)を求め、よりよい機材で、よりよいやり方を試行錯誤し。知らない方から見れば
「何でそんなことに?」と思える様な些細な部分にも注視し努力を続けて来た。
ところがあるボ-ダーラインを越えてしまうとその努力もやりようが無くなってくる。
例えば10年ほど前まで一枚のアルバムを作るには1200~1500万の予算がかかった。今の世代の方からは
「バブル!」と一蹴されるかも知れないがそれは違う。
ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。僕らのギャラが高かった訳でもスタジオが法外に
利益をむさぼった訳でも無駄な時間をかけた訳でもない。録音作品を真面目に作るとはそういう事なのだ。(ちなみに
プロデューサーとしては印税契約だったので僕のギャラはその制作費には入っていない)もちろんこの予算にアーティスト
の取り分も含まれていない。純粋に録音物の制作にかかる費用だ。
>>2に続く
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html?utm_source=echofon

※前スレ★1の立った時間2012/06/16(土) 09:26:35.38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339972142/

2 : ◆YKPE/zzQbM :2012/06/19(火) 18:57:04.29 ID:AiJFgLFf0
その内訳はスタジオ代、エンジニア代、レンタル機材費、外部ミュージシャンを頼んだ場合のギャランティやアレンジ
料等、プラス雑費。
実際の商品にするにはこれプラス・マスタリング代、その後のプレスやジャケットにまつわる経費、宣伝費なども
加わってくる。
この予算が抑えられると言うことは何かを削る事にしかならない。そしてその”何か”とは無駄を押さえること
ギャラやスタジオ代の交渉に留まらず、残念ながら『音楽の質』を落とすことになる。

例えば録音スタジオ。ちゃんと良い音を録るにはちょんとしたスタジオは不可欠だ。
良いレコーディングスタジオを
作るのにはかなりな投資が必要だ。
ちなみに僕が作ったdog house studio。スタジオ面積20坪ほど、ロビー部分で10坪強。そんなコンパクトなスタジオ
を作るのに方々から借金し2億かかった。スタジオの防音・整音工事に6~7000万。残りが機材費。まだプロツールス
の無かった時代なので機材費は大きい。が、アナログで良い音を求めればこれでも投資は小さい方だったと思う。
良い音を求めるとはそういう事だ。

そんな風に良い音を録るため、それを商品にするには先に述べた様に色々な部分に大きなコストがかかる。
最近興味と楽しみのためにインディーズ(と言ってもほぼ自主制作)のレコーディングのプロデュースをしたりしている。
アルバム制作費で言えば例えば60万程だったりする。彼らにとっての60万は大金だ。ライブ会場で1500円で販売
して400枚売ってやっとリクープだ。それでも僕に依頼して来るのは大変な決意・熱意なのだと思う。
(続く)

136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/19(火) 23:50:37.67 ID:PnQNMWiD0
どう考えたって
今のトップクラスの女性ボーカリスト(誰だかしらねえけどw)より
昔の美空 ひばり、江利チエミ、雪村いづみなんかのほうが桁違いに上手い
だからどうしたって話だけどな

昔はそういう時代だったってだけ

159 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:02:24.77 ID:5QFABTtj0
>>136
美空ひばりって過大評価としか思えないんだけど
音域広くないしダミ声だし

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:44:53.63 ID:TPrsM+IG0
そもそもAKBはこの話題と関係ないだろ
口パクで歌唱力以前なんだから
まあ歌唱力の議論自体アホらしいけど
こんなヘタクソばかり世に出すなってクレームと佐久間の問題は別次元

260 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:56:18.90 ID:spfp/gWJ0
>>246
毎朝 梅ちゃん先生 のテーマ曲
スマップは、一応歌手を長年やってて、40代にもなって下手くそで、
ふざけてるのか?なめてんのか?
いくら歌詞が良くても、がっかりな歌唱力。
他の人に唄ってもらいたいレベル。



266 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 01:00:16.54 ID:TPrsM+IG0
>>260
こいつらも自分は本業は歌手じゃない(中居はネタで歌手と言い張るから例外)と言ってるクチだから議論しても意味ない

396 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 03:31:26.15 ID:IWs+v8y90
こういったスレで必ず揶揄されるAKBだが逆になぜ大衆に
あそこまで受けいられ同時に嫌われているのかを考察するのも
一興だと思うが。

