- 1 ： コドコド(岡山県)：2012/06/28(木) 14:21:27.36 ID:lHFyAf5s0 ?PLT(12001) ポイント特典
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/26137092.html?p=all
いよいよ2012年7月1日から、楽天で「完全英語公用語化」が始まる。
グループ会社7000人には、社内のどの場面でも英語によるコミュニケーションが義務づけられる。
業務に関する会話は、日本人同士であっても英語で行わなければならない。
毎週火曜日に開かれる「朝会」では、2000人の社員を前に三木谷社長が英語で話し始めた。
「英語ができない人」は、さぞかし肩身の狭い思いをしているだろうと思いきや、
嵐の前の静けさだろうか、意外にも「優遇」されているようだ。
足りない英語のスキルをあげるため、仕事そっちのけで勉強時間を確保してもらっているという。
■英語ができる人に仕事のしわよせ「不公平！」
10年5月の方針発表から2年あまり。会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。
600点といえば、海外旅行で買い物や食事がオーダーできるレベルで、英検2級程度とされる。
必ずしも難しいとはいえないが、仕事で必要のない人にとっては無意味と感じられるだろう。
ただ、「完全英語公用語化」は会社の決定事項。
三木谷社長も「社員みんなでやるからこそ意味がある」と言っている。
最低水準をクリアできていない部下がいれば、上司だって気が気ではない。
「君の管理能力が足りないから」なんて思われたら、自分の地位まで危うくなってしまう。
中には、部下に対して「君は仕事より英語を優先しろ」と指示するマネジャーもいる。
部署内の「集中的に英語学習をすべき人」をマークし、午前または午後のみ出社として、
空いた時間で社内の英会話教室に出席させたり、自宅学習をさせたりするのだという。
そのとばっちりを受けるのは、英語スキルが水準を超えている社員たちだ。
英語ができない社員が処理できない仕事は、そういう人たちに回ってくる。
水準を超えている人にも、さらなるスキルアップが求められている。
-続きます-- 80 ： コーニッシュレック(カナダ)：2012/06/28(木) 15:14:13.42 ID:jNJnCC+RP
- 英語圏に8年間住んでる俺から言わせると、とにかくボキャブラリー増やせば何とかなる
後は最低限(中学生レベルで良い)の文法
TOEICやTOEFLは就職するなら必要になるけど、会話には全く必要無いから無視して良い - 81 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/06/28(木) 15:17:18.34 ID:BsabyADm0
- オレ喋れるよ。聞き取れないけどw
- 86 ： コーニッシュレック(SB-iPhone【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】)：2012/06/28(木) 15:21:13.62 ID:rVjrzjUjP
- >>80
どうしたら英語聞き取れるようになった？ - 91 ： 縞三毛(東京都【15:17 東京都震度1】)：2012/06/28(木) 15:27:02.79 ID:sxU7DpF90
- >>86
お勧めは洋画を英語の字幕付きで見る
何度も見る
お勧めだよ - 95 ： マレーヤマネコ(東京都【15:17 東京都震度1】)：2012/06/28(木) 15:30:14.03 ID:q21KulM00
マジレスすると
生きていく上でたいして必要性がないから喋れない
そんな環境で数年間英語教育してもほとんど意味はない
逆に言えば
英語がしゃべれないと生きていけないような環境になれば
たいがいは自然としゃべれるようになる
反論あるかね？- 101 ： 黒トラ(チベット自治区)：2012/06/28(木) 15:37:27.91 ID:Xpko7KSV0
- >>91
洋楽を歌詞を見たながら聞いてるけどこれは効果あるのか？
少なくともリスニング強くなった実感は全くない - 102 ： アンデスネコ(香川県)：2012/06/28(木) 15:37:29.36 ID:7/3/Yy5+0
- >>95
東南アジアだと、何カ国語かしゃべれるのはめずらしくないだろ
生きていくうえで必要だからしゃべれるようになったのとは違うと思うぞ