電通がーって言う割にはスキャンダルはだだ漏れだし、投票券が無くても
ミリオンを連発してたり、金の亡者だって言う割にブレイクした後も採算の
とれない劇場公演や握手会を継続してたり、アンチが言うロジックが
どうしても、紋切り型で的を外しているように思える。

まあ音楽通には「穢れ」た存在で口にするのもはばかれるって言うのは
よくわかるんだけどね。

でも日本の芸能が昔から背負っていたカルマをAKBにも感じることがある。
日本人特有の宗教心とでも言うべきか。


486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:01:07.55 ID:BJk9uBnI0
個人的に音楽の売り方としてキャバ商法は肯定できないが、
上質で最高なモノも下世話で最低なモノもあっていい
多様性があるからこそ各々にとって最高な音楽が存在できる

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:02:06.59 ID:RMLDI4xU0
>>486
だからその多様性がAKBのせいで失われつつあるんだが

491 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:04:19.92 ID:BJk9uBnI0
>>488
両者にどんな因果関係が?

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:47:24.03 ID:RMLDI4xU0
>>491
AKBの過剰宣伝のおかげで
他のアーティストの宣伝の場が奪われてるだろ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:55:10.04 ID:BJk9uBnI0
>>514
そんなんで音楽がダメになるなら
90~00年代avexの過剰宣伝で
とっくに業界消滅してるわw

520 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:59:25.67 ID:RMLDI4xU0
>>518
>そんなんで音楽がダメになるなら

ダメになった結果が今の体たらくだろアホ

525 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:04:05.41 ID:BJk9uBnI0
>>520
自分の発言すら覚えられないアホ?

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:06:34.49 ID:RMLDI4xU0
>>525
は?
音楽業界がダメになったからもっとダメにしてもOKなんて理屈は俺は認めないぞって言ってるだけですが

538 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:17:36.16 ID:BJk9uBnI0
>>529
逆だ
過去の事例で大丈夫だったんだから、
大した影響無いってことだろが


541 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:18:31.08 ID:RMLDI4xU0
>>538
大した影響があったから今のような惨状になってるってことがどうしてわからんのだボケ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:21:59.66 ID:BJk9uBnI0
>>541
一番の原因は経済だよアホか
AKB云々なんて大した影響じゃないわ

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:24:48.02 ID:RMLDI4xU0
>>545
経済を理由にして逃げるなよ
影響を過小評価して悪逆の限りを正当化するなよ
おまえみたいなモラルの欠片もない人間が増えたことが
音楽業界が崩壊した最大原因だわ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:30:39.85 ID:BJk9uBnI0
>>549
つーか、アンタ商法と音楽の質の話をごっちゃにして
自分でも訳分からなくなってるでしょ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:33:22.86 ID:RMLDI4xU0
>>555
全然?
俺の言ってることは終始一貫してる
才能のないボーカリスト(というより、そこらへんのねーちゃん)を「アイドル」と称して売りつけるな
そこらへんのねーちゃんを、売れないからと言ってチート・イカサマ・ドーピングを駆使して
あたかも売れているかのように見せかける工作をすんな
CDを握手券のオマケにすんな
才能のないボーカリストをごり押しすんな


561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:36:32.74 ID:BJk9uBnI0
>>557
ああ、理解したわ
俺の認めたモノ以外は音楽じゃねーってかw

564 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:37:25.05 ID:RMLDI4xU0
>>561
AKBなんか真面目に音楽として認めてる奴なんかいねーよ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:41:41.94 ID:BJk9uBnI0
>>564
俺はAKBに興味は無いが、アンタが熱心なAKBアンチだということは理解できたわw

579 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:56:20.86 ID:RMLDI4xU0
>>570
AKBアンチって言うか、危機感を持たないほうが鈍感なんだよ
昔のヒットチャート見てみろよ、大体みんなソロアーティストだよ
それが今やジャニーズや韓流も含めてグループばかりだ
それも昔はグループと言ってもデュオやトリオが主流だったが
おニャン子クラブや光GENJIあたりから急速に多人数化が進み
今では男も女もほとんどが多人数グループばかり
その極めつけがAKBなんだよ
要するに人数が多いほうが多様な嗜好にあわせられるって考えなんだろうが
裏を返せばこれは抱き合わせ商法以外のなにものでもないだろ
たとえば前田敦子のファンなら前田敦子だけ応援したいのにAKBのCDを買わされる
選択権はファンの側にあるといいながらも実質半強制みたいなもんだ
これが抱き合わせ商法じゃなくてなんなんだ
こういう売り方を批判するのがアンチか?普通のことを言ってるだけだと思いますが