その言語をしゃべれる奴がどれぐらいいるかにかかってるんじゃねーの - 106 ： サイベリアン(やわらか銀行)：2012/06/28(木) 15:42:26.34 ID:WHTdj8xF0
- >>102
やっぱり俺は学校の英語教育だと思う。
小林克也氏も言ってた。
日本の英語のテキスト見ると日常の会話で言わないような事しか載っていない。
This is a pen. なんて見ればわかるものを、わざわざ言わんだろうという文章を
教育として用いているくらいだし。
あとIs this a dictionary? No. It's a lunch box. とかもうアホやで。
どうやって間違えるんだと。 - 121 ： コーニッシュレック(カナダ)：2012/06/28(木) 15:53:29.98 ID:jNJnCC+RP
- 例えばHow are you?ってあるだろ
あれの答えは自分が日本で勉強してた頃はI'm fine.が定説だった
でも、こっちじゃgood.で終わり
他にもHow have you been?とかWhat' up?とかHow's it going?とか、人によって違うから慣れるしかない - 125 ： 縞三毛(埼玉県)：2012/06/28(木) 15:56:18.55 ID:ZEIW3tNv0
- >>121
オーストラリアじゃ はう でぃ や？って言われるらしいぞｗ
同じ英語圏でも方言というか使い方というかかなり違うもんな - 150 ： ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/06/28(木) 16:57:39.68 ID:nf5MJb1H0
- どのみち一人で海外放り出されりゃ嫌でも一週間以内に必要な現地語は
喋れるようになる
問題は何を喋るかでな…
交渉でいらんこと言って揚げ足取られるくらいなら通訳連れてけと
法律用語も知らない奴が半端な英語で契約書にサインすれば、後で莫大な
違約金取られるのが関の山だしな
そんなリスク負うくらいなら最初から弁護士と通訳は用意しろと - 157 ： ボンベイ(北海道)：2012/06/28(木) 17:33:31.12 ID:ZeOtdbDOO
- 文法でも苦労するけど
keep out(外にいとけ)←→立ち入り禁止(入るな)
move!→動け！じゃなく、止まるな！と訳すでしょ
こんな感覚の違いも影響してると思われ - 166 ： コドコド(アメリカ合衆国)：2012/06/28(木) 17:50:20.19 ID:NJfI2XNp0
- >>157
んなもんその場のシチュエーションでどっちでもいいんだよw - 170 ： メインクーン(四国地方)：2012/06/28(木) 17:52:18.29 ID:OCmroOE2O
- 日本人が最も学習しやすい外国語は韓国語
皮肉なことにな - 171 ： コーニッシュレック(カナダ)：2012/06/28(木) 17:52:28.06 ID:jNJnCC+RP
- >>166
9月からロスに転勤なんだが、どんな感じ？ - 177 ： アムールヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/06/28(木) 18:09:22.41 ID:6RtZha60O
- 逆になんで外国の奴らは母国語と英語両方喋れんだよ
ヨーロッパならともかく東南アジアの奴らは何なの？
外国なんか一生行けない奴らが殆どだろ？ - 184 ： オリエンタル(愛知県)：2012/06/28(木) 18:36:37.84 ID:RU3DT7Sa0
- 学校英語は昔の「文法重視」に戻さなきゃダメ。今の中学英語は会話重視になって、却ってダメになった。
中学段階でしっかりと「文法」をやって、その簡単な文法を使って、徹底的に「英訳」の訓練をさせろ。
英訳できるようになってきたら、それを「口で」言えるようするんや。
そこまでやって、初めて、「英会話の勉強」に入れる。 - 217 ： ソマリ(東京都)：2012/06/28(木) 21:40:23.02 ID:27j7PLx10
- なぜ女の方が早く英語での会話ができるようになるのか？
あいつらはもともと相手の話を理解せず会話することに長けてるんだよ
適当に聞いて適当に決まったフレーズで話す、まさに極意
ビジネスじゃ通用しないけどね - 232 ： スペインオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/06/28(木) 22:52:32.63 ID:rio8/S2w0
- 耳が悪いから
- 241 ： カラカル(福岡県)：2012/06/28(木) 23:10:00.17 ID:IPGqtS4I0