583 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:00:04.06 ID:BJk9uBnI0
>>579
売り方については同意するが、
音楽の質が高く歌唱力のある音楽が
必ずしも人の心を引きつけるわけじゃない

585 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:02:10.66 ID:RMLDI4xU0
>>583
だから俺はアイドルにスーパーフライのような歌唱力を要求してるわけではないと言ってるだろ
だけどAKBは歌で人の心をひきつけてるのとは違うだろ
そこらへんのねーちゃんをアイドルと称して売りつけんなや

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:04:41.38 ID:BJk9uBnI0
>>585
例えば「崖の上のポニョ」は音楽としてダメか?

597 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:08:19.52 ID:RMLDI4xU0
>>591
ポニョは大橋のぞみをスターにするために作られた音楽と違うだろアホ
映画のコンセプトに沿って楽曲が作られ
映画のコンセプトに沿ってボーカルが選ばれた
だからボーカルが稚拙でも問題ないんだよ

AKBは違うだろ
何の才能もないそこらへんのねーちゃんを無理矢理スターにするためのシステムだろ
AKBのねーちゃんは才能ないんだから大橋のぞみみたいに引退しろよ
大橋のぞみはまだ小学生だったのに引退を決断したんだぞ


605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:13:47.68 ID:BJk9uBnI0
>>597
スターにするためとかどうとか
音楽そのものの価値と何の関係もないな

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:16:26.94 ID:RMLDI4xU0
>>605
そこらへんのねーちゃんに歌わせたものに音楽的価値があると強弁することに無理があるんだよ
ジョンレノンが歌うイマジンに音楽的価値があっても
そこらへんの下手糞なオッサンが歌うイマジンには音楽的価値なんて微塵もない


612 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:20:22.58 ID:BJk9uBnI0
>>609
なんでジョンレノンが歌うイマジンは音楽的価値があるんだ?


635 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:38:37.39 ID:E6dyaA+z0
なんだかんだ言ってもビートルズが否定できない業界なわけだから
収縮もやむなしだと思うけどね。今までが良かったと思えないのが辛い。
ビートルズって結局メロディとか歌詞とかは特筆できるものはあったかもしれないけど
歌も演奏も凡庸だしアルバムも自分たちで演奏不可能の物を作ったからね。
ハイヒールのヒールみたいなものでやり過ぎたら歩けなくなる。やり過ぎたんだと思う。

640 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:44:18.22 ID:+LRg/An20
>>635
ビートルズの当時の歌唱力や演奏の技術を今と比べて高いと思う人は
ファンでもそうそういないと思うぞ?
凄いのはああいうことを当時やったことで、エジソンの電球1号みたいなもんだ。
尊敬はしてもいいだろうけど、真似する必要はもはや無い。

つか、アメリカのCDセールスと比べる人はアホらしいからやめとけ。
英語圏の人間が英語曲を生産して販売することと、日本語でやることの差を理解してない。
あと英語を日常的に話す人間の数、日本のように英語曲をなんとなくカッコ良いと思う気持ち
そういうのもあるんだから。「良い曲だから売れる」のではなく、「売れるから売れた」だけ。

757 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 13:53:19.96 ID:Q46RIn8U0
AKBもCDは売れないから「会いに行ける」で劇場作ったり、握手させたり、
生身の活動を重視しているわけで、
で、秋元の頭のいいところは、握手権を売るかわりに、握手権付きのCDとした。
ぶつくさ文句言ってないで、ロックバンドもR&Bも同じことをやればいいじゃん。
どうせ、ライブも物販しないと成り立たないんでしょ?
バンドと握手したいやつがいるかどうかは知らないけどさ、別のインセンティブ設ければいいじゃない。
そうして、AKBの商法が蔓延して目新しさが無くなったら、また別の商法が出てくるよ。
俺は、それでいいと思う。レコードだって、CDだって、出た当時はテクノロジーだけではなくて、
生ライブしか無かった時代に、唄や演奏をコンテナ化して売る、という商法だったんだからさ。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:16:31.29 ID:RMLDI4xU0
>>757
抱き合わせ商法を正々堂々と「頭がいい」と言い切っちゃうのもアレだが
ロックバンドが同じことしたって人数少ないし意味ないだろアホ
握手券商法はあの大人数だからこそ意味があるのであって
数人でやったところで何十万枚も売れることは絶対にない
つまり握手券商法を容認してる限り質が重視されることはなく人数が多いところが勝つ
という芸能を否定する結果がずっと続くことになるんだよ

779 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:23:02.21 ID:Q46RIn8U0
>>770
いや、人数ではなく、いかにそういうシーンを演出するかの問題だけど、
百歩譲って人数の問題だったら40人のロックバンド作ればいいじゃない。
商売ってのはそういうものだろ? 
そもそも、ビジュアル系なんてのは、AKBの登場以前から、
中身は同じCD音源で、ジャケットだけ変えて6種類、とかやってたわけだよ。
それだって、商売だろ。それのどこが悪いんだよ。

781 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:25:00.45 ID:RMLDI4xU0
>>779
>百歩譲って人数の問題だったら40人のロックバンド作ればいいじゃない。

ばかばかしい
そんなんだったらみんな音楽やめるよ


>中身は同じCD音源で、ジャケットだけ変えて6種類、とかやってたわけだよ。

それだって昔から批判の対象になってきただろアホ


792 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:34:02.39 ID:Q46RIn8U0
>>781
だったらやめれば?
AKBが1人勝ちで、非常に多くのバンドは、声優のCDにも、アニソンにも負けてるのが事実。
高尚な音楽やってるから音源売れてなくても続けさせてください、
なんてことが社会で認められるわけないだろ。だったら趣味でやってろと。

830 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:20:15.97 ID:TCMFvpDH0
ところで一日だけ秋元康になれるとしたら、音楽通のみんなは
何をしたい?

あっと言うような企画を出したら自分も少しはアンチの言うことに
耳を傾けてみようかな。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:33:10.14 ID:TCMFvpDH0
勝たないでどうやって生き残るつもりなんだろう。
小さなライブハウスでもバンド同士鎬を削っているというのに。
もしかして競争することって悪だと思っていない?

ちょっと甘えてないか。

自分は音楽業界が壊滅しないために何をしなければいけないのかを
考えているんだが、壊滅していいという人とは話が合うはずもないよな。

859 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:34:49.66 ID:RMLDI4xU0
>>858
甘えてるのはおまえだろ
おまえが既得権に甘えてるんだよ
音楽業界はもう壊滅しろ
音楽業界を立て直すのはもう無理だ
一度完全にスクラップしてゼロから作り直すしかない


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ニュース【リーク】小沢一郎陸山会事件関連、石川議員の取り調べテキスト起こしや報告書等がリークか(ガジェット通信)★2

1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/05(土) 20:41:16.78 ID:???0
【リーク】小沢一郎陸山会事件関連、石川議員の取り調べテキスト起こしや報告書等がリークか

ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/203773

http://px1img.getnews.jp/img/archives/e79fb3e5b79de8adb0e593a1-2012-05-03-1646.jpg

小沢一郎議員の資金管理団体「陸山会」を巡る事件(陸山会事件)に関連する文書が
リークした模様。真偽不明だが石川議員の取り調べの様子をテキスト起こししたものと
思われる文書や、田代報告書・斎藤報告書・木村報告書が流出したものと考えられている。
石川氏の録音起こし部分は、再聴取の際に録音したといわれているもの。実に生々しい
やりとりがそのまま文書になっている。

有田芳生氏のツイートによれば、氏が入手した田代検事の報告書と同じものであるとのこと。
他のものも本物である可能性が高い。

下記は流出したといわれる文書をGoogleDocsにアップロードしなおしたもの。

石川録音文字起こし(と思われるもの)
https://docs.google.com/open?id=0ByWdni-HzzdgQkl3Z0w2cTdiNXM
田代・斎藤・木村報告書(と思われるもの)
https://docs.google.com/open?id=0ByWdni-HzzdgV0RMV0o5WWNiTlk
関連)
八木啓代のひとりごと 大暴露:とんでもないものが届きました
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-635.html
Twitter / @aritayoshifu: 私が入手した田代検事の報告書と同じです。T @ld_ …
https://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/197924402548056064
前 ★1が立った時間 2012/05/04(金) 22:29:39.29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336138179/