- 日本人は単語で覚えようとしすぎ
>>232
学者なんかでも脳が音を拾えないって言う人いるけど確かにそういった事はあるんかもしれんが
ネイティブだって一言一句拾えてるわけじゃないだろ - 244 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/06/28(木) 23:13:02.59 ID:slFFpP790
- 「電車にはギリギリ間に合ったけど、乗れなかったら会社遅刻してたわー」
とかを頭の中で2秒くらいで文章組み立てて話せるか？オレは無理。英会話なんて出来る気がしねえ - 246 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2012/06/28(木) 23:18:20.31 ID:NV7D7O3H0
- >>244
仮定法過去完了を使うんだよ！ - 248 ： デボンレックス(家)：2012/06/28(木) 23:19:27.36 ID:FxHZpBpB0
- 使わないから出来ない 日本人は英語に対する絶対量が少ない
高校レベルの文法、発音記号を正しく発音、出来るだけ多くのフレーズと単語を発音しながら暗記
映画やドラマで耳をならせばある程度は喋れるようになる - 249 ： 黒(チベット自治区)：2012/06/28(木) 23:19:42.46 ID:81ph9Z1p0
- >>241
決まり文句とか会話のパターンを覚えると、結局鍵になるのは単語の語彙力だったりするけどね。
極論を言えば単語さえ並べれば意思の疎通は出来る。 - 251 ： ピクシーボブ(関東地方)：2012/06/28(木) 23:21:08.61 ID:r90ZcvZIO
- >>248
映画やドラマは、オススメしない。実際の会話が一番いい。
脳にビシビシ入って来る - 252 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/06/28(木) 23:21:36.94 ID:slFFpP790
- >>246
いやそりゃ理屈は分かるが瞬時に言えるかっていうと別だろ…。あと「ギリギリ間に合った」とかも意外とすぐ出てこねえしな。 - 263 ： ボンベイ(愛知県)：2012/06/29(金) 00:24:02.10 ID:26UPapYh0
- 毎日アメリカと電話会議して、社内でも米人だらけで会議も半分くらい英語、
仕事で使う文書やメールはほぼ英語。
そんな中で5年以上仕事してるけどいまだに英語へぼいわ。
テレビも映画も英語で観られないし、最低限の能力しかない。 - 290 ： ボルネオヤマネコ(福岡県)：2012/06/29(金) 09:52:48.21 ID:tt3BszQp0
- 語彙なんて後でも身に付く
ネイティブだって知らん単語あんのに
日本人だって知らん日本語あんだろ
高校まで出てりゃ一般英会話に出るような単語のほとんどは習うし
センテンスで耳を慣らす事の方が重要じゃね - 293 ： トンキニーズ(家)：2012/06/29(金) 10:48:14.69 ID:v3nwFxrT0
- 文法も発音記号も重要
アメリカの大学にいた時に文法の出来ない奴は会話の伸びも悪かった
発音記号を理解して発音できないと何時までも発音が悪いまま
>>290
高校で習う単語なんて一般会話で使えるレベルには程遠い
習う単語数を５千としてもその４倍の２万は欲しい - 296 ： ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2012/06/29(金) 11:13:37.78 ID:80UbkfpO0
- >>293
へえ、アメリカの「大学」は英文法を知らなくても入れるのかw
発音記号なんか知ってても自分じゃ発音できないって何度言えばわかるのか
大体日本人が日本語訛りの英語を喋るのは理の当然
自国語訛りの外国語しか喋れないのは特殊な人間を除いて
ドイツ人もフランス人もイタリア人も同じ
ウンベルト・エコは天才みたいな人で無数の言語が話せるそうだが
フランス語は、パリ大学で教えていても、ものすごいイタリア語訛りだった
自分で喋るには5000もあれば十分だろうが
相手が何を喋るかわからないからな（笑
でも5000知ってれば、それ以外のmotを知らなくても
相手に訊いても恥じゃない
obsidionalという言葉はフランス人に言っても
わかる人は先生以外にいなかった - 300 ： コラット(アメリカ合衆国)：2012/06/29(金) 12:05:37.28 ID:vuPpvdg+P