97 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 10:39:47.94 ID:/SXrxN1G0
>>1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000816-yom-soci
>いずれも小沢元代表の公判で開示されたが、刑事訴訟法は、開示証拠を裁判以外の目的で使用することを禁じている。

はい、汚沢グループ脱糞wwww

どうして信者って低脳ばかりなの?wwww
教祖どころか信者自体が法律無視wwww

98 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 10:44:45.57 ID:e/tgGcP80
>>97
だから「漏出」なんだよ
出てはいけない資料だけど、いったん出てしまえば、関係者の誰もがそれが実物であるとわかる
沢山の関係者が、元資料のコピーを持っているので

なにを楽しい夢を見て、ひとり盛り上がっているのか知らないが

105 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:07:33.93 ID:z5zKy1CG0
ID:/SXrxN1G0 さんよ、法律言うくらいなら、その法律知識を使って、無理ゲーに挑んでくれよ。
俺はちょっと力尽きそう。

ぶっちゃけ現在のメディアは、
厳密に適用すれば、テレビは全部放送法違反だし、新聞は公務員の守秘義務違反の共犯、でアウト。

たぶん記者クラブが公共の場所を「記者室」を占有しているのも、通達があったとは言え、
営利企業への便宜供与、と言われたら、確かにその面は否定できない。

こういう状況下で、どう擁護をしていくかを考えなければならないんだよ。考えましょう。

110 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:24:14.29 ID:/I458sDL0
何があろうと、小沢という人間を絶対に好きになれねえなー
国の事を思う政治家が、辺野古や値上しそうな土地を
インサイザーみたいな方法で買うか?普通におかしい
尖閣を守ろうとする、石原都知事の爪の垢を煎じないで生で食べてほしい

137 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:10:41.56 ID:ArP7KZPw0
マスゴミリーク鵜呑みにせんと
判決要旨隅から隅まで読んでから
小沢叩きせいや
http://shina.jp/a/wp-content/uploads/2012/04/ozawa.pdf

139 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:14:07.61 ID:/SXrxN1G0
>>137
残念すぐるw

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_433581
1土地購入代金の計上を翌年にずらすことの「報告をうけていない」とした小沢被告の供述は信用できない
2池田光智元秘書が、小沢被告の了承を受けた上で虚偽記載したことを認めた
3提供した4億円を簿外で処理することも、「小沢被告の意向に沿うものだったと考えられる」と判断
4小沢被告の法廷での供述については、「変遷や不自然な点が認められ、信用できない」
5指定弁護士側の主張に沿った事実認定をし、「共謀を疑うことには相応の根拠がある」

144 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:58:42.27 ID:z5zKy1CG0
>>139
1土地購入代金の計上を翌年にずらすことの「報告をうけていない」とした小沢被告の供述は信用できない
 →○。覚えてないだけで、多分されてる。

2池田光智元秘書が、小沢被告の了承を受けた上で虚偽記載したことを認めた
 →△。「虚偽」は認めてない。記載された事実を認めただけ。

3提供した4億円を簿外で処理することも、「小沢被告の意向に沿うものだったと考えられる」と判断
 →△。動機はあると認めるけど、虚偽記入や不記載は想定外。適法に行われることを前提に、了承したのかもね、が結論。

4小沢被告の法廷での供述については、「変遷や不自然な点が認められ、信用できない」
 →△。でもそんな7年も前のことについて、逐一しっかり覚えてる訳ないよね、が結論。

5指定弁護士側の主張に沿った事実認定をし、「共謀を疑うことには相応の根拠がある」
 →△。共謀共同正犯としての「故意」責任は認めない。

154 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:28:26.74 ID:rKLJw0Fu0
有罪判決を受けた石川元秘書がのうのうとテレビに出ていたね。
こいつらの裁判で、隠蔽工作も水谷建設からの裏金授受も認定されちゃったってのに
小沢先生の顔に泥を塗っておいて良く出てこられたもんだ。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:56:22.06 ID:KkyccI/R0
>小沢信者やアンチ検察が賢しげにひけらかす法解釈(笑)は大抵が郷原のウケウリ

正論ちゅうのは誰が聞いても納得のいく話だから、主張の根拠が同じ、あるいは同意できるものになるのは当然だべw?

1+1=2を郷原さんが主張しても俺は主張しても同じになる道理だわさw
反論は正論でやれ!いうてるやろ? 
まぁ、頭の悪いアンチ君にコノ譬も理解できんかもなぁ・・・・w

244 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:02:37.07 ID:ruoPzKBm0
>>238
ママー、ボク、悪の組織キトクケンをやっつけるんだ♪

こういう連中の期待に沿うようなことを垂れ流しながら
個人的怨念もついでに晴らすのが郷原のお仕事

246 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:04:40.30 ID:B3DLYmVWO
>>244
お前の正義はなんなんだ?検察は悪くないんか?


251 :ID:z5zKy1CG0:2012/05/06(日) 22:10:28.16 ID:tVixTzl90
>>246
聞くだけ無駄。
法律の解釈が出来ないなどと、日本語で書かれたものを読むことすら拒否してる。

原本すら当たらないで、無関係のことをひたすら書き続ける人なんて、言わなくても分かるだろ。

283 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:10:00.59 ID:MmMHFmUK0
今回の大善無罪判決をよく読めば、登石推認判決を否定しているぞ。
秘書の無罪を示唆している。
二審では、無罪だよ。
それより、佐久間、田代、斉藤などの逮捕は週明けかな。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:39:45.66 ID:KkyccI/R0
別にいいんだよ?小沢好きにならなくても!
政治信条、人の好き好きは自由だからなぁw

でも嘘はいかんだろw?
ねつ造はいかんぜよ~~~~っw!

303 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:45:45.17 ID:ruoPzKBm0
>>300
小沢が嫌いなんじゃなくて
小沢を擁護する連中が必死なのがイタイ
一般国民はそこにドン引きしてる


307 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:51:49.40 ID:zD39oG8c0
>>303
おまえって関連スレ含めて、ずーっと同じパターンの書き込みと、その数の多さで、随分と目立ってるな。

315 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:04:47.97 ID:/4mP/hXk0
>これが民主主義の根幹に関わる大問題だから

根幹に関わるのかねぇ
もしオレが警察に罪を着せられても
小沢擁護団のような連中がヒステリックに印象操作してくれるわけでもなく
弘中のような犯罪者まで無罪にするような高額弁護士も雇えない
もちろんお前らのような連中も「この犯罪者が!」と2chで罵倒するだけだ

316 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:21:55.92 ID:GBVBT+PbO
>>315
だから警察が簡単に国民に濡れ衣を着せたりしにくい社会を作るために、
国民の代表である政治家への冤罪に今本気で怒らないと、ますます権力者が勝手にやれる国になっても
文句言う資格ないよってこと。


317 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:28:07.35 ID:/4mP/hXk0
>>316
アンチ検察ジャーナリズムが必ずその手の小賢しい大義名分を振りかざすのだが
実際彼らは「特捜解体」という実績、手柄が欲しいだけ、
ついでに記者クラブ解体利権にありついて
さんざんハバッチョにされてきた怨念を晴らしたいだけに過ぎない


318 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:34:35.69 ID:GBVBT+PbO
>>317
何にでも文句言うだけで信じるものがない人かな。
不満があるのは当たり前だけど、じゃぁどうすれば生きやすい世の中に出来るか
という視点がないのは愚痴にすぎない

321 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:52:29.14 ID:/4mP/hXk0
>>318
実際、犯罪を犯しても被害者ヅラしたまんまのさばってるやつが
ちらほら出てきてるだろう ちょっと前なら考えられないことだ
検察憎し、マスコミ憎しだけの連中はそんなことはお構い無し
自分の野心達成以外何も考えてない

324 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:06:55.09 ID:GBVBT+PbO
>>321
>犯罪犯しても被害者づらしたまんま

例を

329 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:53:08.37 ID:GBVBT+PbO
宗男は微妙じゃない?やっぱ国策捜査っぽい。
で、政治家に清廉潔白を求めるのは間違い。
政治はカネがかかって当然。
資金力がない政治家は国家権力に対抗出来なくて官僚組織の言いなりに。

政治はきれいごとじゃ出来ないから当たり前なのに、それが分からない幼稚な日本人が多い

330 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 03:01:43.25 ID:6Z1mWAk60
小沢をかばう小沢信者
嵐の大麻君をかばうジャニヲタ

思考回路が全く同じ

340 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 04:48:31.86 ID:2Geg9WMx0
で、これが出たことによって何が起こるの?

366 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:49:52.91 ID:cMUkjPYw0
上げておきます。

検察=原子力安全委員会

383 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:52:48.54 ID:/Cj7GkDG0
事件に興味のない一般の人は
検察は正しいといまだに思っている

いくらリークしたところで
小沢潰しの黒幕、完全勝利宣言!