- >>296
>発音記号なんか知ってても自分じゃ発音できないって何度言えばわかるのか
>大体日本人が日本語訛りの英語を喋るのは理の当然
なまってる英語なんか誰がまともに聞いてくれるんだよｗ
できるだけきれいにしゃべれるように努力するのは当たり前だろ。
英語でまともな会話がしたい奴はこんな馬鹿にだまされるなよｗ
一生、What?って聞き返される会話を続けるならどうぞｗ - 313 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/06/29(金) 13:35:19.15 ID:Ou74mwUl0
- 同じで使っちゃうとニュアンスが異なるから相手に与える印象が変わっちゃうよ。
あとwillとbe going toとかもね。 - 314 ： コラット(カナダ)：2012/06/29(金) 13:37:59.41 ID:ZXD2lKnoP
- >>313
ネイティブの友達はmustとhave toは同じだから適当に使えと言ってたぞw
willは初めてのこと、going toは二度目のことで使うんだとさ - 323 ： ヒマラヤン(千葉県)：2012/06/29(金) 13:50:21.13 ID:hc8v6xSK0
- 発音にしても語法にしても言い回しにしても、
細かいことを気にしすぎるから喋れない。
そもそも英語には「正解」なんぞなくて、
英と米すらお互いの言葉を馬鹿にし合ってるのが現実だからなw
更に言えば、英でも米の国内でも、それぞれ様々なルーツの人間が
好き勝手な言い回し、発音の英語を喋るし、
ほんと、なんでもいーんだよ。
そもそも、ビジネスや学術などの場面で
多種多様の国や地域を繋ぐ世界共通語化している「英語」は、
それが故にどんどん簡潔に簡潔になって来ていて、
逆に、そういう場所でネイティブぶった難しい言い回しをする奴は
単純に頭と性格の悪いカスだと思われるよ。 - 327 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/06/29(金) 13:55:38.50 ID:Ou74mwUl0
- >>323
まあね、確かに。
アメリカ人でもイギリス英語を本気でしゃべられると半分ぐらいしか分からない
って言うしね。
ただいくら英語の先生だとか、英検何級持ってるとかTOEICが何点持ってるとかでも
生きた使える英語を理解してないと意味がないからね。
特に英検やTOEICはダメじゃないけど、受験対策英語と似た部分が多いから
いくらそればっかり勉強しても使える英語を学べて話せるようになる訳じゃない。 - 328 ： コラット(カナダ)：2012/06/29(金) 13:57:23.66 ID:ZXD2lKnoP
- >>327
ブリティッシュイングリッシュは難しい
カナディアンイングリッシュと発音が全く違う - 329 ： ヒマラヤン(千葉県)：2012/06/29(金) 13:57:36.34 ID:hc8v6xSK0
- 勿論、「ネイティブの英語」を喋りたい奴は
英式なり米式なりきちんとスタンスを極めた上で
徹底的に真似をして、言い回しを勉強して、身につければいい。
だけど、殆どの日本人に、それは必要ないよ。
誰に対しての英語なのか、何の為の英語なのか。
それを考えたとき、よっぽど限定条件でなければ
日式英語で十分なんだよ。
自分が多少でも英語を使える、聴けるようになれば
世界においての「英語」が多種多様で、
実際それでも何の問題も無いことに気付く筈。
多分ソレが実感出来るレベルになれば、もっとお気楽に、
もっと大らかに、英語が使えるようになると思うんだ。 - 334 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/06/29(金) 14:04:00.81 ID:Ou74mwUl0
- >>328
イギリス英語はカタカナ英語に近い部分はあるよね
waterとか特長的ｗ
>>329
最近はそれぞれの国の母国語の英語訛りは普通というか尊重されるようになってきたね。
ネイティブばりの発音は必要なく、日本語訛りの英語で全然良いと思う。
日本語訛りといってもカタカナ発音ではなく、日本語のイントネーションやアクセントが入った英語。
VとかFとかTHとかRとか子音は子音で止めるとか、そういう発音は大事。 - 335 ： コラット(カナダ)：2012/06/29(金) 14:06:41.96 ID:ZXD2lKnoP
- >>334
Noがノーではなくてノァオゥ
最初は全く聴き取れなかったw
アメリカイングリッシュのwaterは鬼畜