394 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:50:00.89 ID:G3i2VrXK0
特捜部はもうダメポ

起訴誘導?陸山会捜査報告、特捜部長が大幅加筆
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120505-OYT1T00181.htm
虚偽引用の報告書、別の上司作成=検察審の議決誘導意図か-処分を検討・小沢氏事件
http://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012050400469
小沢氏起訴積極派の特捜幹部が報告書添削
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120505-945433.html
小沢元代表裁判:東京地検特捜部長 別の捜査報告書に下線
http://mainichi.jp/select/news/20120506k0000m040054000c.html
検審提出報告書 特捜部長が下線引く 陸山会事件 小沢元代表関与部分に
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012050602000097.html

政治家の汚職摘発は、起訴・公判を担当する公訴機関とは別の組織でやらないと駄目でしょう

400 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:28:23.19 ID:ybtppFro0
証拠を消せば黒が白になるってのもすごいことだよな

427 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:02:26.49 ID:ZfDhM8mW0
未だ政治とカネとか証人喚問とか説明責任とか控訴とか
喚いてる亡霊ているの?

432 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:24:28.70 ID:cxLJJ7l70
陸山会事件のヤバい資料が流出

??・検察側の起訴書類と検察(印)付き・・・ 検察側の捏造書類は「小沢はシロ」、「石川の単独犯行」
??・隠し録音の書き起こし、弁護士が提出した裁判証拠書類・・・ 「小沢はクロ」、「石川はシロ」


・隠し録音の書き起こしを読むと、検察が逆に小沢を不起訴にする為に、
石川をクロと決め付けて罪をなすり付けている様子が見え見え。
まるで小沢を不起訴としてシロに確立するため、石川に罪をなすり付ける会話が続く。


・2010年2月3日、東京地検は「民主党小沢一郎幹事長不起訴」
検察は小沢をシロとして不起訴にした。→ 理由は「石川の単独犯行」

・会話からは・・・・
石川は小沢から4億円の入ったバックを突然渡されビックリしている。石川は
小沢先生の金に触れることも、金の出所も聞けない下っ端で、小沢先生に言
われるままやっただけと、何度も繰り返している状態。
むしろ大久保の方が小沢の側近として裏まで知り尽くした秘書。大久保さん
に聞いて下さいよ、石川はただの捨て駒にされ感じ。
会話はの内容はむしろ小沢がクロと思えるものだらけ。


444 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:53:29.48 ID:pyqb+Ww00
ヒント・・・民主党の渡部恒三や在日が飼い犬にしている検事、佐久間検事

佐久間検事地検特捜部長
  ↓
日本長期信用銀行頭取をデッチ上で逮捕。裏の朝鮮総連や民団への金の流れをもみ消す。
長銀粉飾決算事件では佐久間が主任検事として捜査を担当、証券取引法違反
および商法違反容疑で大野木克信を逮捕した。しかし、最高裁判所で頭取には
無罪判決が下され、冤罪だったことが確定した。

前福島県知事、(自民党)佐藤栄作久氏が罠にハメられ収賄犯罪にデッチ上げら
れ県知事を追われた。その後の県知事となった人物は、渡部恒三の甥い(民主
党)佐藤雄平だった。


459 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:25:58.57 ID:2KmE2+Lu0
アンダーラインマンて
渡部 恒三の番犬だったの?


460 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:29:58.85 ID:HbGi8evu0
>>459
お前がasyuraに書き込んでいる基地外だってことはよく分かったけど

それで?

465 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:57:17.75 ID:xKSp6uf70
佐久間の命日が決まった様だ

482 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:48:52.85 ID:+5T/HHC10
調書を作った部下の調書には「小沢がクロ部分」がハッキリ記録。
提出起訴調書には何故か?「小沢がクロ部分」が全部抜けている。

提出起訴調書「小沢がクロ部分」が全部抜け・・・・検察の不起訴が確定

しかし、このデタラメを知った市民団体が検察審査会に小沢を起訴した。
だが、裁判所もグルでこの証拠として虚偽検察調書しか認めず、無罪判決。
 

519 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:18:48.16 ID:PktZZmML0
東京地検特捜部の虚偽捜査報告書問題、最高検が告発受理
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5024167.html

全員逮捕だな、逮捕!!




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