ワラってなんやねん - 336 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/06/29(金) 14:11:13.04 ID:Ou74mwUl0
- >>335
Nって鼻の奥で音を貯めて出すような音だからねｗ
単なるノーじゃないんだよね。
LとRなんかもよくRが難しいっていうけど、以外とLの方が難しかったりするね。
lightも単なるライトじゃなくて、ぅライトみたいなRに似たような音が最初に入るしね - 337 ： コラット(カナダ)：2012/06/29(金) 14:14:21.09 ID:ZXD2lKnoP
- >>336
あと、canとcan'tの聞き取り辛さは異常
ネイティブが本気で話した時は未だに聴き取れない - 338 ： コラット(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 14:15:16.59 ID:kUUC5dho0
- 授業で英語喋ると馬鹿にされるからだ
陰湿な足の引っ張り合い文化のジャップには永遠に喋れない - 351 ： バーミーズ(WiMAX)：2012/06/29(金) 16:42:40.43 ID:1Wa/hnf60
- 英語は喋れる必要はない
読み書きできればいいのだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8
言語はツールだ
言語を習得したい根本の欲求は知識欲だ
つまり知識欲を満たすことができればそれでいいのだ
世界のネット情報、本、新聞は殆どが英語で翻訳され作られている
恋人、友達を作りたい人は聞く喋るスキルが必要だが・・・ - 352 ： エキゾチックショートヘア(catv?)：2012/06/29(金) 17:22:12.11 ID:KWCylA180
- >>351
逆でしょ？
読み書きなんか出来なくても良い。
喋れれば良い。ニューヨークの下町にはそんなのが大勢いる。
日本の英語教育の失敗を理解しているのかな？ - 354 ： アメリカンボブテイル(京都府)：2012/06/29(金) 17:38:35.18 ID:/D7ANc7J0
- >>352
日本に住んでる場合は、しゃべれるより読み書きだと思うけどねぇ
ネットで外国の記事見る時に誰かに音読してくれんの？
外国のサイトも読まないような奴が、それこそ会話だけ出来たってしょうがないでしょ
外国に住んで一日中英語漬けの生活ならまだしも
そうじゃないんなら最初に覚える外国語は文法からしっかり入った方がいいと思うよ - 360 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/06/29(金) 17:59:23.37 ID:IMMNPyY/0
- 自国の言語が欠陥言語だと英語が上達するらしいね
日本語は英語より優れているからマスターする必要がないって事 - 361 ： 白(北海道)：2012/06/29(金) 18:10:48.16 ID:NjVWwbmd0
- 楽天で社員に英語喋らせる意味って何なの？
商圏はほぼ国内で完結してるでしょ・・・ - 373 ： ブリティッシュショートヘア(関東地方)：2012/06/29(金) 22:41:12.82 ID:33DvoO+GO
- >>354
聞く、話すができれば、読み書きは、適当に出来るんだよ
日本語みたいに漢字ないんだから - 385 ： エキゾチックショートヘア(catv?)：2012/06/30(土) 12:25:41.32 ID:8dzHWd100
- >>81
君は日本人の英語レベルを理解していないようだな。
一般の日本人のレベルは、よほどバカじゃなければ、読めて書けるが、聞けなくて話せない。だよ。
大学出てれば、少なくとも約１０年間は読み書きの訓練はやっているハズだからね。
読み＞書き＞＞＞話す＞＞＞聞く
ってな感じでしょう。でもこれでは、アメリカで一人暮らしはできるが、ご近所さんの寄り合いパーティーには行けない。
森鴎外も夏目漱石もそして姜尚中も欧米留学では、一人でアパートに篭ってたそうだ。 - 388 ： アンデスネコ(大阪府)：2012/06/30(土) 12:40:34.64 ID:QBYHjtya0
- よし、とりあえずそのレスを英語で書いてみ
まさかそんな事もできない英語力でウンチク垂れ流してるわけじゃないよね？
↑論破されそうになったらこのレス使っていいよ
かなりの確率でそいつ消えるから＾＾
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